Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Джебел-клуба _ Болталка _ Открытие бизнеса

Автор: ЭД 24.10.2016, 7:58

Всем Здравствуйте! Уважаемые форумчане, хочу вынести на обсуждения мою тему.Может кто подскажет или поделится опытом своим или других людей, ваши идеи и подсказки будут для меня важны!! Вообщем по наследству мне перепадает большой гараж на 50 кв.м , в центре города. Гараж на две машины и смотровой ямой, высота 3.80. Предназначался для руководителей советской эпохи, сталинская постройка! Есть подводка центрального отопления( но обрезана). Сам живу тоже в сталинке и гараж стоит 100м, от моего дома! Так же в ста метров от гаража Управление МВД. Теперь собственно вопрос. Чем можно заниматься или какое собственное дело можно открыть в этом гараже? Да , и ещё в собственном доме есть подвал , очень большой и сухой с горячей и холодной водой и унитазом!! Но с подвалом проблем много, да и денег на него у меня не хватит... P.S. Сам я конечно не комерсант, работаю на экскаваторе, возраст мой 40 лет, жена моя работает в силовых структурах..., у меня горячий стаж выработан , а у неё на подходе)). Чем можно заняться , чтобы сильно не гарбатится и доход стабильный иметь! Интернет лопатил, но там всё выглядит хорошо... За ранее всем благодарен!

Автор: Leksey 24.10.2016, 8:05

Подделывать колодки и диски сцепления.

Автор: mv 24.10.2016, 8:23

Мойка.

А подвал коллекторам сдать.

Автор: ЭД 24.10.2016, 8:32

Цитата(Leksey @ 24.10.2016, 5:05) *
Подделывать колодки и диски сцепления.

Итиресно это как? И куда сбывать?

Цитата(mv @ 24.10.2016, 5:23) *
Мойка.

А подвал коллекторам сдать.

Коллекторам не получится , там часть место занимает директор крытого рынка))) Айзер....но отношения с ним хорошие!! Меня больше гараж интересует

Конечно, идеально это СТО, но в машинах я не волоку! Да и оборудование нужно много и человек, которого нужно контролировать! Автомойка исключена, жители накатают телегу...., думал шиномонтаж, но нужно 200 тыс и доход сезонный, так как во дворе!

Автор: ittakir 24.10.2016, 8:33

Просто сдавать в аренду. Стабильный доход 5-10т.р. без головной боли.
Открыть СТО самообслуживания. Платишь деньги - ремонтируешь машину сам. Нужно, чтобы была яма.
Открыть обычное СТО / Шиномонтаж / Покраску. Думаю, возни много, постоянно там пропадать надо.
Открыть производство. Тут уж что ближе, что сможешь продать.

Я в гараже платы печатные монтирую (не себе), чтобы дома не вонять. Тоже своего рода производство.

Автор: ЭД 24.10.2016, 8:46

Цитата(ittakir @ 24.10.2016, 5:33) *
Просто сдавать в аренду. Стабильный доход 5-10т.р. без головной боли.
Открыть СТО самообслуживания. Платишь деньги - ремонтируешь машину сам. Нужно, чтобы была яма.
Открыть обычное СТО / Шиномонтаж / Покраску. Думаю, возни много, постоянно там пропадать надо.
Открыть производство. Тут уж что ближе, что сможешь продать.

Я в гараже платы печатные монтирую (не себе), чтобы дома не вонять. Тоже своего рода производство.

СТО самообслуживание интиресная тема)) , согласен просто сдавать это самое простое! Признаться, есть мысли вообще уйти с экскаватора, устал на нём(( перейти на другую лёгкую работу..и заниматься мелким производством.

Автор: KiselevAleksandr 24.10.2016, 9:17

Цитата(ЭД @ 24.10.2016, 5:46) *
СТО самообслуживание интиресная тема)) , согласен просто сдавать это самое простое! Признаться, есть мысли вообще уйти с экскаватора, устал на нём(( перейти на другую лёгкую работу..и заниматься мелким производством.

Пункт приема вторсырья. Легкая работа. На счет сдавать, не уверен. Арендаторы устроят там склад краденого или авторазбор нелегальный, склад с наркотой или палаеной водкой. Попадутся рано или поздно, стрелки на тебя переведут. Поэтому оставь под личные нужды или продай, а на вырученные деньги на Бали съезди. Когда еще возможность будет!
А, если серьезно, то чтобы бизнес открывать надо дело свое знать и уметь лучше всех в пределах радиуса действия этого бизнеса. Тогда есть шанс.

Автор: G_A 24.10.2016, 9:43

Сауна с проститутками или апартаменты на час.

Автор: chiporezz 24.10.2016, 9:58

Цитата(G_A @ 24.10.2016, 6:43) *
Сауна с проститутками или апартаменты на час.

Как раз жена в силовых структурах, так что с крышей проблем не будет.

Автор: Huandi 24.10.2016, 10:19

И клиенты рядом.

Автор: car-bon 24.10.2016, 10:21

50 кв. м в центре Новокузнецка?
Советую присмотреться к сообщениямhttps://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=18700&view=findpost&p=577793 и https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=18700&view=findpost&p=577795! biggrin.gif
Честным путём, реально наработать на крупное деньгопопадалово.
Относительно честным - на статью...
biggrin.gif

Автор: mv 24.10.2016, 10:41

Ладно. Распишу серьезно.
Даже комп включил, чтоб не с телефона.

итак.

СТО
открывали мы сто.
Главное что нужно людное место. где люди постоянно с работы едут.
дальше начинаются НО.

у нас было 860м2 на которых распологалось Шиномонтаж, мойка, слесарный цех, покрасочный цех. Жестянка.
Итого, слесарка почти всегда работала в минус. Или в 0. Ибо заедет какой нить дрын старый, и ту же шаровую будут автогеном пол дня отжигать. Короче может зависнуть на день. а работа копеешная. А назовешь клиенту реальную цену за работу, он в ужасе: "вы что у меня машина столько стоит!"
Короче работал он для имиджа. Типа есть все.
ш/м. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО сезонная хрень.
В сезон, в неделю, 100тр дохода. и таких 4 недели в году. Все остальное плохо и очень плохо.
Хватало только на зп работнику. Который летом бухал от скуки.
Короче ш/м если только сам работать будешь. В этом случае прогнозируемо заработаешь в среднем 30-35 тыс в мес.

жестянка.
выгодно. Быстрый оборот клиентов, разве что на стапеле машины подвисали бывало...
Но, нужен хороший жестянщик. А это большая проблема.

Ну и покраска. оч выгодно. Но опять таки, нужна камера покрасочная (обязательно), время гаражей с подтеками пылью и шагренью, уходит в историю. и оч хороший маляр.

разумеется покраска и жестянка должны быть рядом. Чтоб глаза жестянщика и маляра встречались как минимум раз 5 в день.

Тебе не пойдет априори. Площади у тебя нет.
минимум это 25м2 покрасочная камера, 1 место для подготовки к покраске, и 2 места отстойник.

СТО сомооблуживания бред бредячий. даже не думай.
рас988здят все инструменты, поломают их, изуродуют. А выхлопа никакого.
кто открывал, все закрылись оч быстро.
Ибо едут на них, не аккуратные старички, а раздолбаи лет по 18 которые на первые деньги помойку купили, на которой все закисло протухло, и денег не на что нет.
Загоняет такой свою бмв 76гв на подъемник, и начинается доблежка молотком по ключам. Ибо по другому х что открутишь... Масло течет, все грязное, инструменты трещат... короче забудь как страшный сон.
_______________________________________

теперь по производству.
Производство это когда душа поет.
Ты увлекся чем то, наладил производство, чуешь не хватает площади. И ты ее ищешь.
как Алекс джи Эм. сначала варил подставки в туалете, потом в гараже, потом снял помещение. Потом цех построил.

Но не наоборот. Отталкиваясь от того, что есть помещение, искать бизнес, ахинея.

________________________________________

Пункт вторсырья.
Работает когда есть рядом промзона.
Если тупо центр, то смысла нет. А вот попрошайки пожарники, менты, сэс, просто заклюют.
________________________________________

Вот и мой тебе совет...
Сдай в аренду. Есть люди которым нужно именно такое помещение. Под инет магазин, под склад товара от недалеко находящейся торговой точки, под хранение шин, велосипедов, мототехники и тп.
т.е. отнесись нормально к выбору арендатора. Это будет единственно верное решение.

как уже говорил, единственное что я бы советовал еще, это мойка. Реально выгодная штука. Но тебе низя, как я понял.

В общем так. С наилучшими пожеланиями))

Автор: IVANYCH 24.10.2016, 10:42

Цитата(G_A @ 24.10.2016, 6:43) *
Сауна с проститутками или апартаменты на час.

Это грубо и долго не протянет.
Открывать надо массажный салон для релаксации и снятия стресса после тяжёлого трудового дня (МВД рядом как никак ).
Сдаются столы в аренду ЧПшницам-массажисткам (как парикмахерам кресла к салонах красоты), а вот как они уже с клиентами вопросы решают это их личное профессиональное дело. biggrin.gif

Ну а по делу, используй по прямому назначению как гараж, сдай его в аренду руководителям современной эпохи.

Автор: Ульф 24.10.2016, 12:47

Недалеко от меня на примерно такой же площади (два смежных бокса) мастерская порошковой покраски и дробеструйной обработки. Кормятся за счет кучи ремесленников (типа меня) и покраски колесных дисков. Но по их делу любой мало-мальский кризис бьет быстрее, чем по строителям (всем внезапно не до красивых дисков становится). Хотя, за счет не раздутой структуры, обратно на ноги тоже быстро встают.

Автор: TIMOXA 24.10.2016, 14:44

Аргон, токарник, сверлильник, ,градобой комплект, споттер, и т. д. к чему душа лежит научится при желании можно, кмплект оборудования для диагностики инжектора курсы 2 недели, вариантов много кто хочет тот работает, но можно сдать и не парится если нет желания трудится.

Автор: kserv 24.10.2016, 15:18

Прежде чем начинать бизнес, посчитайте ВСЕ!
Закрыться потом крайне сложно, вас будут доить и доить госорганы, налоговая пенсионный (о эти самые жирные твари, паразиты), никто вам ничего не расскажет и не покажет а штрафовать будут за все, 1 день просрочки декларации карается штрафом в 180 000 рублей сразу же, причем пенсионный фонд залезет в ваш карман без суда и следствия (даже если вы умрете), пройдено уже.
Работайте и занимайтесь как хотите и чем хотите но не регистрируйтесь в органах, налоги и прочая мзда это около 50% ваших доходов, иногда больше, честно работать и с прибылью крайне сложно.
С ментами дело не иметь ВООБЩЕ, менты это табу для нормального человека, хуже всех грехов земных это МЕНТЫ.
Я 15 лет работаю, как ИП каждый день вечером я хочу прекратить свой бизнес.
А вариантов заработка множество, не нужно быть первым нужно быть ЛУЧШИМ в своем деле, а если деньги будут первоцелью 90% ваш бизнес загнется.

Автор: Leksey 24.10.2016, 15:33

Цитата(kserv @ 24.10.2016, 17:18) *
если деньги будут первоцелью 90% ваш бизнес загнется.

Все ровно наоборот.

Автор: lvbnhbq 24.10.2016, 15:33

Цитата(kserv @ 24.10.2016, 15:18) *
Прежде чем начинать бизнес, посчитайте ВСЕ!
Закрыться потом крайне сложно, вас будут доить и доить госорганы, налоговая пенсионный (о эти самые жирные твари, паразиты), никто вам ничего не расскажет и не покажет а штрафовать будут за все, 1 день просрочки декларации карается штрафом в 180 000 рублей сразу же, причем пенсионный фонд залезет в ваш карман без суда и следствия (даже если вы умрете), пройдено уже.
Работайте и занимайтесь как хотите и чем хотите но не регистрируйтесь в органах, налоги и прочая мзда это около 50% ваших доходов, иногда больше, честно работать и с прибылью крайне сложно.
С ментами дело не иметь ВООБЩЕ, менты это табу для нормального человека, хуже всех грехов земных это МЕНТЫ.
Я 15 лет работаю, как ИП каждый день вечером я хочу прекратить свой бизнес.
А вариантов заработка множество, не нужно быть первым нужно быть ЛУЧШИМ в своем деле, а если деньги будут первоцелью 90% ваш бизнес загнется.


во тебя кто то припугнул (((

Автор: Leksey 24.10.2016, 15:41

Цитата(ЭД @ 24.10.2016, 10:32) *
но нужно 200 тыс

Трудно придумать такое дело, которому не нужно 200тыс. Даже какую-то услугу предлагать, где инструмет не нужен, и то надо марафет навести в гараже. Правда я такие услуги и придумать не могу )) Учить игре на гармошке? )

Цитата(lvbnhbq @ 24.10.2016, 17:33) *
во тебя кто то припугнул

Масса людей, богатых знаниями или способностями, не в силах отстраниться от давления разных норм. Возможно таким людям нужно покровительство.

Автор: Huandi 24.10.2016, 15:48

Цитата(Leksey @ 24.10.2016, 17:41) *
Учить игре на гармошке? )


Гармошка то как раз инструмент. Написать "приходить со своей"?

Автор: Leksey 24.10.2016, 15:52

Не. Ну гармошка-то у каждого должна быть ) Мы в школе на гитару ходили в кладовку пионерской комнаты ) Со своими, да )

Не смогу щас передать, какая у меня была гитара ) Такая в 2/3 величины обычной ) Толи детская, толи сувенирная ) Это похоже на игрушечный настольный бильярд, только звучит, как настоящая. Звучала бы. Если бы не заклеенные изолентой трещины.

Автор: Huandi 24.10.2016, 15:53

Сколы на стеклах заклеивать еще можно. Но это же все равно надо работать, сидеть в этом гараже.

Автор: Leksey 24.10.2016, 15:55

Ну я не знаю, а чему еще учить?
"Плохому"?

Цитата(Huandi @ 24.10.2016, 17:53) *
Сколы

Может не на 200, но на 100 думаю надо для начала.

Кондеры можно заправлять.

Автор: mv 24.10.2016, 15:55

Если и на гармошку денег нет, то тогда открыть музыкальную кружок, по хлопкам в ладоши.

Кста. Лока. Тебе же помещение надо было, чтоб там людей бить. Мне кажется норм вариант. 50м2, далеко не разбегутся.

Автор: Leksey 24.10.2016, 15:58

Кстати что-то типа студии можно. Акустическая подготовка помещения, и пусь тинэйджеры приходят со своими бренчалками.

Не, у тех денег нет.

Автор: mv 24.10.2016, 16:01

Серг, когда ты это увидишь, то подумай вот о чем. На форуме есть 2 модератора, которые любую тему сразу сводят на стеб. Щитаю им надо всыпать по кокушкам.
А мне разрешить материться, (ибо иначе не могу реагировать на ёйный флуд), и списать заранее возможные предупреждения.
Норм идея?

Автор: Leksey 24.10.2016, 16:05

Это для мажоров кажется стеб. А человек из шутки может выудить идею.

Автор: madmaks 24.10.2016, 16:34

Цитата(Leksey @ 24.10.2016, 17:05) *
Это для мажоров кажется стеб. А человек из шутки может выудить идею.

)))

Автор: Leksey 24.10.2016, 16:40

Блин, как-то лично получилось. Валер, я не только тебя имел в виду smile174.gif happy.gif

Автор: Ульф 24.10.2016, 16:49

Репетиционная база, кстати, может быть нормальной темой. Но надо шарить и быть хотя бы немножко "своим" среди лабухов. И оборудование надо какое-то.
Мой брательник за возможность репать с товарищем каждую неделю деньги отдает, т.к. в многоквартирных домах такое нельзя.

Автор: Huandi 24.10.2016, 16:51

Цитата(Ульф @ 24.10.2016, 18:49) *
Репетиционная база


В 200 не вписаться, если только самый дешман ставить. И стены коробками от яиц самолично обивать.

Автор: chiporezz 24.10.2016, 16:59

Цитата(Huandi @ 24.10.2016, 13:51) *
В 200 не вписаться, если только самый дешман ставить. И стены коробками от яиц самолично обивать.

Ну на авито можно поискать. Из инструментов нужна только ударная установка, так как гитары в 90% у ребят есть. Все оборудование (комбик, усилок, хз что еще) и контроль, чтобы малолетние дятлы не разнесли все в пух и прах.
Также желательно также оборудование, чтобы писать ребят. Тоже денег стоит.

Автор: Huandi 24.10.2016, 17:28

Цитата(chiporezz @ 24.10.2016, 18:59) *
(комбик, усилок, хз что еще)


Бас-гитарный комбик, два-три гитарных, акустическая система для электроники и голоса - это уже в районе 150... Одно оборудование в 200 можно впихать кое-как, но на ремонт не останется ничего. А так хороший вариант для центра крупного города.

Автор: serg 24.10.2016, 18:10

Цитата(kserv @ 24.10.2016, 15:18) *
налоговая пенсионный (о эти самые жирные твари, паразиты),

Цитата(kserv @ 24.10.2016, 15:18) *
причем пенсионный фонд залезет в ваш карман без суда и следствия (даже если вы умрете)
Да.
Цитата(mv @ 24.10.2016, 16:01) *
А мне разрешить материться,
Нет.

Автор: ЭД 24.10.2016, 18:15

Всем большое спасибо за ваше мнение! Почитал внимательно и призадумался...Дома с женой посоветовался. Пока решил подсчитать во сколько мне обойдётся привести его в порядочный вид, ( крыша подтекает, подьезд отсыпать, отопление провести , свет нормальный сделать, а это тоже деньги!). По Ментам и ОБЭПникам вопрос закрыт! Пока жена на месте! Просто люди мы добропорядочные и я изначально думал, что я буду открывать ИП. Но поразмыслив мозгами и почитав ваши ответы, понял что лучше никого ИП!. Позвонил старым знакомым у кого СТО с вопросом, а стоит ли СТО-САМООБСЛУЖИВАНИЕ, сказали нет, люди мол обленились сами делать, да и многие просто не умеют в руках молоток держать...

Автор: Burst 24.10.2016, 18:32

Цитата(ЭД @ 24.10.2016, 15:15) *
Всем большое спасибо за ваше мнение! Почитал внимательно и призадумался...Дома с женой посоветовался. Пока решил подсчитать во сколько мне обойдётся привести его в порядочный вид, ( крыша подтекает, подьезд отсыпать, отопление провести , свет нормальный сделать, а это тоже деньги!). По Ментам и ОБЭПникам вопрос закрыт! Пока жена на месте! Просто люди мы добропорядочные и я изначально думал, что я буду открывать ИП. Но поразмыслив мозгами и почитав ваши ответы, понял что лучше никого ИП!. Позвонил старым знакомым у кого СТО с вопросом, а стоит ли СТО-САМООБСЛУЖИВАНИЕ, сказали нет, люди мол обленились сами делать, да и многие просто не умеют в руках молоток держать...


вот так народ и запугивают, а человек может мог бы стать предпринимателем.
По ИП, во -первых можете присмотреть деятельность, где будет патент - платите за год и не паритесь..( у меня кстати ИП на патенте, плачу 24 тыс в год и еще примерно столько же в пенсионный раз в год)- есть правда нюанс приходится доплачивать 1% от того что выше 300 т.р в год.
ООО на ЕНВД - тоже платишь четыре раза в год..

раньше был бухгалтер на удаленке...сейчас нет, так как есть электронные системы ( я пользуюсь Эльбой, но есть и мое дело и подобное) . Электронные системы сами все считают и напоминиают и сдают..

Вообще я раньше ездил по городам и открывал филиалы, могу сказать, что в небольших городах нормальные адекватные люди и в налоговых и пенсионных.

Ладно, а теперь по теме. Как ваше помещение применить да хз, реально либо сдать в аренду или продать.
Но если продать, то я бы на вашем месте присмотрелся вот к чему.
Коль вы экскаваторщик, а значит работу свои знаете, а может и даже любите, то скорее всего вы все же исполнитель, а не коммерсант купи-продай, или бизнесмен который будет открывать любую нишу и ее раскрутит, даже не имея нужных знаний ( можно просто нанять тех кто знает, это к тому, что нужно знать и уметь лучше всех ).
Посмотрите в сторону услуг по предоставлению мини-экскаваторов, а точнее копать им самому.Т.е это может быть рытье траншей в загородных домах, под кабель фундамент и еще хз чаво ( у меня дачи нет, поэтому без понятия).
Возят их на прицепе. И он копает там, где большой нет смысла использовать.

Автор: Alex_GM 24.10.2016, 19:00

Помещение сдать целиком либо частями. Больше вариантов нет.
Любой бизнес начинается с того, что есть, ЧТО ДЕЛАТЬ и КОМУ ПРОДАВАТЬ. А никак не с наличия помещения. Само по себе оно не ценно, если понимаете, что умеете делать такого, за что другие готовы платить деньги, то помещение в промзоне арендовать вообще не вопрос.

И да, Валер:
- подставки я сам в гараже отродясь не варил. Варил первый опытный образец электродом. Остальные несколько тысяч штук я видел мельком, чаще всего - уже в мешках. Правда, из каждой партии распаковываю 1-2 для контроля стабильности качества.
- цех я так и не открыл. Нафиг он не нужен. Сейчас на каждом углу стоит очередь ребят, у которых есть и помещение, и оборудование, и руки - только вот работы нет.

Автор: Andrey52 24.10.2016, 19:36

Цитата(Alex_GM @ 24.10.2016, 16:00) *
Помещение сдать целиком либо частями. Больше вариантов нет.
Любой бизнес начинается с того, что есть, ЧТО ДЕЛАТЬ и КОМУ ПРОДАВАТЬ. А никак не с наличия помещения. Само по себе оно не ценно, если понимаете, что умеете делать такого, за что другие готовы платить деньги, то помещение в промзоне арендовать вообще не вопрос.
...
Сейчас на каждом углу стоит очередь ребят, у которых есть и помещение, и оборудование, и руки - только вот работы нет.

Полностью согласен. Мнение поддерживаю.

Автор: Skiller 24.10.2016, 19:41

Если в гараже бизнес открывать, то стоит поставить мангал, печку для хлеба, котёл для кипятка и казан там какой-нибудь. Ну и канистру для водки.
Соответственно, внутри диванчики, кино про машинки и мотоциклы и так далее.

Автор: Loka 24.10.2016, 20:47

Цитата(mv @ 24.10.2016, 15:55) *
Кста. Лока. Тебе же помещение надо было, чтоб там людей бить. Мне кажется норм вариант. 50м2, далеко не разбегутся.

Ну почему сразу бить? angel.gif Я не только этому учу, у меня ещё и миролюбивые фитнесс-тренировки есть tongue.gif
Но нет, мне не вариант - на работу далеко будет ездить.


А по поводу помещения, сдавать каким-нибудь знакомым, которые сами притащат свой инструмент и будут для себя по тихому ковыряться, или как гараж сдавать. Неофициально, естественно.


Автор: zavhoz 24.10.2016, 21:22

напишу свои мысли из личного опыта.....работаю в маленьком автосервисе на 2 подъёмника в проходном месте-кунцевский авторынок-москвичи знают...аренда-250тр в мес!!!!!!! расходники-30..бухгалтерия-30.... зарплата работяг-250....в среднем приход-600.....так что наиболее выгодно-сдать грамотно в аренду и спи-отдыхай....

Автор: sova 24.10.2016, 21:45

Цитата(zavhoz @ 24.10.2016, 18:22) *
напишу свои мысли из личного опыта.....работаю в маленьком автосервисе на 2 подъёмника в проходном месте-кунцевский авторынок-москвичи знают...аренда-250тр в мес!!!!!!! расходники-30..бухгалтерия-30.... зарплата работяг-250....в среднем приход-600.....так что наиболее выгодно-сдать грамотно в аренду и спи-отдыхай....
на нормальном сто запись дня на три четыре вперед.я работал на сто примерно года два за 50 процентов щас в своем гараже без роботы не сижу в день минимум 3 рубля.

Автор: mv 24.10.2016, 21:51

Цитата(Alex_GM @ 24.10.2016, 19:00) *
И да, Валер:
- подставки я сам в гараже отродясь не варил.

Ты че, заобиделся что ли? Это я в хорошем смысле слова. Как ты скаканул от торговца мороженным краденным, до производителся ролсройсов....

Автор: sova 24.10.2016, 21:52

Цитата(mv @ 24.10.2016, 7:41) *
Ладно. Распишу серьезно.
Даже комп включил, чтоб не с телефона.

итак.

СТО
открывали мы сто.
Главное что нужно людное место. где люди постоянно с работы едут.
дальше начинаются НО.

у нас было 860м2 на которых распологалось Шиномонтаж, мойка, слесарный цех, покрасочный цех. Жестянка.
Итого, слесарка почти всегда работала в минус. Или в 0. Ибо заедет какой нить дрын старый, и ту же шаровую будут автогеном пол дня отжигать. Короче может зависнуть на день. а работа копеешная. А назовешь клиенту реальную цену за работу, он в ужасе: "вы что у меня машина столько стоит!"
Короче работал он для имиджа. Типа есть все.
ш/м. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО сезонная хрень.
В сезон, в неделю, 100тр дохода. и таких 4 недели в году. Все остальное плохо и очень плохо.
Хватало только на зп работнику. Который летом бухал от скуки.
Короче ш/м если только сам работать будешь. В этом случае прогнозируемо заработаешь в среднем 30-35 тыс в мес.

жестянка.
выгодно. Быстрый оборот клиентов, разве что на стапеле машины подвисали бывало...
Но, нужен хороший жестянщик. А это большая проблема.

Ну и покраска. оч выгодно. Но опять таки, нужна камера покрасочная (обязательно), время гаражей с подтеками пылью и шагренью, уходит в историю. и оч хороший маляр.

разумеется покраска и жестянка должны быть рядом. Чтоб глаза жестянщика и маляра встречались как минимум раз 5 в день.

Тебе не пойдет априори. Площади у тебя нет.
минимум это 25м2 покрасочная камера, 1 место для подготовки к покраске, и 2 места отстойник.

СТО сомооблуживания бред бредячий. даже не думай.
рас988здят все инструменты, поломают их, изуродуют. А выхлопа никакого.
кто открывал, все закрылись оч быстро.
Ибо едут на них, не аккуратные старички, а раздолбаи лет по 18 которые на первые деньги помойку купили, на которой все закисло протухло, и денег не на что нет.
Загоняет такой свою бмв 76гв на подъемник, и начинается доблежка молотком по ключам. Ибо по другому х что открутишь... Масло течет, все грязное, инструменты трещат... короче забудь как страшный сон.
_______________________________________

теперь по производству.
Производство это когда душа поет.
Ты увлекся чем то, наладил производство, чуешь не хватает площади. И ты ее ищешь.
как Алекс джи Эм. сначала варил подставки в туалете, потом в гараже, потом снял помещение. Потом цех построил.

Но не наоборот. Отталкиваясь от того, что есть помещение, искать бизнес, ахинея.

________________________________________

Пункт вторсырья.
Работает когда есть рядом промзона.
Если тупо центр, то смысла нет. А вот попрошайки пожарники, менты, сэс, просто заклюют.
________________________________________

Вот и мой тебе совет...
Сдай в аренду. Есть люди которым нужно именно такое помещение. Под инет магазин, под склад товара от недалеко находящейся торговой точки, под хранение шин, велосипедов, мототехники и тп.
т.е. отнесись нормально к выбору арендатора. Это будет единственно верное решение.

как уже говорил, единственное что я бы советовал еще, это мойка. Реально выгодная штука. Но тебе низя, как я понял.

В общем так. С наилучшими пожеланиями))
для сто надо инструмент хороший и делать на совесть и люди поедут и запись будет на неделю вперед

Автор: далекоездячий 24.10.2016, 22:01

Цитата(sova @ 24.10.2016, 22:52) *
для сто надо инструмент хороший и делать на совесть и люди поедут и запись будет на неделю вперед

Пост то ты скопировал , но сам пост не читал видимо . перечитай . всё верно написано . на слесарке можно быть крутым и уважаемым , но денег не заработаешь ,только для поддержания штанов , а вот жестянка и покраска это доходно да. ,но площадь маловата для организации стапеля , покрасочной камеры и отстойника на несколько машин.

Автор: Alex_GM 24.10.2016, 22:20

Цитата(mv @ 24.10.2016, 21:51) *
Ты че, заобиделся что ли? Это я в хорошем смысле слова. Как ты скаканул от торговца мороженным краденным, до производителся ролсройсов....

Стебись, стебись. "Отольются кошке мышкины слезки" smile75.gif

Автор: serg 24.10.2016, 22:50

Цитата(Burst @ 24.10.2016, 18:32) *
в небольших городах нормальные адекватные люди и в налоговых и пенсионных.
Люди абсолютно адекватные. Неадекватны сами организации, по определению.

Автор: sanchos 24.10.2016, 23:10

Цитата(далекоездячий @ 24.10.2016, 19:01) *
а вот жестянка и покраска это доходно да. ,но площадь маловата для организации стапеля , покрасочной камеры и отстойника на несколько машин.

Покраска одной детали сейчас обходится по затратам 1,5-3 рубля при использовании материалов среднего ценового диапазона. А с клиента берут 5-8. Не все так радужно.
Я маляр, уже давно. Последние несколько лет работаю на себя. А последние пол-года совмещаю свой гараж с подработкой в сервисе. На постоянку зовут, но не хочу. Будешь пахать за 50-к с утра до вечера.
А на счет того, что в гараже нельзя нормально красить: можно, все так же, кроме того, что немного больше полировки. (гараж подготовлен, естественно)
А вообще, этим нормальных денег не заработаешь, конечно. Так, на хлеб.

Автор: mv 24.10.2016, 23:19

Цитата(Alex_GM @ 24.10.2016, 22:20) *
Стебись, стебись. "Отольются кошке мышкины слезки" smile75.gif

Да не, Саш. я серьезно с уважением.
ты реально молодец.
Я ж помню тебя еще ветроногим щеголем, воспитывающим Хорошика)) А сейчас ты владелец 9ти этажного терема))
Блин))) опять)) ну не могу я пышных речей толкать))

Автор: us 24.10.2016, 23:29

Цитата(Huandi @ 24.10.2016, 18:28) *
Бас-гитарный комбик, два-три гитарных, акустическая система для электроники и голоса - это уже в районе 150... Одно оборудование в 200 можно впихать кое-как, но на ремонт не останется ничего. А так хороший вариант для центра крупного города.

200 т р? какие комбики на точке? это только если своя , и денег нет! если точка коммерческая- зал общий с диванами для отдыха, столиками , администрацией и стойкой барной, плюс 3-4 комнаты, в которых- стеки, причем гитарные обязательно лампа, все б у: 2 гитарных по 100 где то, один бас немного дешевле потому как транзюк покатит, комбик для акустики 40 , ударная установка 150, и плюс вокальное оборудование и для клавиш- микшер и широкополосники с усилком, стойки , микрофоны и прочее ... бюджет оборудования одной комнаты репточки минимум в районе 600 т р на б у оборудование, без ремонта со звукоизоляцией и мебелью, можно одну комнату делать чуть бюджетнее , вписать в 400, но обязательно должна быть пара нормальных с разным оборудованием для выбора ... короче бюджет репточки больше в 10 раз чем 200 т р

Автор: ARS 25.10.2016, 0:00

По теме:
авторазборка, можно покупать даже с доками машины biggrin.gif, можно и без них, раз крыша есть.

Автор: Huandi 25.10.2016, 0:01

Цитата(us @ 25.10.2016, 1:29) *
короче бюджет репточки больше в 10 раз чем 200 т р


Я написал 200 про одно оборудование для одной комнаты. Барабаны можно и не за 150.

Автор: chiporezz 25.10.2016, 0:07

Цитата(us @ 24.10.2016, 20:29) *
200 т р? какие комбики на точке? это только если своя , и денег нет! если точка коммерческая- зал общий с диванами для отдыха, столиками , администрацией и стойкой барной, плюс 3-4 комнаты, в которых- стеки, причем гитарные обязательно лампа, все б у: 2 гитарных по 100 где то, один бас немного дешевле потому как транзюк покатит, комбик для акустики 40 , ударная установка 150, и плюс вокальное оборудование и для клавиш- микшер и широкополосники с усилком, стойки , микрофоны и прочее ... бюджет оборудования одной комнаты репточки минимум в районе 600 т р на б у оборудование, без ремонта со звукоизоляцией и мебелью, можно одну комнату делать чуть бюджетнее , вписать в 400, но обязательно должна быть пара нормальных с разным оборудованием для выбора ... короче бюджет репточки больше в 10 раз чем 200 т р

Вы издеваетесь. Тут идет речь о базе для ребят на основе гаража, то что вы описали-это уже квадратов 150 нужно и для крупных городов. Специально посмотрел. Тама стоит 90000, оборудование еще в 80000. Самый базис.

Цитата(ARS @ 24.10.2016, 21:00) *
По теме:
авторазборка, можно покупать даже с доками машины biggrin.gif, можно и без них, раз крыша есть.

Тогда уж наркотики, 400% прибыли. Более выгодно и меньше гемора.

Цитата(sanchos @ 24.10.2016, 20:10) *
А вообще, этим нормальных денег не заработаешь, конечно. Так, на хлеб.

Вот читаю похожие темы, и ни на каком занятии нормальных денег не заработать, только на хлеб. Так чем же заниматься. Ну кроме програмирования, как стофель советовал.

Автор: ARS 25.10.2016, 0:09

Цитата(chiporezz @ 25.10.2016, 0:07) *
Тогда уж наркотики, 400% прибыли. Более выгодно и меньше гемора.

Составим бизнес план?

Автор: bord-51 25.10.2016, 0:10

Цитата(chiporezz @ 25.10.2016, 0:07) *
Вы издеваетесь. Тут идет речь о базе для ребят на основе
Вот читаю похожие темы, и ни на каком занятии нормальных денег не заработать, только на хлеб. Так чем же заниматься. Ну кроме програмирования, как стофель советовал.


Нефтью-газом вестимо... smile.gif

Автор: KiselevAleksandr 25.10.2016, 6:53

Цитата(chiporezz @ 24.10.2016, 21:07) *
Вот читаю похожие темы, и ни на каком занятии нормальных денег не заработать, только на хлеб. Так чем же заниматься. Ну кроме програмирования, как стофель советовал.

Тот, кто программисту задачу ставит больше этого программиста получает. Еще командир авиалайнера, нейро хирург, заслуженный геолог ... Есть профессии где ни кого обманывать не приходится и при этом нормально зарабатывать. Если по мелочи крутиться, то или с совестью или с законом проблемы. Иначе копейки.
Гараж для личных нужд использовать или продать, а на деньги в Мачу-Пикчу в Перу съездить (предварительно ознакомившись с трудами Александра Склярова)! Если на Бали не охота.

Автор: ittakir 25.10.2016, 7:32

Как вариант, продать гараж, а деньги вложить в тот бизнес, что душе ближе. Например, купить экскаватор и подрабатывать на нем.
Или купить на все деньги Yamaha WR250R.

Автор: lvbnhbq 25.10.2016, 7:59

Цитата(serg @ 24.10.2016, 22:50) *
Люди абсолютно адекватные. Неадекватны сами организации, по определению.

мое мнение наоборот

Автор: sanchos 25.10.2016, 8:21

Цитата(ittakir @ 25.10.2016, 4:32) *
Например, купить экскаватор и подрабатывать на нем.

За эти деньги боюсь экскаватор получится отечественный, на таких сейчас не работают...
Кстати у нас в карьерах толковые экскаваторщики неплохо так зарабатывают. На свеженьких тачках все. Естественно не только на зарплату...

Автор: abrazive 25.10.2016, 8:54

гараж это так, для поддержки штанов, при условии что он уже оборудован и клиенты набиты (мех обработка сварка - это я про себя), возвращаться не хочется совсем к этому, наоборот добавил миниэкскаватор на пробу, еще на обслуживании, в следующий сезон должен выехать, копать самому или близкого человека сажать на него, но тоже это все не то...
может в дальнейшем большой колесный экскаватор, но гоород маленький стройки как то поутихли и т.д.

Автор: mv 25.10.2016, 9:33

Люди. какой экскаватор???
Сейчас техники море. Клиентов на всех не хватает. И главное, не подвести клиента. Дать ему техники столько, и на столько времени, на сколько он хочет.
А что есть экскаватор в его бюджет?
развалюха, через день встающая на ремонт. Все клиенты разбегутся.
Не говоря уже о том, что к экскаватору, нужен камаз. А лучше ман четырехосник, а лучше пара.
Бригада ландшавтников, каток, короче комплекс для благоустройства территорий. Хотя бы дворовых.
Хотя есть пара джисибишек у нас тут... Кому яму выкопать, кому грунт разровнять, кому пень выкорчевать...
Смена 9тр. час 1,5. по схеме водитель-хозяин. в одном лице. Но работы закончатся рано или поздно, что они тут делать будут - хз.

Во! Придумал! Купи манипулятор со стрелой 3т, японца древнего! они недорогие.
У меня на виду есть один такой. Хорошо зарабатывает. Тоже сам хозяин он же и водитель. И заказы постоянно есть.
Ну у него еще камаз длинномер. На случай, если надо погрузить и перевезти тяжелое и далеко.
А япошка этот у него постоянно с клиентами. в день рублей 8-10 зарабатывает.
Ну понятно минус зч и соляра, но в целом считаю хорошо. плюс сам на себя. без нервотрепки со стороны хозяев.

Автор: chiporezz 25.10.2016, 9:49

Цитата(mv @ 25.10.2016, 6:33) *
Во! Придумал! Купи манипулятор со стрелой 3т, японца древнего! они недорогие.
У меня на виду есть один такой. Хорошо зарабатывает. Тоже сам хозяин он же и водитель. И заказы постоянно есть.
Ну у него еще камаз длинномер. На случай, если надо погрузить и перевезти тяжелое и далеко.
А япошка этот у него постоянно с клиентами. в день рублей 8-10 зарабатывает.
Ну понятно минус зч и соляра, но в целом считаю хорошо. плюс сам на себя. без нервотрепки со стороны хозяев.

А с этого места по подробнее. Как он клиентов для этого манипулятора искал?

Автор: kirillovca 25.10.2016, 9:56

А почему никто не предлагает вариант фотостудии? )
Всё равно ремонт делать я так понял..
Был тут на выходных в подобном заведении - так там все выходные расписаны с 7(!) утра.. Ценник за аренду одного зала - 1000 рэ в час.

Конечно не без вложений...

Автор: ittakir 25.10.2016, 10:05

Цитата(kirillovca @ 25.10.2016, 9:56) *
А почему никто не предлагает вариант фотостудии? )
Всё равно ремонт делать я так понял..
Был тут на выходных в подобном заведении - так там все выходные расписаны с 7(!) утра.. Ценник за аренду одного зала - 1000 рэ в час.

Конечно не без вложений...

В фотостудии ходят гламурные цыпочки. Представляю, сделали прически, надели коблучки, и в ГСК побежали...

Вообще, чем сложнее дело, тем легче там заработать. Водителем каждый может быть, купил газель и вози. Поэтому ловить там нечего.
Отчего японские манипуляторы дешевые? Наверное, не очень прибыльное это дело.
У человека есть уникальный навык - работа на экскаваторе. Не каждый так умеет. А кто умеет, не у каждого экскаватор есть. Можно этим воспользоваться.

Или взять программиста. В день при желании можно заработать чистыми 5-10т.р. сидя дома за компьютером, попивая чай с булочками. Но далеко не каждый способен на это.

Автор: mv 25.10.2016, 10:19

Цитата(chiporezz @ 25.10.2016, 9:49) *
А с этого места по подробнее. Как он клиентов для этого манипулятора искал?

я его нашел на авито.
Все хотели 9-10 р за смену, а он 8. Вбил его телефон себе. И уже раз надцать дергал.
То кирпич разгрузить, то переставить, то бытовку перевезти, то увезти, то кольца переставить, то ракушку привез, то увез...
а плюс его телефон и соседям давал.
Вот так вот. Авито плюс сарафаонное радио. На фоне всего лишь на 1тр более низкой цены. и получаем, что звоню ему, и он как правило на после завтра меня переносит, ибо каждый день у него расписан.



Цитата(ittakir @ 25.10.2016, 10:05) *
У человека есть уникальный навык - работа на экскаваторе.

Да. я бы даже сказал ДАР! чего уж там всего лишь "уникальный навык".
На самом деле экскаваторщиков полно.
И еще большо недоэкскаваторщиков. Которые работают кое как, дергают рычаги,в погоне за 200 р, предложенными газелистом, готовы долбить ковшом бетон, чтоб газелист смог вытащить арматуру и сдать ее. Постоянно трепятся по телефону, говорят "ага" в то время как абсолютно не поняли, что делать. Короче гнать в шею таки экскаваторщиков.

А так да. Хороший экскаваторщик, как и ЛЮБОЙ ХОРОШИЙ специалист, будет везде зарабатывать ХОРОШИЕ деньги.

Автор: Gordons 25.10.2016, 10:27

Если ограничение в денежных средствах,т.е. инвестициях,то бизнес ТОЛЬКО тот в котором понимаешь.Иначе только удача.Если есть средства,реконструировать,закупить оборудование,нанять можно любого спеца,технолога,проктолога итд.

Автор: chiporezz 25.10.2016, 10:27

Цитата(ittakir @ 25.10.2016, 7:05) *
В фотостудии ходят гламурные цыпочки. Представляю, сделали прически, надели коблучки, и в ГСК побежали...

Пойдут как миленькие, если цена приемлима и выбора особо нет. Город маленький, думаю свою нишу найдет, если студию сделать. Надо только сначала на фотографов выходы найти.

Автор: Leksey 25.10.2016, 10:31

Мне вот это понравилось:

Цитата(ittakir @ 25.10.2016, 12:05) *
В фотостудии ходят гламурные цыпочки.


Автор: Gordons 25.10.2016, 10:31

Какая спец техника? Её у толстосумов тьма. Ещё пластиковыми окнами заняться,а то их мало)) Быстро деньги рядом с МВД.Человек вышел после 72часов,а тут ему кред 78%годовых))

Автор: Leksey 25.10.2016, 10:36

Цитата(chiporezz @ 25.10.2016, 12:27) *
сначала на фотографов выходы найти.

Не на фотографов, а на курсы фотографов.

Цитата(chiporezz @ 25.10.2016, 11:49) *
Как он клиентов для этого манипулятора искал?

У нас (в городах) для этого есть газеты. У вас это уже может быть интернет.

Странно, но манипуляторы и джисибишки без работы не сидят. Хотя их уже больше, чем легковушек, на дорогах.

Автор: kirillovca 25.10.2016, 10:40

Цитата(chiporezz @ 25.10.2016, 10:27) *
Пойдут как миленькие, если цена приемлима и выбора особо нет. Город маленький, думаю свою нишу найдет, если студию сделать. Надо только сначала на фотографов выходы найти.

Самому минимум телодвижений. Будет студия - фотографы будут знать еще до открытия и пороги околачивать..
Да и сами цыпочки заинтересованы в новых аватарках на новых красивых фонах fool.gif

Автор: stofel 25.10.2016, 10:51

Вобщем гараж не проблема, проблема это квалификация. Если есть высокая квалификация то все остальное не проблема. Если нет квалификации то сдавать в аренду.

А еще в незнании сила, взять и ввязаться в эти ваши студии и репкомнаты, вложить туда время деньги душу, душу еще и продать дьяволу, и огрести. Но есть шанс что "а вдруг" и тогда начнется история успеха smile.gif.

Владельцы бензовозов я слышал норм зарабатывают

Автор: KiselevAleksandr 25.10.2016, 10:52

Цитата(kirillovca @ 25.10.2016, 7:40) *
Самому минимум телодвижений. Будет студия - фотографы будут знать еще до открытия и пороги околачивать..
Да и сами цыпочки заинтересованы в новых аватарках на новых красивых фонах fool.gif

А в чем, собственно есть суть фотостудии. Карточки на документы фоткать? И причем тут цыпочки?

Автор: Leksey 25.10.2016, 11:05

Я тоже не понимал, а мне на днях рассказали, что цыпочкам фотостудии жиззззно ниапхадимы.

В общем там можно глубже и не вникать. Нужны и все )

Автор: далекоездячий 25.10.2016, 11:07

Цитата(sanchos @ 25.10.2016, 0:10) *
А на счет того, что в гараже нельзя нормально красить: можно, все так же, кроме того, что немного больше полировки. (гараж подготовлен, естественно)
А вообще, этим нормальных денег не заработаешь, конечно. Так, на хлеб.


По опыту моего города, есть даже гаражи с покрасочными камерами , но парадокс в том что хозяева этих гаражей сами не маляры )) поэтому из за разных финансовых и организаторских тёрок, всегда текучка кадров среди маляров.Хорошие просят большую зарплату плохие плохо красят))Проблема вечная у них))
А те кто умеет нормально красить и отлично красят у себя в гаражах (таких всего пара человек на весь город) почему то не делают специальных покрасочных камер их устраивает то что есть в гараже , клиенты расписаны на полгода , и как говорят качество отличное , из Москвы приезжают , даже реставрацию старых авто делали , и всё без камеры , и ведь могут. Освоили аквапринт у всех теперь в городе можно увидеть их работу , то на дисках , то просто у девок на корпусах телефонов. Нашли в городе девушку художницу занимающуюся аэрографией и совместно с ней расписали "Виктори " одному местному богачу .

Автор: Шнитов 25.10.2016, 11:21

Я в своё время ради интереса торговал разными штуками. Просто есть такие товары, которые реально сложно купить. Вот несколько примеров.

1. Аккумуляторы Eneloop (AA, AAA). Японские аккумы, которые держат заряд по 3-5 лет, если не использовать. Цена за 4 шт. у меня была 450 (100 прибыль). В магазе китайские GP и т.п. по 500-550 за 4 шт. Но китайские через месяц уже севшие, качество очень гуляет. Так вот такие аккумы официалы продавали дорого, потому что налоги и т.п., а неофициально получалось значительно дешевле. И спрос был. При том, что я продавал на улице. Если было бы помещение, то всё шло бы ещё веселее.

2. Формы для тротуарной плитки. В Спб пришлось отпрашиваться с работы, ехать не пойми куда, чтобы их купить. Стоят недорого, но найти проблема. В псковской не знаю смог бы их вообще найти или нет.

3. Сосед в псковской ругался на свёрла. В магазине нереально купить нормальные, только пластилиновый китай. Надо ехать как минимум за 25 км.

То есть ниша с качественными товарами довольно свободна. Коммерсанты предпочитают продавать недорогие вещи вне зависимости от их качества. Но часть людей готовы переплатить, но товара нет. А многие не готовы заказывать по интернету.

Ну естественно качественные товары надо искать со скидками и т.п.

Думаю идея понятна.

Автор: далекоездячий 25.10.2016, 11:38

Цитата(Шнитов @ 25.10.2016, 12:21) *
Я в своё время ради интереса торговал разными штуками. Просто есть такие товары, которые реально сложно купить. Вот несколько примеров.

Да , точно, ещё обувь самых ходовых размеров 42-43 , и одежда 50 -52 , если посмотреть по примеру магазина "сплав" то самые ништяковые вещи всегда остаются только большие и маленькие и так всегда у них))) А их продавцы, когда на вопрос отвечают такого размера нет , почему то испытывают не скрываемую гордость)))

Автор: chiporezz 25.10.2016, 12:12

Цитата(KiselevAleksandr @ 25.10.2016, 7:52) *
А в чем, собственно есть суть фотостудии. Карточки на документы фоткать? И причем тут цыпочки?

Нормальная фотостудия- это гемор. освещение, фон, и прочее. Если решить вопросы то к тебе и цыпочки пойдут, и рекламщики. У меня у подруги сестра свою студию держит в мск. На жизнь хватает. Плюс на выходные запись, окон почти нет. Еще на курсы фотошопа пойти. Чтобы полный спектр предлагать.

Автор: ittakir 25.10.2016, 12:38

О, придумал.
Нужно начать делать ремонт в гараже, попутно записывая видосики, и на ютуб.
Потом купить какой-нибудь старый мерседес и восстанавливать его в этом гараже, опять снимая все на камеру.
Потом поиздеваться над ним - залить в колеса бетон, попровать завести его на самогоне, устроить в багажнике грядку с морковкой, опять все на ютуб.

Автор: ARS 25.10.2016, 13:57

Цитата(ittakir @ 25.10.2016, 12:38) *
О, придумал.
Нужно начать делать ремонт в гараже, попутно записывая видосики, и на ютуб.
Потом купить какой-нибудь старый мерседес и восстанавливать его в этом гараже, опять снимая все на камеру.
Потом поиздеваться над ним - залить в колеса бетон, попровать завести его на самогоне, устроить в багажнике грядку с морковкой, опять все на ютуб.

Уже есть и такой персонаж.

Автор: mv 25.10.2016, 14:22

Цитата(kirillovca @ 25.10.2016, 9:56) *
А почему никто не предлагает вариант фотостудии? )
Всё равно ремонт делать я так понял..
Был тут на выходных в подобном заведении - так там все выходные расписаны с 7(!) утра.. Ценник за аренду одного зала - 1000 рэ в час.

Конечно не без вложений...


Я думаю, говоря "фотостудия в гараже и телочки" имеется в виду это?


Но я уверяю вас, что на деле получится вот это!



А это другие деньги smile20.gif

Оплата фотографа будет скорее всего производиться баночкой варьнья. А оплата студии ведром картошки!))))))))


Автор: ARS 25.10.2016, 14:25

Девочки снизу более приятные как в общении, так и в постели. Кто уже много чего пробовал любит натуральную красоту.

Автор: mv 25.10.2016, 14:37

Цитата(ARS @ 25.10.2016, 14:25) *
Девочки снизу более приятные как в общении, так и в постели. Кто уже много чего пробовал любит натуральную красоту.

А еще умеют готовить, стирать, убирать, доить корову, а не твой карман. Со всем согласен.
Но почему то смотреть все же приятнее на девочек с вер... на 1ом фото. Ну лично для меня так)

Автор: Burst 25.10.2016, 15:39

Цитата(mv @ 25.10.2016, 11:37) *
А еще умеют готовить, стирать, убирать, доить корову, а не твой карман. Со всем согласен.
Но почему то смотреть все же приятнее на девочек с вер... на 1ом фото. Ну лично для меня так)

дык это.. ясен перец..
верхнюю фотку не снимали мыльницей без вспышки в сумерках.
правильно подобрали ракурс и белье.
ну и конечно косметика))

а так то правильно загримируй и нижних можно выставлять в гараже )

Автор: Andrey52 25.10.2016, 16:29

Цитата(mv @ 25.10.2016, 11:37) *
...смотреть все же приятнее на девочек с вер... на 1ом фото...

"...с крайнего сверху фото..." )))

Автор: chiporezz 25.10.2016, 16:33

Цитата(ARS @ 25.10.2016, 11:25) *
Девочки снизу более приятные как в общении, так и в постели. Кто уже много чего пробовал любит натуральную красоту.

Ага, хорошего человека должно быть много и лучше колыхаться на волнах, чем биться о скалы. biggrin.gif

Автор: Krsk 25.10.2016, 17:12

Но почему то смотреть все же приятнее на девочек с вер... на 1ом фото. Ну лично для меня так)

Смотреть наверное да, но скорее не более того...
Армянское радио спрашивают что такое онанизм
Армянское радио отвечает:
- онанизм это тот же секс, только поговорить не с кем !

Автор: ARS 25.10.2016, 17:20

Цитата(Krsk @ 25.10.2016, 17:12) *
Но почему то смотреть все же приятнее на девочек с вер... на 1ом фото. Ну лично для меня так)

Смотреть наверное да, но скорее не более того...
Армянское радио спрашивают что такое онанизм
Армянское радио отвечает:
- онанизм это тот же секс, только поговорить не с кем !

Армянское радио спросили:
-можно ли заберементь женщина от ватного тампона?
-может, если он сделан из солдатского матраса biggrin.gif

Автор: Alex_GM 25.10.2016, 17:31

Цитата(mv @ 24.10.2016, 23:19) *
Да не, Саш. я серьезно с уважением.
ты реально молодец.
Я ж помню тебя еще ветроногим щеголем, воспитывающим Хорошика)) А сейчас ты владелец 9ти этажного терема))
Блин))) опять)) ну не могу я пышных речей толкать))

Бухал? Только честно? ))))))))


ТС, сделайте в гараже парник. Доходно, и оборачиваемость хорошая. Тем более - связи в МВД есть, если что. Сельское хозяйство - вообще тема выгодная, пару лет продержаться - и можно лет 10 в Сочах жить, припеваючи.


Автор: Ульф 25.10.2016, 17:33

Грибы еще можно выращивать. Только фото не буду постить - один раз снесли уже ).

Автор: ARS 25.10.2016, 17:35

Для сырья на второй картинке лаборатория нужна.
Грибы збс.

Автор: chiporezz 25.10.2016, 17:40

Цитата(ARS @ 25.10.2016, 14:35) *
Для сырья на второй картинке лаборатория нужна.
Грибы збс.

Намек на расширение бизнеса. Купить второй гараж, или фургон для кемпинга.

Автор: ARS 25.10.2016, 17:42

Цитата(chiporezz @ 25.10.2016, 17:40) *
Намек на расширение бизнеса. Купить второй гараж, или фургон для кемпинга.

Фургона мало, в Европе лаборатории на фурах перемещаются.

Автор: sanchos 25.10.2016, 17:56

Цитата(mv @ 25.10.2016, 11:37) *
Но почему то смотреть все же приятнее на девочек с вер... на 1ом фото. Ну лично для меня так)

И машина на первом фото - BMW e30. good.gif

Автор: Alex_GM 25.10.2016, 18:04

Вообще же, ТС, теплица - опасное дело. Не знай клиенты пришьют, не знай менты посадят. Менее прибыльно, но гораздо более спокойно придерживаться классики. Тут же можно и пару столиков поставить, торговать с выносом и без.

А если вдруг что - никакой коммерции, соседи по гаражу зашли посидеть по-товарищески. Друззя!

Автор: Skiller 25.10.2016, 18:48

У меня в гаражах я видел:
- репетиционную точку (комбики, барабаны, всякое прочее).
- пошив шапок.

Автор: mv 25.10.2016, 18:53

Цитата(Andrey52 @ 25.10.2016, 16:29) *
"...с крайнего сверху фото..." )))

единственный кто понял о чем речь))))))))))))

Саш, дык выходные же ж)) Были))

Мак кстати тема! Можно плантацию самообслуживания сделать! Клиенты сами пусть ухаживают.

Автор: serg 25.10.2016, 18:59

Цитата(lvbnhbq @ 25.10.2016, 7:59) *
мое мнение наоборот
Кому как. Общался и там и там. Абсолютно адекватные женщины с мизерной зряплатой сами признают, что работают в монстрах. И там и там.
И моё мнение и про налоговую (вообще) и про пенсионный - полностью совпадает с мнением kserv.

Автор: Leksey 25.10.2016, 19:21

Цитата(mv @ 25.10.2016, 20:53) *
единственный кто понял о чем речь)

Мне тоже понравилось. Даже плюс подумывал поставить.

Автор: Изыскатель 25.10.2016, 20:52

ЭД, займись изготовлением мотобуксировщиков и навесного к ним.

Автор: mv 25.10.2016, 21:39

Цитата(Leksey @ 25.10.2016, 19:21) *
Мне тоже понравилось. Даже плюс подумывал поставить.

Я ему поставил))

Автор: Leksey 25.10.2016, 21:47

Сам-то хочешь плюс? Мне ничо не стоит.

Автор: mv 25.10.2016, 21:53

Нееее. так не хочу. Надо чтоб за дело. А просто "хочу - на" эт какая то порука круговая выходит.

Автор: ЭД 26.10.2016, 6:24

Всем привет! Мужики Вам большое спасибо, за советы! Почитал с утра и даже рассмеялся )))))) по некоторым фоткам))) конопля, опиум для народа, шмары и два синяка ))))))) Супер)))). Теперь отвечу по делу. Что касается экскаватора, за много лет работы уже отваливаются руки и просыпаясь по утрам со скрипучей спиной! Вы наверное думаете , что сидеть на большом экскаваторе и дёргать за джёстики легко? Это большое ЗАБЛУЖДЕНИЕ! Вертеться на 360 градусов над отвалом, ещё то удовольствие...При порыве большого РВД (зимой) , за одну минуту вылетает 1 тонна гидравлики!! С первых секунд ты не понимаешь, что происходит, почему пропало управление и пульсация на рукоятке. И только поотом тебя обливает горячим 90 градусов маслом...! Иногда он клюёт( носом) в отвал и ты смотришь в низ , как в бездну,что же будет дальше...концентрируешься и решаешь, либо выпрыгивать, либо звонок товарищу по работе, чтобы определился на сколько серьёзный крен! Так как автоматика отключена по определению...! Больших денег на нём не заработаешь, по солярке вопрос давно закрыли руководители, система наказания жёсткая! Я живу в промышленном городе Новокузнецк, где предприятий больше чем домов! В 27 лет работая на производстве, я замутил грузоперевозки, купил две новых газели, и мне казалось вот она золотая жила в 2005 году! Даже хотел уйти с производство, не успевал и уставал! Но прошло 5 лет и этих газелей стало 10 раз больше, мои клиенты мне звонили, но уже сил и желание не было куда то ехать! Вороваек и прочей японской техники пруд пруди, стоят на отстойниках и бамбук курят, тема прошлая! Ну а дальше тема известная многим...Много работал, мало спал, вечно в разьездах, хотя при деньгах!! А в возрасте ХРИСТА меня болезнь скосила( я об этом писал), развод, инвалидность и все вытекающие прелести жизни! Я вырос в украинской деревни и привык трудиться с детства! А моя жена ( у меня вторая) , предлагает вообще всё продать и уехать ближе к морю жить! Сынишка ещё маленький , и его нужно на ноги ставить, а кто был в Новокузнецке или хотя бы слышал о нём.., то город ещё ТОТ! С Уважением ко ВСЕМ!))

Автор: mv 26.10.2016, 8:40

Я понял. Ты просто устал. Тебе хобби нужно.

Купи мотоцикл. Только не джебел.

Автор: Ульф 26.10.2016, 8:43

А из гаража запилить байк-пост для эндуристов )). Со шконарем для ночевок и мини-баром для обсуждения ох... дорожных историй. Обещаю заехать в него, когда соберусь на мотоцикле в Шерегеш )).

Автор: ЭД 26.10.2016, 10:21

Наверно так и сделаю)) А мне на оборот Джебел очень нравиться! Я писал, что у меня были ззр-400, ямаха тдм-850-2, Хжр-1300, только чёпера не было)) Я его полюбил, прихожу в гараж и здороваюсь с ним)) возит меня везде и радует, этим летом открыл для себя много утиных мест) !! Может пока рано говорить, но подготавливаюсь в Монголию!

Автор: mv 26.10.2016, 10:42

А мне с детства экскаваторы нравятся. Нереальная сила и мощь. То что я буду копать целый день, ему на 1 ковш. И пофигу что камни, корни, тряпки....

Автор: Burst 26.10.2016, 10:48

Цитата(ЭД @ 26.10.2016, 3:24) *
Я вырос в украинской деревни и привык трудиться с детства! А моя жена ( у меня вторая) , предлагает вообще всё продать и уехать ближе к морю жить! Сынишка ещё маленький , и его нужно на ноги ставить, а кто был в Новокузнецке или хотя бы слышал о нём.., то город ещё ТОТ! С Уважением ко ВСЕМ!))

А чего, это тоже вариант.
Если умеешь работать, то работу можно везде найти.
А там климат мягче будет. А для мелкого морской воздух лучше.




Автор: car-bon 26.10.2016, 12:12

Цитата(ЭД @ 26.10.2016, 13:24) *
А в возрасте ХРИСТА меня болезнь скосила( я об этом писал), развод, инвалидность и все вытекающие прелести жизни!
А мне грустно, и хочется человеку помочь.
А как - не знаю...
Может, чуть серьёзнее относится к его проблемам?
...

Автор: ARS 26.10.2016, 13:19

Цитата(ЭД @ 26.10.2016, 10:21) *
Наверно так и сделаю)) А мне на оборот Джебел очень нравиться! Я писал, что у меня были ззр-400, ямаха тдм-850-2, Хжр-1300, только чёпера не было)) Я его полюбил, прихожу в гараж и здороваюсь с ним)) возит меня везде и радует, этим летом открыл для себя много утиных мест) !! Может пока рано говорить, но подготавливаюсь в Монголию!

Бери Джебель, это и покатушки и ремонт, и радость от того, что ты его сделал своими руками и он едет. Но бери с киком и как можно свежее.

Автор: ЭД 26.10.2016, 13:33

Цитата(ARS @ 26.10.2016, 10:19) *
Бери Джебель, это и покатушки и ремонт, и радость от того, что ты его сделал своими руками и он едет. Но бери с киком и как можно свежее.

Так он у меня есть)) я его купил в декабре этого года с киком, только год 96. Я писал в неофитах!

Цитата(mv @ 26.10.2016, 7:42) *
А мне с детства экскаваторы нравятся. Нереальная сила и мощь. То что я буду копать целый день, ему на 1 ковш. И пофигу что камни, корни, тряпки....

Тут не давно шахту строили возле Терсинского заповедника, так вот там тайга стояла сплошником..., а теперь смотришь с горы и понимаешь насколько серьёзный урон приносит человек-техника.Человек-это как клещ, который пришёл ломать многолетнию экосистему! Подьехал к здоровенному кедру и начал валить его, да сломал.., но корни его такие, что ковш цепляется как в паутине стальных канатов!

Да и вообще с воздуха Новокузнецк выглядит как лунный ландшафт!!

Автор: Leksey 26.10.2016, 14:13

Цитата(mv @ 26.10.2016, 12:42) *
тряпки....

biggrin.gif
Задолбали они, правда?

Автор: Skiller 26.10.2016, 14:59

Цитата(ЭД @ 26.10.2016, 6:24) *
всё продать и уехать ближе к морю жить

Вот! Так и делай. В Крым езжай, там блокада со всех сторон, всякое производство местное растёт тк привозное всё пропало или подорожало.

Автор: KiselevAleksandr 26.10.2016, 19:45

Цитата(Skiller @ 26.10.2016, 11:59) *
Вот! Так и делай. В Крым езжай, там блокада со всех сторон, всякое производство местное растёт тк привозное всё пропало или подорожало.

Про Крым не знаю. Но, на юг, в Краснодарский край ехать не надо! Если ты не персональный северный газпромовский или военный пенсионер. Куча знакомых там. Плотность населения на км квадратный сильно высока. Тупо не хватает на всех ресурсов. Если подвязок местных нет, реально копейки на хлеб считать будешь. Зато тепло летом.

Автор: далекоездячий 26.10.2016, 21:05

Цитата(KiselevAleksandr @ 26.10.2016, 20:45) *
Зато тепло летом.

летом почти везде тепло))

Автор: Alex_GM 26.10.2016, 22:34

Насчет техники, ТС, Вы зря так. Сейчас в принципе прошло время "ленных" бизнесов, когда можно было купить 2 Газели, дать объявление и отбою не знать от клиентов. С другой стороны, на любой спецтехнике вполне можно работать на себя. Миллионером не станете, но на жизнь заработаете. Просто эта среда весьма неактивная, и мало кто всерьез занимается своей рекламой и продвижением услуг. Давайте объявления везде, клейте объявы в строящихся поселках и на базах стройматериалов, обзвоните бригады строителей по объявлениям, предлагая, что при условии подгона заказа Ваших услуг их клиенту % им обеспечен. Клиентам оставляйте визитки персональные, начиная с третьего заказа - 2 часа бесплатно (или доставка техники на объект бесплатно). Сконтачьтесь с владельцами "смежных" видов техники, заведите себе базу. Например, если у Вас экскаватор - у Вас должен быть полный ассортимент самосвалов от Газели до 4-осника в записной книжке. Сделайте цену хоть на 50 р/ч ниже всех, мелочь, а приятно.
У меня знакомый, колымящий по стройкам, урвал старый ЮМЗ. Экскаватором расплатились с его бригадой за работу (машина покупалась дешево для стройки коттеджа, все, что надо, выкопала, и висела в продаже. Тут хозяин нанял эту бригаду, а при оплате предложил, если хотят, трактор в зачет 100 000 р. Ребята взяли). При описанных выше методиках раскрутки через полгода трактор у них шарашил уже в 1,5-2 смены, при том, что в городе таких машин много, и ажиотажа нет). Понятно, что регулярно трактор отрабатывает день, а всю ночь - ремонт, ибо утром надо быть на другом объекте, но факт в другом - если не сидеть на попе, а крутиться, то работа есть.

А море... Не знаю, я бы не поехал. На юг - да, в Воронежскую, Ростовскую области, там и климат хороший, и регионы нормальные. Но не на побережье. На побережье только один источник дохода - туристы. И, если пересчитать заработок за сезон на весь год, то местные отнюдь не в шоколаде.

Автор: serg 26.10.2016, 23:51

Цитата(Alex_GM @ 26.10.2016, 22:34) *
Давайте объявления везде, клейте объявы в строящихся поселках и на базах стройматериалов, обзвоните бригады строителей по объявлениям, предлагая, что при условии подгона заказа Ваших услуг их клиенту % им обеспечен. Клиентам оставляйте визитки персональные, начиная с третьего заказа - 2 часа бесплатно (или доставка техники на объект бесплатно). Сконтачьтесь с владельцами "смежных" видов техники, заведите себе базу. Например, если у Вас экскаватор - у Вас должен быть полный ассортимент самосвалов от Газели до 4-осника в записной книжке. Сделайте цену хоть на 50 р/ч ниже всех, мелочь, а приятно.
И свой сайтик хотя бы на бесплатном хостинге. Сейчас все смотрят сначала в И-нете.
Я для хорошего печника подумываю соорудить.

Автор: mv 27.10.2016, 0:16

Можно залезть в специфичную сферу. ПоДсмотреть что то, и начать делать самому.
Подкатные подставочки под снегоход.
это 3 листа железа на 4 колесиках каждый.
2 маленьких, и 1 побольше
вот такие



Народ покупает по 10ке.

Дальше, смотри, когда на снегоходе едешь по льду или накатанке, нужно чтоб брызги снега охлаждали склиз (направляющая по которой скользит гуся (красная)), это добиваются установив царапку.
Крайне не хитрая штука.
вот.




А теперь скажи. сколько стоит ее изготовить?
Подумай прежде чем прочитать след строку)) 100р? 120? 150? обжимка, троссик на 5 копеек, и каленый кусочек металла на конце))

Так вот, продают их на ебее по пять тыщ, плюс доставка с сша рубля 3. итого восемь, в о с е м ь сцуко тысяч. за кусочек тросика обжатый в трубку!!!! И заметь, только у ЭТОГО ПРОДАВЦА их 80 шт продано.

Рубля по 3-4 их можно было бы распихать по форумам так, что на экскаватор бы новый хватило. А себестоимости там 100 р.

И таких примеров тьма. Просто тьма.

Автор: Leksey 27.10.2016, 7:43

Цитата(далекоездячий @ 26.10.2016, 23:05) *
летом почти везде тепло

Ваше почти везде слава богу отделено от нас 50-километровым грейдером где-то в Кировской. Ну было. Может уже и подсыпали.

Сами колесики такие в рознице видел за какие-то сумасшедие деньги, за тыщи. В оби чтоли. Короче колесики надо делать.

Автор: Garry 27.10.2016, 7:44

Энта царапка в гусеницу заскочить не может? Гусеница то подороже стоит, раз в тцать).

Автор: Leksey 27.10.2016, 7:46

Мне кажется нормально раздолбанный снегоход сам себе чем-нибудь наскоблет брызг.

Автор: Garry 27.10.2016, 7:51

Да, с лыжами в раскоряку, само накидает).

Автор: Leksey 27.10.2016, 7:58

Все порешали в двух постах ) А у них там на форуме наверное темы дутые ) Тросики по 10 тыр )

Автор: mv 27.10.2016, 10:02

Один стеб. А человеку реально помочь хочется. Ведь по подчерку видно, ещё немного и бухать начнёт...

Автор: Garry 27.10.2016, 10:48

В бухле главное - помещение не пробухать))

Автор: car-bon 27.10.2016, 10:56

Цитата(Garry @ 27.10.2016, 17:48) *
В бухле главное - помещение не пробухать))
Это, в юности!
В чуть-чуть постарше - не инсульт и не инфаркт! biggrin.gif
Помещение само о себе позаботится, или тот, кто после тебя выжил! biggrin.gif

Автор: далекоездячий 27.10.2016, 11:10

Цитата(Leksey @ 27.10.2016, 8:43) *
Ваше почти везде слава богу отделено от нас 50-километровым грейдером где-то в Кировской.

Слава богу, что не везде жара африканская )) Я в жаркие регионы предпочитаю ездить осенью и весной только , а летом в пекло не хочется.
К тому же я лично не могу жить без зимней рыбалки , как можно отказать себе в ночной ловле леща, налима и отказаться от ловли щуки на жерлицы , а по льду на шипах погонять , а снегоход , а мотособака... В училище помню были Краснодарские ребята увидевшие в первый раз лыжи , неполноценная жизнь у людей, болели вечно ))

А ЭД живёт не в самом плохом регионе , Алтай рядом , может и не надо никуда ехать . Я наоборот подумываю поближе к Новосибу переехать . Там Обь , не то что моя Клязьма вонючка)

Автор: car-bon 27.10.2016, 11:26

Раз уж, тема столь популярна, предлагаю немного абстрагироваться от ограничений, внесённых автором, но и не забывать о них.
Тред намба ван: Обеспечьте максимальный профит с условий обозначенных автором.
Намба ту: "Бабла гораздо меньше, но у меня есть не только кирпичи в стенах, а ещё и голова!"
Степень соответствия предложения, законам страны носителя языка этого ресурса, думаю, можно оставить за скобками (в пределах правил) biggrin.gif

Автор: Dalnoboi 27.10.2016, 11:47

Тему не осилил. Если мыслей нет, сдать в аренду.

Автор: Skiller 27.10.2016, 11:51

Цитата(KiselevAleksandr @ 26.10.2016, 19:45) *
в Краснодарский край ехать не надо!

Да, народу там много -- факт.
В Крыму же народу мало. smile.gif

Автор: ЭД 27.10.2016, 12:57

Мужики всем привет! Сегодня мне выкатили ценник за отопление - материалы и работа 65 тыс, камаз гравия 6 тыс, проводка и свет+лампы нормальные 25 тыс ., Итого примерно 100 тыс ))) может я чего ещё не подсчитал! Вообщем мне надо Вас собрать у себя в подвале , там у меня слесарка, диванчик, холодильник, вода (бомбоубежище) и ТАМ ТОЧНО СООБРАЗИМ)))))) . На счёт переезда, это меня жена иногда подталкивает..мол давай в тёпло и ближе к морю. В том году специально ездили в Крым на разведку , она пошла в сразу В ГЛАВК, но я на стройку и в судоремонтный завод в Севастополе . Подошел сразу к рабочим с вопросм , сколько получка без преувеличений? Они мне сказали, я сразу в лице изменился и повесил нос))) Так я сразу понял, что сюда хорошо приезжать отдыхать или когда ты молодой, у тебя как у Латыша х, да душа)) По ходили по недвижемости спроили , ценник конский!! Почти как в Москве! Встретили Кемеровчан, по наркоконтролю, переехали жить в Севос, но особо не радуються!! А в самом Новокузнецке массовое миграция в Краснодар, говорят там супер жизнь, только спросишь у тех кто переехал, а где работешь? Да, на двух или вообще трёх работах! Просто Новокузнецк экологически грязный город, контингент особый, город донор, из него всё выкачивают...находится в котловине, а в ней Кузнецкий мет комбинат, западно-сибирский мет комбинат, алюминевый, ферросплавный, цементный, марганцевый, про разрезы и шахты я молчу!! Ну а в целом природа далеко за городом хорошая, горные реки ( хариус, таймень) мишки ходят рядом, Горнолыжный курорт Шерегеш и Алтай рядом)))

Автор: KiselevAleksandr 27.10.2016, 14:10

В Москву! Там зарплаты в два раза выше во всех отраслях народного хозяйства. Шмотье и хавка дешевле чем в Сибири. Одна проблема, на метро тяжело ездить. Уж больно шумно. Голова болеть будет.

Автор: ivanemelin 27.10.2016, 15:12

Цитата(KiselevAleksandr @ 27.10.2016, 14:10) *
В Москву! Там зарплаты в два раза выше во всех отраслях народного хозяйства. Шмотье и хавка дешевле чем в Сибири. Одна проблема, на метро тяжело ездить. Уж больно шумно. Голова болеть будет.



American dream

Автор: Leksey 27.10.2016, 16:47

Для меня экскаваторщики - это особая каста. Хотя как каста... шесть конкретных человек, которые учили меня работать (не на экскаваторе, а вообще). Так было, что работать я пришел мастером в спецстрой (сети, нулевые циклы), а там главное - экскаватор. И вот все шесть - святые люди. Конечно старики. Щас все на пенсии. Но ни один специалист на стройке не заслужил такого моего теплого отношения, как эти экскаваторщики.

Автор: ittakir 27.10.2016, 16:56

Можно продать гараж, а деньги пустить на свое развитие.
Мне сложно судить, что интересует автора, просто накину несколько идей.
Выучиться на программиста. Долгий путь до вершин, но хорошие зарплаты, и учиться можно сидя дома бесплатно, либо походить на курсы, как правило, недорогие. Лучше переехать в большой город - Новосиб, Москва.
Купить оборудование и стать шабашником. Заправлять кондиционеры и холодильники, настраивать газовые котлы, заливать ванны акрилом, варить отопление, делать электропроводку и т.д.

Автор: Huandi 27.10.2016, 17:23

Цитата(ittakir @ 27.10.2016, 18:56) *
Выучиться на программиста. Долгий путь до вершин, но хорошие зарплаты


Не берут на высокооплачиваемую работу после сорока лет даже мужиков, имеющих популярные проекты на гитхабе, и опыт работы в крутых конторах. А на 60 тыр по московским меркам можно найти и менее геморное занятие.

Автор: ittakir 27.10.2016, 18:27

Цитата(Huandi @ 27.10.2016, 17:23) *
Не берут на высокооплачиваемую работу после сорока лет даже мужиков, имеющих популярные проекты на гитхабе, и опыт работы в крутых конторах. А на 60 тыр по московским меркам можно найти и менее геморное занятие.

Я работал в коммерческой конторе, где средний возраст программистов был за 40. Писали софт на заказ.
Также можно работать удаленно, там вообще всем плевать на возраст, главное портфолио. Но, как уже сказал, из грязи в князи прыгнуть вряд ли получится сразу.

Автор: Garry 27.10.2016, 18:28

Цитата(Leksey @ 27.10.2016, 18:47) *
Для меня экскаваторщики - это особая каста. Хотя как каста... шесть конкретных человек, которые учили меня работать (не на экскаваторе, а вообще). Так было, что работать я пришел мастером в спецстрой (сети, нулевые циклы), а там главное - экскаватор. И вот все шесть - святые люди. Конечно старики. Щас все на пенсии. Но ни один специалист на стройке не заслужил такого моего теплого отношения, как эти экскаваторщики.

Знакомому надо было речку прогрести, экскаваторщики отказывались, типа засядем и алга). А один экскаваторщик без вопросов вьехал в речку, естественно засел, но двигался умело с помощью ковша и всё прогрёб. Таких уважаю)).

Автор: Huandi 27.10.2016, 18:50

Цитата(ittakir @ 27.10.2016, 20:27) *
где средний возраст программистов был за 40.


Они может работают там уже лет 15. Речь про набор новых кадров - отдают предпочтение молодым, даже если они с меньшим опытом.

Автор: Andrey52 27.10.2016, 22:55

ЭД, а может минипроизводство по выпуску разной гипсовой фигни, типа розеток под люстры, виньеток, уголков, бордюров и проч? Правда есть пенопластовая конкуренция, но будешь откатывать дизайнерам, они вотрут клиентам о "теплом ламповом" гипсе?

Автор: Ульф 27.10.2016, 23:09

Цитата(Andrey52 @ 28.10.2016, 0:55) *
минипроизводство по выпуску разной гипсовой фигни

Тут дело в том, что фигни в мире и так хватает. Если всерьез таким заниматься, то в первую очередь надо быть художником. А во вторую менеджером. Или наоборот. Но все остальное по приоритету только после этих двух пунктов.

Можно минипроизводство гибких нагревательных тэнов квадратного сечения )). Я правда понятия не имею, как они делаются )). В данный момент на рынке только германские за очень дорогую цену. А они нужны, хоть и не очень часто.

Автор: serg 27.10.2016, 23:19

Цитата(KiselevAleksandr @ 27.10.2016, 14:10) *
В Москву! Там зарплаты в два раза выше во всех отраслях народного хозяйства. Шмотье и хавка дешевле чем в Сибири. Одна проблема, на метро тяжело ездить. Уж больно шумно. Голова болеть будет.
Был. НАЕЛСЯ. Вполне нормально живу дома.
Цитата(Huandi @ 27.10.2016, 17:23) *
Не берут на высокооплачиваемую работу после сорока лет даже мужиков, имеющих популярные проекты на гитхабе, и опыт работы в крутых конторах.
Подтверждаю. Особенно в Москве.

Автор: Andrey52 27.10.2016, 23:20

Цитата(Ульф @ 27.10.2016, 20:09) *
...Тут дело в том, что фигни в мире и так хватает. Если всерьез таким заниматься, то в первую очередь надо быть художником...


Тут дело в том, что на художников не у всех хватает средств. Скорее даже наоборот...

А заказать эскизы для форм, да, можно у художников.

Автор: Ульф 27.10.2016, 23:26

Я не имел ввиду финтепёрсовые произведения искусства. Сделать простые и недорогие, но приятные глазу и на ощупь элементы интерьера - это надо таки быть художником. Либо пополнить легион горе-скульпторов, умножающих уродство этого мира.

Автор: Alex_GM 28.10.2016, 0:33

Цитата(Ульф @ 27.10.2016, 23:26) *
Я не имел ввиду финтепёрсовые произведения искусства. Сделать простые и недорогие, но приятные глазу и на ощупь элементы интерьера - это надо таки быть художником. Либо пополнить легион горе-скульпторов, умножающих уродство этого мира.

Нафиг-нафиг, кому они нужны.
ТС, гараж продать. На вырученные деньги в окрестностях города, в живописном и уединенном месте, открыть базу отдыха. На несколько домиков. Домики с печкой, административное здание, в нем столовка. Больше не надо ничего. Домики ставить каркасники, самый бюджетный вариант.
Только делать ее надо не простую, а для лиц нетрадиционной ориентации. И рекламить на их профильных форумах. Тогда можно цены делать вчетверо от нормальных, а то и впятеро - один черт свободных номеров не будет.
Только это - сами там вечером лучше не появляйтесь, а то нажрутся еще, разыграются - как бы чего не вышло...
И это - возле деревень не надо. А то у нас народ не толерантный, распугает всех клиентов

Автор: ЭД 28.10.2016, 6:35

Доброго дня Всем! Начну по порядку. В Москву не поеду, денег на приобретения жилья не хватит. А лезть в многомиллионный кредит не буду! Да, мой друг уехал в Москву жить, но он врач Сосудистый кардио-хирург. В Новокузнецке он получал 60 тыс, а там можно догадываться. Взял 10 млн в кредит, Я В ШОКЕ! Согласен, после 40 не особо берут, так как Экскаваторщик- работа считается тяжёлой! Да и у многих из нас Регресс. Чаще берут молодняк, бывают толковые, а бывает что работая ночью сносят кузов на 200 сот тонном Белазе)). Представляете глаза водителя Белаза! Я обучал примерно человек 6, потом слышал в закоулках мол Эдуард учит, как десять заповедей, как Отчий Наш, заруби себе на носу!! Просто управляя громадиной можно столько дров на ломать! О програмисте нужно забыть, не из того тесто я)). Могу только читать и писать и то ( с ошибками))). Минипроизводсво меня заинтересовало, варианты подкинули ( спасибо) буду думать. Подумаю о преобретение недвижемости в Шерегеше! Кстати, сезон открыт, снега море)).

Цитата(Garry @ 27.10.2016, 15:28) *
Знакомому надо было речку прогрести, экскаваторщики отказывались, типа засядем и алга). А один экскаваторщик без вопросов вьехал в речку, естественно засел, но двигался умело с помощью ковша и всё прогрёб. Таких уважаю)).

Это называется разворот на ковше, когда сам Экскаватор сел( гусянка или колесо) , и ты отжимаешься на рукояти! Но это при условии, если не перепускает гидронасос!

Кому очень интересно посмотреть при каких условия нам приходиться работать! Наберите в интернете Оползень Новокузнецк-Большая Талда, апрель-2015. Это была не моя смена!! Если ты на пути, шансов О !!

Автор: KiselevAleksandr 28.10.2016, 6:38

Цитата(ЭД @ 28.10.2016, 3:10) *
Доброго дня Всем! Начну по порядку. В Москву не поеду, денег на приобретения жилья не хватит. А лезть в многомиллионный кредит не буду! Да, мой друг уехал в Москву жить, но он врач Сосудистый кардио-хирург. В Новокузнецке он получал 60 тыс, а там можно догадываться. Взял 10 млн в кредит, Я В ШОКЕ! Согласен, после 40 не особо берут, так как Экскаваторщик- работа считается тяжёлой! Да и у многих из нас Регресс. Чаще берут молодняк, бывают толковые, а бывает что работая ночью сносят кузов на 200 сот тонном Белазе)). Представляете глаза водителя Белаза! Я обучал примерно человек 6, потом слышал в закоулках мол Эдуард учит, как десять заповедей, как Отчий Наш, заруби себе на носу!! Просто управляя громадиной можно столько дров на ломать! О програмисте нужно забыть, не из того тесто я)). Могу только читать и писать и то ( с ошибками))). Минипроизводсво меня заинтересовало, варианты подкинули ( спасибо) буду думать. Подумаю о преобретение недвижемости в Шерегеше! Кстати, сезон открыт, снега море)).

Минипроизводство. Колодки тормозные для квадро мото техники. Поляна не пахана. Но, боюсь площади гаража маловато будет. С электроэнергией тоже проблемы могут быть. Технологические тонкости в интернете тоже не прочитаешь.

Про учебу все верно. Если дети школьники есть, то тут жестко надо. Ремня, на горох ...профилактические беседы с примерами. Чтоб даже мыслей не было сфилонить и на халяву проскочить. Тогда и хирургия и космос и атом, соответственно почет и деньги. Спасибо потом скажут.

Автор: Ульф 28.10.2016, 9:33

Цитата(ЭД @ 28.10.2016, 8:35) *
Подумаю о преобретение недвижемости в Шерегеше!

Вот это супер ). Мои друзья дважды в год туда ездят. Я тож пытаюсь.
К недвижке туда еще и трансфер из Новокузнецка можно держать.

Автор: Andrey52 28.10.2016, 9:38

Цитата(Ульф @ 27.10.2016, 20:26) *
... Сделать простые и недорогие, но приятные глазу и на ощупь элементы интерьера - это надо таки быть художником...

Не надо. Достаточно обратиться к их услугам на этапе создания форм.

Автор: Ульф 28.10.2016, 10:09

Цитата(Andrey52 @ 28.10.2016, 11:38) *
Не надо.

Ну не надо, так не надо.

У меня один хороший знакомый занимается керамическими изразцами (для печей, каминов и многого другого). 7 лет назад он работал с одним НЕхудожником-компаньеном (типа менеджером и фин-директором, ага). Когда они разосрались в пух и прах, художник оставил нехудожнику все свои формы. Несколько огромных стеллажей. Оставил четыре огромные печи для обжига, построенные собственноручно. Вообще все оставил. Даже контакты работников не дел никуда - вот они, тута.
Прошло семь лет. Художник продолжает творить и развиваться, а энтот финансист из начала рассказа - его уже как звать забыли все.

Автор: Andrey52 28.10.2016, 10:14

Цитата(Ульф @ 28.10.2016, 7:09) *
...Прошло семь лет. Художник продолжает творить и развиваться, а энтот финансист из начала рассказа - его уже как звать забыли все.

Частный случай - художник с организаторскими способностями...
Отсюда не следует, что напр. владелец действующего металлургического завода - металлург, а химического - химик.

Автор: Ульф 28.10.2016, 10:18

Но владелец маленькой металлической мастерской обязан быть металлистом, а владелец маленькой лаборатории - химиком.
Вот по части именно мелких ремесленных структур у меня перед глазами прошло очень много примеров, когда "дирехтор" не был специалистом. Все эти примеры закончились весьма уныло и почти ничего после себя не оставили.

Автор: Andrey52 28.10.2016, 10:22

А у меня совершенно противоположная статистика ))
Более того, считаю кустарей бесперспективными. Т.е. пока есть силы - работают и что-то зарабатывают. Но ни об увеличении производства, ни о расширении ассортимента речи нет. Весь "рост" - исключительно рост собственного мастерства и то, если возможен.

Автор: Ульф 28.10.2016, 10:32

Цитата(Andrey52 @ 28.10.2016, 12:22) *
Более того, считаю кустарей бесперспективными.

Прям всех-всех? А что значит "кустари"? И что значит "перспективы"?

Автор: Vystrel02 28.10.2016, 10:41

Как один из вариантов это мини пекарня, как раз площади гаража хватит без проблем. Естественно со всеми последствиями: ИП, налоговая, пенсионный, СЭС и т. д. но на самом деле это не большая сложность. Самое главное что сбыт будет 100% жрать, бухать и курить люди никогда не перестанут. Есть у нас в городе одна такая пекарня, как раз из бывшего большого гаража во дворах и сделана, так мимо пройти не возможно, рот слюнями наполняется. В самой пекарне магазинчик есть - тесто, хлеб, булочки всегда все горячее и дешевле чем в магазинах. На сколько мне известно, всю продукцию из этой пекарни клиенты сами разбирают, т.е. даже доставку делать не надо. Еще один плюс пекарни, не надо больших миллионов для начала производства, но и без вложений не обойтись конечно, как и в любом другом деле на начальном этапе.

Автор: stofel 28.10.2016, 10:42

Цитата(Andrey52 @ 28.10.2016, 11:22) *
А у меня совершенно противоположная статистика ))
Более того, считаю кустарей бесперспективными. Т.е. пока есть силы - работают и что-то зарабатывают. Но ни об увеличении производства, ни о расширении ассортимента речи нет. Весь "рост" - исключительно рост собственного мастерства и то, если возможен.

Но это один из основных способов "зародить новое производство".
Из 100кустарей, 30 разорятся, 60 так и останутся кустарями, 10 вырастут.
Именно кустари производители, а не в СТО старый коленвал растачиватели.

А какой еще другой путь организовать производство? Купить готовую технологию со всеми станками и оборудованием? дорого!
Купить специалиста который скажет что купить и как что организовать? тоже не дешево.
Научную лабораторию поставить и пусть они мутят технологию? Это в наших реалиях вообще черная дыра.

Автор: Ульф 28.10.2016, 10:45

Цитата(stofel @ 28.10.2016, 12:42) *
А какой еще другой путь организовать производство? Купить готовую технологию со всеми станками и оборудованием? дорого!
Купить специалиста который скажет что купить и как что организовать? тоже не дешево.
Научную лабораторию поставить и пусть они мутят технологию? Это в наших реалиях вообще черная дыра.

Ну вот как раз с гипсовой "лепниной" может прокатить, если будет куда сбывать. Но без божьей искры в итоге придется
Цитата(Ульф @ 28.10.2016, 1:26) *
пополнить легион горе-скульпторов, умножающих уродство этого мира.

Ну стыдно же будет потом. Или нет?

Автор: KiselevAleksandr 28.10.2016, 10:46

Цитата(Ульф @ 28.10.2016, 7:18) *
Но владелец маленькой металлической мастерской обязан быть металлистом, а владелец маленькой лаборатории - химиком.
Вот по части именно мелких ремесленных структур у меня перед глазами прошло очень много примеров, когда "дирехтор" не был специалистом. Все эти примеры закончились весьма уныло и почти ничего после себя не оставили.

В крупном деле все то же самое. Просто по времени дольше размазано. Госструктуры типа росатома или газпрома не будем, конечно рассматривать. Там временной лаг сопоставим с самим государством.

Автор: Ульф 28.10.2016, 10:46

Пекарня норм тема. Особенно, если на ближайших прилавках лежит шлак в форме хлебных булок. Хорошее здоровое жорево нынче дефицит.

Автор: Andrey52 28.10.2016, 10:56

Цитата(Ульф @ 28.10.2016, 7:45) *
Ну вот как раз с гипсовой "лепниной" может прокатить, если будет куда сбывать. Но без божьей искры в итоге...
Ну стыдно же будет потом. Или нет?

1. Мне казалось что мы обсуждаем как человеку с помощью его гаража заработать денег?
2. Что касается "стыда", то это, на мой взгляд, на 146% зависит от дизайнера, который будет применять эту лепнину. Если она подойдет по стилю - збс, нет - нечего экономить на дизайнерах. От ТС надо только одного - приемлемого качества.

Автор: car-bon 28.10.2016, 11:01

Цитата(stofel @ 28.10.2016, 17:42) *
Научную лабораторию поставить и пусть они мутят технологию?
Эй!
Ты где сейчас?
Бери технологию производства свечей, лампад и лучин.
Прикидывай на наше всё...
Возрадуйся и возгордись!
yahoo.gif

Автор: skorp777 28.10.2016, 11:13

Цитата(ЭД @ 24.10.2016, 16:46) *
Признаться, есть мысли вообще уйти с экскаватора, устал на нём(

Мне 48, работаю на экскаваторе, притом угольный терминал, половина смен ночные. Прочитал, аж от гордости распирать стало))). Молодежь сдувается, а мы еще могем. tongue.gif ЭД, нельзя на экскаваторе трезвым работать... biggrin.gif

Автор: далекоездячий 28.10.2016, 11:14

Если уж про лампадки заговорили, тогда уж лучше сразу табачный киоск и уже к нему в придачу лампадки и иконки )

Автор: chiporezz 28.10.2016, 11:19

Цитата(car-bon @ 28.10.2016, 8:01) *
Эй!
Ты где сейчас?
Бери технологию производства свечей, лампад и лучин.
Прикидывай на наше всё...
Возрадуйся и возгордись!
yahoo.gif

Пытались знакомые. Там все еще более коррумпировано чем везде. Без связей и откатов не влезть.

Цитата(stofel @ 28.10.2016, 7:42) *
Но это один из основных способов "зародить новое производство".
Из 100кустарей, 30 разорятся, 60 так и останутся кустарями, 10 вырастут.
Именно кустари производители, а не в СТО старый коленвал растачиватели.

Именно с кустарей выросли все транснациональные монстры. И эппл, майкрасофт и ХД начинали в гаражах.

Автор: skorp777 28.10.2016, 11:43

А вот многие автовладельцы без гаражей, а хранить зимнюю/летнюю резину где-то надо. Сделать стеллажи, поставить гараж под сигнализацию- камера хранения типа. Опять же, мотоциклы/мопеды зимой хранить...Заодно резину для эндуриков шиповать на зиму.

далекоездячий , ты прочитал такое

Цитата(skorp777 @ 28.10.2016, 19:13) *
ЭД, нельзя на экскаваторе трезвым работать...
и оставил без коментариев??? Стареешь...

Автор: далекоездячий 28.10.2016, 11:55

Цитата(skorp777 @ 28.10.2016, 12:43) *
далекоездячий , ты прочитал такое

это вопрос?

У нас занимаются и хранением мотоциклов и резины. В городе две стоянки зимнего хранения мотоциклов , они же по совместительству мотосервисы ,а резину хранят в шиномонтажной мастерской , есть склад под резину . Всех работников этих точех знаю лично .
Вариант заработка хороший, но одного хранения явно маловато.

Автор: skorp777 28.10.2016, 12:16

Главное, чтоб на первом этапе прибыль была немного больше расходов на свет, налоги и пр.

Автор: далекоездячий 28.10.2016, 12:29

В идеале нужно делать то что не делают другие , что бы не боротся с конкурентами ,ну и чтобы не было высокодоходно ) , потому что всем высокодоходным предоставляют крышу в нагрузку))

А не проще ли, точнее не лучше ли, устроиться на работу , что бы работа была в помещении, с полным соц пакетом , в общем в госслужбу )))

Автор: Skiller 28.10.2016, 12:36

Цитата(ittakir @ 27.10.2016, 16:56) *
Выучиться на программиста

Нет смысла. Если только 1С портить smile.gif
Можно выучится на спеца по микроконтроллерам, делать всякие умные дома и прочую автоматику. Это несложно и интересно.

Автор: stofel 28.10.2016, 13:24

Цитата(Skiller @ 28.10.2016, 13:36) *
Это несложно и интересно.

И бесперспективно. Примеров уже куча перед глазами прошло.
Наделают, оно все глючит и ломается, заказчик не доволен. И все заглохло.
А сделать хорошо сложно и дело не в програмах а во всяких исполнительных механизмах. Которые и дорогие и ненадежные и чуть неправильная экплуатация, тоже досвиданья.
Элементарно воды в ванну налить нужной температуры. надо регулятор температуры и датчик уровня, который через некоторое время покрылся налетом и залило все нахрен кипятком. И так во всем.

Вот лучше бы взялись за малое, а не сразу за дом.
Например мультиварка нужна с функцией морозилки, и управлением из интернета. Чтобы сложил туда, а с работы как выходить чикнул серез интеренет начать готовить. Она размараживает и готовит. Вот это было бы тема. Потом можно наварачивать, чтобы перед готовкой воды например добавила 200гр. Вот и многокомфорочная чтобы была. Зарядил ее на неделю разными составляющими, и с мобилы по дороге домой выбираешь только номер комфорки. Приезжаешь и горяций ужин готов.

Потому что сейчас максимум что есть это отложеная готовка, а если например с утра заложить рисовую кашу в пакетике, положить куриную ножку, посолить поперчить и поставить на таймер, то не факт что оно там не попортится до вечера. И план менять нельзя если вдруг передумал и зашел в кафешку поесть.

Автор: Preds 28.10.2016, 13:46

Цитата(stofel @ 28.10.2016, 16:24) *
Например мультиварка нужна с функцией морозилки, и управлением из интернета. Чтобы сложил туда, а с работы как выходить чикнул серез интеренет начать готовить. Она размараживает и готовит. Вот это было бы тема. Потом можно наварачивать, чтобы перед готовкой воды например добавила 200гр. Вот и многокомфорочная чтобы была. Зарядил ее на неделю разными составляющими, и с мобилы по дороге домой выбираешь только номер комфорки. Приезжаешь и горяций ужин готов.

Есть уже такая давно, жена называется. При должной эксплуатации хорошо управляется по интернету... Получил зарплату, зарядил её на месяц разными составляющими....Приезжаешь и горячий ужин готов.

Автор: stofel 28.10.2016, 14:34

Цитата(Serus @ 28.10.2016, 14:46) *
Есть уже такая давно, жена называется. При должной эксплуатации хорошо управляется по интернету... Получил зарплату, зарядил её на месяц разными составляющими....Приезжаешь и горячий ужин готов.

Жена она почти как умный дом.. только наврено еще даже дороже.

Автор: us 28.10.2016, 14:59

Шинка! самое оно под такую площадь и бюджет! и расположение хорошее, площадь позволит хранить часть снятой резины, опять же доход, рекламу везде , в контакте, в инете и плакат неоновый и дело пойдет, сезонно да, но нормально

Автор: Andrey52 28.10.2016, 16:55

Ульфу и Стофелю.
Мой пример о кустарях:
У меня есть приятели. Семейная пара. Вырезают иконы. Сын закончил художественное училище, но ... работает в другом направлении. Т.е., к сожалению, их бизнес на них и закончится.
У них есть конкуренты. Малое производство около столицы. На котором пошли другим путем: изготовили штампы и большую часть работ штампуют. Резчик (или художник) только "доводит до ума". Причем конечно не один.
Обычному потребителю разница практически незаметна.
Вопрос: Который, из двух бизнесов, приносит большую прибыль и имеет шансы роста и развития?

Автор: Leksey 28.10.2016, 17:07

Дак за штамповку

Цитата(Ульф @ 28.10.2016, 12:45) *
стыдно же

Зачем ее развивать?
Да, Ульф?

Автор: mv 28.10.2016, 17:53

Скорп, так ты на экскаваторе работаешь???
Ничего себе. Мое почтение.

Автор: Krsk 28.10.2016, 17:54

Помните фильм "Мы из джаза" ? Наверное своё дело это как там пытались импровизировать научить! Одного штампа нет !!! Сначала же по душе должно быть. А дальше как получится в зависимости от собственных способностей и сколько кому достаточно............

Автор: Skiller 28.10.2016, 18:03

Цитата(stofel @ 28.10.2016, 13:24) *
во всяких исполнительных механизмах.

Это да, но их можно программно контроллировать.
Цитата(stofel @ 28.10.2016, 13:24) *
и датчик уровня, который через некоторое время покрылся налетом

Это можно проверить.
Я всякое на контроллерах делаю, но скажу, что даже теплицу автоматизировать и то по многим граблям пройти надо. Нельзя верить, что все механизмы отработают как надо. Вот и всё. Всегда предполагать при написании программы, что механизм может сломать, что датчик может сломаться. Не забывать про диагностику и так далее. В этом и есть искусство.

Автор: далекоездячий 28.10.2016, 19:10

Цитата(Andrey52 @ 28.10.2016, 17:55) *
приносит большую прибыль и имеет шансы роста и развития?

А зачем рост и развитие если всё и так не плохо? Зачем работать больше чем нужно ?Тем более в случае внезапного падения спроса большое предприятие труднее подвергнуть конверсии
Чем больше производство тем больше забот ,не всем нужен рост и развитие .

Автор: KiselevAleksandr 28.10.2016, 19:17

Цитата(далекоездячий @ 28.10.2016, 16:10) *
А зачем рост и развитие если всё и так не плохо? Зачем работать больше чем нужно ?Тем более в случае внезапного падения спроса большое предприятие труднее подвергнуть конверсии
Чем больше производство тем больше забот ,не всем нужен рост и развитие .

По молодости обязательно нужно. Это потом, с годами понимание суеты приходит.

Автор: Andrey52 28.10.2016, 21:40

Цитата(далекоездячий @ 28.10.2016, 16:10) *
...А зачем рост и развитие если всё и так не плохо?..

Чтобы стало еще лучше. smile.gif

Цитата(KiselevAleksandr @ 28.10.2016, 16:17) *
...потом, с годами понимание суеты приходит...

Не приходит, это самовнушение.
К примеру Трамп. 70 лет, свой капитал 3,7 млрд$, в президенты стремится. Туповат? "Понимание суеты" все никак не придет?

Автор: Ульф 28.10.2016, 21:51

Может быть это его Путь. И это то, что у него хорошо получается (кстати, это не означает, что ему это нравится и что всю жизнь он мечтал именно об этом). Как говорил один старый индеец: "самые лучшие охотники в мире не очень то любили охотиться".

Автор: Andrey52 28.10.2016, 22:13

Т.е. старый индеец че-то там понял, а Трамп все никак поймет?
smile43.gif

Автор: далекоездячий 28.10.2016, 22:52

Цитата(Andrey52 @ 28.10.2016, 22:40) *
Чтобы стало еще лучше. smile.gif


Не приходит, это самовнушение.
К примеру Трамп. 70 лет, свой капитал 3,7 млрд$, в президенты стремится. Туповат? "Понимание суеты" все никак не придет?


Так у этого парня смысл жизни суета , а предел мечтаний президентство , очень суетное занятие.

ты тоже мечтаешь стать президентом?))) Думаешь только тогда станет лучше ? Т.е. лучше может быть только когда нибудь?

кто не способен понять что лучше это прямо сейчас . тот обречён на вечную суету))

Автор: Ульф 28.10.2016, 23:01

Да если бы это были мечты. Подика-на несет дедульку жизнь по инерции, а у него давно уже ни смыслов, ни мотивации. Просто он так привык.

Автор: Andrey52 28.10.2016, 23:05

Цитата(далекоездячий @ 28.10.2016, 19:52) *
Так у этого парня смысл жизни суета , а предел мечтаний президентство ...))

Думаю, его мечтам нет предела. )))


Цитата(Ульф @ 28.10.2016, 20:01) *
... Подика-на несет дедульку жизнь по инерции...

Глупый! Не то что старый индеец. )))))))))

Автор: Ульф 28.10.2016, 23:22

Повелся ведь. Полез читать про этого вашего Трампа. Аредна жилья, застройки, казино... Я так и не понял, о чем может мечтать этот человек. Еще об одном самосвале денег? "известен многочисленной недвижимостью, находящейся в собственности." Офигеть. За это что теперь, равняться на него? Не, ну ок, если он себе такую жизнь выбрал - флаг в руки и барабан на шею, но в чем пример для человечества то в его лице? Давайте все соберем ягодицы в кулак и нарубим по три лярда зелени? Или о чем вообще спич?
Вот еще: "«Я буду величайшим президентом, когда-либо сотворённым Богом»". Чот мне это одного римлянина напомианет. Как его... То ли Нерон, то ли Калигула...
"Трамп начал свою карьеру в компании отца и сначала сконцентрировался на области, которую предпочитал его отец, — аренде домов для людей, относящихся к среднему классу, ". Он еще и мальчиком-мажором был. Отличный пример для начинающих в малом бизнесе.

Автор: sanchos 28.10.2016, 23:36

Цитата(Andrey52 @ 28.10.2016, 18:40) *
Чтобы стало еще лучше.

А "лучше" это "больше денег"?
Цитата(Andrey52 @ 28.10.2016, 19:13) *
Т.е. старый индеец че-то там понял, а Трамп все никак поймет?

А так быть не может в принципе?


Andrey52
Ты, скорее всего, умнее меня. И точно успешнее. Но твоя точка зрения какая то однобокая. Ну не все хотят быть президентом и милиардером, как бы это странно не звучало.

Автор: далекоездячий 28.10.2016, 23:48

Да это всё обычное зомбирование на вечный труд и стремление к какому то там успеху , в борьбе за этот успех незаметно мимо проходит жизнь.

Если вечно стремиться к материальному успеху , то просто не останется времени на самосовершенствование .

Автор темы уже и так достаточно много в своей жизни потрудился , горячий стаж уже набрал , так что теперь правильнее создать что то, что будет минимально затратно по времени участия , и главное что бы стабильный ,пусть небольшой, но доход .

Вот в Монголию съездить это правильно , если есть мечта или цель , то её нужно осуществить , гараж никуда не денется

Автор: Ульф 29.10.2016, 0:01

Цитата(далекоездячий @ 29.10.2016, 1:48) *
вечный труд и стремление к какому то там успеху

И это было бы прекрасно, если бы понятия труда и успеха имели какое-то доброе значение. А то, что нынче среднестатистически имеется ввиду - УГ, а не труд и успех, если уж разобраться.

Автор: mv 29.10.2016, 0:02

Цитата(sanchos @ 28.10.2016, 23:36) *
Ты, скорее всего, умнее меня. И точно успешнее. Но твоя точка зрения какая то однобокая. Ну не все хотят быть президентом и милиардером, как бы это странно не звучало.

Ты подхватил интересную тему. которую я на этой неделе обсуждал с другом.
Началось с его заявление, что у каждого своя цена.
Точнее так. Обсуждали хабаровских тварей терзающих животных. И он ляпнул что то, что из за денег и не такое сделают.
Я спросил КТО. Он ответил - да кто угодно. У всех своя цена.
Просто один за 10 тыс р отрежет лапу кошке. А другой за 1 млн. долл. Мало? ок, за 5млн долл.
И пытаться его переубедить, что это не так, ой как сложно.
Но у меня вышло.

Автор: Ульф 29.10.2016, 0:04

Да не надо никого переубеждать. Ну, то есть, обычно это бессмысленно. Если в этот раз получилось - ок. Хорошо ).

Автор: анDrей 29.10.2016, 0:11

Цитата(mv @ 29.10.2016, 0:02) *
Ты подхватил интересную тему. которую я на этой неделе обсуждал с другом.

А что готовы сделатт за 7 яблофон?

Автор: IVANYCH 29.10.2016, 0:17

Цитата(Andrey52 @ 28.10.2016, 13:55) *
Ульфу и Стофелю.
Мой пример о кустарях:
У меня есть приятели. Семейная пара. Вырезают иконы. Сын закончил художественное училище, но ... работает в другом направлении. Т.е., к сожалению, их бизнес на них и закончится.
У них есть конкуренты. Малое производство около столицы. На котором пошли другим путем: изготовили штампы и большую часть работ штампуют. Резчик (или художник) только "доводит до ума". Причем конечно не один.
Обычному потребителю разница практически незаметна.
Вопрос: Который, из двух бизнесов, приносит большую прибыль и имеет шансы роста и развития?

Тут бизнес только один, у тех кто штампует.
У художников бизнеса нет , у них творчество которое приносит удовольствие и удовлетворение, это главное, а доход второстепенен.
Он безусловно нужен, но в отличии от бизнеса это не сама цель.
И ещё, у штамповщиков голимый ширпотреб удовлетворяющий сиюминутный спрос без каких либо шансов на оценку потомками, а handmade это handmade и как эта работа будет оценена в будущем большой вопрос.

Цитата(mv @ 28.10.2016, 21:02) *
Ты подхватил интересную тему. которую я на этой неделе обсуждал с другом.
Началось с его заявление, что у каждого своя цена.
Точнее так. Обсуждали хабаровских тварей терзающих животных. И он ляпнул что то, что из за денег и не такое сделают.
Я спросил КТО. Он ответил - да кто угодно. У всех своя цена.
Просто один за 10 тыс р отрежет лапу кошке. А другой за 1 млн. долл. Мало? ок, за 5млн долл.
И пытаться его переубедить, что это не так, ой как сложно.
Но у меня вышло.


Прям как по Марксу - "нет такого преступления, на которое не пойдет капитал ради прибыли в 300%"
Хотя говорят это и не его вовсе.

Автор: далекоездячий 29.10.2016, 0:19

Цитата(mv @ 29.10.2016, 1:02) *
И пытаться его переубедить, что это не так, ой как сложно.
Но у меня вышло.



Сила денег всегда была великой силой , был период когда честь была сильнее денег , но времена СССР прошли и сейчас люди из за денег снова сходят с ума .


Автор: mv 29.10.2016, 0:27

Цитата(анDrей @ 29.10.2016, 0:11) *
А что готовы сделатт за 7 яблофон?

я не говорю о говне, которое за гаджет, готово предать родителей, убить пенсионера, и тд.
Это ГОВНО, не достойное даже того, чтоб его упоминали в принципе.
И даже в теоретических рассуждениях, поднимать подобные примеры не уместно. Ибо это душевно больные. Либо самый низ социальной лестницы, бывшие люди, достигшие самого дна. О которых можно думать лишь в одном контексте. В контексте глубочайшего сожаления, что его/ее родители не пользовались противозачаточными средствами.

Цитата(далекоездячий @ 29.10.2016, 0:19) *
но времена СССР прошли и сейчас люди из за денег снова сходят с ума .

Люди хотят денег. Да. Но хотят это по уе98ански. Абстрактно. Дай им их, и они или сойдут с ума, или пустятся во все тяжкие, а закончат через годик другой тяжелой формой наркомании.
Не раз слышал, восторги людей, по поводу выигрышей в США, крупных джек потов. ВОТ БЫ МНЕ ТАК!!!!
И что бы ты стал с ними делать????
нууу, нашел бы что!

Да не нашел бы. Большие деньги нужны людям, выросшим в больших деньгах. Дай сейчас рядовому гражданину получающему на заводе 15тр, 5 000 000 долл, и все. зда гражданину.

Автор: Huandi 29.10.2016, 0:52

Задорнов (вроде он), правильно подметил - первое, что делает русский человек, думая про получение неожиданной крупной суммы - считает, сколько он сможет не работать.

Автор: Garry 29.10.2016, 1:21

Деньги - иллюзия свободы.

Автор: Leksey 29.10.2016, 7:32

Цитата(Huandi @ 29.10.2016, 2:52) *
сколько он сможет не работать

Много людей, которые не работать не смогут. Эта сумма будет для них скорее проблемой. Прятать же надо. И прятаться ) Ну щас таких людей почти не делают dry.gif

Цитата(далекоездячий @ 29.10.2016, 2:19) *
времена СССР прошли

И стало надо стараться. Бедненький.

Автор: анDrей 29.10.2016, 8:16

Цитата(mv @ 29.10.2016, 0:27) *
Да не нашел бы. Большие деньги нужны людям, выросшим в больших деньгах. Дай сейчас рядовому гражданину получающему на заводе 15тр, 5 000 000 долл, и все. зда гражданину.

Если это разовый случай - то не проблемма правильно распределить всю сумму.
Но что делают с ними люди, который получают в месяц по 3-5 лямов+ такие же премии в течении многих лет и т.д. -для меня загадка.

Автор: Leksey 29.10.2016, 8:29

Да это кажется, что некуда девать. Примерно как с местом на жестких дисках.

Купил например яхту за 5 лямов, пол ляма будет уходить каждый месяц на содержание. Так же с каждой виллой.

Автор: mrBern 29.10.2016, 8:57

Скинуться всем форумом, снять размеры и запилить чертежи, запустить производство джебелей с блекджеком инжектором,широким седлом, более жёстким аммортом и ваще! Кстати: в ирбите уралы в ручную собирают,а карбы,зажигантя импортные и,наверное, всё,что можно, тоже импортное.

И что самое противное- ведь это возможно всё, правда в итоге это будет уже не совсем джебель))

Автор: Andrey52 29.10.2016, 9:00

Цитата(sanchos @ 28.10.2016, 20:36) *
А "лучше" это "больше денег"?
Andrey52
...твоя точка зрения какая то однобокая. Ну не все хотят быть президентом и милиардером, как бы это странно не звучало.

В моем понимании "Лучше" - это совершеннее, с новыми горизонтами, новыми возможностями итд. Деньги не самоцель, они сопутствующий товар и средство. Один "мой знакомый друг" начинал бизнес с арендованного помещения и одного стоматологического кресла. Сейчас у него сеть стоматологических клиник. Открывает медцентры по другим профилям. Зачем? Чтобы жрать в ресторанах и тачку купить попонтовее? Нет. На это у него с первой клиники хватило.
У него просто шило в опе. Ему строить и создавать нравится.
Думаю и Трамп, и остальные известные личности, примерно из того же теста - никак не угомоняться, все хотят чего-то нового...

2mv
На тему неготовности к свалившимся, халавным деньгам, есть изумительный (на мой взгляд) фильм "Бабло".

Автор: car-bon 29.10.2016, 10:48

Цитата(Huandi @ 29.10.2016, 7:52) *
первое, что делает русский человек, думая про получение неожиданной крупной суммы - считает, сколько он сможет не работать.
Это значит, он не деньги получил, а 13-ю, премию, или прогрессивку какую...
Неожиданно крупная сумма, подразумевает отсутствие забот о трудоустройстве, как минимум до конца жизни (в пределах разумного, разумеется!) biggrin.gif

Автор: далекоездячий 29.10.2016, 13:09

Цитата(Andrey52 @ 29.10.2016, 10:00) *
Думаю и Трамп, и остальные известные личности, примерно из того же теста - никак не угомоняться, все хотят чего-то нового...

Новых войн и новых жертв) Для глобального бизнеса это необходимо , а обычным способом долго и не интересно уже)

Цитата(Andrey52 @ 29.10.2016, 10:00) *
Один "мой знакомый друг" начинал бизнес с арендованного помещения и одного стоматологического кресла.

А при СССР не было столько беззубых людей как сейчас , многим стоматология сейчас просто не по карману . Раньше людей пугал только сам процесс ремонта зубов , а сейчас пугает ценник на лечение .Дороже костной хирургии , Мотоподвоху имплант за 130 тысяч в ногу поставили , а приятель в Москве за такую же сумму жене несколько зубов подлечил.

Вот к стати если в этой сфере клиник станет очень много , как сервисов СТО и шиномонтажей , и из за конкуренции упадут цены на услуги , то будет здорово .

К стати у автора медики в семье есть?)))

Автор: serg 29.10.2016, 14:15

Цитата(mv @ 29.10.2016, 0:02) *
Ты подхватил интересную тему. которую я на этой неделе обсуждал с другом.
Началось с его заявление, что у каждого своя цена.
Точнее так. Обсуждали хабаровских тварей терзающих животных. И он ляпнул что то, что из за денег и не такое сделают.
Я спросил КТО. Он ответил - да кто угодно. У всех своя цена.
Просто один за 10 тыс р отрежет лапу кошке. А другой за 1 млн. долл. Мало? ок, за 5млн долл.
И пытаться его переубедить, что это не так, ой как сложно.
Но у меня вышло.
А вот тут выходит на первый план мысль: оставаться человеком или перестать им быть.
Так вот, я откажусь от любой суммы (с учётом, что миллиард долларов мне никто не даст ни за какие деяния, да и миллион тоже, впрочем, и от этих сумм тоже), которые мне заплатят за то, что я перестану быть человеком.
Убийство животных для удовольствия или за деньги (не связанное с необходимостью сохранения жизни себя или другого человека, тут могут быть варианты) не совместимо с моим пониманием человека. Впрочем, я постараюсь не убивать животных даже если это повлияет на мою жизнедеятельность.
Впрочем, переходить на полное вегетарианство пока что не планирую и осознаю, что пользуюсь плодами трудов людей, которые этих животных для меня убивают. Впрочем, мясо свиней и крупного рогатого скота не ем практически. По разным причинам.

Автор: mv 29.10.2016, 16:44

А у меня другая причина по которой я не хочу чтоб на меня свалился джек пот.
Я люблю мечтать. Люблю копить. Выбирать. Искать. Для меня кайф найти где то за тридевять земель мотик, или снежик, поехать за ним туда, это уже самом по себе целое путешествие, привезти его. Возиться с ним. Потом погрузиться на прицеп, и умотоать куда то кататься.
А было бы безграничное колво кеша, позвонил в магаз. Заказал технику. Тебе ее привезли подготовленную. Делать ничего не надо сней. Все сделает механик твой.
А кататсья все время скучно. И че делать?))
Короче я живу. пока есть мечты, желания, стремления. Если мне сейчас все дать, то их не станет. А зачем тогда жить?

Автор: далекоездячий 29.10.2016, 16:58

Аднака мудро ,так правильнее сказать

Автор: Leksey 29.10.2016, 17:17

Цитата(serg @ 29.10.2016, 16:15) *
мясо свиней и крупного рогатого скота не ем практически. По разным причинам.

Ну чо? Почему?

Цитата(далекоездячий @ 29.10.2016, 15:09) *
если в этой сфере клиник станет очень много , как сервисов СТО и шиномонтажей , и из за конкуренции упадут цены на услуги , то будет здорово .

Даже в Первике на каждом углу импланты делают. Цены за последее время упали.

Автор: serg 29.10.2016, 17:27

Цитата(mv @ 29.10.2016, 16:44) *
Короче я живу. пока есть мечты, желания, стремления.
"Их дети сходят с ума от того, что им нечего больше хотеть".
Из песни одного известного автора-исполнителя.

Автор: далекоездячий 29.10.2016, 17:31

Цитата(Leksey @ 29.10.2016, 18:17) *
Даже в Первике на каждом углу импланты делают. Цены за последее время упали.


Москвичи некоторые ездят зубы делать к нам , а наши ездят во Владимир)))

Автор: Leksey 29.10.2016, 17:43

Я год без двух передних хожу )) Порой охота какую фотку выложить, а никак )

Автор: mv 29.10.2016, 17:51

Цитата(Leksey @ 29.10.2016, 17:43) *
Я год без двух передних хожу )) Порой охота какую фотку выложить, а никак )

Записался в кружок художественного свиста?

Автор: Ульф 29.10.2016, 17:54

На окраинах, наверное, хорошо помогает находить общий язык с подрядчиками.

Автор: Leksey 29.10.2016, 17:57

К логопеду можно сходить) Буквы В и Ф пропали )

Цитата(Ульф @ 29.10.2016, 19:54) *
На окраинах, наверное, хорошо помогает находить общий язык с подрядчиками.

Вообще да, вносит некоторую "одежку" ) Приходится злоупотреблять инженерными терминами, чтоб оставаться в своем кругу ))

Автор: serg 29.10.2016, 17:59

Цитата(Leksey @ 29.10.2016, 17:57) *
К логопеду можно сходить) Буквы В и Ф пропали )
Фефект фикции?

Автор: Leksey 29.10.2016, 18:14

Типа того. Плюс фефект устфашения )

Автор: далекоездячий 29.10.2016, 19:24

Надо бы тех, кто их тебе выбил, пивком угостить lol.gif

Автор: Leksey 29.10.2016, 19:40

От тебя я пивко не приму. Деньги можешь слать.

Автор: Garry 29.10.2016, 19:48

В кругосветку ж можно упилить, в вечную), с ждекпотом то)

Автор: далекоездячий 29.10.2016, 20:14

Цитата(Garry @ 29.10.2016, 20:48) *
В кругосветку ж можно упилить, в вечную), с ждекпотом то)

На охрану придётся тратиться ,по России в основном)

Автор: Leksey 29.10.2016, 20:21

С баблом чо больные скитаться? На самоль сел и недельку вялишься в раю (на выбор). Потом недельку в следующем. Потом поехал поиграл в эту... для богатеньких есть игры типа за нищеброда играешь от первого лица. Прям в реале.

Автор: ARS 30.10.2016, 1:49

Цитата(mv @ 29.10.2016, 16:44) *
А у меня другая причина по которой я не хочу чтоб на меня свалился джек пот.
Я люблю мечтать. Люблю копить. Выбирать. Искать. Для меня кайф найти где то за тридевять земель мотик, или снежик, поехать за ним туда, это уже самом по себе целое путешествие, привезти его. Возиться с ним. Потом погрузиться на прицеп, и умотоать куда то кататься.
А было бы безграничное колво кеша, позвонил в магаз. Заказал технику. Тебе ее привезли подготовленную. Делать ничего не надо сней. Все сделает механик твой.
А кататсья все время скучно. И че делать?))
Короче я живу. пока есть мечты, желания, стремления. Если мне сейчас все дать, то их не станет. А зачем тогда жить?

Мечты меняются. Вместо снежика подставь слова "активы", "акции", "облигации" и прочее.

Автор: Loka 30.10.2016, 10:28

Цитата(mv @ 29.10.2016, 16:44) *
А у меня другая причина по которой я не хочу чтоб на меня свалился джек пот.
Я люблю мечтать. Люблю копить. Выбирать. Искать. Для меня кайф найти где то за тридевять земель мотик, или снежик, поехать за ним туда, это уже самом по себе целое путешествие, привезти его. Возиться с ним. Потом погрузиться на прицеп, и умотоать куда то кататься. А было бы безграничное колво кеша, позвонил в магаз. Заказал технику. Тебе ее привезли подготовленную. Делать ничего не надо сней. Все сделает механик твой.
А кататсья все время скучно. И че делать?))
Короче я живу. пока есть мечты, желания, стремления. Если мне сейчас все дать, то их не станет. А зачем тогда жить?

А кто тебе мешает делать всё то же самое при наличии безграничного количества денег? Можно точно так же сидеть, выбирать, ехать за тридяветь земель за Джеблом начала 90х годов, чинить его самому, а после кататься. Если действительно хочется именно этого, никто не помешает тебе сделать это и при больших возможностях. Не обязательно ведь звонить в магазин и нанимать личного механика - это уже дело выбора, а не наличия свободной наличности wink.gif

Автор: далекоездячий 30.10.2016, 11:15

Надо спросить у тех кто уже пробовал так делать )

Автор: Huandi 30.10.2016, 12:12

Увеличение количества денег не увеличивает автоматом количество счастья. И испытываемая радость от покупки Бентайги может быть много меньше, чем от приобретенного б\у Джебела.

Автор: Garry 30.10.2016, 12:32

Цитата(Huandi @ 30.10.2016, 14:12) *
может быть много меньше, чем от приобретенного б\у Джебела.

Чему радоваться то? У соседа вон новый кэтээм, лёгонький и на заднее сам встаёт)).

Автор: Huandi 30.10.2016, 12:41

Цитата(Garry @ 30.10.2016, 14:32) *
Чему радоваться то? У соседа вон новый кэтээм, лёгонький и на заднее сам встаёт)).


А вот у таких, у кого собственное счастье зависит строго от сравнения с соседом, счастье вообще маловозможно.

Автор: Ульф 30.10.2016, 12:41

Зависть плохое чувство. Тем более, что мир всегда будет предоставлять бесконечные поводы кому-то завидовать.

Автор: Garry 30.10.2016, 13:17

Цитата(Huandi @ 30.10.2016, 14:41) *
А вот у таких, у кого собственное счастье зависит строго от сравнения с соседом, счастье вообще маловозможно.

Это ж не зависть, просто в природе существует более подходящая для твоих нужд вещь, но пользоваться ей не можешь.

Автор: IVANYCH 30.10.2016, 13:20

Цитата(Garry @ 29.10.2016, 16:48) *
В кругосветку ж можно упилить, в вечную), с ждекпотом то)


Для кругосветки джекпот совсем не обязателен, прекрасно можно и без него упилить.

Цитата(Huandi @ 30.10.2016, 9:12) *
испытываемая радость от покупки Бентайги

Даже в гугл полез смотреть чёй-то за тайга такая, ну её в топку даже с джекпотом брать бы не стал.

Автор: Garry 30.10.2016, 13:21

Цитата(IVANYCH @ 30.10.2016, 15:20) *
Для кругосветки джекпот совсем не обязателен, прекрасно можно и без него упилить.

Без джекпота нужно языки знать, с джекпотом можно и этого не знать biggrin.gif

Автор: Huandi 30.10.2016, 14:00

Цитата(Garry @ 30.10.2016, 15:17) *
Это ж не зависть, просто в природе существует более подходящая для твоих нужд вещь, но пользоваться ей не можешь.


Это и есть зависть - когда страдание из-за таких мыслей.

Автор: Leksey 30.10.2016, 14:09

А как бороться с завистью?

Автор: Garry 30.10.2016, 14:12

Нужно ПРИНЯТЬ пользование бу Джебелем, и зависть пройдёт и страдание растворится biggrin.gif

Автор: Huandi 30.10.2016, 14:33

Цитата(Leksey @ 30.10.2016, 16:09) *
А как бороться с завистью?


Пониманием, что причина в самом этом чувстве, а не в отсутствии объекта, на который оно направлено.

Автор: Garry 30.10.2016, 14:42

Одно понимание ничем не поможет.

Автор: Ульф 30.10.2016, 15:05

Это ж программа начальной школы ).
"Причиной страданий служит желание обладать непостоянными вещами" и т.д.

Автор: Garry 30.10.2016, 15:11

А есть постоянные вещи?

Или это про все вещи? Я ж в школе то назадней парте рисовал. biggrin.gif

Автор: Huandi 30.10.2016, 15:33

Цитата(Garry @ 30.10.2016, 16:42) *
Одно понимание ничем не поможет.


Одним людям нужен КТМ, другим вообще пофиг на любые мотоциклы - это говорит о том, что привлекательность КТМ-а в уме. А ум управляется как раз "пониманиями". Есть ситуации, правда, когда человеку приходится пострадать физически, чтобы что-то понять.

Автор: Garry 30.10.2016, 15:51

А что нужно понять то?, что мне не нужен ктм с его нужными моему уму свойствами?

Автор: Huandi 30.10.2016, 16:06

Цитата(Garry @ 30.10.2016, 17:51) *
А что нужно понять то?, что мне не нужен ктм с его нужными моему уму свойствами?


То, что причина страдания по КТМ - строго внутренняя. Она не в джебеле и не в ктм.

Автор: Garry 30.10.2016, 16:09

А ну дак это я понимаю)), что мне делать дальше ... после понимания? Дабы избавиться от страдания.

Автор: Huandi 30.10.2016, 16:18

Размышлять о невечности ктм-а и тела, катающегося на нем. Должно немного полегчать.

Автор: mv 30.10.2016, 16:34

Цитата(Loka @ 30.10.2016, 10:28) *
А кто тебе мешает делать всё то же самое при наличии безграничного количества денег? Можно точно так же сидеть, выбирать, ехать за тридяветь земель за Джеблом начала 90х годов, чинить его самому, а после кататься. Если действительно хочется именно этого, никто не помешает тебе сделать это и при больших возможностях. Не обязательно ведь звонить в магазин и нанимать личного механика - это уже дело выбора, а не наличия свободной наличности wink.gif

А копить как на что то? как хотеть чего то?
Или собирать деньги на новый джебел в то время как на счетах 5млн долл лежат?
Лока, ты конечно, сумасшедшая, но все же))

Цитата(Huandi @ 30.10.2016, 12:12) *
Увеличение количества денег не увеличивает автоматом количество счастья. И испытываемая радость от покупки Бентайги может быть много меньше, чем от приобретенного б\у Джебела.

Во! Во мистер Ху! Браво! Верно излагаете.
Я скажу за себя. Счастья от преобретенной в 18 лет, копейки 76гв, разваливающейся на ходу, было НЕСОИЗМЕРИМО больше, чем если бы мне сейчас майбах подарили.



Цитата(Garry @ 30.10.2016, 16:09) *
А ну дак это я понимаю)), что мне делать дальше ... после понимания? Дабы избавиться от страдания.

Я бы советовал начать с прочтения постов киаетводов, мечтающих о джебеле))
Они как бы своими нюнями тебя возвысят. И ты гордый джебелевод, будешь с легким презрением смотреть на китаеводов)))))))шутка)) но идею думаю понял))
Короче отталкивайся от того, что кто то мечтает о том, что тебе уже надоело)



я сам иногда в дипресняк впадаю.
А потом сажусь, и заставляю себя думать о том, что мне ли страдать!??? У меня все в жизни не плохо как раз! Посмотри (это я себе) сколько вокруг людей, у которых все не сопоставимо хуже! Я даже не про финансы, а про общую картину жизни.

Автор: Garry 30.10.2016, 16:45

Цитата(mv @ 30.10.2016, 18:34) *
Я бы советовал начать с прочтения постов киаетводов, мечтающих о джебеле))
Они как бы своими нюнями тебя возвысят. И ты гордый джебелевод, будешь с легким презрением смотреть на китаеводов)))))))шутка)) но идею думаю понял))
Короче отталкивайся от того, что кто то мечтает о том, что тебе уже надоело)



я сам иногда в дипресняк впадаю.
А потом сажусь, и заставляю себя думать о том, что мне ли страдать!??? У меня все в жизни не плохо как раз! Посмотри (это я себе) сколько вокруг людей, у которых все не сопоставимо хуже! Я даже не про финансы, а про общую картину жизни.

Да я вопщем то и не в депресняке от отсутствия кэтээма biggrin.gif , так болтовню тут развёл). А "костыли " и обманывания самого себя мне известны biggrin.gif

Автор: mv 30.10.2016, 16:48

Цитата(Leksey @ 30.10.2016, 14:09) *
А как бороться с завистью?

Смотря какая зависть. Попытаться самому разобраться, чему ИМЕННО ты завидуешь.
Я например завидовал своему коллеге, что он более успешен. Стал внимательно приглядываться, и понял. Завидовать нечему. Да. Денег больше. НО, живет на работе. Ни хобби, ни друзей, ни подруг. Онли работа. Хочу ли я так? нееее, точно не хочу. И зависть прошла.
Ну это как пример из жизни.
Или например завидовал товарищу, он красивый оч, девки на него просто вешались. А потом стал разбирваться, и оказалось, что язык то у него и не подвешен)) и я со своей посредственной внешностью, но при этом подвешенным языком, могу зацепить и главное УДЕРЖАТЬ, больше дам, чем он)) Ибо с ним начинают встречаться, день два, и все. Девка сама соскакивает...
И зависть прошла))
Ну и так далее)) короче мне удалось победить в себе зависть. Надо уметь объяснить самому себе, предмет зависти, и понять, а надо ли это?

Автор: пирог 30.10.2016, 17:35

biggrin.gif И от мысли , что Петрову тоже плохо , Сидорову вдруг стало хорошо .....

Автор: Garry 30.10.2016, 17:41

Задача то избавиться от возникания зависти вообще.

Автор: serg 30.10.2016, 17:55

Цитата(пирог @ 30.10.2016, 17:35) *
И от мысли , что Петрову тоже плохо , Сидорову вдруг стало хорошо .....
"У соседа корова сдохла, мелочь, а приятно" ©
Цитата(mv @ 30.10.2016, 16:48) *
Или например завидовал товарищу, он красивый оч, девки на него просто вешались. А потом стал разбирваться, и оказалось, что язык то у него и не подвешен)) и я со своей посредственной внешностью, но при этом подвешенным языком, могу зацепить и главное УДЕРЖАТЬ, больше дам, чем он)) Ибо с ним начинают встречаться, день два, и все. Девка сама соскакивает...
Вот у меня и внешности нет, и язык не подвешен. Поэтому с девками не везёт. Совсем.
А завидовать жена не позволяет.

Автор: mv 30.10.2016, 18:25

Цитата(serg @ 30.10.2016, 17:55) *
А завидовать жена не позволяет.

Везет тебе))

Автор: Andrey52 30.10.2016, 19:29

Цитата(mv @ 30.10.2016, 13:34) *
... скажу за себя. Счастья от преобретенной в 18 лет, копейки 76гв, разваливающейся на ходу, было НЕСОИЗМЕРИМО больше, чем если бы мне сейчас майбах подарили...

Скажу за себя. При покупке первого автомобиля (ВАЗ21013 83гв) "мгонвенного счастья" может быть и было больше, чем сейчас, при покупке новой машины у ОД.
НО! Думаю, что:
- во-первых из-за того, что эмоции в молодости были острее.
- во-вторых, уже через полгода после приобретения "копейки", я вовсю мечтал о "восьмерке". Настоящую же машину, вроде бы пора поменять, (в эксплуатации более 3-х лет и гарантия закончилась), но не хочу. До сих пор она не перестала мне нравиться и езжу на ней с удовольствием.

Автор: mv 30.10.2016, 21:09

Цитата(Andrey52 @ 30.10.2016, 19:29) *
- во-вторых, уже через полгода после приобретения "копейки", я вовсю мечтал о "восьмерке".

)))) о девятке))
Она и была потом купленна))) Вишневая)) как полагается))

Автор: Andrey52 30.10.2016, 21:25

Цитата(mv @ 30.10.2016, 18:09) *
)))) о девятке))
Вишневая)) как полагается))

Бежевая и красная ))) Но восьмерка нравилась больше. Так и не купил sad.gif Девятки были выгоднее и практичнее.

Автор: пирог 30.10.2016, 21:33

biggrin.gif Время идет , а люди не меняются... Если исполнить 10 самых самых актуальных (на данный момент) желаний , думаете
человек будет счастлив ? biggrin.gif Оочень в скором времени список из 10и желаний обновится - такая вот ненасытная скотинка!
А чувство зависти возникает в основном у людей жадных . Своей жизнью надо жить , а не по сторонам смотреть , у кого там
что лучше ?

Автор: mv 30.10.2016, 23:30

Цитата(пирог @ 30.10.2016, 21:33) *
biggrin.gif Время идет , а люди не меняются... Если исполнить 10 самых самых актуальных (на данный момент) желаний , думаете
человек будет счастлив ? biggrin.gif Оочень в скором времени список из 10и желаний обновится - такая вот ненасытная скотинка!

неа. не согласен. У меня некое просветление настало что ли... я уже не хочу материальных желаний.
Хочется счастливую семью. Понимания. Ценить и быть ценным для людей.

Автор: Loka 31.10.2016, 4:39

Цитата(mv @ 30.10.2016, 16:34) *
А копить как на что то? как хотеть чего то?
Или собирать деньги на новый джебел в то время как на счетах 5млн долл лежат?
Лока, ты конечно, сумасшедшая, но все же))

Можно и на Джебл smile.gif Разрешив себе откладывать на него определённую сумму в месяц.

Но если тебе так не интересно, и нужно копить по-настоящему, то можешь копить, например, на свой личный космолёт, оплачивая работу обслуживающего персонала, все необходимые для допуска бумажки, подготовку необходимых механизмов, снаряжения и всего необходимого, чтобы слетать на луну и к звёздам rolleyes.gif

А ещё можно копить и тратить не только для себя, а выделять значительную сумму на благотворительность, покупая нужные вещи/продукты/лекарства, строя жильё/приюты и т.д. Это словно бездонна бочка, копить и вкладывать можно бесконечно, зато ты будешь знать, что делаешь доброе дело, помогая другим людям или животным не умереть от жажды, голода, холода или отсутствия нужных медикаментов.

Автор: Sveneld 31.10.2016, 5:27

А я б на новый Джебель накопил... Раз уж старые не производятся. В конце-то концов Джон Делореан взял и купил новый Джебель, то есть построил свою машину))

Автор: stofel 31.10.2016, 6:25

Цитата(Loka @ 31.10.2016, 5:39) *
Но если тебе так не интересно, и нужно копить по-настоящему, то можешь копить, например, на свой личный космолёт, оплачивая работу обслуживающего персонала, все необходимые для допуска бумажки, подготовку необходимых механизмов, снаряжения и всего необходимого, чтобы слетать на луну и к звёздам

А ещё можно копить и тратить не только для себя, а выделять значительную сумму на благотворительность, покупая нужные вещи/продукты/лекарства, строя жильё/приюты и т.д. Это словно бездонна бочка, копить и вкладывать можно бесконечно, зато ты будешь знать, что делаешь доброе дело, помогая другим людям или животным не умереть от жажды, голода, холода или отсутствия нужных медикаментов.

Проблема в том что тратить также трудно как и зарабатывать. Ничего не выйдет. Разворуют все. Космолет упадет, вернее не взлетит. Траты на добрые дела могут обернутся ужасными последствиями в реальности.

Самое простое это благотворительность, отдать в известные крупные благотворительные фонды. На борьбу с раком груди какую нибудь. Они все в США правда, но возможно что это будет самым реально добрым делом.

Автор: анDrей 31.10.2016, 6:36

Цитата(mv @ 30.10.2016, 23:30) *
неа. не согласен. У меня некое просветление настало что ли... я уже не хочу материальных желаний.
Хочется счастливую семью. Понимания. Ценить и быть ценным для людей.

А если бы у тебя была сейчас семья, но не было денег- ты был бы счастлив?

Автор: car-bon 31.10.2016, 10:44

Цитата(mv @ 31.10.2016, 6:30) *
У меня некое просветление настало что ли... я уже не хочу материальных желаний.
Хочется счастливую семью. Понимания. Ценить и быть ценным для людей.
Позитивная тенденция...
Но впереди ещё много просветлений и пониманий!
Не расслабляйся!
Направление, КМК, верное, но облегчения не будет!
Всё самое интересное впереди! )))

Автор: Garry 31.10.2016, 12:54

Я ж грю, одни страдания кругом))

Автор: далекоездячий 31.10.2016, 12:59

Вообще жизнь гораздо хуже чем кажется .Но если забить на всё , то позитив появляется ))) Главное не стремиться к вечному прогрессу и росту как тут советуют некоторые) Достаточно успеть насладиться тем что уже есть ))

Автор: stofel 31.10.2016, 13:54

Цитата(далекоездячий @ 31.10.2016, 13:59) *
Вообще жизнь гораздо хуже чем кажется .Но если забить на всё , то позитив появляется ))) Главное не стремиться к вечному прогрессу и росту как тут советуют некоторые) Достаточно успеть насладиться тем что уже есть ))

Вот точно, в обед перед супом харчо из фляжки отхлебнул и навернул, аж в пот бросило. И ничегошеньки больше не надо. Даже чай встать налить лень smile.gif

А еще неделя эта коротакая, тоже греет..
Так что пролетариатом надо быть, вот где лафа, не бегать как голодная собака по бизнесам этим

Автор: Ульф 31.10.2016, 14:42

И ведь хрен поспоришь.

Автор: Garry 31.10.2016, 14:46

Просветлённый похоже))

Автор: madmaks 31.10.2016, 15:30

Цитата(Garry @ 31.10.2016, 15:46) *
Просветлённый похоже))

да врет он все, не зря подозрения возникли, что Стоф - алигархический капиталист.

Автор: Изыскатель 31.10.2016, 15:39

Тема то про гараж. Ещё можно площади увеличить, углубившись вниз на пару ярусов.

Автор: stofel 31.10.2016, 15:51

Цитата(Изыскатель @ 31.10.2016, 16:39) *
Тема то про гараж. Ещё можно площади увеличить, углубившись вниз на пару ярусов.

И растить там грибы?
Вот если бы там рыжики можно было растить или хотябы подберезовики с подосиновиками.. Шампиньоны всетаки не вкусные, особо никому не нужны.

Еще можно нижние этажи забить картофаном в сезон, а потом весь год продавать в розницу. Но это совсем для бабушек..

Подбольный госпиталь для бандитов! Но врача надо.. И бандитов сейчас где брать?

Еще свинью там завести можно, как один дед в ближайшем к моему дому ГСК сделал.. Только наверно именно оттуда крыски то и бегут.

Автор: Huandi 31.10.2016, 15:53

Свинью не выгодно. На корм больше уйдет. И жалко же потом.

Автор: stofel 31.10.2016, 15:57

Цитата(Huandi @ 31.10.2016, 16:53) *
Свинью не выгодно. На корм больше уйдет. И жалко же потом.

Если так то сразу дома ее заводить и гараж не нужен и животное домашнее.
А если бизнес, то кормить можно отходами, найти только их источник.

так то под 100кила веса в ней, рублей по 100 живой вес, в трех уровнях гоража можно разместить 12 штук, по 4 на этаж. итого 1200кг * 100 = 120тыр руб в год. да.. чет совсем как то печально.
А как крестьяне то живут вообще?

Автор: Изыскатель 31.10.2016, 16:09

Цитата(stofel @ 31.10.2016, 18:51) *
И растить там грибы?
Хоть и грибы. Вешенку.

Автор: Huandi 31.10.2016, 16:25

Цитата(stofel @ 31.10.2016, 17:57) *
А как крестьяне то живут вообще?


У кого реальный доход, у тех поголовье многотысячное, и корм сами производят. А частнику только в минус.

Плюс, у них всякие дотации.

Из гаражного фермерства - перепелок вполне реально. Для яиц, в основном. У нас соседи сверху держали прямо в квартире.

Автор: Maroz 31.10.2016, 18:10

Ещё в гараже можно рыбу разводить, была даже подробная статья про это в коммерсанте или ведомостях.. wink.gif
Правда заработок не такой быстрый.

Автор: Huandi 31.10.2016, 18:18

Цитата(Maroz @ 31.10.2016, 20:10) *
Ещё в гараже можно рыбу разводить


Аквариумную - она дороже!

Автор: Leksey 31.10.2016, 19:57

Перепелки модно. Там и мастерить всякие грелки ящики надо, творчество.

Автор: далекоездячий 31.10.2016, 20:13

Цитата(Leksey @ 31.10.2016, 20:57) *
Перепелки модно. Там и мастерить всякие грелки ящики надо, творчество.

Продавать устанешь , перепелиные яйца не особо продаются , всё просто , самые вкусные куриные потому что .

Автор: Huandi 31.10.2016, 20:37

Для яиц надо постоянных клиентов заводить. Сами забирать будут.

Автор: serg 31.10.2016, 23:29

Цитата(mv @ 30.10.2016, 23:30) *
Хочется счастливую семью. Понимания.
Веришь-нет, ОЧЕНЬ сложно. Много разочарований...
Но, если внутренне настроиться, то всё возможно. Нередко, ища "за три моря", понимаешь, что ОНА всё время была рядом. Нередко понимание сильно запаздывает...
Дерзай smile.gif

Автор: далекоездячий 1.11.2016, 0:45

Цитата(serg @ 1.11.2016, 0:29) *
Но, если внутренне настроиться, то всё возможно. Нередко, ища "за три моря", понимаешь, что ОНА всё время была рядом. Нередко понимание сильно запаздывает...


Это как старый добрый эндуро , по настоящему идеальный мотик уже придумали и сделали 30 лет назад .Но что бы это понять нужно было перепробовать кучу других ... Я прочувствовал это четыре года назад , хотя догадывался и раньше.

Автор: Garry 1.11.2016, 1:07

У него ж вроде тормозов нет?

Автор: Leksey 1.11.2016, 8:13

Мало того, у кого-то сделан 30 лет назад, у кого-то 17. Чей-то вообще еще не родился wink.gif Есть конечно и любители 50-летних

Цитата(далекоездячий @ 1.11.2016, 2:45) *
что бы это понять нужно было перепробовать кучу других

А некоторым хватило немного почитать и подумать. Совсем немного.

Автор: далекоездячий 1.11.2016, 9:12

Цитата(Garry @ 1.11.2016, 2:07) *
У него ж вроде тормозов нет?

А если бы были , то популярность была бы как у Джебела , и отсюда цена .А так даже лучше когда есть легкорешаемые проблемы))

Автор: Gordons 1.11.2016, 14:32

Цитата(Leksey @ 1.11.2016, 5:13) *
Есть конечно и любители 50-летних

Расстройство полового влечения, которое характеризуется в болезненной половой тяге к лицам пожилого возраста.smile.gif

Автор: Alex_GM 1.11.2016, 14:41

Цитата(mv @ 29.10.2016, 16:44) *
А у меня другая причина по которой я не хочу чтоб на меня свалился джек пот.
Я люблю мечтать. Люблю копить. Выбирать. Искать. Для меня кайф найти где то за тридевять земель мотик, или снежик, поехать за ним туда, это уже самом по себе целое путешествие, привезти его. Возиться с ним. Потом погрузиться на прицеп, и умотоать куда то кататься.
А было бы безграничное колво кеша, позвонил в магаз. Заказал технику. Тебе ее привезли подготовленную. Делать ничего не надо сней. Все сделает механик твой.
А кататсья все время скучно. И че делать?))
Короче я живу. пока есть мечты, желания, стремления. Если мне сейчас все дать, то их не станет. А зачем тогда жить?

Был у меня такой период. А сейчас уже несколько лет начисто пропал интерес к вещам. У меня не вызывают эмоций вообще никакие вещи, если функция, связанная с этими вещами, мне необходима - я приобретаю вещь, которая может эту функцию выполнять ровно настолько, насколько мне этого надо. Никаких эмоций она у меня не вызывает. Уже лет 5 я не могу сказать, что хотел бы иметь тут или иную вещь, будь то техника или что иное. Более того, последнее время количество техники стало раздражать. 2 мотоцикла и 2 машины требуют к себе внимания - их надо мыть, обслуживать (сам не вожусь, но все равно - это же нужно ее куда-то гнать, потом забирать, железки нужно купить либо заказать. А заказывать - еще и копаться в каталогах, потом на почту или в ТК ехать). Времени на это мучительно жаль. Мотоциклам постепенно нашел механика, беда одна - к нему их загонять надо. Если бы он их сам забирал, мыл, сам покупал, что надо - было бы проще.
Пару раз думал, что здорово было бы иметь водителя с машиной. При этом абсолютно все равно, с какой - главное, чтобы ехала. Чтобы он когда надо подвозил, куда надо, и можно было бы не забивать голову необходимостью что-либо с ней делать (парковать, мыть, гонять на ТО, еще и вспомнить о необходимости этого ТО... А то уже полгода вспоминаю периодически, что надо масло поменять. Уже в июне вроде надо было. Через 5 минут опять забуду).
Да и сами мотоциклы - никогда бы не подумал, что буду ездить на Шерпе. Ни мотора, ни подвесок. Однако езжу, головой ущербность ее ТТХ отмечаю, но дискомфорта это не вызывает никакого, и желание поменять ее на более мощный мотоцикл является скорее инерцией мышления, чем потребностью. Не раз, тошня 80 км/ч в потоке, ловил себя на мысли, что и имея 200 л.с. под седлом, ехал бы наверное те же 80, ибо голова постоянно забита другими вещами и переключать внимание на управление ТС совершенно не хочется. Не спеша же более, чем 20-летний стаж позволяет ехать "на автомате".

Зато сильно интересны стали люди, много читаю книжек по социологии и связанным с нею вещам. Будучи профессиональным инженером, впервые поймал себя на мысли, что гуманитарные науки могут быть интересными, особенно - прикладные.

Автор: madmaks 1.11.2016, 14:46

Цитата(Alex_GM @ 1.11.2016, 15:41) *
Времени на это мучительно жаль. Мотоциклам постепенно нашел механика, беда одна - к нему их загонять надо. Если бы он их сам забирал, мыл, сам покупал, что надо - было бы проще.

холопов надо больше

Автор: Alex_GM 1.11.2016, 14:52

Цитата(madmaks @ 1.11.2016, 14:46) *
холопов надо больше

Заседание госдумы. Спикер:
- Господа, наш созыв действует уже 3 года. Все дела мы порешали, у всех виллы, машины хорошие, счета в банках... Пора, думаю, нам и о народе подумать!
Ленивый голос из зала:
- А чо, пацаны, это тема! Душ по 100 не помешало бы!
))))

Автор: Huandi 1.11.2016, 15:29

Цитата(Gordons @ 1.11.2016, 16:32) *
Расстройство полового влечения, которое характеризуется в болезненной половой тяге к лицам пожилого возраста.


А к малолеткам то - не расстройство?

Alex_GM, пора в монастырь, лучше в буддийский в Таиланде (там работать не надо).

Автор: stofel 1.11.2016, 15:38

https://meduza.io/feature/2016/10/31/kak-perestat-boyatsya-i-prodavat-svoy-tovar-za-granitsu

Автор: Andrey52 1.11.2016, 15:41

Цитата(Alex_GM @ 1.11.2016, 11:41) *
...2 мотоцикла и 2 машины требуют к себе внимания - их надо мыть, обслуживать...
... Если бы он их сам забирал, мыл, сам покупал, что надо - было бы проще.
Пару раз думал, что здорово было бы иметь водителя с машиной....Чтобы... не забивать голову необходимостью что-либо с ней делать (парковать, мыть, гонять на ТО, еще и вспомнить о необходимости этого ТО...

Недавно обсуждали с приятелями оптимальный размер загородного дома. Пришли к выводу что 150 - 250. В меньшем тесновато. А больший обслуживать силами семьи уже напряжно. Т.е. если замахиваться на больший дом, то надо сразу же "закладываться" на жилье и оплату для обслуживающего персонала.
Т.е., описанные тобой "проблемы", легко решаются или сокращением техники, или увеличением расходов. )))

Автор: Alex_GM 1.11.2016, 16:27

Цитата(Huandi @ 1.11.2016, 15:29) *
Alex_GM, пора в монастырь, лучше в буддийский в Таиланде (там работать не надо).

Нет проблем с тем, что работать надо. Просто последнее время категорическое неприятие трат времени на вещи, которые мне не важны и не интересны, а делать их надо.

Андрей 52, пути решения понятны. Насчет дачи в 150 м - для меня перебор, мы за городом в доме только отдыхаем и спим. Т.е. днем все равно все расползаются - кто в беседку, кто на улицу, кто на лужайку поближе к песочнице. Но это дело личных потребностей, тут у каждого свое.

Автор: Krsk 1.11.2016, 16:37

Это не проблемы это реалии и у каждого они свои.
" иногда богаче нищий-тот кто не успел скопить"
Голова постоянно забита чем то.....

Автор: Alex_GM 1.11.2016, 16:51

Цитата(Krsk @ 1.11.2016, 16:37) *
Это не проблемы это реалии и у каждого они свои.
" иногда богаче нищий-тот кто не успел скопить"
Голова постоянно забита чем то.....

Богаче-не богаче - вообще ни о чем. Каждый должен просто занимать комфортную для себя нишу в жизни, жить в согласии с самим собой. Хуже всего - дисгармония.

Автор: Krsk 1.11.2016, 17:02

Я уже думаю в другую сторону- закрытие бизнеса...уходил работать в наём в 98г. Сильно прижало, Первые наверное месяца 3 кайф, голова отдыхает, а потом начало напрягать и опять на свои хлеба. Вот сейчас думаю все тоже куда то катиться, сократились очень сильно а все равно...спад .....и не только меня...


Богаче можно быть не только деньгами

Вы абсолютно правы про гармонию и здесь каждому своё нужно, только трудно порой понять чего и сколько.

Автор: Gordons 1.11.2016, 17:59

Уметь быть счастливым само по себе счастье.Как только?Не подскажите?

К сожалению заниматься любимым делом не выходит.А это уже политика партии.А 6 статью главный запретил.)

Автор: Garry 1.11.2016, 18:05

Счастье - это когда нихрена не нужно, остальное - горе biggrin.gif

Автор: mv 1.11.2016, 18:20

Цитата(Alex_GM @ 1.11.2016, 14:41) *
Был у меня такой период. А сейчас уже несколько лет начисто пропал интерес к вещам. У меня не вызывают эмоций вообще никакие вещи, если функция, связанная с этими вещами, мне необходима - я приобретаю вещь, которая может эту функцию выполнять ровно настолько, насколько мне этого надо. Никаких эмоций она у меня не вызывает. Уже лет 5 я не могу сказать, что хотел бы иметь тут или иную вещь, будь то техника или что иное. Более того, последнее время количество техники стало раздражать. 2 мотоцикла и 2 машины требуют к себе внимания - их надо мыть, обслуживать (сам не вожусь, но все равно - это же нужно ее куда-то гнать, потом забирать, железки нужно купить либо заказать. А заказывать - еще и копаться в каталогах, потом на почту или в ТК ехать). Времени на это мучительно жаль. Мотоциклам постепенно нашел механика, беда одна - к нему их загонять надо. Если бы он их сам забирал, мыл, сам покупал, что надо - было бы проще.
Пару раз думал, что здорово было бы иметь водителя с машиной. При этом абсолютно все равно, с какой - главное, чтобы ехала. Чтобы он когда надо подвозил, куда надо, и можно было бы не забивать голову необходимостью что-либо с ней делать (парковать, мыть, гонять на ТО, еще и вспомнить о необходимости этого ТО... А то уже полгода вспоминаю периодически, что надо масло поменять. Уже в июне вроде надо было. Через 5 минут опять забуду).
Да и сами мотоциклы - никогда бы не подумал, что буду ездить на Шерпе. Ни мотора, ни подвесок. Однако езжу, головой ущербность ее ТТХ отмечаю, но дискомфорта это не вызывает никакого, и желание поменять ее на более мощный мотоцикл является скорее инерцией мышления, чем потребностью. Не раз, тошня 80 км/ч в потоке, ловил себя на мысли, что и имея 200 л.с. под седлом, ехал бы наверное те же 80, ибо голова постоянно забита другими вещами и переключать внимание на управление ТС совершенно не хочется. Не спеша же более, чем 20-летний стаж позволяет ехать "на автомате".

Зато сильно интересны стали люди, много читаю книжек по социологии и связанным с нею вещам. Будучи профессиональным инженером, впервые поймал себя на мысли, что гуманитарные науки могут быть интересными, особенно - прикладные.


Теперь, думаю, ты понимаешь, почему я злой такой?))
Содержать 6 единиц техники, еще накладнее и по деньгам, и по времени. Возить в мск в сервис вообще не вариант. Быстрее то же масло поменять самому, нежели везти 3 часа "ТУДА", и 3 часа "ОБРАТНО". Так вообще не на что не хватит времени. У меня было 2 купона на бесплатное ТО (работа), от какого то сервиса... Посмотрел их адрес, и грустно покачал головой... Москва... Москва...

А да. насчет водителя. Он тебе не поможет. У тебя не верный подход. Тебе надо не только что бы кто то возил, мыл, чинил, тебе в первую очередь надо самому перестать делать то, что ТЫ делать не должен.
возить дрова на буханке
возить пиломатериалы
выполнять какие то примитивные работы аля земляные, и тд.

Я себя оч часто ловлю на мысли, что я опять занимаюсь тем, на что гораздо эффективнее и главное ДЕШЕВЛЕ, было поставить человека. Ибо человек стоит 1,5тр в день. А если бы я этот день посвятил работе, то заработал бы больше.
Ну на пример, копаю траншею какую нить... Ношу доски оставшиеся от стройки, и тд. Хотя обещал уже себе, не делать этого. А работать своими руками только там, где спеца приглашать вроде глупо (слишком мелкая работа), а гастробайтер - не сделает так как мне надо.
Вот тебе это надо переварить))

Автор: stofel 1.11.2016, 18:20

Цитата(Gordons @ 1.11.2016, 18:59) *
Уметь быть счастливым само по себе счастье.Как только?Не подскажите?

К сожалению заниматься любимым делом не выходит.А это уже политика партии.А 6 статью главный запретил.)

Да все просто, надо меньше делать полезного. Вот сидишь на диване, смотришь интересное кино, а в попе свербит, что вот мол можно не сидеть а в гораже убраться или снег почистить или в магазин сходить или ребенка 2х летнего на английский язык записать или обои переклеить или машину помыть или ипотеку взять и дополнительную работу найти. Вот это все надо отринуть и спокойно сидеть и смотреть это кино. Или пойти и покататься на велосипеде. Ини на пляж в волебольчик поиграть.

Несчастья от чего? от того что человек считающий себя приличным адекватным и добропорядочным любое свободное время старается проводить с пользой, старается сделать больше, успеть больше, в результате накидывает на себя лямку за лямкой и тащит если тащится то смотрит какую бы еще лямку на себя намотать. И всегда есть какой нибудь более богатый или более успешный сосед или знакомый на кого можно равняться. И так пока не наступит какой нибудь личный кризис и не случится просветление.

Это все ко всяким алкашам и тунеядцам конечно же не относится.

Автор: mv 1.11.2016, 18:25

следующий этап, начать неимоверно бухать.

Автор: Ульф 1.11.2016, 18:37

Знаю людей, которым прохождение этого этапа помогло в итоге на ноги встать. Я сейчас ни в коем случае не имел ввиду, что это лекарство. Просто были и такие случаи.

Автор: stofel 1.11.2016, 18:40

Цитата(mv @ 1.11.2016, 19:25) *
следующий этап, начать неимоверно бухать.

Нет никакого следующего этапа. Все что нужно это не поддаваться соблазнам, как добродетельным так и недобродетельным. Соблазну сделать и успеть больше, если дела не любимые. Любимому делу предаваться можно и нужно. И точно также не поддаваться соблазнам алкогольным, блуду всякому и тд. Вернее в меру предаваться.

Автор: Andrey52 1.11.2016, 18:46

Цитата(mv @ 1.11.2016, 15:25) *
следующий этап, начать неимоверно бухать.


П.С. Поверить не могу что этот же самый человек пишет про лабутены и про пить в питере sad.gif

Автор: mv 1.11.2016, 18:48

Цитата(stofel @ 1.11.2016, 18:40) *
Нет никакого следующего этапа. Все что нужно это не поддаваться соблазнам, как добродетельным так и недобродетельным. Соблазну сделать и успеть больше, если дела не любимые. Любимому делу предаваться можно и нужно. И точно также не поддаваться соблазнам алкогольным, блуду всякому и тд. Вернее в меру предаваться.
Стоф. вот ты умный. вот у тебя голова большая.
Скажи. Как мне не поддастся соблазну, пойти и под балконом сейчас водосток сделать?
Холодно блин. -6С. Не охота. Но надо! Если это не сдлелать то, потепление пойдет, и с балкона вода по стенам потечет.
Вызывать спеца для того, что бы просверлить 30 дырок, и закрутить 30 саморезов - идиотство.
Не сделать, это конечно по Стофелю будет, но имхо еще большее идиотство.
Как жить?

Автор: Garry 1.11.2016, 18:52

Иди делай трубу, это путь, может и не к счастью ... но без трубы никак.

Автор: mv 1.11.2016, 19:03

Цитата(Andrey52 @ 1.11.2016, 18:46) *
П.С. Поверить не могу что этот же самый человек пишет про лабутены и про пить в питере sad.gif

ну у него вот про дачу зато хорошо получилось))



Автор: Alex_GM 1.11.2016, 19:07

Цитата(mv @ 1.11.2016, 18:20) *
А да. насчет водителя. Он тебе не поможет. У тебя не верный подход. Тебе надо не только что бы кто то возил, мыл, чинил, тебе в первую очередь надо самому перестать делать то, что ТЫ делать не должен.
возить дрова на буханке
возить пиломатериалы
выполнять какие то примитивные работы аля земляные, и тд.

Я разве когда-то говорил, что я их делаю? Окстись. Материал я на своей машине возил только в силу удобства. Слишком много гемора туда ко мне притащить их наемным водилой. Начать с того, что пензенским не объяснишь, где это. Поэтому мне проще, когда мне в обед покидали в кузов на базе, а после работы я отвезу, когда мне удобно, там бригада разгрузит. Это предпочтительнее, чем все равно ехать туда, но в режиме наемной Газели, которая вдобавок умудрится застрять на ровном месте, водила попадется истерик, газель новая и в аренде, на участок он заехать не сможет, так как там подъем и травка мокрая, я убью на этот цирк весь вечер, и за все это я еще должен буду еще и оплатить ему деньги.

А так... копать я не любитель, сам делаю только то, что не хочу никому доверять. Или то, что мне интересно.

Неужели ты всерьез мог подумать, что я САМ на головасте песок таскал? )))) А дрова мне трактор привозит. Телега уже колотых у нас 7000 стоит, еще за 1000 мне алконавты с соседней улицы их перетаскивают от места разгрузки под навес и там аккуратно укладывают. В гробу я видал полдня чурбаки таскать.

Хотя... В воскресенье вечером при свете прожектора колодец распределительный штукатурил. Я о нем забыл, когда последней бригаде позвонил, чтобы они его оштукатурили и крышкой закрыли - они уже все доделали и уехали. А тут снег второй день... Плюясь про себя, насыпав соли в раствор, мазал его, стоя в луже на дне.

Автор: Andrey52 1.11.2016, 19:32

Цитата(mv @ 1.11.2016, 16:03) *
ну у него вот про дачу зато хорошо получилось))

Начиная с "Бабаробота", мне его творчество, за исключением "Дорожной", нравиться перестало (((

Автор: serg 1.11.2016, 19:52

Цитата(Gordons @ 1.11.2016, 14:32) *
Расстройство полового влечения, которое характеризуется в болезненной половой тяге к лицам пожилого возраста.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F
Цитата(Huandi @ 1.11.2016, 15:29) *
А к малолеткам то - не расстройство?
Если совсем малолетки, то расстройство, если уже оформились, то расстройство не хотеть их, а тащить в постель. Ибо малолетки.

Автор: mv 1.11.2016, 19:53

Цитата(Alex_GM @ 1.11.2016, 19:07) *
. Начать с того, что пензенским не объяснишь, где это.

Эт да)) Пензенские они... хуже разве что первоУральские))

Андрей, мне смена солисток не нра.
Коган была крута. Алиса круче. А 2 кошелки что щас, фу фу фу.

Автор: stofel 1.11.2016, 20:01

Цитата(mv @ 1.11.2016, 19:48) *
вода по стенам потечет

Чем тебе вода по стенам не нравится?

Автор: mv 1.11.2016, 20:07

белыми следами.

Автор: Garry 1.11.2016, 20:12

Цитата(mv @ 1.11.2016, 21:53) *
Эт да)) Пензенские они... хуже разве что первоУральские))

Первоуральские самодостаточны, им не нужны никакие объяснения.

Автор: Танкист 1.11.2016, 20:14

Ага, сейчас самое время для открытия... rofl.gif Валера,( mv) твой-то... ещё не накрылся чаволь? Ну жди, в 2017 накроют... biggrin.gif

Автор: stofel 1.11.2016, 20:25

Цитата(mv @ 1.11.2016, 21:07) *
белыми следами.

Запущенный случай.. Может тогда правда бухать начать?

Автор: mv 1.11.2016, 20:28

Цитата(Танкист @ 1.11.2016, 20:14) *
Ага, сейчас самое время для открытия... rofl.gif Валера,( mv) твой-то... ещё не накрылся чаволь? Ну жди, в 2017 накроют... biggrin.gif

Типун тебе на язык! С орех размером.



Автор: далекоездячий 1.11.2016, 21:22

офигеть разговоры пацанские , это я делать не буду , это западло , не вздумай допускать мысль что я это делал lol.gif
Во дают , ребятишки , по понятиям живут ,с принципами своими , чувствуется что в армии пацаны не служили ... не тот сейчас народ пошел lol.gif
Да, меняются люди , меняются , слабеет нация... Да и армия не та уже ,военному делу не учат ,работать тоже.

Дрова таскать ему западло , а в фитнес зал не западло ,ну дают , понапридумывали себе правил , пижоны lol.gif


Автор: serg 1.11.2016, 21:24

Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри — не вы!

Автор: Leksey 1.11.2016, 21:36

Цитата(stofel @ 1.11.2016, 20:20) *
И так пока не наступит какой нибудь личный кризис

А ты эту теорию где взял?
А ты женат не был? (я не запомнил)

Автор: Ульф 1.11.2016, 21:45

Цитата(далекоездячий @ 1.11.2016, 23:22) *
слабеет нация...

"- А мне думается: человек, как животное, как особь - ослаб от тысячелетней жизни. Вижу это и в молодых, и в старых.
Вроде бы и ест, и спит больше. И работа жилы не тянет. Отдыхает, опять же.
И всё же ослаб человек... и изнежился. И работать, и воевать ему более не в радость."
Из к/ф "Окраина".

Цитируется с таким лицом (кадр из эпизода):

Автор: mv 1.11.2016, 21:49

Цитата(далекоездячий @ 1.11.2016, 21:22) *
офигеть разговоры пацанские , это я делать не буду , это западло , не вздумай допускать мысль что я это делал lol.gif
Во дают , ребятишки , по понятиям живут ,с принципами своими , чувствуется что в армии пацаны не служили ... не тот сейчас народ пошел lol.gif
Да, меняются люди , меняются , слабеет нация... Да и армия не та уже ,военному делу не учат ,работать тоже.

Дрова таскать ему западло , а в фитнес зал не западло ,ну дают , понапридумывали себе правил , пижоны lol.gif

Речь не о западло. А о нецелесообразно.
На пальцах, на работе я заработаю 10 копеек в день.
Тогда зачем мне делать работу стоящую 2коп?

Автор: далекоездячий 1.11.2016, 21:55

Цитата(Ульф @ 1.11.2016, 22:45) *
"- А мне думается: человек, как животное, как особь - ослаб от тысячелетней жизни. Вижу это и в молодых, и в старых.
Вроде бы и ест, и спит больше. И работа жилы не тянет. Отдыхает, опять же.
И всё же ослаб человек... и изнежился. И работать, и воевать ему более не в радость."

Да , если взять современных солдат , одеть в форму 1799 года и заставить повторить переход через Альпы , просто переход , без отработки учений , думаю многие бы не сдюжили ))

Автор: Ульф 1.11.2016, 22:00

Просто не сдюжили бы. Безо всяких Альп )))
Хотя... Как говорил Бу Андерсон, "Русские становятся по-настоящему сильными, когда приходит беда. Поэтому мне приходится держать менеджеров АвтоВАЗа в постоянном тонусе" ))

Автор: Alex_GM 1.11.2016, 22:04

Цитата(далекоездячий @ 1.11.2016, 21:22) *
Дрова таскать ему западло , а в фитнес зал не западло ,ну дают , понапридумывали себе правил , пижоны lol.gif

Не, мне не "западло". Мне просто неинтересна эта работа. Я лучше детей своих и соседских в это время на моте покатаю. Или качели им с соседом смастерим. А алконавтам эта 1000 р нужна, и они с радостью избавят меня от необходимости делать то, что мне не хочется. В итоге и я доволен, и они. Кому плохо?
Я дом практически весь сам построил. В смысле - своими руками. Мне интересно было. А дрова таскать неинтересно. Колоть тоже.

Автор: далекоездячий 1.11.2016, 22:12

Цитата(mv @ 1.11.2016, 22:49) *
Речь не о западло. А о нецелесообразно.
На пальцах, на работе я заработаю 10 копеек в день.
Тогда зачем мне делать работу стоящую 2коп?

Вот развёл обоснование , раз уж у тебя работы дофига , сказал бы просто, некогда самому свой дом строить и кой чего по хозяйству не успеваю , вот это бы выглядело убедительно , а в твоём случае , что выходит , время есть значит , но ты привык что работа твоя даже для твоей линой потребности должна оплачиваться что ли , точнее ты работу для себя тоже деньгами меряешь .
Извини конечно , но скажем детей в сад водить , тоже работа ? А с женой спать ? И сколько это тогда стоить . посчитай пожалуйста , может я своей бывшей предъявить соберусь неустойку выплатить за годы вместе smile43.gif

Цитата(Alex_GM @ 1.11.2016, 23:04) *
Не, мне не "западло". Мне просто неинтересна эта работа. Я лучше детей своих и соседских в это время на моте покатаю. Или качели им с соседом смастерим. А алконавтам эта 1000 р нужна, и они с радостью избавят меня от необходимости делать то, что мне не хочется. В итоге и я доволен, и они. Кому плохо?
Я дом практически весь сам построил. В смысле - своими руками. Мне интересно было. А дрова таскать неинтересно. Колоть тоже.

Ну здесь складно получилось , дрова вычёркиваем))

Автор: serg 1.11.2016, 23:28

Цитата(Alex_GM @ 1.11.2016, 22:04) *
А дрова таскать неинтересно. Колоть тоже.
А мне интересно.

Автор: mv 1.11.2016, 23:31

Цитата(далекоездячий @ 1.11.2016, 22:12) *
Извини конечно , но скажем детей в сад водить , тоже работа ?

Неа. Это не работа. Это обязанность)) ее нельзя передать третьим лицам, уклониться от нее, да и в целом приятная обязанность.
Равно как мелкие работы с мотом, приятная обязанность. А вот глубокий ремонт, или тяжелый труд, я лучше передам в надежные руки. В первом случае, получится быстрее, надежнее, и дежевле. Во втором, легче, быстрее, и освобожденное время, я потрачу с большей пользой.

Цитата(далекоездячий @ 1.11.2016, 22:12) *
Извини конечно , но скажем детей в сад водить , тоже работа ? А с женой спать ?

Смотря какая жена)) есть такие ненасытные, что сидишь за компом, делая вид что работаешь, а сам спать хочешь уже как часа 2))))) А сам прислушиваешся)) уснула? не? ))


Цитата(serg @ 1.11.2016, 23:28) *
А мне интересно.

мне интересно тоже. Но в небольших количествах, и без огромных сучков))
Что мне РЕАЛЬНО интересно, это не поверишь, пилить бензопилой))) причем пофиг что))

Автор: Alex_GM 1.11.2016, 23:54

Цитата(mv @ 1.11.2016, 23:31) *
Что мне РЕАЛЬНО интересно, это не поверишь, пилить бензопилой))) причем пофиг что))


Меня тоже это занятие увлекало. Пока я не врезал ройки в 7 оконных и 2 дверных проема. Ушло 6 литров бензина. В ушах звенело еще денек точно )))

Автор: далекоездячий 2.11.2016, 0:14

А меня горы манят , и чем сложнее маршруты( для мотика ) тем больше потребность . Может забурится туда на весь сезон , может тоже отпустит тогда?))

Автор: Andrey52 2.11.2016, 0:21

Цитата(mv @ 1.11.2016, 16:53) *
Андрей, мне смена солисток не нра.
Коган была крута. Алиса круче. А 2 кошелки что щас, фу фу фу.

Тоже наоборот: Коган была вновинку, а дальше новизна прошла.
smile.gif

Автор: Loka 2.11.2016, 0:38

Цитата(далекоездячий @ 2.11.2016, 0:14) *
А меня горы манят , и чем сложнее маршруты( для мотика ) тем больше потребность . Может забурится туда на весь сезон , может тоже отпустит тогда?))

Андрюха, не обманывай себя! Такое не проходит wink.gif

Автор: Leksey 2.11.2016, 0:45

А что мешает-то?

Автор: Garry 2.11.2016, 0:48

Цитата(Loka @ 2.11.2016, 2:38) *
Андрюха, не обманывай себя! Такое не проходит wink.gif

Если жить в этих горах, то не исключено, что пройдёт, сурово там. А периодически офигеть от гор я люблю.

Автор: mv 2.11.2016, 0:55

Цитата(Leksey @ 2.11.2016, 0:45) *
А что мешает-то?

Ты должен был сказать, что манит тебя. А не задавать вопросы мирно высказывающимся.

А меня вот что манит... Причем дико! Лех, посмотри хоть 10 секунд первых... Неужели не кру??


Автор: Loka 2.11.2016, 1:11

Цитата(Garry @ 2.11.2016, 0:48) *
Если жить в этих горах, то не исключено, что пройдёт, сурово там. А периодически офигеть от гор я люблю.

Про суровость согласна. Но так всегда происходит и не только с горами, и не только из-за суровости. Те, кто живут в горах, как правило, перестают воспринимать их как нечто захватывающее дух. Те, кто живут в пустынях, лесах, степях, на море и т.д тоже стремятся в другой ландшафт попасть, сменить обстановку, т.к. пресытились тем, что есть под боком.

А вот когда это осознаёшь и признаёшь, возможно начать ценить то, что есть рядом, увидеть эту красоту заново, каждый день восхищаться ей.
Меня горы тоже манят, а ещё тайга. А после этого сезона поняла, что одного месяца для похода мне тоже было недостаточно, хотелось ещё продлить его, как минимум вдвое.

Автор: IVANYCH 2.11.2016, 8:45

Цитата(mv @ 1.11.2016, 21:55) *
Ты должен был сказать, что манит тебя. А не задавать вопросы мирно высказывающимся.

А меня вот что манит... Причем дико! Лех, посмотри хоть 10 секунд первых... Неужели не кру??



А так?

только ты и никаких тарахтелок biggrin.gif

Автор: Leksey 2.11.2016, 8:49

Да, последнее манит ваще оёёй. Снежики ничо, но как-то менее.

Автор: mv 2.11.2016, 8:50

не)) опасно оч, и направление выбрать не возможножно. Только вниз))

Цитата(Leksey @ 2.11.2016, 8:49) *
Да, последнее манит ваще оёёй. Снежики ничо, но как-то менее.

Завидую тебе. тоже хотел бы, чтоб мне нравилось чето менее дорогостоящее.
Например бы тащился от пеших прогулок.

Автор: Leksey 2.11.2016, 8:55

На снежиках неинтересно: и так понятно, что я так смогу. А вот на лыжи у меня денег может хватить.

Цитата(mv @ 2.11.2016, 10:50) *
чето менее дорогостоящее.

Успел )
-----------------
А кто-нибудь из форумчан ввязывался в бизнес с заемным капиталом? Ну хотя бы миллиона на 2.

Страшно было? biggrin.gif

Автор: IVANYCH 2.11.2016, 9:01

Цитата(mv @ 2.11.2016, 5:50) *
не)) опасно оч,


Это по тому, что старый ой, не молодой уже.
Пробовать надо пацаном, когда тормозов ещё нет, тогда сейчас разговор был бы другим. ( если бы вштырило конечно)

Автор: Andrey52 2.11.2016, 9:14

Холодно же!
Вот зачетно!



(Никак не могу здравый смысл на содержание гидрика уговорить(((((

2 IVANYCH
Пробовал горные лыжи в детстве. Вштырило, но не очень. А вот на водных недокатался!

Автор: mv 2.11.2016, 9:20

Средненький турист это 200 250 лошадок. Налог с лошади 500р. Кататься 2.3 мес в году. Жабно.

А на учет обязательно. Гимнс, не мотобат. От него не уйдешь

Автор: Andrey52 2.11.2016, 9:31

Цитата(mv @ 2.11.2016, 6:20) *
Средненький турист это 200 250 лошадок. Налог с лошади 500р. Кататься 2.3 мес в году. Жабно.

А на учет обязательно. Гимнс, не мотобат. От него не уйдешь

В нашей области за 220 сил получается 55т.р.
2-3 месяца - сезон. А реально за него 3-4 выходных, пусть по паре часов. Получается только налога больше червонца за заезд ((((
С лыжами такая же фигня. В деревне есть дюралька и на нее 15 сильная Сузука (последняя которая под силу в одиночку). Брать только для лыж мощный мотор (пусть даже без катера, в расчете на дюральку) тоже как-то совсем не выгодно выходит (((

Автор: Ульф 2.11.2016, 9:38

Цитата(IVANYCH @ 2.11.2016, 11:01) *
Это по тому, что старый ой, не молодой уже.

Глупости это все. Я впервые на горные лыжи встал всего то лет 6 назад. Штырит будь здоров )).

Цитата(Leksey @ 2.11.2016, 10:55) *
А вот на лыжи у меня денег может хватить.

Давай-давай. Я тебе на Флюсе все секретные тропки покажу ). А там и до Шерегеша недалеко ).

Автор: KiselevAleksandr 2.11.2016, 9:52

Цитата(Leksey @ 2.11.2016, 5:55) *
На снежиках неинтересно: и так понятно, что я так смогу. А вот на лыжи у меня денег может хватить.


Успел )
-----------------
А кто-нибудь из форумчан ввязывался в бизнес с заемным капиталом? Ну хотя бы миллиона на 2.

Страшно было? biggrin.gif

Лексей! ты, такие вопросы задаешь. Сам прекрасно понимаешь. У кого занимать и на каких условиях. В лучшем случае можно без квартиры остаться. В худшем в канаве потом найдут. Родственников на опознание.. . Не надо чужого брать.

А, на снегоходах, тем более в горах, вообще считанные люди на этой земле могут себе позволить кататься. Но есть такие профессии и работы где до одури и отрыжки на этих снежиках накатаешься.

Автор: Garry 2.11.2016, 9:57

Так бы погазовать)), но в этой жизни уж явно не придётся.


Автор: Leksey 2.11.2016, 10:06

Цитата(KiselevAleksandr @ 2.11.2016, 11:52) *
Не надо чужого брать.

А как?
Без рывка что-то ничо не получается. Одна сплошная
Цитата(Alex_GM @ 1.11.2016, 18:51) *
дисгармония



Тут выше писали про такие итоги дисгармонии, как:

Цитата(Gordons @ 1.11.2016, 16:32) *
Расстройство полового влечения

Цитата(Huandi @ 1.11.2016, 17:29) *
монастырь

Цитата(Alex_GM @ 1.11.2016, 18:27) *
неприятие трат

Цитата(Krsk @ 1.11.2016, 19:02) *
закрытие бизнеса.. работать в наём

Цитата(stofel @ 1.11.2016, 20:20) *
личный кризис


Автор: IVANYCH 2.11.2016, 10:14

Цитата(Ульф @ 2.11.2016, 6:38) *
Глупости это все. Я впервые на горные лыжи встал всего то лет 6 назад. Штырит будь здоров )).


Если штырит это здорово, речь была о том, когда не катит.

Цитата(Andrey52 @ 2.11.2016, 6:14) *
Холодно же!


Если на снежнике то наверное холодно.
На лыжах жарко и достаточно тяжело физический, если конечно кататься.

Автор: Andrey52 2.11.2016, 10:22



Цитата(IVANYCH @ 2.11.2016, 7:14) *
На лыжах жарко и достаточно тяжело физический, если конечно кататься.

Я катался. Более того, на длинных. В детстве понятно, на каких пришлось, а после армии уже сознательно выбрал 2м. Пробовал на прокатных, в рост - не понравилось.

Автор: Alex_GM 2.11.2016, 10:28

А я лес зимний люблю. Но вот гонять на снежике не вштыривает. Катаю иногда на Тайге, ни разу полного газа не хотелось дать. Для меня он просто средство движения по зимним красотам, позволяющее за полдня увидеть больше, чем на лыжах.

Автор: Leksey 2.11.2016, 10:33

Как и с моциком, интересно только преодолевать какие-то сложности, препятствия, а никак не езда. У нас многие проповедуют "езду", как какую-то там философию. В общем скитания - не варик... ой, чота понесло, снежики вообще этим не замараны. Да, получается снежики - круто )))))

Автор: Garry 2.11.2016, 10:38

Философы то больше в байкклубах всяких, а нам то лишь бы ручку покрутить biggrin.gif

Автор: Leksey 2.11.2016, 10:46

Не отмазывайся. Если ездил в день больше 700км - считай уже всё. Я вот один раз ездил так в Казахстане, но меня подставили. Там другой дороги не было )

Цитата(Garry @ 2.11.2016, 12:38) *
в байкклубах всяких

никуда не ездят. Жрут, баб катают, наслаждаются красотой и силой. Никакой философии.

Автор: Alex_GM 2.11.2016, 11:13

Цитата(Leksey @ 2.11.2016, 10:33) *
Как и с моциком, интересно только преодолевать какие-то сложности, препятствия, а никак не езда.

Вот в случае со снегоходом мне вообще езда, как процесс, пофигу. Мне хочется в солнечный зимний день пошататься по бескрайним нашим полям/лесам. Полюбоваться природой, подышать звенящим морозным воздухом, подумать мысли свои. Единственным средством для этого является снегоход. По той причине, что он позволяет не заостряться на управлении им - на невысокой скорости он не требует внимания. Сама езда на нем, как процесс, меня не увлекает. На джипе, даже очень подготовленном, по снегу это будет рубилово, требующее концентрироваться на процессе управления. А этого я как раз и не хочу.

Автор: далекоездячий 2.11.2016, 12:52

Цитата(Leksey @ 2.11.2016, 9:55) *
Ну хотя бы миллиона на 2.


Если брать взаймы у знакомых , тогда нужно что бы годовой доход заёмщика был хотя бы лимонов 6 , потому что вряд ли кто даст деньги взаймы больше чем на полгода , придётся перезанимать .

Нищеброду в банке 2 лимона не дадут ясно дело

Вообще давайте обсудим с какой суммы у нас в стране начинается нищебродство , лично я думаю что все у кого месячный доход ниже 50 тыщ.
снежик и гидрик позволить себе можно где то с зарплаты 200-300 рублей

А то тут смотрю нищеброды нищебродов нищебродами обзывают )) А у кого зарплато всего то в два разА поболе уже себя крупными помещиками считают))

Автор: KiselevAleksandr 2.11.2016, 14:04

Цитата(далекоездячий @ 2.11.2016, 9:52) *
Если брать взаймы у знакомых , тогда нужно что бы годовой доход заёмщика был хотя бы лимонов 6 , потому что вряд ли кто даст деньги взаймы больше чем на полгода , придётся перезанимать .

Нищеброду в банке 2 лимона не дадут ясно дело

Вообще давайте обсудим с какой суммы у нас в стране начинается нищебродство , лично я думаю что все у кого месячный доход ниже 50 тыщ.
снежик и гидрик позволить себе можно где то с зарплаты 200-300 рублей

А то тут смотрю нищеброды нищебродов нищебродами обзывают )) А у кого зарплато всего то в два разА поболе уже себя крупными помещиками считают))

Не надо ни у кого ни чего брать. Надо так чтобы они сами давали. Под конкретный проект и под тебя, как ответственного исполнителя. И не 2, и не 20. О чем то можно разговаривать начиная с 50 - 100. По своей отрасли сужу. Тогда можно поработать. Зарплату себе и ведущим специалистам назначить такую, чтоб и снежики и гидрики и новые моцики. Спустя некоторое время либо сдохнуть на работе от напряжения (на игрушки ни сил ни времени может и не остаться), либо все завалить в итоге и обратно пойти по найму работать. А новая техника в новом гараже в новом доме уже стоять должна. Это я так, размечтался. Ну и не огорчаться потом, что на имени твоем жирный крест поставлен.

Автор: stofel 2.11.2016, 14:10

Цитата(KiselevAleksandr @ 2.11.2016, 15:04) *
Не надо ни у кого ни чего брать. Надо так чтобы они сами давали. Под конкретный проект и под тебя, как ответственного исполнителя.

Дада, вся суть инвестиций. Привлечение и осваивание.

Автор: mv 2.11.2016, 18:24

Цитата(далекоездячий @ 2.11.2016, 12:52) *
Если брать взаймы у знакомых , тогда нужно что бы годовой доход заёмщика был хотя бы лимонов 6 , потому что вряд ли кто даст деньги взаймы больше чем на полгода , придётся перезанимать .

Знаешь, смотря какой знакомый. Я б если б денег было много, купил бы 2 м, 3м людям жилье в мск. Да просто подарил. Чтоб они тут жили.
Ибо не хватает их))

Автор: Huandi 2.11.2016, 18:28

Цитата(Alex_GM @ 2.11.2016, 13:13) *
По той причине, что он позволяет не заостряться на управлении им - на невысокой скорости он не требует внимания. Сама езда на нем, как процесс, меня не увлекает.


Привезти, выгрузить, загрузить, увезти... место для хранения, лишний прицеп ... чтобы подумать?

Автор: mv 2.11.2016, 18:36

Цитата(Huandi @ 2.11.2016, 18:28) *
Привезти, выгрузить, загрузить, увезти... место для хранения, лишний прицеп ... чтобы подумать?

А еще расход топлива 25-50л/100км в зависимости от того, сколько снега. учитывая то, что места не хоженные, и накатанной трассы нет, литров 40 точно. еще двухтактный мотюль, который он тоже пьет не из дешевых))

Алекс джи Эм просто кокетничает))

Автор: IVANYCH 2.11.2016, 19:12

Цитата(mv @ 2.11.2016, 15:36) *
А еще расход топлива 25-50л/100км в зависимости от того, сколько снега. учитывая то, что места не хоженные, и накатанной трассы нет, литров 40 точно. еще двухтактный мотюль, который он тоже пьет не из дешевых))

Алекс джи Эм просто кокетничает))


Вообщем, нафиг такое счастье нужно biggrin.gif

Автор: ARS 2.11.2016, 19:30

Были бы бабки, я б купил.

Автор: Alex_GM 2.11.2016, 19:37

Цитата(Huandi @ 2.11.2016, 18:28) *
Привезти, выгрузить, загрузить, увезти... место для хранения, лишний прицеп ... чтобы подумать?

Не-не-не. В деревне лес начинается прямо у ворот. Открыл гараж - ткнул стартер - прогрел - выкатил из гаража - поехал. Расход - да я хз. Точно больше 30, точно я не мерил. Мотюль Тайге не нужен.

Автор: mv 2.11.2016, 19:45

Цитата(Alex_GM @ 2.11.2016, 19:37) *
Не-не-не. В деревне лес начинается прямо у ворот. Открыл гараж - ткнул стартер - прогрел - выкатил из гаража - поехал. Расход - да я хз. Точно больше 30, точно я не мерил. Мотюль Тайге не нужен.

Колись. сколько тайга жрет?
у меня вентура была, 3 целиндра 700см3 2х тактная, до 50л 95го доходило если рубиться в сугробах нормально.
Этот думаю менее прожорлив будет... легче и инжектор...


Цитата(IVANYCH @ 2.11.2016, 19:12) *
Вообщем, нафиг такое счастье нужно biggrin.gif

Эх... граждане граждане...
Вот именно, что СЧАСТЬЕ!
Счастье, уехать в лес туда, где даже лыжников нет.
Счастье, проезжать за несколько секунд то расстояние, где на лыжах чепать час, а пешком вообще не дойти.
Счастье, это ехать сквозь еловую аллею, укутанную снегом девственным
Счастье, дышать воздухом со снежной пылью.

Это тот же эндурик. Только по снегу))
Для меня снежик это гораздо круче чем хард, джебел, шоссейник, вместе взятые))

Мне понравилась фраза одного типа который первый раз на снежик сел)
До этого был болен квадрами, гидриками и тп.

"день катания на снегоходе, стоит сезона на квадре" (с) вот пожалуй и для меня так.

Автор: ARS 2.11.2016, 20:04

И налоги со страховками и правами идут лесом biggrin.gif

Автор: Garry 2.11.2016, 20:08

В снежиках главное на какой нибудь металлолом не напороться, тут вам не европы))

Автор: далекоездячий 2.11.2016, 20:48

Цитата(Garry @ 2.11.2016, 21:08) *
В снежиках главное на какой нибудь металлолом не напороться, тут вам не европы))

не выдумывай , весь наш металлолом уже у них давно аккуратно сложен)) И из него давно снегоходы нашим продают))

Автор: Garry 2.11.2016, 20:52

У нас опорный край державы, и металлолом не кончится никогда.

Автор: mv 2.11.2016, 22:04

Цитата(Garry @ 2.11.2016, 20:52) *
У нас опорный край державы, и металлолом не кончится никогда.

Поверь, знаю о чем говорю. Заканчивается. Поля уже давно очищены от лома, земля пропахана, все вытащено, отвалы просеянны, Активно сносятся здания времен СССР. в них много металла.
А в полях, уже даже не то что кузова авто, а железки не встретишь уже. Наоборот, срезают что плохо торчит)) гидранты. полив системы и тд.

Цитата(ARS @ 2.11.2016, 20:04) *
И налоги со страховками и правами идут лесом biggrin.gif

не угадал. Права получил. На учет поставлю через месяц. В МО, очень активно ловят снежики.
Налог приятный на них. Плюс для них делать ничего не надо. Ни асфальт класть ни дороги...
Ловят в прицепах, и на заправках. А так же в местах катания.

Автор: stofel 2.11.2016, 22:12

Цитата(mv @ 2.11.2016, 23:04) *
не угадал. Права получил. На учет поставлю через месяц. В МО, очень активно ловят снежики.
Налог приятный на них. Плюс для них делать ничего не надо. Ни асфальт класть ни дороги...
Ловят в прицепах, и на заправках. А так же в местах катания.

Обратно в пензу не планируешь?

Автор: Alex_GM 2.11.2016, 22:28

Цитата(mv @ 2.11.2016, 22:04) *
Ловят в прицепах, и на заправках. А так же в местах катания.

Стоп. Мне вопрос не актуален, но общего развития ради: я купил снегоход. Я его не эксплуатирую. Что меня обязывает ставить его на учет? Стоит он у меня до лучших времен.
Аналогия: мопед в прицепе - ИДПС идет лесом со всеми вопросами о номерах, ОСАГО и т.д.

Автор: Andrey52 2.11.2016, 23:09

Цитата(Alex_GM @ 2.11.2016, 19:28) *
...Аналогия: мопед в прицепе - ИДПС идет лесом со всеми вопросами о номерах, ОСАГО и т.д...

Ехала бригада устанавливать забор в женином саду. Отстояли пробку, доехали до поста ГАИ. Что там произошло я не знаю, только поехала эта бригада в отдел Милиции проверять не краденый ли инструмент у них в кузове. Посидели в очереди, написали объяснительную, отстояли пробку заново и приехали в сад. Т.е. я так понимаю, что это гаишник "пошел лесом с дурацкими вопросами".

Автор: mv 2.11.2016, 23:22

Цитата(stofel @ 2.11.2016, 22:12) *
Обратно в пензу не планируешь?

неа. в мск есть все то, что есть в пензе, плюс бонусом красота, ночная москва, хорошие дороги для мотоцикла, много культурных ценностей, парков, скверов, мест где можно покататься на роликах, доске, и тд.
Есть конечно минусы. это прежде всего много людей и пробки.
НО. Если езжу в мск, то езжу только днем. В час пик туда не суюсь.
А так, все рядом. работа, дом, магазины и тд. в пределах получаса.

Автор: Alex_GM 2.11.2016, 23:24

Цитата(Andrey52 @ 2.11.2016, 23:09) *
Ехала бригада устанавливать забор в женином саду. Отстояли пробку, доехали до поста ГАИ. Что там произошло я не знаю, только поехала эта бригада в отдел Милиции проверять не краденый ли инструмент у них в кузове. Посидели в очереди, написали объяснительную, отстояли пробку заново и приехали в сад. Т.е. я так понимаю, что это гаишник "пошел лесом с дурацкими вопросами".

Я, наверное, не достаточно акцентировал внимание. ДКП и ПТС спросить могут, и я показываю (хотя можно упереться, но в этом случае можно поехать и на угон проверять). А вот с вопросами об отсутствии г/н ИДПС вежливо и корректно (я вообще людям хамить не люблю и ко всем отношусь с позиции изначального уважения) отшивался 3 раза - сам по себе факт отсутствия регистрации ТС не является нарушением, нарушением является эксплуатация таких ТС на ДОП. И все 3 раза спорить не пытались, вопрос снимался тут же.
Почему со снежиком по-другому? Кому они подведомственны? С ними, как с ТС - требования о регистрации относятся к эксплуатации, или отнесены к факту владения, без привязки к эксплуатации?

Автор: mv 2.11.2016, 23:25

Цитата(Alex_GM @ 2.11.2016, 22:28) *
Стоп. Мне вопрос не актуален, но общего развития ради: я купил снегоход. Я его не эксплуатирую. Что меня обязывает ставить его на учет? Стоит он у меня до лучших времен.
Аналогия: мопед в прицепе - ИДПС идет лесом со всеми вопросами о номерах, ОСАГО и т.д.

19,22 коап.
знаю, что не полезешь. так что....

Нарушение правил государственной регистрации транспортных средств всех видов (за исключением морских судов и судов смешанного (река - море) плавания), механизмов и установок в случае, если регистрация обязательна, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до трех тысяч пятисот рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.

Грубо, раньше могли наказать, только если управляешь не зарегенным, а сейчас ты обязан его зарегить. и плевать хоть он у тебя в качестве мебели. Нашли - оштрафовали.

Автор: Alex_GM 2.11.2016, 23:40

Цитата(mv @ 2.11.2016, 23:25) *
19,22 коап.
знаю, что не полезешь. так что....

Нарушение правил государственной регистрации транспортных средств всех видов (за исключением морских судов и судов смешанного (река - море) плавания), механизмов и установок в случае, если регистрация обязательна, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до трех тысяч пятисот рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.

Грубо, раньше могли наказать, только если управляешь не зарегенным, а сейчас ты обязан его зарегить. и плевать хоть он у тебя в качестве мебели. Нашли - оштрафовали.

Зашибись. Ты главное об этом местным нашим ИДПС не говори ))))

Автор: mv 2.11.2016, 23:48

Цитата(Alex_GM @ 2.11.2016, 23:40) *
Зашибись. Ты главное об этом местным нашим ИДПС не говори ))))

Да да. они сами многие этого не знают.
Но у нас ушлые.
И таким хитрыыыым тоном сообщают: "нееет, это раньше было так, а теперь поправочка-с внесена))"
На самом деле если бычить начать когда НА технике остановили, могут и 9,3 впаять (Нарушение правил или норм эксплуатации тракторов, самоходных, дорожно-строительных и иных машин и оборудования). техосмотра то нет, по понятным причинам а это уже дорого... вплоть до лишения прав. причем лишают всех прав. Ибо лишают права управления транспортым средством как такового. А не отдельной категории.

Автор: IVANYCH 3.11.2016, 0:20

Вернёмся к бизнесу в гараже.
Сходил тут рядышком в магаз и вот по пути увидел smile135.gif новый бизнес кабак


только открылся, прям как по заказу, аккурат в спаренном гараже
вывески ещё нет, а остальное как полагается, и с пианином и с сортиром lol.gif
скока протянет посмотрим, их тут в каждой дырке по две штуки

Автор: ARS 3.11.2016, 0:49

Цитата(mv @ 2.11.2016, 23:25) *
19,22 коап.
знаю, что не полезешь. так что....

Нарушение правил государственной регистрации транспортных средств всех видов (за исключением морских судов и судов смешанного (река - море) плавания), механизмов и установок в случае, если регистрация обязательна, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до трех тысяч пятисот рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.

Грубо, раньше могли наказать, только если управляешь не зарегенным, а сейчас ты обязан его зарегить. и плевать хоть он у тебя в качестве мебели. Нашли - оштрафовали.

Скоты...
Дкп можно переписывать, один фиг не каждый день ездишь мимо одних и тех же мусоров.

Автор: mv 3.11.2016, 0:50

Цитата(ARS @ 3.11.2016, 0:49) *
Скоты...
Дкп можно переписывать, один фиг не каждый день ездишь мимо одних и тех же мусоров.

Можно. Но сейчас внесение в птс / псм записи о собственнике и дате продажи - обязательна. Можно конечно стирающиеся чернила юзать, но уже замороченно очень.

Автор: ARS 3.11.2016, 1:01

Запись не обязательно делать, не помню по какой статье гражданского кодекса, но по ней основным документом является дкп, а уже на основании дкп делается запись в ПТС. Кто должен делать запись в птс не сказано, мусор может конечно сам внести запись со злости, что денег не поимел, тогда будет не айс, с другой стороны если есть доки и дкп, то не должны сильно докапываться

Автор: mv 3.11.2016, 1:16

гос-во с каждым днем все больше закрывает малейшие лазейки. В непрерывном желании контролировать все и вся. Каждую ТВОЮ копейку. каждый ТВОЙ шаг.
Так что поверь, не прокатит. Выпишут, а там иди в суд оспаривай. Раз сходишь, два, три. Потом надоест, и на учет поставишь.
Или штрафы плати. Их это вполне устраивает.


Автор: ARS 3.11.2016, 1:39

Цитата(mv @ 3.11.2016, 1:16) *
гос-во с каждым днем все больше закрывает малейшие лазейки. В непрерывном желании контролировать все и вся. Каждую ТВОЮ копейку. каждый ТВОЙ шаг.
Так что поверь, не прокатит. Выпишут, а там иди в суд оспаривай. Раз сходишь, два, три. Потом надоест, и на учет поставишь.
Или штрафы плати. Их это вполне устраивает.

Лучше бы они другим занимались(в свете последних новостей)

Автор: Alex_GM 3.11.2016, 9:43

Цитата(mv @ 3.11.2016, 1:16) *
гос-во с каждым днем все больше закрывает малейшие лазейки. В непрерывном желании контролировать все и вся. Каждую ТВОЮ копейку. каждый ТВОЙ шаг.

Государство не заставляет тебя покупать снегоход. Государство не скрывает от тебя размера налогов, ты их знаешь до покупки снегохода. Так что государство вполне честно в отношении тебя. Считаешь, что дорого - не покупай.
Любому государству необходимы деньги, и любое государство взымает их в виде налогов. Просто у нас раньше система не работала, сейчас начинает работать.

Автор: stofel 3.11.2016, 9:46

Цитата(Alex_GM @ 3.11.2016, 10:43) *
Государство не заставляет тебя покупать снегоход. Государство не скрывает от тебя размера налогов, ты их знаешь до покупки снегохода. Так что государство вполне честно в отношении тебя. Считаешь, что дорого - не покупай.

Как это так? Почему государство за нас решает? Ничего не честно, кривый закон как он есть. Со снегоходов должен быть ниже кофициент. И вообще не понятно зачем с него налог? Берут же на таможне 42%, куда еще то?

Автор: Andrey52 3.11.2016, 10:14

Цитата(stofel @ 3.11.2016, 6:46) *
...Со снегоходов должен быть ниже кофициент...

У нас в 5 раз дешевле гидрика (я все о расческе))

Автор: Huandi 3.11.2016, 10:14

Цитата(ARS @ 3.11.2016, 3:39) *
(в свете последних новостей)


Что за новости?

Автор: stofel 3.11.2016, 10:20

Цитата(Huandi @ 3.11.2016, 11:14) *
Что за новости?

Да они не новости.. все тоже самое, например за осагой у нас как занимали так и занимают очередь. Только говорят что теперь в 5 утра уже слишком позно, надо занимать в 3.

Автор: mv 3.11.2016, 10:22

Цитата(Alex_GM @ 3.11.2016, 9:43) *
Государство не заставляет тебя покупать снегоход. Государство не скрывает от тебя размера налогов, ты их знаешь до покупки снегохода. Так что государство вполне честно в отношении тебя. Считаешь, что дорого - не покупай.
Любому государству необходимы деньги, и любое государство взымает их в виде налогов. Просто у нас раньше система не работала, сейчас начинает работать.

Неа.
Налог ИЗНАЧАЛЬНО такой, что вряд ли кто то его будет платить.
государство, заметь, изначально существует ДЛЯ ЛЮДЕЙ, понятно, что ему нужны деньги в виде налогов. Но огульно назначать налоговые ставки, это бред.
Снеж эксплуатируется 3 мес. это 12 выходных. из них дай Бог в половину поедешь кататься.
Итого 6 выездов. И за них с меня хотят налог, в 2 раза БОЛЬШЕ чем на большинство малолитражек.
Это справедливо? Сделали бы налог как на эндурик, 90% бы поставили на учет.
Далее. Номера. А именно размер номера. Тракторный номер на снегоход.
КУДА его ставить????????
КУДА!!!???? Они сертифицировали технику, они берут налог на таможне, они берут налог с прибыли дилеров, они берут налог с меня, они придумали штраф 5 000 р за не установленный номер на технике. Но при этом им ПОФИГУ на то, куда я буду этот номер ставить! Если вы требуете, и я за это плачу, то будьте любезны создать условия. А уже потом драть.

Это честно?


 

Автор: Huandi 3.11.2016, 10:25

Цитата(stofel @ 3.11.2016, 12:20) *
Да они не новости.. все тоже самое, например за осагой у нас как занимали так и занимают очередь.


Депрессивный регион.

Автор: car-bon 3.11.2016, 10:42

Цитата(mv @ 3.11.2016, 17:22) *
Но при этом им ПОФИГУ на то, куда я буду этот номер ставить! Если вы требуете, и я за это плачу, то будьте любезны создать условия. А уже потом драть.
Молчать, холоп!
Ты кем себя возомнил?
Марш в кассу!
Бумажник выверни!
Умный, блин, нашелся!

Автор: Игорь М. 3.11.2016, 11:02

Цитата(mv @ 3.11.2016, 7:22) *
КУДА его ставить????????

так вон же здоровенный лопух сзади...туда не вместится что-ли?

Автор: mv 3.11.2016, 11:40

Это брызговик резиновый. Он гнется мнется иногда при движении задом залазит на гусеницу, короче потеряется номер в первые 3-4 минуты. Если прям хорошо прилепить то вместе с брызговиком. И опять таки он почти всегда под снегом.

Автор: vinson66 3.11.2016, 11:59

Цитата(mv @ 3.11.2016, 0:50) *
Можно. Но сейчас внесение в птс / псм записи о собственнике и дате продажи - обязательна. Можно конечно стирающиеся чернила юзать, но уже замороченно очень.

Когда идпс спрашивает почему не вписан в ПТС - отвечаю: "Хочу чтоб впечатали в ГИБДД при постановке на учет".
2 месяца назад в Москве это прокатило с 2мя проверками документов.
Но соглашусь с тем, что когда-нибудь это не прокатит и злой гаишник сам создаст запись в птс.

Автор: далекоездячий 3.11.2016, 12:21

номерные знаки наши ,это вообще издевательство , их размеры специально проектировали маньяки извращенцы .

Цитата(car-bon @ 3.11.2016, 11:42) *
Молчать, холоп!

Холопы люди простые , но хитрые , они придумали мотобуксировщик , который не попадает под правила , номерной знак не нужен , регистрация не нужна , прицеп тоже не нужен , экономичность фантастическая. Только вот порезвиться как следует не получится , только по делам ездить , да побродить неспешно по зимнему лесу, а что ещё простому крестьянину нужно...

Автор: Alex_GM 3.11.2016, 12:43

Цитата(mv @ 3.11.2016, 10:22) *
Неа.
Налог ИЗНАЧАЛЬНО такой, что вряд ли кто то его будет платить.
государство, заметь, изначально существует ДЛЯ ЛЮДЕЙ,

Да. Только оно не решает задачи обеспечения потребительского комфорта некоторых отдельно взятых групп этих самых людей. Масштаб задач государства иной, и конский налог как раз укладывается в общую логику.
Ты купил предмет роскоши (для жителя Москвы снегоход - игрушка, роскошь. Это в ЯНАО он ТС, особенно - для коренного населения). Будь добр отстегнуть за дорогую игрушку государству средства, которые будут потрачены на благополучие тех самых людей.

Грубо - есть деревенская улица. Колея по уши. Приходит председатель сельсовета и объясняет: сбрасываемся на дорогу. У тебя особняк ценой в 10 000 000 рублей - будь добр полляма. У соседа дом за 2 000 000 - с него 50 000. Дальше бабушка живет в хибаре 100-летней - с нее вообще ничего. Не заплатишь - отберем дом.
Твоя точка зрения - это действие асоциальное, т.к. тебя ободрали, как липку. С его точки зрения - в итоге он сделал лучше для всех без исключения. У тебя в хозяйстве убавилось полляма, при этом на твоем подворье ничего не изменилось. Зато у всего поселка (и тебя в том числе) появилась нормальная дорога.
Тот самый гипотетический председатель - это гос-во. "Дорога" в масштабе страны - это новый космодром, нормально оснащенные и оплачиваемые армия и полиция, деньги в сферу образования и медицины.
Если примитивизировать, то как-то так получается. А номер... Сколько у нас в стране снегоходов? Поэтому вопрос размеров гн никто решать не будет - слишком для мизерного числа людей это представляется проблемой.

Автор: stofel 3.11.2016, 12:55

Цитата(Alex_GM @ 3.11.2016, 13:43) *
Грубо - есть деревенская улица. Колея по уши. Приходит председатель сельсовета и объясняет: сбрасываемся на дорогу. У тебя особняк ценой в 10 000 000 рублей - будь добр полляма. У соседа дом за 2 000 000 - с него 50 000. Дальше бабушка живет в хибаре 100-летней - с нее вообще ничего. Не заплатишь - отберем дом.

Все правильно, мы все платим подоходный налог + взносы в социалку.
Так что все за все уже уплачено (если не преступник уходящий от налогов). А дальше с остатка живи как хочешь, на честно заработаные деньги. вот так долно быть.
Прогресивная шкала налогов еще должна быть. Но не хотят чето то ее наши законадатели, так как она по ним в первую очередь и ударит. На снежике то можно и в альпы скататься покататься, а тут придется расчихляться на месте.

Автор: Alex_GM 3.11.2016, 13:18

Цитата(stofel @ 3.11.2016, 12:55) *
вот так долно быть.

Ну так баллотируйтесь в Думу )))

Автор: chiporezz 3.11.2016, 13:42

Цитата(Alex_GM @ 3.11.2016, 10:18) *
Ну так баллотируйтесь в Думу )))

Не поможет, отдельным депутатам не дают комитеты, а без комитета толку от него не будет. Даже ЕДРО не рады тому, что столько голосов захапали в этом созыве.

Цитата(mv @ 3.11.2016, 7:22) *
Неа.
Налог ИЗНАЧАЛЬНО такой, что вряд ли кто то его будет платить.
государство, заметь, изначально существует ДЛЯ ЛЮДЕЙ, понятно, что ему нужны деньги в виде налогов. Но огульно назначать налоговые ставки, это бред.
Снеж эксплуатируется 3 мес. это 12 выходных. из них дай Бог в половину поедешь кататься.
Итого 6 выездов. И за них с меня хотят налог, в 2 раза БОЛЬШЕ чем на большинство малолитражек.

Валер, тут проблема в другом. Такой налог сделан, чтобы квадрациклы пощупать за сочное вымя, так как их очень много развелось. А снегоходы подпадают из-за отсутствия законодательного разграничения данной техники. У квадров такой мощности, как у снегоходов нет, вот они особо и не парятся. Меня тоже за мот жаба душит платить дорожный налог 3000, но куда денешься.

Автор: Zigfrid 3.11.2016, 13:44

Цитата(далекоездячий @ 3.11.2016, 14:21) *
Холопы люди простые , но хитрые , они придумали мотобуксировщик , который не попадает под правила , номерной знак не нужен , регистрация не нужна , прицеп тоже не нужен , экономичность фантастическая. Только вот порезвиться как следует не получится , только по делам ездить , да побродить неспешно по зимнему лесу, а что ещё простому крестьянину нужно...

вона я как наваливаю))

Автор: IVANYCH 3.11.2016, 13:57

Какое отношение к "Открытие бизнеса в гараже" имеют все эти ходящие вокруг снегохода председатели, депутаты едра с комитетами, хитрожопые холопы..... всякие идпс с дкп.....?
Резвитесь в красноречие (уже по пятому кругу) в темах про закон и прочий транспорт, не.

Автор: stofel 3.11.2016, 14:14

Цитата(IVANYCH @ 3.11.2016, 14:57) *
Какое отношение к "Открытие бизнеса в гараже" имеют все эти ходящие вокруг снегохода председатели, депутаты едра с комитетами, хитрожопые холопы..... всякие идпс с дкп.....?
Резвитесь в красноречие (уже по пятому кругу) в темах про закон и прочий транспорт, не.

Бизнес то уже весь придумали. Теперь втала проблема тратить деньги. Так чтобы не ободрали и не штрафовали по другому никак не потрили кайф.

Автор: Alex_GM 3.11.2016, 15:23

Цитата(IVANYCH @ 3.11.2016, 13:57) *
Какое отношение к "Открытие бизнеса в гараже" имеют все эти ходящие вокруг снегохода председатели, депутаты едра с комитетами, хитрожопые холопы..... всякие идпс с дкп.....?
Резвитесь в красноречие (уже по пятому кругу) в темах про закон и прочий транспорт, не.

Еще на первой странице тема себя исчерпала. Наличие гаража не дает никаких преимуществ в создании собственного бизнеса, если не считать бизнесом аренду этого самого гаража.
Бизнес - это бизнес, гараж - это гараж. Если есть бизнес - помещение можно арендовать. Если нет бизнеса - хоть целый цех имейте с оборудованием, он ничем не поможет.
Вот посему далее пошли депутаты на снегоходах )))

Автор: Игорь М. 3.11.2016, 15:42

Цитата(mv @ 3.11.2016, 8:40) *
Это брызговик резиновый. Он гнется мнется иногда при движении задом залазит на гусеницу, короче потеряется номер в первые 3-4 минуты. Если прям хорошо прилепить то вместе с брызговиком. И опять таки он почти всегда под снегом.

Ааааах вон оно что smile210.gif Просто выглядит как "хвост" на Джебеле, только больше в 4 раза pardon.gif

Автор: ARS 3.11.2016, 15:47

Цитата(Alex_GM @ 3.11.2016, 12:43) *
Да. Только оно не решает задачи обеспечения потребительского комфорта некоторых отдельно взятых групп этих самых людей. Масштаб задач государства иной, и конский налог как раз укладывается в общую логику.
Ты купил предмет роскоши (для жителя Москвы снегоход - игрушка, роскошь. Это в ЯНАО он ТС, особенно - для коренного населения). Будь добр отстегнуть за дорогую игрушку государству средства, которые будут потрачены на благополучие тех самых людей.

Грубо - есть деревенская улица. Колея по уши. Приходит председатель сельсовета и объясняет: сбрасываемся на дорогу. У тебя особняк ценой в 10 000 000 рублей - будь добр полляма. У соседа дом за 2 000 000 - с него 50 000. Дальше бабушка живет в хибаре 100-летней - с нее вообще ничего. Не заплатишь - отберем дом.
Твоя точка зрения - это действие асоциальное, т.к. тебя ободрали, как липку. С его точки зрения - в итоге он сделал лучше для всех без исключения. У тебя в хозяйстве убавилось полляма, при этом на твоем подворье ничего не изменилось. Зато у всего поселка (и тебя в том числе) появилась нормальная дорога.
Тот самый гипотетический председатель - это гос-во. "Дорога" в масштабе страны - это новый космодром, нормально оснащенные и оплачиваемые армия и полиция, деньги в сферу образования и медицины.
Если примитивизировать, то как-то так получается. А номер... Сколько у нас в стране снегоходов? Поэтому вопрос размеров гн никто решать не будет - слишком для мизерного числа людей это представляется проблемой.

Это ты с позиции государства выступаешь, а с позиции человека, который платит налог с фантиков, которыми ему платят, которые потом он переводит в валюту, и платит еще раз за растаможку это будет немного по другому smile9.gif

В теории так. На практике, тот у кого дом в 10 000 000 скидываться не будет больше других, в лучшем случае скинеться вместе со всеми по 50 - 100 штук. И закон будет на его стороне.Потому что
Цитата
Прогресивная шкала налогов еще должна быть. Но не хотят чето то ее наши законадатели, так как она по ним в первую очередь и ударит. На снежике то можно и в альпы скататься покататься, а тут придется расчихляться на месте.

А была бы шкала налогов такая, то в администрации этого сельского поселения нашлись бы деньги на то, чтобы сделать дорогу.

Цитата(chiporezz @ 3.11.2016, 13:42) *
Меня тоже за мот жаба душит платить дорожный налог 3000, но куда денешься.

уже никуда, надо было мот не на учете брать.

Автор: IVANYCH 3.11.2016, 15:49

Цитата(Alex_GM @ 3.11.2016, 12:23) *
Еще на первой странице тема себя исчерпала. Наличие гаража не дает никаких преимуществ в создании собственного бизнеса, если не считать бизнесом аренду этого самого гаража.
Бизнес - это бизнес, гараж - это гараж. Если есть бизнес - помещение можно арендовать. Если нет бизнеса - хоть целый цех имейте с оборудованием, он ничем не поможет.
Вот посему далее пошли депутаты на снегоходах )))

Т.е., если по чьему то отдельному мнению тема себя исчерпала, то в ней можно разводить любой холивар.
Снежники квадрики налоги депутаты, что дальше, пиво и девки?

Автор: mv 3.11.2016, 17:23

Цитата(Alex_GM @ 3.11.2016, 12:43) *
Да. Только оно не решает задачи обеспечения потребительского комфорта некоторых отдельно взятых групп этих самых людей. Масштаб задач государства иной, и конский налог как раз укладывается в общую логику.
Ты купил предмет роскоши (для жителя Москвы снегоход - игрушка, роскошь. Это в ЯНАО он ТС, особенно - для коренного населения). Будь добр отстегнуть за дорогую игрушку государству средства, которые будут потрачены на благополучие тех самых людей.

Грубо - есть деревенская улица. Колея по уши. Приходит председатель сельсовета и объясняет: сбрасываемся на дорогу. У тебя особняк ценой в 10 000 000 рублей - будь добр полляма. У соседа дом за 2 000 000 - с него 50 000. Дальше бабушка живет в хибаре 100-летней - с нее вообще ничего. Не заплатишь - отберем дом.
Твоя точка зрения - это действие асоциальное, т.к. тебя ободрали, как липку. С его точки зрения - в итоге он сделал лучше для всех без исключения. У тебя в хозяйстве убавилось полляма, при этом на твоем подворье ничего не изменилось. Зато у всего поселка (и тебя в том числе) появилась нормальная дорога.
Тот самый гипотетический председатель - это гос-во. "Дорога" в масштабе страны - это новый космодром, нормально оснащенные и оплачиваемые армия и полиция, деньги в сферу образования и медицины.
Если примитивизировать, то как-то так получается. А номер... Сколько у нас в стране снегоходов? Поэтому вопрос размеров гн никто решать не будет - слишком для мизерного числа людей это представляется проблемой.

Капец тебя унесло в заоблочные дали.
Давай ближе к сути.
Есть определение роскоши. Оно весьма четкое. Снегоход выполненый не из золота, а из алюминия, под него не попадает.
Так что не о какие конских сборах речи быть не может. Должен быть нормальный, объективный налог, который люди не будут всеми силами пытаться обойти.
Даже на себе пример приведу.
Дорожник же стоит на учете у меня! Джебел доходяга и тот стоит!
А снегоход я не ставлю. И матерюсь в подушку. О чем это говорит??? Я считаю о неадекватности налога.

Твой пример с председателем, красив да не уместен.
Как ты верно подметил, налог с владельца снегохода, в силу их малочисленности, это микрон в море налогов. Главные налогоплательщики, это даже не автомобилисты, которых в миллионы раз больше, а корпорации. Именно с них питается экономика налогами. Потом уже подоходные и тд.
Так что то, что налог на снегоход неадекватен, это именно просчет, а точнее просто депутатам пофигу на это. Об этом даже никто не задумывался. Ввели и все.

И еще этот дебильный номер. Как ты сказал? никто даже не задумывается о проблеме людей??? Вот! Верно. И я о том. Что гос-ву созданному ДЛЯ народа, плевать НА народ. И на проблемы народа. Задача одна. Набить карман, тех, кто СЧИТАЕТ СЕБЯ ГОСУДАРСТВОМ, коррупция адская, дороги делают там, где не надо, где надо не делают, везде одно отмытие денег, а народ живет все хуже и хуже. НИИ все едва живы, и то за счет дорабатывания динозавров, которые завтра умрут, и нифига не останется вообще науки у нас. А ты мне говоришь, что гос-во заботится обо мне, обирая меня же?

Автор: Alex_GM 3.11.2016, 18:29

Цитата(mv @ 3.11.2016, 17:23) *
Что гос-ву созданному ДЛЯ народа, плевать НА народ. И на проблемы народа. ... а народ живет все хуже и хуже.

То-то нищают каждый день. Старых машин на улице уже не встретишь. Дома новые распродаются целыми районами. А размер номера для дрючка - это вообще не проблема. Проблема - это когда ты начнешь во дворе своего коттеджа картошку сажать, а на подоконнике в горшках лук. Топить будешь буржуйкой, а ездить на троллейбусе. И ездить будешь по воскресеньям на барахолку вещи продавать свои. Задача гос-ва - как раз обеспечить тебе ту среду обитания, в которой ты живешь в своем доме, ездишь на хорошей машине, имеешь три мотоцикла, снегоход, про бандитов смотришь в кино о 90-х, а не тот размер номера на снежике для тебя - ПРОБЛЕМИЩЕ ))))
И оно с этой задачей вроде справляется. И кипеть по поводу налогов на снеж в средней полосе глупо. Сколько снегоходчиков? 0,1% от общего числа населения? Да меньше, наверное. Потому и не проблема это вовсе, а так, загон одной десятитысячной части населения.

Автор: stofel 3.11.2016, 20:14

Цитата(Alex_GM @ 3.11.2016, 19:29) *
То-то нищают каждый день. Старых машин на улице уже не встретишь. Дома новые распродаются целыми районами. А размер номера для дрючка - это вообще не проблема. Проблема - это когда ты начнешь во дворе своего коттеджа картошку сажать, а на подоконнике в горшках лук. Топить будешь буржуйкой, а ездить на троллейбусе. И ездить будешь по воскресеньям на барахолку вещи продавать свои. Задача гос-ва - как раз обеспечить тебе ту среду обитания, в которой ты живешь в своем доме, ездишь на хорошей машине, имеешь три мотоцикла, снегоход, про бандитов смотришь в кино о 90-х, а не тот размер номера на снежике для тебя - ПРОБЛЕМИЩЕ ))))
И оно с этой задачей вроде справляется. И кипеть по поводу налогов на снеж в средней полосе глупо. Сколько снегоходчиков? 0,1% от общего числа населения? Да меньше, наверное. Потому и не проблема это вовсе, а так, загон одной десятитысячной части населения.

В том и проблема что сыто живут, на сытый желудок мозг как бы отключается. Это плохо, потому что не смотря на то что мы вроде бы существа разумные, поступаем не разумно. Вроде по предпосылкам требуются реформы но чтобы оправдать их нужны последствия этих предпосылок, а иначе просто так никто не одобрит. Типа были же в тепле и сыты зачем что то шивырять. Ситуация чем то напоминаяет джебель с закусившим газом. Вроде ниче страшного, быстрее доедем, а с другой стороны кто занет куда выведет.

Автор: mv 3.11.2016, 20:38

Цитата(Alex_GM @ 3.11.2016, 18:29) *
То-то нищают каждый день. Старых машин на улице уже не встретишь. Дома новые распродаются целыми районами. А размер номера для дрючка - это вообще не проблема. Проблема - это когда ты начнешь во дворе своего коттеджа картошку сажать, а на подоконнике в горшках лук. Топить будешь буржуйкой, а ездить на троллейбусе. И ездить будешь по воскресеньям на барахолку вещи продавать свои. Задача гос-ва - как раз обеспечить тебе ту среду обитания, в которой ты живешь в своем доме, ездишь на хорошей машине, имеешь три мотоцикла, снегоход, про бандитов смотришь в кино о 90-х, а не тот размер номера на снежике для тебя - ПРОБЛЕМИЩЕ ))))
И оно с этой задачей вроде справляется. И кипеть по поводу налогов на снеж в средней полосе глупо. Сколько снегоходчиков? 0,1% от общего числа населения? Да меньше, наверное. Потому и не проблема это вовсе, а так, загон одной десятитысячной части населения.

Да ладно! Дома раскупаются...
70% населения в кредитах утонули, в ипотеках, в тч валютных, после повышения долл, голодает в буфете банка.
Люди стали жить не богаче, а не постедствам. Душу продают банкам. С кредитки на кредитку деньги бросают, чтоб закрыть во время платеж очередной.

Автор: Alex_GM 3.11.2016, 22:00

Цитата(mv @ 3.11.2016, 20:38) *
Да ладно! Дома раскупаются...
70% населения в кредитах утонули, в ипотеках, в тч валютных, после повышения долл, голодает в буфете банка.
Люди стали жить не богаче, а не постедствам. Душу продают банкам. С кредитки на кредитку деньги бросают, чтоб закрыть во время платеж очередной.

У многих что-нибудь за кредит отобрали? ))) Люди делают свой выбор. Пусть он и глупый. 20 лет назад те, кто сейчас в кредит хрень разную покупает, с папами и мамами по картошку ездили на 6 соток, и жрали практически то, что там выросло.

Автор: stofel 3.11.2016, 22:14

Цитата(Alex_GM @ 3.11.2016, 23:00) *
с папами и мамами по картошку ездили на 6 соток

Это да.. но рост замедлился. Вернее остановился. А еще вернее даже откатился назад. А до уровня жизни в развитых странах еще ой как далеко.

Наш труд сейчас дешевле чем китайский, это должно быть очень обидно..

Про бизнес в гораже. дрова ручной колки, дубовые например, заворачивать каждое полешко в красивую упаковку и по 30$ толкать за рубеж. через интернет магазин какой нить

Автор: далекоездячий 4.11.2016, 10:54

А что подоходный налог разве ещё не подняли , вроде собирались ? В кризис же это очень помогает бизнесу crazy.gif

Автор: Krsk 4.11.2016, 18:23

Ну да , замедлился , остановился и даже скорее обратно откатился. Может раньше мы немного вперёд забежали ? Кредитов понабрали...решили вперёд благ хапнуть...

Автор: serg 4.11.2016, 18:51

Цитата(stofel @ 3.11.2016, 10:20) *
например за осагой у нас как занимали так и занимают очередь. Только говорят что теперь в 5 утра уже слишком позно, надо занимать в 3.

Цитата(Huandi @ 3.11.2016, 10:25) *
Депрессивный регион.
Да. У нас осага делается в течение 10 минут, а на авто (шёпотом) БЕЗ ТО. Точнее, его "делают" на месте. + 1 килорубль. Осага настоящая, внесена во все, что надо. Меня устраивает.
Цитата(car-bon @ 3.11.2016, 10:42) *
Молчать, холоп!
Ты кем себя возомнил?
Марш в кассу!
Бумажник выверни!
Умный, блин, нашелся!
Стоять! Бояться! Деньги не прятать! ©

Автор: далекоездячий 5.11.2016, 10:58

Цитата(serg @ 4.11.2016, 19:51) *
Стоять! Бояться! Деньги не прятать! ©

Смирно! По порядку расчитайсь! Выходи строиться!

Автор: serg 5.11.2016, 17:49

Цитата(далекоездячий @ 5.11.2016, 10:58) *
Смирно! По порядку расчитайсь! Выходи строиться!
Вас мучают кошмары? Вы хотите об этом поговорить? biggrin.gif

По теме:



Автор: svarnoyvladimir 5.11.2016, 18:18

На техосмотр кто следующий?

Автор: далекоездячий 5.11.2016, 21:21

Цитата(serg @ 5.11.2016, 18:49) *
По теме:


Вот это тема good.gif

Цитата(svarnoyvladimir @ 5.11.2016, 19:18) *
На техосмотр кто следующий?

Не наши козлы , точно не наши , уши как у кроликов))

Автор: Alex_GM 5.11.2016, 21:45

Цитата(serg @ 5.11.2016, 17:49) *
По теме:

У нас есть подобное недалеко. Интересно - насколько законно?

Автор: далекоездячий 5.11.2016, 22:08

Цитата(Alex_GM @ 5.11.2016, 22:45) *
У нас есть подобное недалеко. Интересно - насколько законно?

закон продажен , если построил значит ему можно)

Автор: serg 5.11.2016, 22:12

А потом приезжают бульдозеры и становится не можно. Ну, если не смог откупиться.

Автор: далекоездячий 6.11.2016, 11:38

Так у нас законы каждый день новые , и хрен его знает что будет завтра. Но то что свободы будет меньше это точно. А цена на недвижимость будет только больше. Возможно через несколько лет этот гараж будет выгоднее взорвать чем платить за него.

Автор: car-bon 6.11.2016, 11:49

Цитата(далекоездячий @ 6.11.2016, 18:38) *
и хрен его знает что будет завтра.

Надеюсь, сомнений, что завтра будет лучше, а послезавтра ещё лучше, ни у кого не осталось?
biggrin.gif
С какой стороны правильно поджигать лучину?
Через сколько минут сгинет в Аду проклятый запад?
Что такое сыр?
Когда забанят долбанного Карбоныча, мешающего всенародному оргазму? biggrin.gif



Автор: далекоездячий 6.11.2016, 11:56

biggrin.gif Интересно будет сё это почитать лет через пять biggrin.gif

Вот будет прикольно когда зажигая лучину , для поджига дров в камине своего дома я вспомню про лучинку Карбона , и станет весело на душе friends.gif

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)