Неспешный подбор первого эндуро Опции

[stofel]

но что-то нет доверия к перевернутой вилке. Как-то это не по феншую. Сальником без гофры в лужу какую...

В гофрах тоже дырки есть для вентиляции, туда песок залетает легко. и ложиться на хром и на сальник и никуда оттуда не выпадает и невидно его. Так меня потекла неперевернутая вилка, сразу оба пера после покатух по пляжу.
Так что с точки зрения грязи перевернутая даже лучше, сальником грязь счищается и вниз падает, а в обычной вилке так на сальнике и катается. Другое дело что в перевернутой масло сверху и ему как бы вниз течь легче. Короче одинаково так то, возить надо с собой пленку от фотоапарата для прочистки сальников что в такой вилке что в такой. Только под гофрами невидно нифига, поэтому момент прощелкивается

[Rico]

Ну мож Баха с ее маслом в раме. Тоже ж вроде фактор охлаждения?

А у джебела масляный радиатор фактор охлаждения)

[motoman]

скоро Зима.. бери Лыжи- в горку не перегреешь.
ps. гофры в старой эндуре - пескомаслянная субстанция и изодранный хром,

катал без них на 3 разных мотах, приехал - помыл и всё норм без задиров.
Перевёртыш всё же жёстче, лучше, мне нравится)

[elbrussian]

В гофрах тоже дырки есть для вентиляции, туда песок залетает легко. и ложиться на хром и на сальник и никуда оттуда не выпадает и невидно его. Так меня потекла неперевернутая вилка, сразу оба пера после покатух по пляжу.

Возможно. Но всеж дырки небольшие и там скорее пыль попадает. Но практика канеш - неубиваемый аргумент.

Так что с точки зрения грязи перевернутая даже лучше, сальником грязь счищается и вниз падает, а в обычной вилке так на сальнике и катается. Другое дело что в перевернутой масло сверху и ему как бы вниз течь легче. Короче одинаково так то, возить надо с собой пленку от фотоапарата для прочистки сальников что в такой вилке что в такой. Только под гофрами невидно нифига, поэтому момент прощелкивается

Ну в общем звучит логично. Про пленку не знал. Спасибо.

А у джебела масляный радиатор фактор охлаждения)

А он у всех джебелов? А то читал как-то в объяве "..установлен масляный радиатор".

[TommyTech]

Катаю на KDX, у него перевёрнутая вилка, какая то видимо не родная, но не суть, в сравнении со стандартной не перевёрнутой джебелевской различия заметные
на скручивание - нет вообще "хода" никакого, т.е. при перестроении из колдобины в калдобину не перевёрнутую вилку колбасит как авно в проруби, не сильно критично, но заметно.

[BUGER]

Один нехороший человек. Позволю привести скрин и фото его крайней поездки.

Да, поездка неплохая, но он на воздушках вообще по тем же дорогам ездил? Или, хотя бы, кто то на воздушке с ним в паре ездил?На чём он основывает это утверждение? У него вообще были другие мотоциклы кроме КЛХ? Если нет, то может он тоже форумов перечитал? Я не говорю что "покупай старую воздушку", просто про перегрев старых воздушек это домыслы.

По поводу "перегреть физухи не хватит" Если ты едешь груженый в затяжной подъём, и мот при этом тянет(не важно на какой передачи), то он не перегреется. Если же он на первой тянет в подъём с трудом и при этом наровит встать на козла(иначе не тянет) то тогда ,да будет греться сильнее\. но тогда нужно умение его (да ещё груженого)ловить что б он не перевернулся. В этом случае ты устанешь быстрее, чем он перегреется.

По поводу вилки не заморачивайся. Конечно с перевёртышем управляется лучше, НО! с маленьким опытом ты это вряд ли заметишь. А что обычная вилка более живучая в пампасах, так это факт.

Короче одинаково так то

Только под гофрами невидно нифига, поэтому момент прощелкивается

Стоф, твой бывший мот не показатель, твои поломки, их причины и устранение всему форуму известны, поэтому некорректно переносить твой частный случай на все Джебели.



Дырочки в гофрах маленькие и сделаны для выхода воздуха при сжатии, и воздух выходя, под давлением выдувает попавшую туда грязь.

Я на другом моте за 2,5 года, на новом перевёртыше,много раз чистил и один раз менял сальники. На Джебеле, за 7 лет не разу вилка не потекла. Мотор уж два года как скапитален, а сальники в вилке родные.

А, да , масляный радиатор у Джебела в стоке.

[Rico]

Что за чит с пленкой от фотоаппарата? Запихиваем под пыльник и шурудим? И много грязи так получается убрать? о_О

[car-bon]

Что за чит с пленкой от фотоаппарата? Запихиваем под пыльник и шурудим?

Это гламурные эстеты с собой плёнку возят.
Остальные, находят на обочине помятую пластиковую бутылку, вырезают из нее медиатор в форме запятой и подсунув его носик под пыльник, поворачивая по кругу удаляют грязь из-под пыльника.

И много грязи так получается убрать?

Не больше чем накопилось между кромок пыльника.

250 слаб будет на трогании в подъем

воздушка перегреваться будет

Вся грязь будет же на штоке оседать и захваченная сальником стачивать хром на штоке!

ТС, не желая обидеть или высказать неуважение, но читая столь кристально чистый подростковый максимализм, возникает сомнение в:

Старый, ленивый.

Неужели вы считаете что существуют удачные и неудачные конструктивные решения?
Что есть умные производители, делающие удачные водянки с классической вилкой и мотором более 250 сс и глупые неудачники, производящие малокубатурные воздушки с перевертышами?
Или может всё-таки каждая модель мотоцикла, это шедевр инженерной мысли и плод тысяч компромиссов?

...Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому ещё дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась.

[stofel]

Дырочки в гофрах маленькие и сделаны для выхода воздуха при сжатии, и воздух выходя, под давлением выдувает попавшую туда грязь.

Ничего не выдувает оттуда, если туда что попало, оно там так и катается. Дырочки маленькие но зубастая резина и песок и забрасывает туда стабильно

[car-bon]

воздух выходя, под давлением выдувает попавшую туда грязь.

... а входя под действием разряжения, воздух всасывает туда грязь и пыль

[Ульф]

Стоф, твой бывший мот не показатель, твои поломки, их причины и устранение всему форуму известны, поэтому некорректно переносить твой частный случай на все Джебели.

Круто сказано. Прямо вот как-то по-Питерски). А у меня на эту тему все какие-то матерные слова в голове вертятся ).

[BUGER]

Ульф Старался быть политкорректным .

Ничего не выдувает оттуда, если туда что попало, оно там так и катается. Дырочки маленькие но зубастая резина и песок и забрасывает туда стабильно

... а входя под действием разряжения, воздух всасывает туда грязь и пыль

многочисленные факты говорят, что обычная вилка более живучая, это аксиома, а теоретизировать можно долго.

[griggs]

Неужели вы считаете что существуют удачные и неудачные конструктивные решения?
Что есть умные производители, делающие удачные водянки с классической вилкой и мотором более 250 сс и глупые неудачники, производящие малокубатурные воздушки с перевертышами?
Или может всё-таки каждая модель мотоцикла, это шедевр инженерной мысли и плод тысяч компромиссов?

Угу святая вера в безгрешных японских инженеров))))))) ну ну))).

[car-bon]

святая вера в безгрешных японских инженеров

Длинная фраза удобна тем, что можно прочитать из неё только то, что тебе нравится, и найти там даже отсутствующих японских инженеров

[serg]

Дырочки маленькие но зубастая резина и песок и забрасывает туда стабильно

При очередном обслуживании вилки НЕБОЛЬШОЕ количество грязи вытираю и всё ОК. Пробег 77 тыс км (2/3 - на зубастой резине), родные сальники и пыльники, вилка ни разу не разбиралась, признаков критичного износа нет.
А у Стофеля плохая карма и мотоциклы ему мстят.

катал без них на 3 разных мотах, приехал - помыл и всё норм без задиров.

Предполагаю, что недолго. Долго - это хотя бы 50 тыс км на одном моте.
А 5 тыс км любая вилка проживёт и без гофр.

и воздушки при таких подъемах страдают перегревами."

Я доверяю его словам. Что ж тут бредового?

Да, он, видимо, тупо не ездил на воздушках.
Мой горный опыт показал, что относительно слабый верховой двигатель и недостаточное передаточное отношение - это усложняет езду по горам (к слову, не является особой проблемой), а вот проблем с перегревом не было. Её вообще никогда не было.
Один раз только было, когда я весьма долго ехал на высоких оборотах на гружёном моте по очень глубокому песку, скорость передвижения была медленнее идущего человека. Но до подклинивания дело не дошло.
Но там и водянка бы вскипела без вопросов, уж очень неприятный и необъезжаемый был участок... Без горок, к слову, равнина.

[skorp777]

Я не говорю что "покупай старую воздушку", просто про перегрев старых воздушек это домыслы.

Я пытался опровергнуть этот миф,про перегрев аоздушек,-кликабельно, но Дж-200 за мот не считают, так, мопед-ссс... Надо как-нить найти жертву-нажопника, и вдвоем в ту горку подняться,температурку померить, да еще еще пару мифов убить.

[motoman]

Предполагаю, что недолго. Долго - это хотя бы 50 тыс км на одном моте.
А 5 тыс км любая вилка проживёт и без гофр.

рекорд 15 тыщ на мадасе по лесам-норм, а 50 тыщ на одном моте это я не могу так, не более 5 тыщ, затем другой мот, приедаются..)
PS. гофры нужны, если они целые и масло не сопливит, лично мне проще без них визуально контролить ситуацию, Но не навязываю - каждый сам за себя.

[elbrussian]

ТС, не желая обидеть или высказать неуважение, но читая столь кристально чистый подростковый максимализм, возникает сомнение в:

Вот для кристальности еще бы и обидеться надо, хе-хе.
Но я уже упоминал, что горный опыт мой ограничивается одной поездкой на Стиде. И было трудно. На 400 трогаться в подъем. Да, понимаю, Стид не эндуро. Даже более чем. Но другого опыта нет. Только отзывы с форумов. Так что подростковый он там или не подростковый, уже ничего не попишешь :-)

Неужели вы считаете что существуют удачные и неудачные конструктивные решения?

Вы таки удивитесь, но я действительно считаю, что существуют удачные и неудачные, для каких-то условий, конструктивные решения. Ну как, например, для дальних бросков через пустыню более удачное конструктивное решение поставить бОльший бак и, скажем, сделать регулировку клапанов шайбами, ибо никто в пустыне не ставит заправки через 200 км и регулировать клапана винтами через тыщу-другую км, никто не станет. Ну и так далее.

Что есть умные производители, делающие удачные водянки с классической вилкой и мотором более 250 сс и глупые неудачники, производящие малокубатурные воздушки с перевертышами?
Или может всё-таки каждая модель мотоцикла, это шедевр инженерной мысли и плод тысяч компромиссов?

Нет. Шедевров немного. Errare humanum est, как бы странно это ни звучало. Посему именно для гор умные производители делают одно, для пустыни другое, для болот третье. Но так как делать технику для такой узкой специализации в условиях серии никто не будет, то получается, упомянутые Вами тысячи компромиссов смещены либо в одну, либо в другую, либо в третью сторону. С учетом, канеш, себестоимости производства, требований экологии и протчая и протчая и протчая.
Вот и выходит, что для конкретных надобностей в одном случае более удачное одно решение и менее удачно другое.

...Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да ......

Так было, так есть и так будет. Ибо человеку свойственно стремиться к идеалу. Фраза бессмертна.

При очередном обслуживании вилки НЕБОЛЬШОЕ количество грязи вытираю и всё ОК. Пробег 77 тыс км (2/3 - на зубастой резине), родные сальники и пыльники, вилка ни разу не разбиралась, признаков критичного износа нет.

Как раз к разговору об удачных решениях.

Да, он, видимо, тупо не ездил на воздушках.
Мой горный опыт показал, что относительно слабый верховой двигатель и недостаточное передаточное отношение - это усложняет езду по горам (к слову, не является особой проблемой), а вот проблем с перегревом не было. Её вообще никогда не было.

Ну мож и не ездил. Я не спросил об этом... Но раз горный опыт езды на джебеле показывает, что опасность перегрева несколько преувеличена, то мож действительно не заморачиваться так на водянку? Хотя более ровный температурный режим, как мне кажется по-любому во благо моторам.

[serg]

Хотя более ровный температурный режим, как мне кажется по-любому во благо моторам.

Практика показала, что отрегулированные и исправные воздушки ходят не меньше аналогичных водянок. Аналогичных по кубатуре и форсировке.

[Rico]

В конце концов давайте запилим опрос благодаря которому мы узнаем на сколько чаще, или реже перегревается тот или иной тип моторов. Тогда мы сможем дать точный ответ и наверняка закрыть холивар.

[Skiller]

Разворот на одной ноге при крутом подъеме не делается

Я видел глазами, не в кино.

Покатай как нибудь в горах

Спасибо, кэп!

не обязательно ехать на камчатку

Вот, это правильно. Надо ставить перед собой реальные цели.

Ты просто горок хороших не видел

Ну, так ляпнуть любой может. Крымские же не горы, правда? Хибины тоже пупыры вялые.

Но ясновидение -- такой, ой, порок диванных экспертов. Всё видят, всё знают.

[stofel]

В конце концов давайте запилим опрос благодаря которому мы узнаем на сколько чаще, или реже перегревается тот или иной тип моторов. Тогда мы сможем дать точный ответ и наверняка закрыть холивар.

У меня перегревался только родительский запорожец, в 199 какомто году. С тех пор ниразу ничего такого небыло ни наодной технике.
Наверно это какой то постравматический синдром. Или неисправность. Или неправильные условия эксплуатации.
Современная водянка фиг когда перегреется, если она исправная.

[BUGER]

Современная водянка фиг когда перегреется, если она исправная.

Я приводил пример ВР250Р. Когда я впервые описывал на нашем форуме этот случай, то много людей, включая владельцев сего аппарата, признали такой факт, но говорили что это как то дорабатывается. Но факт есть факт, ВР едя в компании с Бахой, Рейдом и тремя Джебелями, по не самой простой дорожке, единственная перегреваясь отрубалась, после некоторого остывания опять заводилась и ехала до следующего сложного участка. Потом всё повторялось.

Заметьте, я не говорю что ВР говно, я лишь говорю что не всё однозначно, и что в инете полно мифов.

Я пытался опровергнуть этот миф,про перегрев аоздушек,-кликабельно, но Дж-200 за мот не считают

Да, я это помню, наглядно.

[stofel]

Я приводил пример ВР250Р. Когда я впервые описывал на нашем форуме этот случай, то много людей, включая владельцев сего аппарата, признали такой факт, но говорили что это как то дорабатывается. Но факт есть факт, ВР едя в компании с Бахой, Рейдом и тремя Джебелями, по не самой простой дорожке, единственная перегреваясь отрубалась, после некоторого остывания опять заводилась и ехала до следующего сложного участка. Потом всё повторялось.

Я помню, мне кажется она была не исправна. Потому что нифига она не греется. А джебель до бела раскаленым коленом сиял достаточно легко

[BUGER]

Я помню, мне кажется она была не исправна. Потому что нифига она не греется.

то много людей, включая владельцев сего аппарата, признали такой факт,

Стоф, я понимаю что ты Джебель терпеть не можешь, но не говори про то где тебя не было.