Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Беготня по продавцам ( Yamaha TTR-250 )
Азимут
сообщение 13.3.2016, 11:59
Сообщение #26


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 299
Регистрация: 24.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: TTR Raid 4GY5



Репутация:   1  


Цитата(Frig@te @ 13.3.2016, 12:08) *
Стоимость можно посмотреть на мегазипе.
Спасибо, что расписали, для поиска надо еще понимать какая деталь от чего именно. Без крышки набегает на 36820р. Если стук начался крышку тоже обязательно менять?

Цитата(Frig@te @ 13.3.2016, 12:08) *
Погазовали это одно, а вот после 300км масло 200 грамм масла может оказаться в фильтре и маслоотделителе. Не знаю как проверить, лотерея. Если там масло густое залито может и не кидать, а потом начать когда зальется нормальное.
Залито сейчас 5100 4T 10W40.

Цитата(Frig@te @ 13.3.2016, 12:08) *
Про коробку вариантов много.
Волнует то, что покатав мот само все прочинилось. Глюки это самое противное.

Цитата(Frig@te)
Можно заглянуть под карб на соединение половинок двигателя, и вообще по кругу где это видно, герметик не должен торчать соплями все должно быть ровно и аккуратно.
Да вроде все везде аккуратно было.

Цитата(Frig@te)
Будешь еще что смотреть, запиши видео работы двигателя.
Передает ли телефон все богатство насыщенного звука?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Шнитов
сообщение 13.3.2016, 13:35
Сообщение #27


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 721
Регистрация: 14.2.2016
Вставить ник Цитата Из: СПб, Пск.обл.
Мотоцикл: KLX250R '95, Super Sherpa '97



Репутация:   6  


По-моему опыту реальный звук обычно лучше, чем на видео, но, возможно, зависит от микрофона камеры/фотоаппарата/телефона. Буквально недавно записывал звук своего мотора и на видео, по ощущениям, более шумный.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Азимут
сообщение 13.3.2016, 13:55
Сообщение #28


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 299
Регистрация: 24.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: TTR Raid 4GY5



Репутация:   1  


Поехал Open смотреть в Пушкино, пожелайте мне удачи smile.gif

Пообщался сейчас с хозяином черного рэйда, который я смотрел. Он сказал, что стук раздается только если глушить с кнопки (я так и делал) и это нормально, т.к. сделано для экстренной остановки двигателя, а если глушить с ключа, то все будет тихо.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Frig@te
сообщение 13.3.2016, 14:01
Сообщение #29


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1614
Регистрация: 5.5.2009
Вставить ник Цитата Из: Московская Область
Мотоцикл: KTM 990 Adventure, Suzuki DR-Z400S



Репутация:   29  


Удачи!
Главное что бы вот такого не было))

Глюков с мотом у меня никогда не было. Были болячки как у всех. Обгонка, расход масла.
После очередного потопления застучал подшипник шатуна, но немного стружки в фильтре было уже до этого, так что я просто немного ускорил этот процесс.
Ремонтировать было не рентабельно.

Цитата(Азимут @ 13.3.2016, 13:55) *
Пообщался сейчас с хозяином черного рэйда, который я смотрел. Он сказал, что стук раздается только если глушить с кнопки (я так и делал) и это нормально, т.к. сделано для экстренной остановки двигателя, а если глушить с ключа, то все будет тихо.

А разница? Хоть колпачек сними. Искра пропадает одинаково.


--------------------
www.enduristov.net
Мы железно не станем другими в наших венах течёт рок-н-ролл!!!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 13.3.2016, 14:56
Сообщение #30


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52909
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(Азимут @ 13.3.2016, 11:59) *
Передает ли телефон все богатство насыщенного звука?
Кто знает, тому достаточно.
Я по звуку с телефона (если он был поднесён достаточно близко к двигателю с обеих сторон) много чего про движок Джебела-250 сказать смогу. Причём, звуки моделей до 99 года и после - отличаются.

К слову, почему ты упёрся именно в TTR?

По щелчкам. Джебел у меня щёлкал ВСЕГДА. Когда погромче, когда потише иногда вообще не щёлкал, видимо в зависимости от положения коленвала, начиная с пробега 5300 (реальных) км (с таким купил). Обгонку поменял по факту плохой работы на пробеге что-то около 65 тыс км. И щелчки были на изношенной сильнее, но не в разы. Она просто вообще шуметь стала при заводке движка со стартера и проскальзывать.
Но у TTR с обгонкой всё жёстче, насколько я понял, и там надо за ней следить внимательно.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
andrey83
сообщение 13.3.2016, 17:20
Сообщение #31


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1466
Регистрация: 4.11.2013
Вставить ник Цитата Из: нижний новгород
Мотоцикл: SURRON



Репутация:   20  


Напугали мы его с обгонкой! На самом деле все они щелкают,иногда громче иногда тише,у меня тоже щелкает при пробеге прим. 23тыс.км и когда я его купил было 13тыс.км тоже щелкала.Разбирал ,смотрел все шестерни в идеале .Не оригинал обгонка стоит вполне гуманно(отзывы есть,ходит нормально),на Грейвульфе много мотов по запам продают,так что без железняк не останешся и цены от новых отличаются в разы!
Да и ещё пробегу на пробирке доверять не стоит(частый глюк этой модели,обнуляется при кз,иногда показания наоборот увеличиваются ,как у меня было 22тыс стало 47тыс!)


--------------------
поледнее время эндурист
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Frig@te
сообщение 13.3.2016, 17:24
Сообщение #32


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1614
Регистрация: 5.5.2009
Вставить ник Цитата Из: Московская Область
Мотоцикл: KTM 990 Adventure, Suzuki DR-Z400S



Репутация:   29  


Цитата(andrey83 @ 13.3.2016, 17:20) *
Напугали мы его с обгонкой! На самом деле все они щелкают,иногда громче иногда тише,у меня тоже щелкает при пробеге прим. 23тыс.км и когда я его купил было 13тыс.км тоже щелкала.Разбирал ,смотрел все шестерни в идеале .Не оригинал обгонка стоит вполне гуманно(отзывы есть,ходит нормально),на Грейвульфе много мотов по запам продают,так что без железняк не останешся и цены от новых отличаются в разы!
Да и ещё пробегу на пробирке доверять не стоит(частый глюк этой модели,обнуляется при кз,иногда показания наоборот увеличиваются ,как у меня было 22тыс стало 47тыс!)

Еще 20т проедешь и звук вылезет наружу.


--------------------
www.enduristov.net
Мы железно не станем другими в наших венах течёт рок-н-ролл!!!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
andrey83
сообщение 13.3.2016, 17:35
Сообщение #33


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1466
Регистрация: 4.11.2013
Вставить ник Цитата Из: нижний новгород
Мотоцикл: SURRON



Репутация:   20  


Цитата(Frig@te @ 13.3.2016, 14:24) *
Еще 20т проедешь и звук вылезет наружу.

Я на дальняки не езжу,20т для меня это примерно 4 года круглогодичной эксплуатации.


--------------------
поледнее время эндурист
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
TommyTech
сообщение 13.3.2016, 18:04
Сообщение #34


.
******

Группа: Свои
Сообщений: 5646
Регистрация: 31.10.2014
Вставить ник Цитата Из: Vladimir ☕Twin Peaks☕
Мотоцикл: honda xlr 250 baja



Репутация:   28  


и сколько за райд или опэн сейчас просят не ушатанный ? помню райд за 70 отдавали на ходу в 2014 лишь бы взяли ))
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Frig@te
сообщение 13.3.2016, 18:11
Сообщение #35


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1614
Регистрация: 5.5.2009
Вставить ник Цитата Из: Московская Область
Мотоцикл: KTM 990 Adventure, Suzuki DR-Z400S



Репутация:   29  


Цитата(andrey83 @ 13.3.2016, 17:35) *
Я на дальняки не езжу,20т для меня это примерно 4 года круглогодичной эксплуатации.

Если так то да. Я 10т в сезон обычно. ТТРки мне хватило на 3 сезона.


--------------------
www.enduristov.net
Мы железно не станем другими в наших венах течёт рок-н-ролл!!!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Азимут
сообщение 13.3.2016, 20:14
Сообщение #36


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 299
Регистрация: 24.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: TTR Raid 4GY5



Репутация:   1  


Да уж, напугали вы мне обгонкой...

Сегодня я посмотрел два мота, убедительная просьба слабонервным беременным детям дальше не смотреть.

Итак: лотмот №2. OE, 93г.в. 9000 км. 119 000р.
История: купил недавно, сейчас проблемы с деньгами, так ни разу и не покатался.

Двигатель практически весь в масле, вероятно льет из под клапанной крышки, на прокладке которой видны следы аж двух герметиков - красного и серого.
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


Справа еще течет из под заглушек радиатора
Прикрепленное изображение

По словам продавца так сделал предыдущий хозяин потому, что оттуда давило масло.

Прикрепленное изображение


Масла здесь нет, в отстойник маслоотделителя все нормально.

Прикрепленное изображение


По мере разогрева завоняло обгорающим маслом. Передачи переключаются нормально, нейтраль тоже smile.gif

Причина редактирования: Поправил видео. serg
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ivanemelin
сообщение 13.3.2016, 20:28
Сообщение #37


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1764
Регистрация: 17.12.2012
Вставить ник Цитата Из: Владимир - Мытищи
Мотоцикл: Beta 350RR



Репутация:   18  


Смотрю я не это "лоты" и думаю, что дешево я свой ттр продал...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
raptor76
сообщение 13.3.2016, 20:57
Сообщение #38


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1179
Регистрация: 13.7.2015
Вставить ник Цитата Из: Челябинск
Мотоцикл: Honda super cub 110



Репутация:   26  


Цитата(andrey83 @ 13.3.2016, 19:20) *
частый глюк этой модели,обнуляется при кз,иногда показания наоборот увеличиваются ,как у меня было 22тыс стало 47тыс!

Похоже,приборка "вспомнила"реальный пробег)))


--------------------
8-912-891-98-31
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 13.3.2016, 21:01
Сообщение #39


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52909
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Смотрю я на "заявленные пробеги" и диву даюсь.
Мой мот с пробегом в 75 тыс км на порядок более красиво выглядит и лучше технически, чем эти ушатки...


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
raptor76
сообщение 13.3.2016, 21:04
Сообщение #40


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1179
Регистрация: 13.7.2015
Вставить ник Цитата Из: Челябинск
Мотоцикл: Honda super cub 110



Репутация:   26  


Цитата(serg @ 13.3.2016, 23:01) *
Мой мот с пробегом в 75 тыс км на порядок более красиво выглядит и лучше технически, чем эти ушатки...

Неоднократно видел,как убивают приличный мот за полсезона.И это не эндуро.Эндурик умотать еще проще...


--------------------
8-912-891-98-31
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 13.3.2016, 21:06
Сообщение #41


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52909
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(raptor76 @ 13.3.2016, 21:04) *
И это не эндуро.Эндурик умотать еще проще...
Как раз эндуро умотать сложнее при прочих равных.
Просто он позволяет ехать там, где ушатывается всё в момент. Если в голове мозгов 0.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Frig@te
сообщение 13.3.2016, 21:07
Сообщение #42


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1614
Регистрация: 5.5.2009
Вставить ник Цитата Из: Московская Область
Мотоцикл: KTM 990 Adventure, Suzuki DR-Z400S



Репутация:   29  


Азимут.
Похоже крышка уже треснута. Замазано холодной сваркой. Прокладка торчит, похоже на самопал. Крышку снимали. Хотя никого этим не удивишь, 23 года моту.
Я не видел ни одного ттр который не был бы в масле. Хотя у меня только под конец начал потеть. У Друга тоже чистый, но это редкость.


--------------------
www.enduristov.net
Мы железно не станем другими в наших венах течёт рок-н-ролл!!!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 13.3.2016, 21:10
Сообщение #43


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52909
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Если всё грамотно посадить на герметик, а трещины заварить аргоном с обработкой или поменять крышку, то движок будет сухой. Сам так делал, герметиком мазал. Крышки не трескались.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Frig@te
сообщение 13.3.2016, 21:16
Сообщение #44


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1614
Регистрация: 5.5.2009
Вставить ник Цитата Из: Московская Область
Мотоцикл: KTM 990 Adventure, Suzuki DR-Z400S



Репутация:   29  


Крышка треснуть может от обгонки. Она стучит на этом моте. Видео посмотрел.
Звук трупа, если верить как передает микрофон... Металлический лишний звук есть. Карб не настроен.
Опен от Рейда не отличаются коробками. Разница в вилке, заднем амморте, маятнике(на рейде короче и металл, на опене люминь), бак, сидение, подрамник, фара. Он легче Рейда.


--------------------
www.enduristov.net
Мы железно не станем другими в наших венах течёт рок-н-ролл!!!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
raptor76
сообщение 13.3.2016, 21:21
Сообщение #45


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1179
Регистрация: 13.7.2015
Вставить ник Цитата Из: Челябинск
Мотоцикл: Honda super cub 110



Репутация:   26  


Цитата(Frig@te @ 13.3.2016, 23:07) *
Я не видел ни одного ттр который не был бы в масле.

У меня сухой и чистый)))Но не идеальный.Масло ест,обмотка генератора пробита,аморт течет.Радует,что гену и аморт в хорошем состоянии купил недорого.А про расход масла...Да пусть ест)))Хотел лезть,но решил забить.Запы сейчас дорогие.


--------------------
8-912-891-98-31
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Frig@te
сообщение 13.3.2016, 21:25
Сообщение #46


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1614
Регистрация: 5.5.2009
Вставить ник Цитата Из: Московская Область
Мотоцикл: KTM 990 Adventure, Suzuki DR-Z400S



Репутация:   29  


Цитата(raptor76 @ 13.3.2016, 21:21) *
У меня сухой и чистый)))Но не идеальный.Масло ест,обмотка генератора пробита,аморт течет.Радует,что гену и аморт в хорошем состоянии купил недорого.А про расход масла...Да пусть ест)))Хотел лезть,но решил забить.Запы сейчас дорогие.

Ну время берет свое, шланги резинки прокладки, все дубеет. Масло ел и у меня, не прозевай главное.
Нашел старенькое видео на телефоне. Лучше скачать и посмотреть на компе(покачественней будет). Всего 25 мегабайт.
https://yadi.sk/i/adUZSFArq9Exv
Мот после длительной стоянки, месяц наверное, на улице -20. Обгонка не стучит. Но дымит, это видно. Расход масла был не малый всегда)).


--------------------
www.enduristov.net
Мы железно не станем другими в наших венах течёт рок-н-ролл!!!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Азимут
сообщение 13.3.2016, 22:44
Сообщение #47


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 299
Регистрация: 24.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: TTR Raid 4GY5



Репутация:   1  


Заодно удалось посмотреть тот, чье описание есть самом начале топика.
По словам хозяина мот после зимы еще не заводился. Чтобы его завести аккумулятора не хватило (было такое ощущение, что совсем не поступало топливо), пришлось прикуривать от машины, пришлось порядочно повозиться.

Верхняя часть двигателя сухая, но иголка явно не закрывается, поэтому от карба внизу все сырое.
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Отстойник маслооттелителя был полон желтой водички.
А коробка воздушного фильтра выглядит так:

Прикрепленное изображение


Была куча дублей, пока наконец не завели:

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Шнитов
сообщение 13.3.2016, 23:05
Сообщение #48


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 721
Регистрация: 14.2.2016
Вставить ник Цитата Из: СПб, Пск.обл.
Мотоцикл: KLX250R '95, Super Sherpa '97



Репутация:   6  


Некоторые мотоциклы плохо заводятся после долгого простоя. Тупо заливает свечу. Когда аккумулятор сядет, вот тогда хорошо заводится smile.gif Причём замечено не только на эндуро.

Другое дело, что по мануалу на мой мотоцикл крутить стартером можно 5 секунд, потом перерыв 15 секунд. Не знаю как на остальных мотоциклах.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Frig@te
сообщение 13.3.2016, 23:07
Сообщение #49


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1614
Регистрация: 5.5.2009
Вставить ник Цитата Из: Московская Область
Мотоцикл: KTM 990 Adventure, Suzuki DR-Z400S



Репутация:   29  


Посмотрел, есть звуки от обгонки. По моему они есть почти у всех ТТР.
Особо больше непонятно ничего по видео.
Выглядит будто его хранили в воде. Первый раз вижу такую ржавую масляную магистраль))). Ну и в масле немного, все как обычно.
Вот про желтую водичку непонятно, эмульсия тоже есть немного, если есть в фильтре, то маслоотделитель полный должен быть, водичка обычно светлая... Тут как будто ржавая вода... Но в Маслоотделителе ничего кроме пластика нет.
Весь короб закидан маслом походу. Цвет желтый от масла возможно. Как на ощупь и на текучесть? Скользкое? Течет как вода?
Нормально- это когда сдергиваешь колпачек а там в колпачке водичка, светлая, и больше из маслоотделителя ничего не течет. Но я видел такое только на одном моте, и он не ел масло совсем. Мот знал хорошо катал с нами часто.


--------------------
www.enduristov.net
Мы железно не станем другими в наших венах течёт рок-н-ролл!!!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Азимут
сообщение 13.3.2016, 23:44
Сообщение #50


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 299
Регистрация: 24.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: TTR Raid 4GY5



Репутация:   1  


Цитата(Frig@te)
Посмотрел, есть звуки от обгонки. По моему они есть почти у всех ТТР. Особо больше непонятно ничего по видео.
Устали заводить, да и воздушный короб я сначала открыл, так что уже было видно, что это не мой вариант, просто уже завести хотелось smile.gif Поэтому видео особо не получилось.

Цитата(Frig@te)
Выглядит будто его хранили в воде. Первый раз вижу такую ржавую масляную магистраль))).
Когда я приехал мы выкатили мот из прихожей частного дома, где он вроде как всю зиму простоял.

Цитата(Frig@te)
Ну и в масле немного, все как обычно.
По сравнению с №2 масло было только в воздухане.

Цитата(Frig@te)
Вот про желтую водичку непонятно
Жидкось из колпачка была жидкая и слега маслянистая.


Еще вариант есть: Raid по документам как спортинвентарь, а у меня как раз рама с документами есть... За мот просят 90. Номер рамы 4WA426112. На мегазипе только 4WA1 есть. А так, черная рама и седло, желтые колеса.
На drom.ru какая-то контора Open за 140 продает на фото красиво выглядит smile.gif, ну и Open под Серпуховым.

Когда же это кончится...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

9 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.4.2024, 9:39