Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

34 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> из Москвы в тверские болота и обратно, на чём проехать 200 км асфальта и 6 км грязи?
nasorda
сообщение 21.5.2020, 14:22
Сообщение #351


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 691
Регистрация: 4.10.2012
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: Honda crf 250 rally
Regulmoto sport 003 pr был
Suzuki dr250s был



Репутация:   15  


Цитата(chiporezz @ 21.5.2020, 10:58) *
открою секрет. Весь вопрос в измерении мощности. У джебеля тоже около 20 кабыл на колесе как и у срф с клх.
У хардов 250 кубов где-то 28 лс. У хардов 450 36 лс.

Одна из причин, (кроме нишебродства, конечно) в смене мота на поновее, которая меня всегда останавливала - это меньшее количество лошадей у более современных собратьев. И я думал если уж моя др с 30 заявленными доисторическими лошадями на трассе 120 только по праздникам едет, а крейсер так 90, то все эти новомодные срф и клх до сотни дай бог разгонялся гружённые.))
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
igor.ja
сообщение 21.5.2020, 14:26
Сообщение #352


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 735
Регистрация: 24.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: KLX-250S, Djebel-200



Репутация:   8  


Цитата(nasorda @ 21.5.2020, 14:15) *
Что за перемычка?

К рычагу сцепления подходит провод, который не даёт включить стартер, пока не выжмешь рычаг, он же ограничивает максимальные обороты двигателя.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 21.5.2020, 14:26
Сообщение #353


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23009
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Цитата(astr @ 21.5.2020, 16:15) *
Кто-нибудь знает обороты чекушки при заявляемом тут "крейсере" 110кмч?


6200 у Джебела на стандартных звездах. Это для него не высокие обороты, зона подхвата начинается дальше.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Rakshasik
сообщение 21.5.2020, 14:28
Сообщение #354


Айтишник
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1283
Регистрация: 1.10.2018
Вставить ник Цитата Из: Башкортостан, Ишимбай
Мотоцикл: Djebel 250XC 96г.



Репутация:   29  


Цитата(Huandi @ 21.5.2020, 16:26) *
на стандартных звездах

На них кто-то вообще ездит ? smile.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 21.5.2020, 14:30
Сообщение #355


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23009
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Цитата(Rakshasik @ 21.5.2020, 16:28) *
На них кто-то вообще ездит ?


Они самое то и есть.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
igor.ja
сообщение 21.5.2020, 14:40
Сообщение #356


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 735
Регистрация: 24.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: KLX-250S, Djebel-200



Репутация:   8  


Цитата(nasorda @ 21.5.2020, 14:22) *
Одна из причин, (кроме нишебродства, конечно) в смене мота на поновее, которая меня всегда останавливала - это меньшее количество лошадей у более современных собратьев. И я думал если уж моя др с 30 заявленными доисторическими лошадями на трассе 120 только по праздникам едет, а крейсер так 90, то все эти новомодные срф и клх до сотни дай бог разгонялся гружённые.))

В прошлом году, на мототревелс ехал с Далекоездячим и Мукалтиным, они оба на дигри, было ещё две 650 с ними всё понятно, мой КЛХ от них не отставал, при том что я ещё на 30% тяжелее чем они. Единственный жирный минус современных мотиков, маленький бензобак, 7,5л.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
mv
сообщение 21.5.2020, 15:19
Сообщение #357


Не джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 8161
Регистрация: 28.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Замкадыш
Мотоцикл: Коплю на джебел!



Репутация:   198  


Цитата(nasorda @ 21.5.2020, 14:22) *
Одна из причин, (кроме нишебродства, конечно) в смене мота на поновее, которая меня всегда останавливала - это меньшее количество лошадей у более современных собратьев. И я думал если уж моя др с 30 заявленными доисторическими лошадями на трассе 120 только по праздникам едет, а крейсер так 90, то все эти новомодные срф и клх до сотни дай бог разгонялся гружённые.))
ты тролишь что ли?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 21.5.2020, 17:09
Сообщение #358


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52909
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(Roger @ 21.5.2020, 2:03) *
На обратный путь, как правило, энтузиастов намного меньше))
Как раз с этого слёта быстрее найдутся протаскиватели обратно, чем туда smile.gif Но, согласен, мот жалко.
Цитата(Roger @ 21.5.2020, 2:03) *
Про приглашение на 12 число - спасибо, посмотрю что там с работой. действительно возможность редкая.
Тему посматривай, ближе к сроку будет инфа. Если соберёшься, поищи, кто поедет на авто.
Цитата(Roger @ 21.5.2020, 2:03) *
Если СЕМЕН доедет и проедет, я окажусь снова как в начале темы
Семёну, главное, собраться, а так и доедет, и проедет (много раз smile.gif ), и мозги свернёт на 90 градусов, а если вляпаешься в их армянскую тусовку, то всё, хана biggrin.gif
Цитата(Roger @ 21.5.2020, 2:03) *
Джебель 2004 года стоит от 200000, новый Кайо стоит 130 000, а есть ещё мотоланд и даже BM где-то ещё залежались, говорят.
Джебел - дорого, если живой, в общем и целом надёжно (и на год не смотри совсем, бывает 96-98 лучше, чем 05-07), точнее, не страшнее, чем остальные "некрояпы". И, что важно - ликвиден. Любой китаец - купил за 130 - продал за 50. И пофиг, развалился он за это время, или не успел. BM-250 лучше всех нынешних китайцев и хуже старого доброго BM-200. Итого, если 250-ка, то пробуй найти Джебел (он не идеален, но его легко потом продать, если не успеешь сильно ушатать). Советую. 650-ку будешь думать, если 250-ка ну совсем не зайдёт.

Цитата(Huandi @ 21.5.2020, 14:30) *
Они самое то и есть.
Личный опыт показал, что на "старом" карбе идеал, это 14/43 или 14/44. А на вакуумнике и стандарт вполне норм для трассы.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Zybex
сообщение 21.5.2020, 19:04
Сообщение #359


-----
******

Группа: Свои
Сообщений: 6927
Регистрация: 21.12.2011
Вставить ник Цитата Из: МО
Мотоцикл:
ИЖ Планета 5-01 1994





Репутация:   71  


Цитата(Roger @ 21.5.2020, 12:11) *
Постарался описать подробнее, надеюсь, что получилось.

Был я на вторые майские в Тверской области, в Лесном(mototrevels)
всё там проезжабельно на xt660z
и грейдер есть... лужи... и колеи...
смысла в 250 не вижу
особенно с твоими габаритами
а комфорта и удобства в разы больше
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Lenny
сообщение 21.5.2020, 20:10
Сообщение #360


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1162
Регистрация: 8.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл: Yamaha XTZ660 Tenere 97г. and YAMAHA XTZ660 Tenere 98г.



Репутация:   11  


Цитата(Zybex @ 21.5.2020, 16:04) *
Был я на вторые майские в Тверской области, в Лесном(mototrevels)
всё там проезжабельно на xt660z
и грейдер есть... лужи... и колеи...
смысла в 250 не вижу
особенно с твоими габаритами
а комфорта и удобства в разы больше

За 200 тыщ ее не купить.
У ТС в запасе только 200 тыщ
Так что 250 не Китай + Чеппер.
Чеппер по трассе, эндурик для этих 6 км ).
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
griggs
сообщение 21.5.2020, 20:46
Сообщение #361


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 726
Регистрация: 13.2.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: AX-1; Honda XL Degree; KTM 200 EXC



Репутация:   14  


Цитата(igor.ja @ 21.5.2020, 14:26) *
он же ограничивает максимальные обороты двигателя.

Хм. Что то новенькое, а датчик подножки по такой логике тоже обороты ограничит?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Kopcak
сообщение 21.5.2020, 21:18
Сообщение #362


матёрый мотоциклист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3640
Регистрация: 2.2.2011
Вставить ник Цитата Из: Королёв
Мотоцикл: XR-400R 97г.в.



Репутация:   38  



Подождите, бюджет же 300 на 650ку
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Lenny
сообщение 21.5.2020, 21:31
Сообщение #363


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1162
Регистрация: 8.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл: Yamaha XTZ660 Tenere 97г. and YAMAHA XTZ660 Tenere 98г.



Репутация:   11  


Цитата(Kopcak @ 21.5.2020, 18:18) *
Подождите, бюджет же 300 на 650ку

300 это без Чеппера.
С чеппером 200.
Вроде определились что универсальный мотоцикл хуже.
Лучше иметь один для асфальта, другой для бездорожья.
Ну по крайней мере это логично, практично.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 21.5.2020, 21:39
Сообщение #364


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23009
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Цитата(Lenny @ 21.5.2020, 23:31) *
Лучше иметь один для асфальта, другой для бездорожья.


Чтобы проехать те 200 км, надо три мотоцикла - по городу на городском, по трассе на шоссейном, а по грязи на грязевом?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Lenny
сообщение 21.5.2020, 21:52
Сообщение #365


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1162
Регистрация: 8.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл: Yamaha XTZ660 Tenere 97г. and YAMAHA XTZ660 Tenere 98г.



Репутация:   11  


Цитата(Huandi @ 21.5.2020, 18:39) *
Чтобы проехать те 200 км, надо три мотоцикла - по городу на городском, по трассе на шоссейном, а по грязи на грязевом?

Ну 200 км можно и на чакушке.
Зато он проедет 6 км. На одном дыхании.
Потом ещё 26 по окресным лесам.
Глядишь и понравится.
А тур эндуро....
Человек выдохнется за 6 км.
Устанет.
Скажет ну его нафиг это Эндуро
И не захочет больше по лесу кататься.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Ульф
сообщение 21.5.2020, 21:59
Сообщение #366


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 26.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск
Мотоцикл: Дж 250ХС, 96г.в.
Дж 200.



Репутация:   117  


Цитата(Lenny @ 21.5.2020, 23:52) *
Зато он проедет 6 км. На одном дыхании.
Потом ещё 26 по окресным лесам.
Глядишь и понравится.

Вот на это и расчет! )
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
igor.ja
сообщение 21.5.2020, 22:07
Сообщение #367


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 735
Регистрация: 24.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: KLX-250S, Djebel-200



Репутация:   8  


Цитата(griggs @ 21.5.2020, 20:46) *
Хм. Что то новенькое, а датчик подножки по такой логике тоже обороты ограничит?

Здесь достаточно подробно расписано про КЛХ, конкретно про ограничение скорости в 9 и 25 сообщении, если есть интерес, читайте.
https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=4987
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Roger
сообщение 21.5.2020, 22:51
Сообщение #368


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 56
Регистрация: 17.5.2020
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250, Yamaha DS 11



Репутация:   5  


Всё равно реальный опыт всегда отличается от того, что ты там себе напредставлял. Поэтому однозначно оценить выбранный вариант можно только после возвращения из первой (в лучшем случае) поездки. Идея 250 подкупила сочетанием возможностей взять более свежий экземпляр в имеющийся бюджет и меньшей вероятностью не справиться с дорогой собственными силами. А недостаточную скорость я потерплю. В конце концов, её недостаточно не из-за показателя на спидометре, а собственного состояния. Ну и потом, хорошая возможность попробовать 250, ведь если выбрать 650 и её хватит, врядли жизнь ещё раз предложит подобный выбор.

Но). это разумный выбор, а в жизни должно оставаться место случаю wink.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Zybex
сообщение 21.5.2020, 23:13
Сообщение #369


-----
******

Группа: Свои
Сообщений: 6927
Регистрация: 21.12.2011
Вставить ник Цитата Из: МО
Мотоцикл:
ИЖ Планета 5-01 1994





Репутация:   71  


Цитата(Lenny @ 21.5.2020, 20:10) *
За 200 тыщ ее не купить.
У ТС в запасе только 200 тыщ
Так что 250 не Китай + Чеппер.
Чеппер по трассе, эндурик для этих 6 км ).


https://auto.ru/motorcycle/used/sale/yamaha...25182-4b6e10da/
https://auto.ru/motorcycle/used/sale/yamaha...49848-23ce49fd/

тут тоже минарелли 660
https://auto.ru/motorcycle/used/sale/aprili...67288-4783ebd0/


вашим технологичным джебелям 15 лет с пробегом около 30ткм и ценой в районе 250тр

Цитата(Kopcak @ 21.5.2020, 21:18) *
Подождите, бюджет же 300 на 650ку

https://auto.ru/motorcycle/used/sale/yamaha...46113-9214a786/

smile253.gif

Цитата(Lenny @ 21.5.2020, 21:31) *
300 это без Чеппера.
С чеппером 200.
Вроде определились что универсальный мотоцикл хуже.
Лучше иметь один для асфальта, другой для бездорожья.
Ну по крайней мере это логично, практично.

ЧОППЕР

чоппер нахрен, это позвоночник сразу в трусах, дорога падать, объезд каждой ямки... и не харлей... нафиг нафиг)

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
astr
сообщение 21.5.2020, 23:18
Сообщение #370


Чебурашка
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3250
Регистрация: 26.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Обнинск
Мотоцикл: XR250 Баджа-Чебурашка, 650Л



Репутация:   78  


12 км грязи и 400 асфальта, это 1 час грязи и 5 часов асфальта.
Причем грязь на фото ничего особенного для хорошей резины не представляет.
Ну и получается 1 час психологически поспокойнее проехать на чекушке и 5 часов асфальтовых мучений
или 1 час чуть морально напрячься и 5 часов боле-менее ехать.
Это исходя из исходных данных.
Если акромя будет ещё много лесо-полейных покатушек, то для них 250 получше.
Но строго исходя из задания - только 650. Ин май хамбл опиньон.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Zybex
сообщение 21.5.2020, 23:36
Сообщение #371


-----
******

Группа: Свои
Сообщений: 6927
Регистрация: 21.12.2011
Вставить ник Цитата Из: МО
Мотоцикл:
ИЖ Планета 5-01 1994





Репутация:   71  


Цитата(Lenny @ 21.5.2020, 21:52) *
Ну 200 км можно и на чакушке.
Зато он проедет 6 км. На одном дыхании.
Потом ещё 26 по окресным лесам.
Глядишь и понравится.
А тур эндуро....
Человек выдохнется за 6 км.
Устанет.
Скажет ну его нафиг это Эндуро
И не захочет больше по лесу кататься.

да тут скании и дафы с камазами 115 херачат.... ваши 250 это мазохизм на трассе, а если 250 ещё и нагружена, это вообще алес
он на асфальте больше устанет морально

средний кубатуры тур эндуро. на 250 груженый ты так не поедешь

qsZZWsOGLRQ


Цитата(astr @ 21.5.2020, 23:18) *
12 км грязи и 400 асфальта, это 1 час грязи и 5 часов асфальта.
Причем грязь на фото ничего особенного для хорошей резины не представляет.
Ну и получается 1 час психологически поспокойнее проехать на чекушке и 5 часов асфальтовых мучений
или 1 час чуть морально напрячься и 5 часов боле-менее ехать.
Это исходя из исходных данных.
Если акромя будет ещё много лесо-полейных покатушек, то для них 250 получше.
Но строго исходя из задания - только 650. Ин май хамбл опиньон.

один из немногих разумных аргументов

и да... резина в видео, та которая слева

Прикрепленное изображение
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 22.5.2020, 0:11
Сообщение #372


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52909
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(Roger @ 21.5.2020, 22:51) *
более свежий экземпляр
Повторюсь, более свежий по состоянию, а не по году. 96 год с малым пробегом и отличным состоянием будет в разы лучше 2007-го с большим пробегом и среднеушатанного. А стоить будет или дешевле, или не дороже.
Цитата(Zybex @ 21.5.2020, 23:36) *
и да... резина в видео, та которая слева
Две шоссейные резины.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Loka
сообщение 22.5.2020, 1:49
Сообщение #373


Девушка со справкой
******

Группа: Свои
Сообщений: 8809
Регистрация: 8.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: Старый Рычун DR250SE'92



Репутация:   265  


Цитата(Zybex @ 21.5.2020, 23:13) *
вашим технологичным джебелям 15 лет с пробегом около 30ткм и ценой в районе 250тр

Только вот 30 лет назад мотоциклы делали инженеры, чтобы они ездили и радовали долго своей надёжностью. А сейчас делают маркетологи, для которых на первом месте не надёжность, а чтобы человек поездив какое-то время приходил за запчастями и ремонтировался, а потом приходили за новыми.
Качество и отношение к изготовлению тогда и сейчас не сравнимо.


--------------------
Такая, какая есть.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
St.
сообщение 22.5.2020, 1:57
Сообщение #374


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4854
Регистрация: 10.8.2013
Вставить ник Цитата Из: BQS (Благовещенск)
Мотоцикл: Нету, совсем нету. Ни одного.



Репутация:   39  


Цитата(Loka @ 22.5.2020, 7:49) *
Только вот 30 лет назад мотоциклы делали инженеры, чтобы они ездили и радовали долго своей надёжностью. А сейчас делают маркетологи, для которых на первом месте не надёжность, а чтобы человек поездив какое-то время приходил за запчастями и ремонтировался, а потом приходили за новыми.
Качество и отношение к изготовлению тогда и сейчас не сравнимо.

Откуда берется это растиражировано заблуждение?
...маркетологи, ну после войны любой авто, авто сделанный маркетологом. Впрочем как и до. Капитализм, мать его
)


--------------------
Если вам понравился пост: карта привязана к телефону, телефон в профиле, понравился- 5руб., нет-50руб. )
@st_bqs Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Bromka
сообщение 22.5.2020, 2:07
Сообщение #375


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2247
Регистрация: 19.7.2014
Вставить ник Цитата Из: tatarstan
Мотоцикл: wr250r



Репутация:   27  


Цитата(Loka @ 22.5.2020, 1:49) *
Только вот 30 лет назад мотоциклы делали инженеры, чтобы они ездили и радовали долго своей надёжностью. А сейчас делают маркетологи, для которых на первом месте не надёжность, а чтобы человек поездив какое-то время приходил за запчастями и ремонтировался, а потом приходили за новыми.
Качество и отношение к изготовлению тогда и сейчас не сравнимо.

а можно поточнее дату? с какого года уже не стоит брать маркетологовский мот?)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

34 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 2:25