Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Постоянное напряжение от переменки головного света
GrizLee
сообщение 7.9.2021, 13:20
Сообщение #26


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5498
Регистрация: 22.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Саратов
Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S smile42.gif




Репутация:   19  


Цитата(dimag @ 7.9.2021, 13:16) *
Если он шунтирующий, то это на всех мотах так. Замыкая входной провод на массу (обмотку генератора), РР просаживает напряжение до нормы. Выпрямленное идёт на зажигание, а с входа снимается переменное для ламп.
На обычных мотоциклах 3-фазное реле так же себя ведёт, просто там переменка никому не интересна, все питаются от постоянного.

Ты выпрямительный мост как цепляешь? Надеюсь, не между двумя выводами с генератора? biggrin.gif

Схему смотрел? smile.gif там 1 провод на лампочки идёт с генератора, а 2-й уже с РР smile.gif)

кстати на всякий РР на алишке https://aliexpress.ru/item/4001062989025.ht...earchweb201603_
На АЛИ РР надо искать как "выпрямитель". РР в английской литературе так называется.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
dimag
сообщение 7.9.2021, 13:30
Сообщение #27


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1713
Регистрация: 28.8.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермь
Мотоцикл: Suzuki DR650SE Triumph Tiger 800XC



Репутация:   45  


Цитата(GrizLee @ 7.9.2021, 15:20) *
Схему смотрел? там 1 провод на лампочки идёт с генератора, а 2-й уже с РР )
Смотрел. Второй - с массы :-)
Особенно это заметно в районе аккумулятора/стартера.


--------------------
С уважением,
Дмитрий
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
GrizLee
сообщение 7.9.2021, 13:33
Сообщение #28


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5498
Регистрация: 22.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Саратов
Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S smile42.gif




Репутация:   19  


Нет. Там же указана буква B - это чёрный провод выходящий с РР. Ты не смотри картинку, которую автор темы выкладывал. Там плохое разрешение и ни черта не понятно. И там не значок заземления, а значок подключения к проводу.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
dimag
сообщение 7.9.2021, 13:39
Сообщение #29


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1713
Регистрация: 28.8.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермь
Мотоцикл: Suzuki DR650SE Triumph Tiger 800XC



Репутация:   45  


Цитата(GrizLee @ 7.9.2021, 15:33) *
Нет. Там же указана буква B - это чёрный провод выходящий с РР.
это видно.
И это видно:
Прикрепленное изображение

в 3-фазном генераторе тоже все потребители минусом на чёрный провод зацеплены, но это не означает, что это не масса/рама :-)


--------------------
С уважением,
Дмитрий
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
GrizLee
сообщение 7.9.2021, 13:56
Сообщение #30


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5498
Регистрация: 22.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Саратов
Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S smile42.gif




Репутация:   19  


Наверное ты прав)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Amaibot
сообщение 7.9.2021, 14:03
Сообщение #31


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 11.8.2016
Вставить ник Цитата Из: Минск
Мотоцикл: Yamaha WR250F 2004



Репутация:   0  


Диод цеплял на контакты от родной фары, фактически это один провод с гены(жёлтый) и второй просто масса. Просто меня смущает подключение обычного РР тем, что на многих мотах выходят обмотки с высоким сопротивлением и изолированы от массы, а тут обмотки идут через массу
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
dimag
сообщение 7.9.2021, 15:05
Сообщение #32


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1713
Регистрация: 28.8.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермь
Мотоцикл: Suzuki DR650SE Triumph Tiger 800XC



Репутация:   45  


Цитата(Amaibot @ 7.9.2021, 16:03) *
выходят обмотки с высоким сопротивлением и изолированы от массы
от массы изолированы, но обмотки с гены - низкоомные, доли Ома.

Да, думаю, здесь отдельное РР ставить на фару неправильно, ХЗ как оно будет коротить выход с генератора, одновременно с рабочим РР.
Я вот пока не очень понимаю, откуда конденсатор набирает высокого напряжения. Редкие выбросы (возможно) от работы основного реле? Попробуй поставить диодный мост, конденсатор и нагрузить лампочкой ватт на 5-10-12... по идее, пр иналичии выбросов и отсутствии потребителя конденсатор будет аккумулировать выбросы большой амплитуды, но при наличии достаточно мощного потребителя эти излишки должны уходить в него


--------------------
С уважением,
Дмитрий
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ksr
сообщение 7.9.2021, 17:05
Сообщение #33


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 412
Регистрация: 2.11.2019
Вставить ник Цитата Из: Уфа
Мотоцикл:
Kawasaki KSR80 1996,
Suzuki Djebel 250XC 1996



Репутация:   32  


Обильно написано, но как-то беспорядочно. Предлагаю рассмотреть вариант решения задачи, который с прошлого года работает на моем KSR. Но для начала надо правильно сориентироваться в ситуации.

Цитата(Amaibot @ 7.9.2021, 0:58) *
Понимаю что после моста напруга выше в 1.4 раза , но почему она поднимается больше 50вольт?
Если точнее - то выше в 1.4 раза минус падение на двух диодах моста. Падение важно учитывать при низких напряжениях.
Однако этот коэффициент применяется при синусоидальной форме напряжения. Измерительные приборы для переменки по умолчанию тоже настроены под синусоиду. В отличие от бытового трансформатора 220/12 в генераторе с постоянными магнитами форма напряжения становится близка к синусоиде при номинальной нагрузке. Без нагрузки будут острые разнополярные импульсы напряжения, значительно выше номинального. На KSR без нагрузки я получал на конденсаторе после моста около 90 Вольт. Но стоит лишь пригрузить генератор и напряжение значительно снижается.

Цитата(Amaibot @ 7.9.2021, 14:15) *
Значит всё таки РР не только выпрямляет ток и стабилизирует напряжение для зарядки, но и регулирует переменку на лампы. Значит чисто теоретически я должен получать 20 вольт после диодного моста, что у меня в действительности и есть! Очень запутанная схема на этом мотоцикле)
Цитата(Amaibot @ 7.9.2021, 14:15) *
Судя по спецификации, там действительно 2 низкоомные обмотки относительно земли, одна (белый провод) идёт на зарядку, а вторая обмотка (жёлтый провод) на освещение.

Я не изучал конкретно эту Ямаху, но схема генератора вполне типичная. Просто в одном корпусе размещены два разных регулятора - ограничитель для переменки на освещение и выпрямитель с регулятором постоянки для аккумулятора. И работают они на разные цепи. Обмотка в генераторе может быть одна, с отводом на цепь освещения.
На KSR Это выглядит так:


Зеленый блок - система зажигания (совершенно отдельная);
Желтый блок - группа освещения переменного тока (головной свет, габарит с подсветкой);
Красный блок - сигнальная группа постоянного тока (дудка, поворотники и стоп-сигнал).

Здесь есть такие нюансы.
1. На постоянку идет только один полупериод (положительный), поэтому всю мощь генератора отсюда не взять.
2. На постоянку, в отличие от штатного диода, у меня стоит тиристорный регулятор, но не шунтирующего действия. При заряженном аккумуляторе тиристор не открывается и лишнего расхода энергии от генератора по этой цепи нет.
3. На переменке стоит шунтирующий тиристорный регулятор, но гасит он только отрицательную полуволну. Этого достаточно для регулирования действующего напряжения на лампах освещения. Однако при отсутствии нагрузки в цепи будут положительные пики напряжения, которые через мост дадут на конденсаторе немалый вольтаж.

Для фары я купил такую лампочку
https://aliexpress.ru/item/4000497767128.ht....6d2d72eapW8tyO
В мелкой фаре работает замечательно, картинка наконец-то правильная, светит ярко.

Задачу поставил так: минимум переделок для возможности отката на галогенку прямо в дороге.
Питание у лампы в диапазоне примерно 8-36 В, точно не помню. Поэтому важно не только защитить от перенапряжения, но и обеспечить минимальные потери при работе мотора на ХХ. На минимальном напряжении лампа потребляет максимальный ток, сохраняя яркость. Мощность потребления намерил около 18 ВТ.

Мост сделал на диодах Шоттки с парой конденсаторов и парой супрессоров на печатной плате, смонтировав в корпусе размером с полтора спичечных коробка. Напряжение ограничил в 30 В. Генератор у меня мощностью порядка 45 Вт, и без нагрузки супрессоры греются так, что рука уже не терпит, но до перегрева не доходит. При нагрузке лампой супрессоры уже не открываются, а на оборотах ХХ лампа начинает мерцать. Далее переключился с осветительного на зарядный вывод обмотки (чуть добавилось напряжения на ХХ) и мерцаний на ХХ практически не стало. Думал, что придется мудрить какую-либо подпитку от аккумулятора, но обошлось.

Шоттки - для минимальной просадки напряжения, пара конденсаторов лучше одного размещается, а пара супрессоров на 15 В вместо одного сможет рассеять вдвое больше тепла.

Из переделок - пробросил минусовой провод моста на общий контакт разъёма лампы, а штатный массовый отключил. Прочие соединения делал на других разъемах, ничего не резал, возможность отката сохранил.

То, что я писал про формы и полупериоды напряжения - не выдумка, лично наблюдал это на осциллографе, подключаясь в гараже к генератору KSR. Давно было, может какие картинки и были, но сейчас не найду.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Amaibot
сообщение 7.9.2021, 17:31
Сообщение #34


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 11.8.2016
Вставить ник Цитата Из: Минск
Мотоцикл: Yamaha WR250F 2004



Репутация:   0  


Всем спасибо за информацию! Буду изучать. В свою очередь только что все перемерял и вот такая инфа получается.

На желтом проводе переменки, которая идет на освещение без нагрузки 13-14 вольт, при повышении оборотов незначительно проседает. Когда вешаешь нагрузку (в моем случае это лампа накала на 2а) то на золостых напряжение переменки те же 13-14 вольт, но чем сильнее открываешь газ, тем сильнее просаживается напруга, вплоть до 9ти вольт если газ в палас.

Следующий замер помле диодного моста БЕЗ кодера. Без нагрузки на холостых 13 вольт постоянки, при перегазовке незначительное падение. При подключении лампы накала на 2а теже 13 вольт постоянки, но при перегазовке проседает до 9 вольт если газ в палас.

Следующий замер после конденсатора на 63v10000мф. На холостом ходу 13-14, чуть газу даешь подымается до 20-30 и выше, вплоть до 60 вольт. Вешаю нагрузку в виде лампы накала на 2а, на холостом ходу 13-14 вольт, при перегазовке максимум 25 вольт когда газ в палас.

Думаю ну вроде всё окей) вентилятор повешу на акб, а фару запитаю после моста с кондером. Цепляю лампу. На холостом ходу 13-14 вольт, дал чуть газу и вольтаж пошел вверх как буд-то нагрузки нет, хотя потребляе лет фара 2а! Как и лампа накала. В общем при открытии ручки газа на одну четвёртую, вольтаж уже был 30вольт. При 32х фара умерает.

Собственно вопрос, какого хрена sad.gif я понимаю что контроллер в фаре работает по другому принципу нежели лампа накала, но что тогда делать? Вешать резистор как нагрузку в параллель? Это уже колхол

Без конденсатора напруга проседает, а с ним взлетает до небес… а без него нельзя
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kserv
сообщение 7.9.2021, 17:56
Сообщение #35


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1816
Регистрация: 23.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Алтайский край
Мотоцикл: Suzuki DR250R, Honda XR650L



Репутация:   40  


Принцип работы рр это шунтирование обмотки на массу, при увеличении оборотов увеличивается амплитуда и напряжение растет, ограничивать это напряжение некому, можно собрать простое рр с семистором, стабилитроном и TL431, в теме про ро есть схема, вот по этой схеме и собрать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ksr
сообщение 7.9.2021, 18:01
Сообщение #36


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 412
Регистрация: 2.11.2019
Вставить ник Цитата Из: Уфа
Мотоцикл:
Kawasaki KSR80 1996,
Suzuki Djebel 250XC 1996



Репутация:   32  


Amaibot, хотелось бы уточнить:
Цитата(Amaibot @ 7.9.2021, 19:31) *
Когда вешаешь нагрузку (в моем случае это лампа накала на 2а) то на золостых напряжение переменки те же 13-14 вольт, но чем сильнее открываешь газ, тем сильнее просаживается напруга, вплоть до 9ти вольт если газ в палас.
Лампа накала на 2а что из себя представляет?
Визуально при переходе от холостых к большим оборотам лампа почти гаснет, светит в полнакала?

Цитата(Amaibot @ 7.9.2021, 19:31) *
Цепляю лампу. На холостом ходу 13-14 вольт, дал чуть газу и вольтаж пошел вверх как буд-то нагрузки нет, хотя потребляе лет фара 2а! Как и лампа накала. В общем при открытии ручки газа на одну четвёртую, вольтаж уже был 30вольт. При 32х фара умерает.
А это что за лампа и какие у нее измерены параметры?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Amaibot
сообщение 7.9.2021, 21:05
Сообщение #37


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 11.8.2016
Вставить ник Цитата Из: Минск
Мотоцикл: Yamaha WR250F 2004



Репутация:   0  


Цитата(ksr @ 7.9.2021, 15:01) *
Amaibot, хотелось бы уточнить:
Лампа накала на 2а что из себя представляет?
Визуально при переходе от холостых к большим оборотам лампа почти гаснет, светит в полнакала?

А это что за лампа и какие у нее измерены параметры?


Автомобильная лампа 20w, обычно в поворотники ставят.

Сейчас ещё мерял, и после диодного моста без кондера и без нагрузки вплоть до 32 вольт проскакивало если резко открыть полный газ. А если повесить лампу и газануть так же, то просаживается до 6ти вольт, но лампа горит нормально.
Хочу попробовать повесить кондер на 25 вольт и посмотреть как изменится ситуация. Походу без dc стабилизатора на 12вольт никак. Добиться стабильного вольтажа после моста с кондером и подобрать стабилизатор по фактическому входному напрчжению. Ампера на 3.

Ну и сча детально и вдумчиво ещё изучу информацию выше.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Amaibot
сообщение 10.9.2021, 19:26
Сообщение #38


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 11.8.2016
Вставить ник Цитата Из: Минск
Мотоцикл: Yamaha WR250F 2004



Репутация:   0  


По итогу подключил через диодный мост + конденсатор на 63v10000мф + стабилизатор на 12в с входным диапазоном 10-40 вольт. Если фара постоянно включена и зажигается после заводки, то напруга выше 30ти вольт не подымается. Если фару выключать, то после конденсатора накапливается больше 50ти вольт и при включении фары просаживается и всё работает хорошо. Пока что регулятор не сдох, буду тестировать. Всем спасибо.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
GrizLee
сообщение 10.9.2021, 21:02
Сообщение #39


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5498
Регистрация: 22.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Саратов
Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S smile42.gif




Репутация:   19  


Цитата(Amaibot @ 10.9.2021, 19:26) *
По итогу подключил через диодный мост + конденсатор на 63v10000мф + стабилизатор на 12в с входным диапазоном 10-40 вольт. Если фара постоянно включена и зажигается после заводки, то напруга выше 30ти вольт не подымается. Если фару выключать, то после конденсатора накапливается больше 50ти вольт и при включении фары просаживается и всё работает хорошо. Пока что регулятор не сдох, буду тестировать. Всем спасибо.

Прикрепленное изображение
Бесова техника
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 16:02