Щупальце уже ничего не хочет, уже вернулся, в теме можно просто веселиться Опции

[далекоездячий]

Это еще вопрос, где свободнее ощущения - когда уже всё организовано, или когда тебе самому нужно это делать.

мне в походе не западло костёр запалить и котелком из речки зачерпнуть и в палатке мне спать круче чем в мотеле ))

[Huandi]

мне в походе не западло костёр запалить и котелком из речки зачерпнуть и в палатке мне спать круче чем в мотеле ))

Это прикольно и все (ну почти) это любят. Но это не свобода, а наоборот - зависимость от условий и труд, местами экстрим.

[astr]

Лишить свободы человека может только другой человек...

Думаю, это неверное утверждение. Примеры: поломанная нога ограничивает возможность перемещаться, клинанувший мотор не позволяет доехать до цели, селевый поток смывает единственный мост, мусульманин не может есть свинину, глухонемой не может петь в хоре, заведя дома собаку (или инопланетянина) человек тоже становится несвободен.

[далекоездячий]

Мне не нравится, когда у таких несогласных виноваты вообще все вокруг. Ты знаешь, из-за кого тебе хреново? Так иди, предъяви.

Ну чего ты уже обвиняешь , я не говорю что все вокруг виноваты ) Лично мне нехреново) Это было моё мнение о свободе .

Это прикольно и все (ну почти) это любят. Но это не свобода, а наоборот - зависимость от условий и труд, местами экстрим.

Да и тебе не надо платить за свет , за койко место , за заврак из выловленной рыбы ,искать туалет , стоять на светофорах и в пробках .

Думаю, это неверное утверждение. Примеры: поломанная нога ограничивает возможность перемещаться, клинанувший мотор не позволяет доехать до цели, селевый поток смывает единственный мост, мусульманин не может есть свинину, глухонемой не может петь в хоре, заведя дома собаку (или инопланетянина) человек тоже становится несвободен.

Нога , мотор,сель, инвалидность , эти факторы являются непрогнозируемыми .Если человек завёл собаку по своему желанию , то значит он не ипытывает несвободу потому как занят любимым делом и наоборот свобода в возможности завести собаку. А вот свинина например это придумали люди , есть ведь религии где свинину можно , вот тут уже пахнет навязыванием , религия бремя.

[astr]

религия бремя.

Совесть тоже.

свинина например это придумали люди , есть ведь религии где свинину можно

Есть религии, где можно человечину.

человек завёл собаку по своему желанию , то значит он не испытывает несвободу потому как занят любимым делом

А потом, - как меня задолбала дача тещи.

[Leksey]

обвиняешь

Надо больно ) Негодую по интернету всего лишь )

А ты упрощаешь разговор, когда тебе выгодно. Вот ты запилил о глобальном, свободах там... а сам опять про свет и туалет. Кстати, ищу туалет в лесу я гораздо дольше, чем дома или в отеле. Пацанов, кто ссыт, не отходя за елки, тайно ненавижу ...ну щас получается уже явно ненавижу

Совесть

Вот это хорошее дело. Сложное очень только.

[далекоездячий]

Совесть тоже.

Религия как раз и давит на совесть.

Есть религии, где можно человечину.

Да , много разных религий , в большинстве можно убивать врагов , а есть врагов не везде модно.Но всё может измениться после ядерной зимы))

А потом, - как меня задолбала дача тещи.

Уже придумал куда поехать в мотопоход?

[Leksey]

Религия как раз и давит на совесть.

Есть другие мнения. Технология религии подразумевает замещение совести (которой было бы достаточно безо всяких религий), как мне это представляется. Это даже опасно, поскольку предлагает легкую замену. На том и держатся, между прочим. Ужас же.

[Huandi]

Да и тебе не надо платить за свет , за койко место , за заврак из выловленной рыбы ,искать туалет , стоять на светофорах и в пробках .

Если едешь на мото - то все равно очень не бесплатно.

[далекоездячий]

Если едешь на мото - то все равно очень не бесплатно.

На этот счёт арифметика простая .На поездку на мотобухту в этом году . Маршрут: Орехово-Зуево - Питер - Терский берег- Хибины -1000ручьёв Ловозерские тундры- Рыбачий- Петрозаводская обл , Великая Губа- Питер - орехово-Зуево . Чуть меньше трёх недель , денег 18000 рублей на всё , а всё это бензин и еда.

Спроси у Андрея woevoda сколько у него ушло денег на подобный маршрут на джипе .Или попробуй посчитать общественный транспорт с гостиницами))
Пешком такой маршрут , или даже на велике , по затратам на продукты сравняется с мотопоходом

Есть другие мнения. Технология религии подразумевает замещение совести (которой было бы достаточно безо всяких религий), как мне это представляется. Это даже опасно, поскольку предлагает легкую замену. На том и держатся, между прочим. Ужас же.

Религия нужна для ответа на простой вопрос когда человек сыт , находится в тепле и если не пьян то задаётся вопросом о смысле жизни .Тут даётся простой ответ .У всех религий по разному трактуется что типа есть бессмертие ,но его нужно заслужить , соблюдай то то и всё будет , потом говорят что можно заплатить и не соблюдать .И везде , даже у язычников есть посредник с богом посути тот же человек )

[mentos]

Про поездку на Кольский в этом году и я могу похвастаться. Рекорд моего грузовика никто не побьет! Спасибо Светке и Максу, что помогли с топливом, особенно, когда газовые заправки кончились, вот тут я и ощутил всю глубину кольских глубин.

[Leksey]

когда человек сыт , находится в тепле и если не пьян то задаётся вопросом о смысле жизни

Нельзя такого допускать. В твоем сне о социолизме кстати все так и задумано, чтоб все были немного голодными

[Huandi]

Чуть меньше трёх недель , денег 18000 рублей на всё , а всё это бензин и еда.

Все равно деньги, а не бесплатно. То, что раз в год можешь потратить не 2 ляма (долларов), и не 200 тысяч, а только 20 и на короткий отпуск, это обсуждение точно уж не свободы, а чего-то еще.

[Random]

Есть другие мнения. Технология религии подразумевает замещение совести (которой было бы достаточно безо всяких религий), как мне это представляется. Это даже опасно, поскольку предлагает легкую замену. На том и держатся, между прочим. Ужас же.

А чем отличается совесть от религии, разве это не ее производная? Гуманизм это не 10 заповедей? Или обезьяна вдруг стала просто так относиться с любовью сочувствием и состраданием к другой обезьяне?

[astr]

Или обезьяна вдруг стала...

Обезьяна как и человек всегда были социальными животными, которые могут выжить только в группе, в социуме. Многие другие животные тоже и механизмы те же, например волки. Совесть заставляет не делать социуму плохо, т.к. погибнешь и сам. Религии у обезьян нет, т.к. только человеку пришла в голову мысль о вероятности собственной смерти. Уберите смерть из религии и она превратится в совесть.

трёп интересный, но причём тут щупальце.

[Loka]

как и человек всегда были социальными животными, которые могут выжить только в группе, в социуме.

Не согласна.

[Leksey]

Астр избавил меня от стараний )
Я все 10 заповедей даже не знаю. но могу их сочинить сам, могу добавить от себя еще ) Не знаю, как тут религия поучаствовала. Потрудилась издать чтоли?

Не согласна.

Иди. В смысле ступай )

[Loka]

Иди. В смысле ступай )

В гости зовёшь?

[Leksey]

Наоборот, в смысле в другую сторону. Видимо это на запад, если соединить точки линией.

[car-bon]

В гости зовёшь?

Не, это он, типа тебя портфелем по голове стукнул

[Loka]

Наоборот, в смысле в другую сторону. Видимо это на запад, если соединить точки линией.

Длинной дорогой что ли?

Не, это он, типа тебя портфелем по голове стукнул

А я думала показалось

[далекоездячий]

Все равно деньги, а не бесплатно. То, что раз в год можешь потратить не 2 ляма (долларов), и не 200 тысяч, а только 20 и на короткий отпуск, это обсуждение точно уж не свободы, а чего-то еще.

Я в этом году выполнил запланированную программу на 100% ,два похода , один категорийный , потом ещё побывал на слётах Синица, Городно, Поющие пески .И дома по окрестностям регулярно ездил .
Мне не интересна жизнь туристов на забитых людьми тусах.Я занимаюсь тем чем мне интересно , Живу по средствам и не пытаюсь пыжиться что бы прыгнуть выше головы. Я нашел своё дело и увлечение и денег у меня на это хватает.Я свободен.

трёп интересный, но причём тут щупальце.

Чёрт, Щупальце ... Вася, он и есть свободный чел . Он свободу никогда не терял поди , по этому даже не задумывается о том что свободен .
Вот что это за странная беспечность в глазах Питерских неформалов , это взгляд свободного человека .

[Huandi]

Я нашел своё дело и увлечение и денег у меня на это хватает.Я свободен.

Я тут стал обсуждать только "свободу" во время отдыха, относительно организованного и "дикого", больше ничего. То, что ты свободен делать что хочешь, я не сомневался ни разу.

[serg]

Не согласна.

Легко проверить. Переезжай одна в тайгу. Будет переосмысление постулатов.

[bord-51]

Когда готова буду, настолько, чтоб не напрягать больше остальных, тогда можно будет планировать более конкретно в том направлении. Может через годика два-три.

аа

Вон кстати китайские квадры скатались.