Версия для печати темы

Автор: SPAX 29.4.2016, 13:55

Привет всем, ребят, подскажите кто разбирается плиз.
Пытаюсь сделать светодиодных свет на питбайке.
Ставлю РР вот такое http://www.moto.com.ua/postphoto/150469_1.jpg
Фара диодная такая http://old.motofilin.ru/index.php?action=dlattach;topic=768.0;attach=6272;image по спецификации 10-30В постоянки надоб при замерах потребляет 0,55А (7Вт).
С гены на пите выходит 2 провода(желтый и белый), с каждого из которых на массу даёт около 40В переменки и между собой вроде 6В

Подключаю РР и получаю:
БЕЗ нагрузки на хх 6.7В постоянки и до 40В при оборотах.
С нагрузкой 5В(лампочка) на хх те же 6.7В постоянки и до 13.5В при оборотах.Дажеесли повешать ещё 1 лапочку на 5Вт, показания те же.

НО когда пытаюсь подключить светодиодную фару хоть с лампочкой в нагрузке, хоть без, то получаю такую фигню
на хх 3,6В (диодная фара загорается, а лампа накала чуть тухнет) а при оборотах напруга НАОБОРОТ понижается до 2.5В и диодная фара тухнет О_О...что за хрень??

Причем я заметил, что в самом начале(на холодном движке) при той же схеме подключения все раобтало, а потом то ли нагрелся движок, то ли РР и стала такая хрень....кто-нибудь может подсказать?

Автор: koshey- 29.4.2016, 15:58

все просто - данный РР перемонного тока и не является выпрямителем. А тот выход "+" всего-лишь выдает слаботочные выпрямленые импульсы для зарядки АКБ. Для подключения активной нагрузки типа фары и т.д они не годятся.

Автор: SPAX 29.4.2016, 16:23

Чем тогда объяснить, что первые несколько минут он работал??...Да и многие ставят такой РР и ставят диодные фары и норм....попробую мост повешать на выход с рр, может даст чего...

Автор: koshey- 30.4.2016, 8:41

Ну а кто ж его знает, без схем, без конкретики то.
Но для начала было б лучше, если б ты нарисовал, как ты этот РР подключил к генератору и фаре, тогда будет меньше пустых советов

Автор: SPAX 30.4.2016, 11:09

Так на первом фото же показано где какие провода, так и подключал. Пробовал менять местами желтый с белым, результат тот же.

Автор: koshey- 30.4.2016, 13:43

Конечно показано. Для генератора Хонды Дио и иже с ней. У которых 2, ДВЕ !!! обмотки питают один данный РР. И стало быть распиновка проводов ну никак не подходит для обычного генератора питбайка.



Вот схема включения этого РР в твоем варианте, только заместо вентилятора ставишь ЛЕДфару, и понятное дело не ставишь датчик:

Автор: SPAX 30.4.2016, 14:29

Не понял....а смысл тогда от РР?? если напрямую от гены мост питается и + выход с РР не используется??

Автор: koshey- 30.4.2016, 14:43

еще раз про РР: регулятор работает путем кратковременного и частого замыкания обмотки накоротко при превышении заданного (~14,5V) напряжения. Cоответственно он включен параллельно нагрузке, ибо сам при работе является нагрузкой.
А "+" с данного регулятора НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН для подключения ЛЮБОЙ активной НАГРУЗКИ. С него В РОДНОЙ СХЕМЕ ВКЛЮЧЕНИЯ идут короткие, выпрямленые единственным диодом импульсы, годные только для слабого подзаряда АКБ мопеда. Вся остальная нагрузка у мопедов с данным РР работает от переменного тока.
Выпрямительный мостик внутри РР нужен только для работоспособности схемы регулятора и в нагрузку не включен.
Очень советую разобраться в принципах работы генераторов и РР на мотоциклах, прежде чем браться за самостоятельную перемотку генератора из соседней темы. Иначе результатом может стать его отсутствие

Автор: SPAX 30.4.2016, 14:59

вот вот) поэтому то я и искал сгоревшый ген, чтоб на нём экспериментировать))
Ладно, попробую по твоей схеме зацепить сегодня, ещё вот такая схемка есть, тоже 1 челик подкинул....там не закорочены выходы на рр...

Автор: koshey- 30.4.2016, 15:46

Все правильно, обрати внимание, там опять же обмотка с третьим средним выводом, то есть это и есть стандартная схема включения данного РР. Но у тебя то два, а не как на этой схеме три вывода с обмотки генератора
Ну а далее повешен выпрямительный мост, т.к. на выходе РР переменный ток (красный "+" тут никуда не подключен)

З.Ы. а вообще на большинстве питбайков настолько слабый генератор, что скорее всего просто подключив через выпрямительный мост свою фару, ты настолько "просадишь" напругу с генера, что и не сможешь превысить разрешенные 30 Вoльт без всякого РР

Автор: SPAX 30.4.2016, 22:05

А как узнать то, какая у меня обмотка сделана?)) С гены зеленый масса то идет вроде у меня....)) попробую по обеим схемам тогда) не спалить бы только ничего))
Просто мост не покатит, задний фонарь то обычный диодный, ему 12В надо) от 30В сгорит скорее всего)

В общем получил следующие цифры:
Схема кощея
Хх 3,5в, полный газ - 20в
С нагрузкой 5вт хх 1.8в, полныйгаз - 12в

С кондером
хх 4.7в-25
с нагрузкой 3.5-18в
В обоих случаях лампочка еле шаит диод мигает, на оборотах нормально.

Схема моя
Мост на желтый повод
Хх 11,6-28
С нагрузкой 5вт лампочка хх8.8-6,9 горит
С диодом хх 3,5-2.9 не горит
На белый повод
Хх 9.4-30
С нагрузкой 5вт лампочка 6,3 ср обороты 5,7 полный газ 7,5 горит
С диодом 3,2-2,8 не горит

С кондером на желтый провод
хх 20-50в
С нагрузкой не решился.

Что ещё попробовать можно?

Автор: koshey- 30.4.2016, 22:15

Прикольно. Особенно учитывая что под нагрузкой и до 14 Вольт РР что есть, что нет - вообще пофиг, он никак себя не проявляет. Ты точно все правильно подключил? Если РР живой, то с лампой 5Вт после РР по моей схеме у тебя ну никак более 14 с копейками Вольт не будет.
Замерь, сколько у тебя Вольт переменки на входе РР если без моста и с 5Вт лампой в нагрузке?

Автор: SPAX 30.4.2016, 22:26

Подключал точно всё так, по несколько раз специально проверял, чтоб не пальнуть ничего)
Так у меня по твоей схеме и нет больше 14В с нагрузкой,...12 же....ну не считая показания с кондером...
Замеры новые уже только в понедельник скорее всего смогу сделать, ща только с гаража вернулся...
На выходе с РР каком мерить, на желтом или белом?

Автор: koshey- 30.4.2016, 23:51

Меряй без моста, с нагрузкой на лампу накаливания. Потому как у тебя какие то хаотичные цифры получились. Нет системы и возникают подозрения в исправности РР. Так что



По моей схеме желтый и белый - ЗАМКНУТЫ вместе и соеденены с генератором и лампой. "ИЛИ" ну никак не получится.

З.Ы. И да, выпрямитель + конденсатор в нагрузке сразу нарушает работу подобного РР, он перестает ограничивать напряжение заданными 14 Вольтами. Если б все было так просто (мост + кондер), то никто бы не покупал ТрэйлТечевские РР за 6 килорублей или не паял самодельные с ценой одних только комплектующих на более чем 1,5 килорублей.

Автор: SPAX 1.5.2016, 0:05

ладно, померю без моста, получается просто вместо моста лампу повешать надо....посмотрим что будет, может РР гаумно... потому что именно такого типа рр парни цепляли, на выход красный который для аккума вешали диоды и норм работает(

Автор: SPAX 4.5.2016, 21:31

По схеме кощея(вместо моста лампа), с лампой 5вт 3,3В на холостых, еле шаит и до 14,2В на оборотах.
Без рр на этих проводах 3,3В на холостых и до 20В (может и больше) на оборотах.

По моей схеме, с нагрузкой 5вт 11,3 на холостых и до 12,5 на оборотах, замер с желтого провода. (Ток переменный)
Без нагрузки 12-14в

По моей схеме, с нагрузкой 5вт 8,3 на холостых и до 12в на оборотах, замер с белого провода. (Ток переменный)
Без нагрузки 8.3-13,2в

Автор: koshey- 7.5.2016, 1:24

Вот смотри какая фигня: без РР ты пишешь 3,3 на холостых и до 20, а может и больше на оборотах. При этом с РР по моей схеме выдает как положено от тех же 3,3В до ограниченных 14,2В. То есть схема в этом случае работает.
Но. При твоей схеме у тебя уже то 8,3 то 11,3 на холостых. Откуда? РР добавил? Ведь сам же пишешь что без РР 3,3В всего. Вот и непонятно, что же за цифры ты получил.
З.Ы. надеюсь корпус РР при замерах на раму не контачил? Потому как корпус у этого РР внутри изначально повешен на массу.

Автор: SPAX 8.5.2016, 10:20

Просто по моей схеме и минус идет на РР, а по твоей вообще никуда не цепляется....На моих проводах с гены между массой и желтым или белым по 40В переменки, а вот между ними уже около 3,3В на хх....

Автор: koshey- 11.5.2016, 10:36

Эммм...
1. по любой схеме МИНУСА вообще нет - РР работает только с переменным током. А минус появляется уже после мостика, и при этом его нельзя уже вешать на МАССУ.
2. ты 3,3 В меряешь между БЕЛЫМ и ЖЕЛТЫМ проводами?

З.Ы. НАРИСУЙ свою схему подключения !!! то что ты пишешь - полная ерунда, и либо ты подключил не так, либо меряешь не то.

Автор: SPAX 11.5.2016, 16:47

Вот так цеплял и мерил по моей схеме.

а мост цеплял уже потом на белый и желтый пробовал. с моста минус конечно свой брал, с массой не коротил, корпус РР на массу тоже не цеплял.

Автор: SPAX 18.5.2016, 23:27

Всё, инфы больше не будет( кроме кощея никто больше не знает??

Автор: koshey- 20.5.2016, 21:06

что то пропустил тему.
у тебя генератор точно такой, как на схеме нарисованной, с 2 обмотками и крайним хвостом на массе?
просто странно, вот сам посмотри:
1-я часть обмотки у тебя выдает 40 Вольт (позиция со стрелкой 1).
2-я часть обмотки у тебя выдает 3-6 Вольт (позиция со стрелкой 2).
А суммарно сложенное напряжение 1-ой и 2-ой части обмотки опять же у тебя 40 Вольт (стрелка 3), хотя должно быть 43-46 Вольт. И 14 Вольт между Желтым и Зеленым проводами при условии подключенного РР.

Автор: SPAX 20.5.2016, 21:30

какой у меня конкретно ген я не знаю, с него выходит много проводов, 2 (жёлтый и белый) висят пустые. Рисунок который я скинул, это замеры без РР, просто для примера оставил на картинке.

Автор: koshey- 20.5.2016, 21:38

Понял.
Тогда пока ты не "прозвонишь" тестером и не поймешь какая у тебя конфигурация данной обмотки и контачит ли она с массой, понять в чем проблема будет сложно.

Автор: benzomotor 20.5.2016, 21:46

Прочитал всё не внимательно, вкратце, со своей стороны могу добавить следующее: как я решил проблему подключения светодиодов большой мощности (2 по 10вт) на XLR250, как известно в бортовой сети этого мотоцикла используется переменное напряжение, я всего лишь поставил диодный мост и "кренку" на 12 в (стабилизирующую микросхему) , в результате всё работает, ничего не перегорает!
Вопрос в другом, есть ли на пит байке разъмы, выводы, клеммы для отбора мощности? Как я понимаю там даже фары нет? Если всё таки есть - то не вижу никаких проблем!

Автор: SPAX 20.5.2016, 23:36

Что именно прозвонить? Каждый провод на массу? Если я не ошибаюсь, тов роде оба они пищат, ну тестером мерил когда, оба на массу звонились и между собой.

кренку просто, без всякого навесного? Если со схемой, то какая схема? Что подразумеваешь под разъёмами для отбора мощности? Есть с гены 2 провода пустых висят, на которые все обычно РР вешают и делают свет.

Автор: koshey- 21.5.2016, 19:43

Надо понять как реализована намотка. Если оба хвоста звонятся на массу и по сопротивлению не понять где средний, а где крайний отвод обмотки, то как вариант снять генераторную крышку, и подавая +12 Вольт с АКБ, по прилипанию отвертки отследить, какие полюса будут намагничиваться.

Автор: SPAX 21.5.2016, 21:32

попробую сопротивление замерить.

Автор: benzomotor 21.5.2016, 22:25

Естественно не просто, на вход и выход повесил по конденсатору в районе 1 мКф, микросхема с тремя "ножками" и крепится на радиатор, отечественная кр142ен, но лучше китайский аналог, как показала практика, они стабильнее!
Не понимаю одного, если есть два провода с которых приходит переменный ток, зачем на них вешать РР? Замерить напряжение на них возможно? Большинство диодных мостов держат по 600в и более, ну а после моста можно и КРЕНку впихнуть!

Автор: SPAX 22.5.2016, 9:25

Напруга такая как на рисунке, РР показан условно, замер без него.

Автор: benzomotor 22.5.2016, 11:08

Ну так а что мешает подключить диодный мост к "белому или жёлтому" и массе и и замерить напряжение? Постоянка должна быть в районе 50в (если переменное 40) , микросхемы такого типа, как я описал выше, выдерживают напряжение на входе порядка 30-35 вольт(надо уточнять), стало быть необходимо установить что то типа РР? Тогда получается и КРЕНка не нужна. Может реально твоё РР тупо не исправно?
Короче отчаиваться не надо))) Паяльником пользоваться умеешь? Надо спаять схемку как у SKRUTa только исключить одну фазу, если не в курсе о чём речь, скажи я нарисую!

Автор: SPAX 22.5.2016, 12:38

Паяльник держу уверенно, только схему надо, просто на выходе мост вешал, напруга большая получается, надо до 12 как-то опустить. Кто такой SKRUT не знаю...

одно парит, как ребята вешали многие на такие РР диодные фары и всё работало ((

Автор: benzomotor 22.5.2016, 15:28

Там где нагрузка, соответственно, твой светодиодный фонарь, но "-" только для фары, на массу не подключай.
Питание это один из проводов и масса, в любой последовательности... теоретически должно работать)))

http://radikal.ru/big/fca0c44d91ef46c39092a48928e7fc29

Пы.Сы. Да и кстати, подключать такую схему к примеру к трансформатору , с которого приходит скажем 40в, нельзя, только к генератору с постоянным магнитом!

Автор: SPAX 23.5.2016, 21:46

Сопротивление между собой 0.5 Ом, с белого на массу 1,3 Ом, с желтого 1,1Ом а, и да, все звонятся на массу и между собой.

Автор: koshey- 24.5.2016, 9:50

У тебя действительно генератор от мопеда, с 2 обмотками, и даже цвета соответствуют.
И при подключении по типовой схеме должно все работать, на лампочке подключенной на желтый провод должно быть ограниченное РР не более 14,5 Вольт. Если не так, значит РР сдох.


З.Ы. Самое правильное конечно, раз ты дружишь с паяльником, собрать РР-выпрямитель как посоветовал benzomotor, и не мучатся

Автор: SPAX 24.5.2016, 12:58

Видел я такую схемку уже, ага,


До последнего я не хотел сам паять, т.к. надо морочиться с платой, радиатор колхозить, эпоксидкой заливать...но по ходу не избежать(( ладно, будем делать, что теперь...а как РР могло сдохнуть, не понятно...

Автор: dimag 24.5.2016, 13:30

Чуть ранее, в соседней теме, как вариант предлагалось в разрыв одного из проводов от трансформатора воткнуть лампу. Которая будет ограничивать ток трансформатора в момент шунтирования.

Автор: benzomotor 24.5.2016, 15:43

Да и что бы сэкономить можешь заменить симисторы на ВТА24 и диодный мост попроще , там большой мощности не требуется, а детальки подешевле!

Автор: SPAX 25.5.2016, 15:21

Вопрос по схеме, кондер на какой вольтаж брать? Электролит же? Резисторы какой мощности?

Автор: SPAX 26.5.2016, 16:59

Нашёл на другом ресурсе, кому интересно:
Сопротивление на 0,5Вт
Кондер К10-17Бимп. 1000пФ
Стабилитрон 13В, 0.5Вт - BZX55C13
остальное по схеме.

Автор: SPAX 30.6.2016, 21:34

Спаял, значит, я рр. И толку (( зря время и деньги потратил только (( подключал вход с желтого и массы, получил на хх 3.5В, на оборотах 2.5В. Если подключить вход с желтого и белого, то на хх 3.5В, на ср оборотах до 6В, выше средних падает до 2.5В.... ндэ...

Автор: koshey- 1.7.2016, 11:06

Надо разбираться с генератором, он как то странно намотан, раз не захотел работать ни с проверенным РР переменного тока, ни с спаянным РР постоянного тока.

Автор: SPAX 3.7.2016, 9:49

как с ним разобраться то? И мог ли я его как-то убить не правильным подключением РР? Т.к. ломаться то ему с какого перепуга, если он и не работал на нагрузку никогда..

Автор: Фаныч 5.4.2018, 15:31

Спрошу здесь. К реле регулятору подключается балластый резистор. Он включается только когда фара отключена?