Версия для печати темы

Автор: i-denis 7.4.2014, 10:20

Собственно говоря есть аналогичная тема про хр, почему бы пообсуждать и переход на более современную технику.
Я перешел на crf250х, правда с сохранением хрки пока. В целом разница более чем заметна, хотя пока нормально потестить не получается - ждем погоды...


Мой

Автор: koshey- 7.4.2014, 10:56

Ну XR и CRF это все ж машины с разным целевым назначением. CRF современнее и понятно лучше XR-а. Но XR изначально мот для экстремального, но туризма, он все ж далек от класа спортивных эндур и тем паче кроссачей. Зато есть ресурс. Ну а CRF это уже более спортивная техника, с лучшими подвесками и ходовой, мотор бОльше соответствует классу эндурных соревнований, но русурс то уже не тот.

Автор: madmaks 7.4.2014, 10:56

CRF250X не едет

Автор: koshey- 7.4.2014, 11:02

Расшифруй, что значит "не едет"?

Автор: i-denis 7.4.2014, 11:03

Ты ошибаешься crf250х разрабатывался как прямая замена xr250r (не путать с хр250 японским), о чем свидетельсвует даже годы снятия и постановки в производство этих моделей.

для туризму хр250баха. омологированный для города внедорожник (трейловый байк) - хр250 японец

Автор: koshey- 7.4.2014, 11:08

Если речь о xr250R, то соглашусь. Я что то об обычном XR подумал

Автор: madmaks 7.4.2014, 12:17

не обращай внимания, местный колорит, еще с времен Кости Edge)

А вообще как то не впечатлил, двигатель быстро выкручивается до ограничителя (а он похоже на весьма невысоких оборотах) и ничего особого не происходит в плане разгона.
450х пободрее, но едет как топор, поворачивать не хочет.

Автор: i-denis 7.4.2014, 12:49

эээ он как бы до 13 тыщ крутиться.... какой ограничитель еще????
то что это не кроссач, где весь мотор вверху - да, верно.... ибо характеристика более эластичная у мотора.... хотя верх присутствует

crf250x


crf250R

Автор: ВолкOFF 7.4.2014, 13:24

Ресурс есть у него?

Автор: i-denis 7.4.2014, 13:56

По мануалу нет. По фактической эксплуатации, в руках любителя пробегает без вскрытия по 5-7 тыщ, после чего его сливают, в том числе и в россию
Так как црфов у нас мало, статистики нет, но по вркам могу сказать - годов 04-05 с пробегами в те же 5-7 тыщ имеют гемор с никасилем, иногда с проплешинами, ну а дальше как обычно - цепь грм на грани, остальное под вопросом...

по ремонту хонда дешевле чем ямаха, хотя известный баг с клапанами может нивелировать эту разницу. с другой стороны, есть мнение что у старых ямах вероятность отрыва тарелки и сталинграда значительно выше чем у хонд...
в общем везде свои нюансы....
вон у друга клх450.... пытался выяснить - кто что когда меняет - тишина. все затихарились и ездят пока.

В целом мы склонны рассматривать ктмовский подход - т.е. 100-150 часов отхаживает новый поршень в условиях любительских покатушек и без выжима движка (это как раз 3000-5000 тыщ). Если драть - то смотреть по мануалу. К стати в мануале отдельная табличка есть именно для использования в соревнованиях.

Есть калифрнийская версия кстати - придушенная.
Основные известные мне отличия - до 06 года имела систему дожига (после 06 года стали ствить на ВСЕ иксы), распред с другими фазами - смещение на 10 градусов, другие жиклеры в карбе

Автор: madmaks 7.4.2014, 14:23

ну не знаю, или передачи очень короткие. верха не заметил. едет с низов и на середине, дальнейшая раскрутка ничего не дает.




да не только вверху мотор у кросса, и на низких едет и на средних, мотор то мощный.

Автор: ipris 7.4.2014, 15:13

Денис, а ты свой 250 разбирал?что вскрытие показало?

На мой взгляд crf250x едет хорошо, примерно также как xr400r.
Срф более резкий, сказывается наличие ускорителя
Хр на низах сильнее!

Crf450x едет очень хорошо
Есть желание попробовать crf450r инжекторный!))
Правда ни у кого из знакомых нет такого аппарата...

Автор: ZORRO 7.4.2014, 16:01

"в руках любителя пробегает без вскрытия по 5-7 тыщ" спрашивается,зачем любителю мот с таким маленьким ресурсом,а точнее на один сезон,этот мот явно не для любителя покатушек в стиле лайт,а для эксплуатации в хард режиме с осознанным дорогостоящим ремонтом по истечении данного пробега и наличия всего необходимого инструментария,причем тоже не дешёвого.Посиму думаю,что для любителя переход с ХРа на crf сомнительное удовольствие.

Автор: ipris 7.4.2014, 16:28

Любители разные бывают!я, например, любитель!
вообще не понимаю как можно ездить и при этом получать удовольствие на 250 типа ттр, джеб, хр!
Вот, что не дёшево это да, но за удовольствие, как известно, надо платить!

Автор: Putov 7.4.2014, 17:17

Зря вы думаете что он сильно малоресурстный. 250 4т кросач ходит без разбора движка 100-150-200 часов под хоббистом, в зависимости от того как часто открывали ручку, меняли масло и чистили воздушный фильтр. При этом режим работы двигателя гораздо жоще, чем при катании по лесам.

Если не брать крайние варианты типа езды в закусь по полю\асфальту, либо засаживанию его в болото по руль то проходит он достаточно долго. Разумеется при нормальном обслуживании (замена масла 800-1000 км, фильтр по мере загрязнения и тд)

Надо понимать назначение мотика. На него не надо навешивать баулы с палаткой на 10 человек, бак на 22 литра и прочий шмурдяк.
Это мотик чтобы кататься по фану, для поездок на день, максимум 2, а не ездить из нижнего на байкал)))

Автор: ipris 7.4.2014, 17:24

Все так, только масло я бы чаще менял: 15 м/ч или 500км. ну и за фильтром воздушным следить, масленый через раз.

Автор: ZORRO 7.4.2014, 17:31

Ну то что разные-это да!,в контексте,я имел в виду себя,так как говорить за остальных права не имею, ну а если делить любителя: покатать по кроссовой трассе,или еще где с трюками , с любителем покатушек на дальние расстояния,сидя на мягкой сидушке по несколько часов,где езда по говнам и калеям,болотам и лесам,то конечно тут приемущества одного мота над другим будет зависеть от условий использования, ттр, джеб, хр-это лайт, в то время как crf-это хард со всеми вытекающими,жесткой сидушкой,высокой посадкой,более дубовой подвеской и малым ресурсом в 5-7 т.км.,если отжигать на полную,то и еще меньше,к примеру тот же XR без кап ремонта в при хорошей эксплуатации отхаживает под 40т.км.

Автор: ipris 7.4.2014, 17:48

все это конечно да, но я вот задумался: какое это дальнее расстояние?
лично я на RAIDе самое большое проезжал 150км, потом зад отваливался... на XR400- 212км, то же не самые лучшие ощущения к концу пути....
вывод:на расстояние около 200-300 км на CRF я не задумываясь поеду. больше НЕТ, но и на остальных эндурах тоже не поеду, т.к. удовольствия ноль-одни мучения

Автор: kaban 7.4.2014, 17:52

А есть тут кто-нибудь, кто на crf250r(450r) эндурит?

Автор: ZORRO 7.4.2014, 18:01

спорить и доказывать обратное не буду,ибо все познается в сравнении)) и еще зависит от физиологических особенностей райдера, удобство вещь весьма субъективна...

Автор: ipris 7.4.2014, 18:11

я конкретно про себя и свои ощущения.
у меня есть знакомый, который своим ходом!!!!! на серрове 225!!!!!! в Казахстан туда и обратно!!!!!и там еще покататься..........причем уже несколько раз ездил...

Автор: i-denis 7.4.2014, 18:25

Посмотри ради интереса пробеги владельцев рмх250. Посмеешься. Такими темпами они 5 лет ездить на црфе будут, без ремонтов и тд.
Хр250 не вечный мот, если его дрючить... Черта у него 25 тыщ по манкала. Причём как правило она уже выбрана японцами...

Туризмом выходного дня на нем американцы занимаются. В принципе возможно.
Но большей частью это мот все таки для фановой езды, а не для тошниловки на 500км. А если встать на нем правильно, то лично я, обычно через час уже подшлемник отжимаю и мечтают прилечь где нити на травке...


Соглашусь, для дальняков есть на порядок более удобные моты, особенно когда 80% асфальт. Ездил в пределах области 250км в один конец терпимо.... Кататься 500 туда и стока же обратно на хрке, ну его нафиг.
6 бревен и 5 покрышек на поляне в 20 минутах от дома дадут драйва за час больше, чем вылупленные зенки на асфальт уходящий за горизонт и ноющая 5 часов задница...



Нет ещё, он приехал в декабре тока, я его видел 5 раз:-)

Командировки достали. Успел поковырять подвеску зимой и жидкости с фильтрами поменять.
Чел который мне его вёз, рубаху рвет, что я его не заверну... Шобы лезть, надо чето из запчастей иметь, приедет поршень, цепь, сальники, прокладки, слажу.

Кстати, в подвеске смазка присутствовала, подшипники живые, втулки немного натертые, сальники пластиковые... Коррозии не было.


Зы: сервис мануал так и не нашёл на него, купил pdf за 7$

Автор: ZORRO 7.4.2014, 18:34

вообще-то говоря про дальняк,я не имел в виду езду по асфальту, мой дальняк-это 180 км. по грунтовкам,полям и лесу,с заездом в карьеры и кастровые реки, прохватив по таким живописным местам,я возвращаюсь с кучей впечатлений и да,колесо на поляне тоже не остается забытым,отработка элементарных упражнений практикуется всегда.

Автор: ipris 7.4.2014, 18:37

У меня подшипники качалки сгнили...
По ДВС:все терпимо, кроме конченого пальца и небольшого задира на колене...
Цилиндр как новый,Цепь ГРМ тоже
В итоге поставил поршень висеко и все сопутствующее, клапана ОЕМ, колпачки.
Карб мозг парил, пришлось половинить: резинка в канал попала...

Автор: i-denis 7.4.2014, 18:45

На карба я заказал кучку резинотехнических изделий. Всех. Заказал резинки на суппорта, шланги буду менять, и их за одно.
Заводится при минус 5 с двух пинков и пары подливов ускорительным насосом. Если ручку газа не трогать, можно упинаться в усмерть... Акум был дохлый, но с 5 попытки раскачался и даже крутит, масло в коробке было тёмное, в движке чистое, фильтр начал осыпаться поролоном, аморт не ссыт, вилка вроде тоже, бушинги придут - переберу. Резины на начало сезона думаю хватит...мотор вроде не звенит и не гремит, на горячую с одного пинка заводится... Хз, дольше видно будет что и как.
Порадовало то, что в отличии от японцев, нет коррозии на алюминии.

Автор: agrmax 7.4.2014, 19:03

i-denis, где мот заказывал? Сколько отдал за него?
Аппарат классный, тоже присматриваюсь к такому.

Автор: i-denis 7.4.2014, 19:18

Друг привёз, он диллер одного известного владиковского магазина. Цену не скажу, жена читает форум иногда скажу что вход диллерский + 12 доставка.
Вообще покупка случайная вышла, он мне позвонил и сказал что выкупили два црфа в штатах и он их повезёт. Я наскреб 40 тыщ о дал, пока мот ехал, отдавал скока мог, мот приехал в декабре, в январе отдал остатки...

Автор: Чеширский кот 7.4.2014, 19:34

Судя по фото у Дениса мот заказывал? Я вот тоже продал свой xr400r и теперь коплю на црфх. Правда пока морально еще не готов к обслуживанию црфки )))

Автор: i-denis 7.4.2014, 19:40

Нет. Тут брал http://shicanemotors.ru/index.html

Автор: astr 7.4.2014, 19:45

На сrf250x тоже можно, но: N капиталок = ( 1"туда"+1"обратно"+1"там еще покататься" ) * "раз ездил". А на серове и свечу уж не помнит никто когда меняли, аа-а выдержит, этож эндура, а не спортхлюпик.

Автор: i-denis 7.4.2014, 19:56

Она завернеться по пути туда, на асфальте.

Автор: agrmax 7.4.2014, 20:14

А кто нибудь сравнивал crf250x с crf250r? Насколько велики отличия в движках? Я так понимаю r просто боевая версия с другими настройками.

Автор: Чеширский кот 7.4.2014, 20:21

Разные распредвалы

Автор: i-denis 7.4.2014, 20:28

Голова, мозги, масса коленвала, настройки впуска и выпуска. Отсутствует электростартер, АКБ, фара и стопарь.

Автор: astr 7.4.2014, 20:49

Да, кстати, про асфальт на кроссаче, тут рассказали про пример, у CRF кроссового прогорел поршень на асфальте за 10 км. Не знаю показательно ли это, совпадение или байка. Но слышал не раз, что кроссы не терпят долго высоких оборотов, им для нормального теплового режима нужны постоянные перегазовки. Есть какое-то грамотное объяснеие этому? Или трёп?

Автор: i-denis 7.4.2014, 21:07

Есть. У них мотор крутиться наверху сильно в красной зоне, передаточное число в главной передаче большое, в результате на асфальте, при высокой скорости мотор в постоянном перекрыта. Рвет тарелки, шатуны и тд... На кроссовой трассе нет такого участка что бы мотор постоянно выкручен был, там то повороты то трамплины, режим работы движка - постоянные сбросы газа и разгон. По этому и ходят долго

Автор: Leksey 15.4.2014, 20:51

Пацаны, я не шарю в ваших сирэфах, просто тут пластик новый продают, вдруг надо:
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=86&t=761322&i=765741

CRF250R 2007-2009 (под две трубы)

Автор: VIT 15.4.2014, 21:20

кпп то же разное соотношение
подвеска то же другая

Автор: madmaks 15.4.2014, 22:09

Денис, ну чееееее там? Прикатал технику?
П.С. А почему ресурс маленький? Мощность же меньше чем у кросса, почти как у XR'а.

Автор: =AT= 15.4.2014, 22:34

А вот мне тоже интересно, что за фигня такая?! Я даже немного скандализован из-за этого!

Автор: i-denis 15.4.2014, 22:57

Нет ещё, терпение господа.... Работа, командировки, подвеска не перебрана...
Я ездил на вр-ф, на своём совсем чуть чуть успел катнуть... Честно, по динамике и по ощущениям и первое и второе совсем не хр.
Вот американский хр приведут в чувства, сравню с ним.... Там похоже кольца залегли... Кикать рукой можно, хотя заводиться

Автор: demon1981 17.4.2014, 8:45

А мощи у 250 достаточно чтобы перед бревнами морду задирать? Есть варианты чтобы поставить на номера ЦРФХ или они все внезакона. А то мне лень шкериться по дворам пока я буду ехать до мест выгула, прицеп ставиться некуда.

Автор: i-denis 17.4.2014, 14:12

1. достаточно
2. если растаможен с ПТС и пройдешь ТО, то можно поставить

150часов он нормально выхаживает. колено до 500 часов по версии тамперталка.
обороты, облегченная конструкции, мелкий поршенек. вот и ресурс.
В целом на 5 тыщ хватает.
Если его использовать по назначению, то 100 часов это сезон, при очень регулярных выездах, это же мот не для того что бы за пивом в соседнюю деревню за 50 км тошнить

Автор: i-denis 3.5.2014, 23:48

Открыл сезон наконец то.
Из подвигов - ботнул на лестнице, притопил в заливчике - ушёл с тропинки и провалился в какую то яму. Хрку вытащить тяжёлые было бы. По воде, глубина в полкузова - прет как танк, разогнался, заливало морду, мою. На хрке чуствовалось что вода- упругая среда. Тут нет, запас на ручке есть. Далее по пескам. Прет как танк, со 2 стартуем и сразу 3 и 4. Песчаные подъёмы. Едет проще чем хр. По ощущению запас в моторе есть, но нужен разгон и скорость.
Мини кроссовая трасса - рулиться аки велосипед, захотел открыться на выходе - открылся... На хрке с вакумником хрен так будет. Подвеску не крутил, пока то что есть - за глаза!
Плохо только что прошлый год не дал поездить, катался как последняя лошара, после 20 падения и стаскивания мота с песчаного подъёма стал казаться неприподьемным:-)
В общем я счастлив, все болит, мот пипец:-)

Автор: =AT= 4.5.2014, 12:32

Кстати, зырил тут недавно обзор 450х, так на тестовом круге он по времени даже уступил 250ке

Автор: i-denis 4.5.2014, 13:58

Видео не открывается почему то

Автор: =AT= 4.5.2014, 22:46

Да вроде открывается нормально.
Если что, можно вот это "MXTV - Bike Review - Honda CRF450X" написать в поиске на ютубе

Автор: romanizavoski 5.5.2014, 14:38

принимайте пополнение ,также поменял свой xr250 04 на crf250x 04. об ощущениях:1.он ВАЛИТ! на 3 передаче с газа в свечу легко.реакция на ручку газа мгновенна.2.управление-рулится сам)в поворотах где на xr-е едеш 30 и "рама уже как пластилин"-предел, на crf 60 все жестко ,есть запас ,но уже ссыкотно.3.тормоза, на xr их нет(постоянно жал в "пол"), crf зверски тормозит от легкого прикосновения что задним ,что передним(с 270 мм передним диском встает в стоппи от нажатия одного пальца)4.подвеска на crf глотает всё ,где на xr все бы уже звенело потрохами или вообще было смертельно опасно.например прыжок http://s019.radikal.ru/i615/1405/51/b7b22f8d246c.png это предел xr a(после прыжка, чуть выше этого, левый стакан в траверсе вылез вверх на 1,5см,была жесткая отдача в руку ,болела неделю .для crf это "семечки" . там где на xr думаеш как бы это обьехать,на crf думаеш где бы еще такое найти!5.вес. потел и пыхтел таская чугунную сковородку xr,при преодолении одного и того же участка, на crf устаю в РАЗЫ меньше,скорость увеличилась,техника езды за месяц катания улучшилась значительно.старые мамонты типа xr не дают развиваться,удовольствие от катания на них намного меньше. ну и фото crf http://s43.radikal.ru/i101/1405/e7/c6f7a473d49d.jpg

Автор: dmy 5.5.2014, 15:35

А CRF250X c инжекторами делают? Уж больно более не хочется карб? Ежили все таки сравнивать с аналогичной кубатурой от КТМ как
думаете ресурс у CRFX все же наверное будет несколько поболее? + может Хонда не столь и совершенна как КТМ, но мне кажется (может
я и ошибаюсь) делает технику более что ли обстоятельно, кондовее? аль не?
И последнее, Денис, если не сложно взвесь свой црф, не наврала ли Хонда с весом по манулу?

Автор: i-denis 12.5.2014, 0:51

Ещё раз прокатились. Мот ЕДЕТ!!! Я за ним не поспеваю, на след день ощущения что вагон разгрузил.
Из колеи выскочил на вспаханное но не бороненое поле. 60кмч, подвеска работает. Очень неприятно было на грунтовке с глубокой волной. Вылетаешь на склон следующего подъёма. Хрка глотала подвеской, а тут норовит поджопник влепить, несмотря на то что ногами мот подбирал... Очкую на подъёмах пока, но уже успел катапультироваться вниз. В лесу, по извилистой тропинке, рулиться как велосипед просто.

На фото Гений с КЛХ450 и мой. Перекур в середине пути.

Автор: madmaks 12.5.2014, 10:48

перенос волны следует применить. тогда под зад подбиватьне будет.

Автор: i-denis 12.5.2014, 10:56

Я не долечу до второго гребня

Автор: madmaks 12.5.2014, 11:54

так ты уже почти долетел. переднее колесо на него поставь.

Автор: dmy 12.5.2014, 21:26

I-denis, а почему ты взял CRF250X, а не WR250F? Что тебя в нем больше привлекло?

Автор: madmaks 12.5.2014, 21:45

Денис и НЕ хонда? не бывает

Автор: Ericroot 12.5.2014, 21:47

Так хвалите, даже свербит уже.
В какую сумму можно купить его живой? Где лучше покупать? Россия, Япония, Сша?
Есть ли сервис мануал, хочется почитать по обслуживанию и прикинуть во сколько выйдет обслуживание. 5000 для меня даже за сезон думаю не катнуть

Автор: =AT= 12.5.2014, 22:10

Потому что хонда круче!

Автор: i-denis 12.5.2014, 23:04

Метров 6 между гребнями и высота 1,5м я спрыгиваю задним и грубо говоря втыкаю его в ложбинку, за счёт того что подъём начинается жопу ещё сильнее складывает. Может пытаться прокатывать зад со спуска?


Я субьективен. Хонда нравиться, запчасти распространеннее и дешевле. И мне друг позвонил и сказал, что выкупил два црфа в штатах. Один мне. За меня решили:-)




190 тыщ 2005 год. Лучше брать 6-7-8 года вообще то. И не стоит 04.
Лучше в штатах.
Сервис мануал я купил в пдфе за аж 7$. Так что если что, есть.
Обслуживание недорого.
Если менять горшок, поршень, клапана, цепь, то под 30 тыщ
Я пока купил полный ремкомплектов на аморт и вилку с бушингами. 150$ с доставкой. В планах ремкомплектов на линк, маяьник , колёса. В мотор очень лезть не хочу пока, но скорее всего буду покупать горшок и поршень. Если что поменяю горшок сразу.

Автор: madmaks 12.5.2014, 23:05

А следующий вылет отправляет в космос с задним колесом выше?

Будет как минимум мягче. А может даже быстрее. Можно попробовать на вылете мот под себя подбирать, лететь меньше, а на склоне уже разгоняться к следующему вылету.

Автор: astr 12.5.2014, 23:22

1 моточас ~ 1 килорубль.

Автор: i-denis 12.5.2014, 23:28

Да, где то к концу подъёма, седло бьёт по заднице. Ладно, идею понял, буду пробовать

Автор: Ericroot 13.5.2014, 15:04

а можно хотя бы скрин один таблицы где по часам расписано обслуживание?
Из Сша конечно хорошо, но вот лотерея такая. Может поделитесь ссылкой на контору кто работает качественно без обмана? А то приедет совсем утиль
Можно в личку контакты.

Да и сколько же лошадей и момента в нем все таки? Где-то 30 пишут и 25 момента, где то 40 л.с., везде разброс, не понятно.

Автор: =AT= 13.5.2014, 17:32

Инфа 100%, с сайта хонды

Автор: Ericroot 13.5.2014, 17:53

Тогда в чем подвох?
Данные xr250:
максимальная мощность 28 л.с. (20,9 kW) при 8000 об/мин
крутящий момент 25 Nm (18,4 ft. lbs) при 7000 об/мин
И тут тоже самое, но постами выше пишут что он козлит легко даже на 3 передаче? Вес не сильно отличается от xr250 10-15кг

Судя по скрину, инфа с этого сайта: http://www.honda.co.ru/motorcycles/crosser/CRF250X/specification/

Там же есть документация на этот мотоцикл и там в обслуживании не слова не сказано про замену цилиндра, колена, головы и тп.
Сказано лишь если участвуете в соревнованиях, то поменяйте поршень, кольца и палец около 15 моточасов наката.
А если эксплуатация повседневная(судя по всему фрирайд без отжига), то просто масло и фильтр масляный каждую 1000км
Ну и проверяйте зазоры клапанов и проверяйте систему декомпрессии. Что имеется в виду под этой системой?

Может это уже какой то другой crf250x обновленный и задушенный? Типа как выпускали crf250L

Автор: =AT= 13.5.2014, 18:04

Для меня честно сказать это тоже загадка. Может в развесовке дело?
И про соревнования я тоже не понимаю. Например не факт, что новичек на соревнованиях будет больше напрягать мопед, чем профессионал на обычном катании для души. Видали трэйл райдинг у Комы?

Автор: madmaks 13.5.2014, 18:11

может звезды другие? какая максималка у CRFa?

Автор: =AT= 13.5.2014, 18:31

Если верить видео с ютуба, то 125-130 км\ч

Автор: Ericroot 13.5.2014, 18:41

Ждем Дениса, может у него мануал другой какой то и там написано через какое время меняется поршень, цилиндр, клапаны, колено

Автор: =AT= 13.5.2014, 19:06

По заменам он где то уже писал интервалы. (колено помню 500 часов) А вот про козление я требую разъяснений

Автор: Ericroot 13.5.2014, 20:48

Судя по всему мот не хард эндуро и сравнивать стоит не с wr250f, а с wr250R новой, она по цене и характеристикам похожа. Тяжелее правда пианина.

Автор: i-denis 13.5.2014, 21:20

А что меня ждать??? В условиях по катушек поршень ходит до 150 часов по версии тамперталка. Wr250f прямой конкурент. Wr250r даже рядом не стоял.
15 кг разницы в весе ОЧЕНЬ ЗАМЕТНЫ. Графики с диностенда я выкладывал, в том числе сравнение с crf250r и хр400р

Денис с мотогона возит нормальные вроде. Есть один нюанс. Все црфх которые у нас привозили были похоже не вскрытые ниразу. Те там поршень с завода не меняли, 05 год. я даже не надеюсь что там все нормально.... Хотя некоторые роты очень чистенькие и практически не коварные... Все из Калифорнии. Не знаю я как и где на них там кстают

Автор: Ericroot 13.5.2014, 21:29

Ну поршень 150 это нормально, а цилиндр, клапаны?

wr250f помощнее вроде как значительно!?

Может есть ссылка на Дениса?

Автор: astr 13.5.2014, 21:32

http://motousa.ru/

Автор: i-denis 13.5.2014, 21:41

15 секунд гугла и...

Я не знаю не как мериет мотоюэса, но црф ощутимо злее и динамичнее японского хра. Разница, если образно как Джебель 200 и хр250 к примеру

Автор: Cerega 13.5.2014, 21:46

Я взял у Дениса motousa CRF450X 2006г., только положительные впечатления. CRF450X конечно техника серьезная, новичку не советую, у меня еще задушенный, но совладать с ним тяжеловато после CRM AR. Комплект для раздушки есть, но так чувствую, что в этом году я только ускорительный насос поставлю и заглушу экологию, остальное оставлю сток.

Автор: i-denis 13.5.2014, 21:49

Ускорительной насос у тебя уже стоит, он конструктивно един с карбом

Автор: Cerega 13.5.2014, 21:51

я имел ввиду заменю на тюненгованный

Автор: i-denis 13.5.2014, 21:53

Меняется крышка ускорительного насоса

Автор: ipris 14.5.2014, 14:40

Quickshot называется!хорошая штука!
кто-нибудь распредвалы на CRF тюненые ставил, типа hotcam stage1 и stage2?
вопрос в чем их принципиальное различие, а то в разных источниках разные графики и хз чему верить...

Денис, подожди цилиндр заказывать, уверен у тебя он как новый. поршень, клапана,колпачки набор минимум. а еще лучше берешь прокладки разбираешь и потом заказываешь все что надо.
т.к., как показывает практика, тут хрен угадаешь, а покупать ВСЕ весьма накладно и потом неизвестно сколько будет валяться, если не понадобится

Автор: i-denis 15.5.2014, 23:50

По поводу хоткама, посмотри официальную инфу с их сайта, что гадать то? Если мот калифорниец, то можно и на стоковый распред от американца поменять, с реджеттингом. Калифорниец придушен.

По поводу мотора, нет желания лезть туда что бы просто позырить.

Автор: m@x 17.5.2014, 16:33

Ну вот, катается уже давно и даже в гости не заедет.
Я ведь хочу рассмотреть всё в деталях )))

Автор: leonid123 20.6.2014, 22:19

Счастливые обладатели сервис-мануала, подскажите, пожалуйста, как меняется сальник ведущего вала, под звездой? Надо ли колоть картер, или можно вытащить его снаружи?
Потек, зараза.....]

Автор: Kardan 20.6.2014, 22:28

Можно так,отверткой выковырять но на замену нужно иметь уже приготовленный сальник

Автор: leonid123 20.6.2014, 23:00

А изнутри бортик на сальнике есть? Хочу сделать без колхоза.

Автор: Kardan 20.6.2014, 23:04

Нет там никаких буртиков просто плотно сидит в своем гнезде.нинаю как на иксе,на многих софтах этот сальник со стороны звезды удерживается пластиной,которую перед выковыриванием сальника нужно открутить,предварительно сняв ведущую звезду.

Автор: i-denis 20.6.2014, 23:38

Берешь сверло 1,5-2мм сверлишь дырку по середине ширины сальнике. Вкручиваешь туда шуруп, плоскогубцами наклоняешь и выдергивпешь. Дел на 10 минут. Выдергивается сальник наружу. Звезду тока сними.

Автор: leonid123 21.6.2014, 20:45

Денис, подскажи еще про натяжитель цепи. Как его ослабить для проверки клапанов без хондовской приспособы?

Автор: i-denis 22.6.2014, 2:35

Для проверки зазоров с натяжителем ничего делать не надо. Хотя на мотогоне бродит мнение что дескать его надо ослаблять. Зачем я хз. Официальный мануал говорит иначе.

По поводу Тулузы. Нету? Сделай!

Автор: i-denis 22.6.2014, 21:43

Не вытерпела душа, дожди дожди дожди, сегодня созвонился с другом, приехал в гараж и зараза, опять дождь моросит начал...
Мокрый песок это кайф!!! Мокрая глина - это жесть... В минусе ручка тормоза. Мойщик на мойке мыл меня вместе с мотом.
Вывод - CRF ЕДЕТ!!!!!!

Автор: leonid123 1.7.2014, 22:27

Crf валит)))))
Не смог снять стартер. Упирается в цилиндр. Кто знает, как...

Автор: i-denis 2.7.2014, 23:55

Как как, снимаешь цилиндр, потом стартер.

Автор: leonid123 3.7.2014, 8:18

Это дюже жестко, нельзя ли обойтись снятием натяжителя?

Автор: i-denis 3.7.2014, 8:34

По мануалу нет

Автор: leonid123 3.7.2014, 14:05

Ну тогда до зимы подождет )))))
Спасибо!

Автор: kaban 7.7.2014, 10:03

Подскажите кто знает, каков диаметр стержня впускного и выпускного клапана на CRF250?

Автор: i-denis 7.7.2014, 10:40

IN 4.975-4.990
EX 4.965-4.980

service limit
EX 4.955

Автор: kaban 7.7.2014, 12:32

Спасибо Денис! Стремительно садится один впускной клапан. Заказал комплект стальных клапанов. Седла еще надо прошарошить.

Накатал 8мч. Аппарат огонь! На низах ваще не едет, но сцепление спасает. На верхах жарит неистово!
Легкий и удобный. Позавчера катнул на своем бывшем иксере для сравнения. Пипец он тяжелыый!
Все таки ЦРФ значительно злее и вместе с тем послушнее

Автор: i-denis 7.7.2014, 12:36

со стальными клапанами нужно комплект усиленных пружин и тарелок пружин. случае острела тарелки бывают....
плюс потеря порядка 2лс за счет зависа более тяжелых клапанов

я накатал 12мч... на низах прет

Автор: kaban 7.7.2014, 12:44

Я заказал впускные Kibblewhite в комплекте с пружинами(надеюсь они там как раз такие про которые ты говоришь) и тарелками. На всякий случай еще и выпускные махну(кто знает сколько они продержатся). Выпускные взял сток. Тоже вместе с пружинами

Низов бы чуть, было бы удобнее. А то когда к бревнышку подкатываешь на маленькой скорости, надо сильно разгазовывать, чтобы на заднее приподнять. Вообщем то ничего страшного, но не привыкну никак. На иксе не катался, но думаю для техничной езды он намного больше подходит. И еще не понимаю нахрена 450 берут?))

Автор: madmaks 7.7.2014, 12:46

Чтобы передачи реже щелкать.

Автор: kaban 7.7.2014, 16:46

Денис, ты привел мне диаметры стержней клапанов видимо из какого-то сервис-мануала? Не мог бы ты сказать где брал сервис мануал? А то кругом только "руководство по эксплуатации"

Автор: i-denis 7.7.2014, 17:46

Мануал на эрку есть на мотогоне да и в нете найти не проблема. На икс вот покупать пришлось

Автор: romanizavoski 9.7.2014, 10:48

на мотике 62 часа,появился не привычный звон ,решил проверить зазоры в клапанах,итог выпуск на месте,левый впускной 0.14,а вот правый 0.19.отрегулировал, интересно на сколько хватит.

Автор: lisiy1986inh 15.8.2014, 18:40

Всех приветствую!
Друзья, подскажите, пожалуйста, как так ЦРФ валит, когда характеристики говорят, что не такой уж он и мощный?
Зимой один мастер убеждал меня, что надо продать ЦРМ АР и купить ЦРФ450Х. Ну это в первую очередь из-за запчастей.

Я ради интереса посмотрел характеристики (сток):
ЦРФ450Х: 45 лс, 43 нм, снаряженная масса 122 кг.
ЦРМ250АР: 41 лс, 40 нм, снаряжённая масса 120 кг.

Серёга, как я понял с твоего поста, то ЦРМу и выхлоп тюненый не поможет, чтоб ехать

Прокатиться на ЦРФ возможности нет, поэтому прошу понимающих людей объяснить мне, дураку, как так получается, что мот едет ГОРАЗДО лучше при таких схожих характеристиках? ЦРФ привлекает запчастями "на базаре", ЦРМ - универсальностью. Ну и... 2т

Автор: kaban 15.8.2014, 20:32

А вообще разве только в моторе счастье? А как же рама, подвеска, тормоза, эргономика?
У меня есть любимая тропинка в лесу с поворотами, кочками, оврагами. Так вот мне кажется на 450, даже с 60лс я легче, быстрее и задорнее по ней не проеду.

Автор: i-denis 16.8.2014, 2:33

Подвеска на црме отстой... Посадка тоже, по сути это 2Т хр250.

Автор: myasnik 17.8.2014, 18:56

Crm сравнивать с crfом никак, у каждого свои плюсы и минусы, но crf мощьнее намного.

Автор: leonid123 17.8.2014, 20:33

Гонял по грунтовке на crf250x с crm250ar?. До 100 км/ч он меня не доставал, после 100 обошел, как стоячего. По посадке он как Хр, только мне показался мягче. Подвеска после црф-а слабовата, сам он вертлявей. По моим ощущениям, у него есть низы, и обалденные верха. Середину я не почувствовал. Катал мало.

Автор: Cerega 17.8.2014, 22:03

Сложно, что-то сказать конкретно не зная для чего используется мот. Если ты катаешь эндуро с заездами на кросовую трассу, хочешь прогрессировать и не иметь мороки с запами, то конечно лучше поменять мот на что-то более современное. Но вот вопрос на что, это решать тебе, тем более когда речь идет о 450. CRF450X в раздушенном состоянии, а руздушить придеться, т.к. в стоке он тупит, достаточно серьезная техника требующая опыта. На низах он ведет себя, как припадочный, его нужно хорошо крутить. В лесу с его прыткостью тяжело. Тошнить на нем не получиться. Что касается покатушек по прямой он вне конкуренции, открутил и полетел.
Сравнивать 4т и 2т опираясь на л.с. и крутящий момент не корректно. Ощущение едет лучше складывается не только от характеристик двигателя, а от совокупности - коробка, подвеска, управляемость и т.д. Вот смотри на CRM можно ехать 120-140 свободно, на CRF 100 - это уже максималка. То же самое по жесткой пересеченке я на CRF свободно иду не напрягаясь, на CRM там я уже давно улетел бы. Масса мне показалась, что CRF тяжелее CRM не на 2 кг. Так что едет, не едет вопрос риторический и нужно его обсуждать под конкретные условия.
Я тебе так скажу, после CRM, тебе и CRF250X будет ракетой казаться. С запами и тюнингом проблем действительно нет и стоят они адекватно. Что касается 2Т эндуро, то выбора кроме КТМ особого и нет, всё что есть - древний хлам.

Автор: i-denis 18.8.2014, 0:44

Низы у 450ки нормальные. Моя 250ка едет спокойно аки иксерка, если надо. Может причина дергания в том что мот до 5 передачи на ручке практически едет и чуть газ убавил - тормозит двигателем ощутимо? Дык юзайте сцепление, господа и будет вам плавная езда. А вот рулиться она легче и приятнее чем 450ка.
У 450ки два плюса - по полю она фигачит быстрее и в подъёмах, можно за счёт мотора вытянуть ещё немного, если на входе не насчитал... В остальном - тяжела и это главный минус для меня
Но тут каждому своё, для любителей раллирейдов и фигашиния по пампасам 450ки рубят

По поводу 2т - согласен абсолютно. КТМ актуален и современен. Црм, кдх, рмх по сравнению с ним - уг с никакой подвеской, жилой рамой и гемором с запчастями. Единственно, что поюзаный КТМ мягко говоря не дёшев в содержании, если начинает сыпаться... Полтос выложить за ремонт легко.

Автор: leonid123 18.8.2014, 7:41

Еще не написал, что 450 греется ощутимо сильнее, чем 250.

Автор: lisiy1986inh 18.8.2014, 22:45

Всем спасибо за ваши мнения! Мне интересно. Я пока и менять не думаю ЦРМку, просто интересно.
Вот тем ЦРМ и нравится, что на нём можно и в другой город за пол тыщи км съездить на крейсере 120.
Cerega, ты написал, что 100 - максималка для ЦРФ. Какую ЦРФ имел ввиду: 250 или 450?

Автор: romanizavoski 19.8.2014, 10:08

На Crf250x максимальная скорость при звездах 14 53(сток) -125км/ч

Автор: dmy 19.8.2014, 10:31

Други, а мог бы кто пояснить принципиальную разницу или ходовые отличия crf250x и KTM 250 EXC-F (который 4т)??? Знаю,
что был уже подобный вопрос, но внятного ответа так и не прозвучало. Слышал мнение что якобы crf250x не очень
стабильный моц, с точки зрения расколбаса, мол посему на него даже в стоке ставят примитивный демпфер руля.
Не знаю, так ли это? Или не для спортсмена и не очень искушенного райдера это в принципе практически одинаковые мотики.
Выбираю, так сказать в том числе и для дальнейшего прогрессирования. 2т - не хочу, на то есть ряд моментов, которые мне
в нем не устраивают. И еще, есть ли смысл брать ктм с навороченными подвесками, если все равно их большинство
любителей то настраивать не умеют? Что толку то?

Автор: MCVL 19.8.2014, 14:34

Этот мотоцикл разрабатывался с мыслью, что на нем будут отжигать в режиме газ открыл-газ закрыл, выше 6000 оборотов держать часами скорость на дорогах нельзя, а то произойдет ханамотору. 6000 оборотов - это 70км/ч, 125 км/ч - это максимальные обороты, когда ограничитель срабатывает
Коробка довольно короткая, хоть и не кроссач, но и не ХР или ЦРМ, поэтому на звездах вроде 15-45, на которых можно держать 90 км/ч первая скорость пропадает и становится почти как вторая на стандартных звездах..

Автор: kaban 19.8.2014, 16:50

У меня пятая в отсечке 100-110кмч. Если уж сильно надо доехать по асфальту еду где-то 50-60кмч. Не знаю почему, но жопой чувствую что не нравится движку долгое время на высоких оборотах работать, хоть и набирает их мгновенно. И эти несколько асфальтированных километров бывают всегда так мучительны и унылы. Зато съезжаешь потом в лес и понимаешь какой это приятный и офигенно послушный мотик)

Автор: i-denis 19.8.2014, 17:20

Демпфер руля понадобиться когда ты будешь прыгать тридцатиметровки и фигачить по трассе как оглашенный. Для большинства наших райдеров он не нужен просто в связи со низкой скоростью и слабой техничностью. Я езжу и не парюсь.
Подвеска после дуалспортов покажется тебе длинноходной и жёсткой, потом привыкнешь а так вольному воля, есть деньги на содержание ктма, пусть будет КТМ, ну или Хонда, или ямаха, пофиг.

Автор: Barsick11 19.8.2014, 17:28

Тоже хотел покупать KTM 250 EXC-F, но когда увидел в живую и посидел на нем, понял, что для тошниловки по лесным, глинястым колеям он слишком высок (970 по седлу). С моим ростом 180, я доставал до пола только кончиками пальцев и это на ровном полу в мотосалоне. Еще один минус, это пластиковый каркас хвостовика. Хз, за что его из говна вытаскивать, да и при парковке не за что ухватиться. На мой, нубский, взгляд это мопед больше подходит для кроссовой трассы... Сейчас смотрю на freeride 350

Автор: i-denis 19.8.2014, 17:47

Барсик, а ты на чем шасси сейчас выпускаешь?

Автор: romanizavoski 19.8.2014, 17:54

6000 оборотов 5 я передача это 60км/ч,а кто говорил про езду по дороге,тем более часами?спрашивали максималку.доехать до места по дороге, недалеко (10-15км.) вполне можно,по ощущениям мотоцикл едет без напряга до 80 км/ч.при этом предпочтительно не держать ровный газ , лучше открутил, сбросил.А в прицепе лучше всего конечно.) про демпфер ,у меня 2004год его тогда не ставили,а зря я бы поставил)при скоростных прострелах,иногда можно словить внезапный расколбас.KTM 250 EXC-F для соревнований на результат(желательны спонсоры),еще это модно(секта) или просто с баблом нет проблем,тогда это отличный выбор .хотя японские одноклассники уступают по ездовым качествам,но при этом возможности этих мотоциклов гораздо выше возможностей большинства их ездоков.для обычных любительских покатушек,любительских соревнований, японских хардов за глаза.а еще они надежней и запчасти дешевле особенно на хонду).хорошо сказано:"не для спортсмена и не очень искушенного райдера это в принципе практически одинаковые мотики."

Автор: lisiy1986inh 19.8.2014, 23:09

Спасибо всем за инфу по скорости!

Автор: =AT= 20.8.2014, 0:02

Ну дела, а как быть с этой табличкой? xr-650r и crf450x уже как 18 лет на первых местах

Автор: Bolid 20.8.2014, 0:18

Просто эти ребята не знают про Джебель и DR650SE, они бы порвали всех...)

Автор: i-denis 20.8.2014, 8:03

А я вообще не вкурил что это за табло...

Автор: MCVL 20.8.2014, 8:45

Баха 1000, там же ясно написано XR600R, XR650R, CRF450X, Johnny Campbell

Автор: i-denis 20.8.2014, 8:50

Я вчера прикрутил вапор наконец то, теперь смогу узнать какая у меня скорость.

А при скоростных прострелах, что бы не было расколбамов, надо фигачить так что бы переднее колесо было разгружено.

Автор: MCVL 20.8.2014, 9:02

Точно. На кроссовой трассе этому учат. не вцепляться в руль, сядь на крыло и фигачь, реально помогает
З.Ы. точнее стоять, но чтобы ближе к крылу висело

Автор: romanizavoski 20.8.2014, 9:29

вопрос ,а зачем тогда стали ставить демпфер на более поздние модели,почему в америке это один из самых частых апгрейдов,они что все поголовно не умеют колесо разгружать,на мотоциклах на той же баха1000 они стоят.по моим впечатлениям расколбас происходит от того ,что на скорости,переднее колесо в мгновенние несколько раз совершает отрыв и соприкосновение с грунтом.еду в стойке на руле не вишу.

Автор: Arnik 250 20.8.2014, 9:35

У Хонды самый маленький кастор - то есть угол "вылета" вилки веред... Отсюда и расколбас... Такой угол хорош для управления на малых скоростях, в грязях... Но с увеличением скорости - требуется бОльший вылет вилки вперед, который повышает курсовую устойчивость... Проще сказать - чем больше угол от вертикали - тем устойчивее на скорости... Чоппер - тому самый наглядный пример...

Автор: Barsick11 20.8.2014, 10:02

На остаток сезона купил китайскую, 200сс мопедку (http://www.racer-motors.ru/catalog/motorcycles/racer_enduro_111rc150_gy/). Что-то между большим питом и маленьким эндуро. Ездить на моте вообще не умел, поэтому не стал брать что-то серьезное

Автор: =AT= 20.8.2014, 10:34

Джебель им нельзя давать - переломаются. Если только дефорсировать

Автор: i-denis 20.8.2014, 10:41

Учись шасси не выпускать. Ехать надо на подножках, а не перебирая ластами.

Автор: car-bon 20.8.2014, 10:53

...По кроссовой отформатированной трассе... И упаси тебя бог, соваться в лес, или на берег реки!
Там, нифига не размечено, и каждые 200 метров - полный рот песка! (вне зависимости от скила... Хотя, если он прокачан - песка помещается больше!)

Автор: i-denis 20.8.2014, 11:22

для раллийной техники демпфер оправдан, для покатушечников пересевших с Джебеля - нет. Скорости не те в среднем. Если не разгружать переднее колесо на сложном рельефе, масло перегревается и пенится, подвеска дубеет и никакой демпфер не поможет.



В 10 году Хонда уменьшила трейл на иксах и стала штатно ставить демпфер.

Автор: MCVL 20.8.2014, 11:23

На самом деле все дело в цвете! Оранжевый цвет возбуждает определенные участки мозга, вызывая чувство агрессии, а также стимулирует выделение надпочечниками адреналина, поэтому кажется, что ты едешь быстрее и лучше управляешь мотоциклом, чем есть на самом деле, как бы повышая самооценку, это особенно полезно тем, у кого она низкая
Красный цвет еще более агрессивный, но он не питает ложных иллюзий, поэтому с низкой самооценкой на него лучше не садиться
Почему вы думаете КТМы не были популярны до 2000х годов? Они в большинстве своем не были оранжевыми!
Подумайте, как бы вы себя чувствовали на КТМе, если бы он был голубым?

Технологически они почти одинаковы, только у КТМ запчасти дороже

Автор: i-denis 20.8.2014, 11:27

Ноги нужны при движении на около нулевой скорости, поворотах, разворотах. Если есть возможность ехать нормальным ходом, выставленные шасси это бррр . тем более на песке - езда в стойке. В лесу - езда в стойке.
Для Джебеля и сидящих наездников правила безусловно другие. Однако для хардов, 180см рост и 950мм по седлу это более чем нормально, что бы спокойно катать.

Автор: romanizavoski 20.8.2014, 11:35

https://www.youtube.com/watch?v=kaJHbb81Xzc&list=PL-QU66TW1Hf8JCpZCrVc0gyYxRMFCVhCg

Автор: MCVL 20.8.2014, 11:39

Так нефих на баке сидеть
З.Ы. Стоять. Перед нагружают только когда надо повернуть и то не в песке

Автор: romanizavoski 20.8.2014, 12:00

ну да или просто демпфер поставить и не парится,пока не убрался к чертям ,случайно совершив ошибку загрузив переднее колесо.

https://www.youtube.com/watch?v=2t6_wJ9s6xo

полезная статья:
http://moto-magazine.ru/service/workshop/bez-kolebaniy-ustanavlivaem-rulevoy-dempfer/

Автор: leonid123 20.8.2014, 12:27

На хорошей грунтовке до 100км/ч я не наблюдал расколбаса, на плохой - быстро ехать страшно.
По сравнению с той же ЦРМ-кой ЦРФ- это монолит, который не колбасит)))) Демпфер я бы поставил для эксперимента, если бы он стоил дешевле 10 000 р.
По поводу езды сидя- все, что едется быстрее 10 км/ч, стараюсь ехать в стойке, берегу позвоночник.

Автор: romanizavoski 25.8.2014, 21:29

сегодня с утра мотоцикл отказался заводица ни с кнопки ,ни с кика ,ни с толкача,во время вчерашних покатух заводился и ехал без нареканий.мото прошел 88 м/ч(1950км.)после проверки зазоров оказалось правый впускной полностью зажат,остальные клапана в допуске,отрегулировал, мот завелся с пол оборота.думается что это не на долго.в связи с возможной скорой смертью седла клапана, интересует ,менять седло и клапана и добивать эту башку(поршень , цепь грм и все сопутствующее естественно тоже менять) или сразу купить башку от р-ки 07 и не заморачиваться?

Автор: MCVL 26.8.2014, 12:05

Я бы для начала просто новые клапана, цепь грм и поршень воткнул, копейки стоят, заодно оценить износ. Кроссмены постоянно головки ремонтируют и некоторые наоборот стальные клапана поставили, чтобы когда 1 раз ушел зазор не приходилось потом менять клапана из-за нужды регулировать каждую тренировку. К тому же на Р-ке распредвал более широкофазный, будет больше верхов, меньше низов и титановые клапана, которые возможно тоже изношены, все равно клапана нужны

Автор: i-denis 26.8.2014, 13:34

стальной клапан - более жесткие пружины и усиленные тарелки покупать. уже были случаи разрушения тарелки пружины.
старое седло попробовать отфрезеровать и поменять клапана для начала.

Автор: romanizavoski 26.8.2014, 14:26

сталь не хочу -вялый мот будет.распредвал от моего X- встанет в голову R-ки 07 ?

Автор: kaban 26.8.2014, 15:15

Такая же фигня! Правый впускной у меня пошел. На сегодняшний день лежит шайба 1,35мм можно сказать последняя регулировка.
Заказал впускные клапана стальные(вместо родного титана) с пружинами и тарелками. А так же махну заодно выпускные, поршень и может быть цилиндр(все уже приобрел)
Собираюсь снять голову и отдать на фрезеровку седел. В связи с этим у меня вопрос. Есть вероятность что гнезду капут? И что делать в этом случае - менять гнездо или всю голову?

Автор: romanizavoski 26.8.2014, 15:24

я поставил шайбу 1.75. как часто регулировал клапана?

Автор: kaban 26.8.2014, 20:32

Да буквально за 10мч зазор уходит

Автор: i-denis 26.8.2014, 21:31

Хана клапану и фаске седла

Автор: i-denis 29.8.2014, 10:33

потеря 2лс в пике, ты это заметишь?
А зачем тебе острый распред от эрки? - что бы потерять низы? то же и по поводу головы - ты видел какой там диаметр каналов?

Автор: romanizavoski 29.8.2014, 12:18

уверен что да.+мотор раскручиваться будет медленнее,распред от р- ки наоборот не хочу.головы по парт номеру от р-ки такие же как и на x.что там не так с каналами?

Автор: i-denis 29.8.2014, 12:27

головы разные - кури интернет. разные сечения и профиль каналов в башке.
2лс ты не заметишь. мотор раскручиваться будет так же, а вот на высоких оборотах будет маленькое падение, связанное с подвисанием более тяжелого клапана.
На твои 2лс, больше повлияет качественное топливо, нормальная настройка карба, и состояние поршневой с клапанами

Автор: romanizavoski 29.8.2014, 12:48

покурил.еще раз сверил ,парт зилла говорит головы одинаковые).американцы говорят что разница в мощности ощутима.меня вполне устраят титановые если они будут жить часов до 150-200,не будут- куплю новый crf ! вечные стальные клапана мне на хрен не нужны.а еще кто-то был любителем стока кажется,ну это я так...)))

Автор: Svoop 2.9.2014, 21:17

А кто ставил вапор. Как ставили тахометр? На старом моте просто делал 5 витков вокруг высоковольтного провода. А здесь его как такового нет. Намотал на катушку, показывает бурду какуе то. На холостых 1250, газку поддашь воопше прочерк. И еще вопрос. Со стартера у всех норм заводится? На холодную, горячую?

Автор: i-denis 2.9.2014, 22:19

5 витков на катушке - 1700 оборотов на холостых показывает. Мотал под уплотнительную резинку. Со стартера заводится с полоборота. Если на горячую перестал нормально заводится - звезда клапанами впускным

Автор: kaban 2.9.2014, 22:29

У меня обороты показывает счетчик моточасов. Минимальные холостые 2300. Ниже норовит заглохнуть. Если зазор на клапанах ушел, то уже и 2600 не держит.
Отсечка 12960

Автор: i-denis 2.9.2014, 22:42

Открываем мануал, и..... 1700 об/мин. У меня даже наклейка на крыле есть с напоминалкой об этом. Какие нахрен 2300???

Автор: kaban 2.9.2014, 22:54

Ну написано и что с этого? Пять вопросительных знаков лепить? На заборе тоже написано
Я даже на иксере меньше 2000 не ставил никогда

Автор: i-denis 3.9.2014, 2:03

А че не 3000?

Автор: kaban 3.9.2014, 6:50

Да могу и три тысячи!
А если по теме, то реально, на 1700 мой CRF работать не может. Может поршневая конченая, может клапана, а может и декомпрессор. А может счетчик часов п..дит
Сейчас приведу мотор в порядок, все поменяю и посмотрю что изменится с холостыми

Автор: Svoop 3.9.2014, 6:56

А я на нее намотал, может из за этого... а вот со стартером странная фигня творится. С ноги, с пол пинка заводится на горячую, а вот со стартера, чето крутит хрустит и заводится 50х50. Аккум новый 6 а.ч. если во время покатушки будешь все время заводить со стартера, то просто очень быстро сядет аккум. А на холодную, только с кика, и то далеко не со второго раза. Клапана смотрел, в норме. Может такое быть, что стартер сам мандит? Типа слабо крутит?

Автор: i-denis 3.9.2014, 9:13

На холодную, пару раз пинул - не завелся. Три раза открываешь и закрываешь газ и пинаешь
В инструкции написано и нарисованной - под резинку...
Если хрустит - смотри венцы шестерней, обгонку...

Карбюратор для начала. Систему ХХ

Автор: Svoop 3.9.2014, 10:15

i-denis, а где ты покупал инструкции по ремонту сего мотоцикла?

Автор: i-denis 3.9.2014, 10:35

На ебее есть бумажные за 30-50$. Есть в электронном виде за 6-15$.

Автор: romanizavoski 3.9.2014, 14:01

намотал на катушку ,тоже показывал как ты говориш бурду.есть такие немного косячные комплекты вапора ,там из приборки выходят два провода один длинный красный ,который наматываеш под резинку на катушку,а другой ,очень короткий обрезанный ,его надо зачистить, удлинить и запитать на массу и будет счастье)(я намотал под болт держателя тросиков в нижней траверсе)и питание подключать лучше через тумблер с предохранителем к аккуму т.к. батарейка умирает очень быстро.датчик температуры охлаждающей жидкости ставится в шланг левого радиатора.

Автор: Svoop 3.9.2014, 15:08

Я видел такую схему подключения в инструкции, но не понял где она применяется. На КЛХ я просто наматывал на высоковолютку. Там в меню Вапора есть какие то настройки, по тахометру. Но для чего они нужны... в мануале не написано.



Вот электронные не встречал. С элетронными вообще не понятно. Что никто не догадался купить и выложить?

Автор: leonid123 3.9.2014, 18:12

По заводке на горячую- заметил, что если чуть открыть газ (незаметно для себя), то со стартера не заведется. Если газ закрыт, то заводится с пол-оборота, даже без рычага горячего старта. Плохая заводка на горячую может зависить от перелива карбюратора, о чем говорит мануал.

Автор: Svoop 3.9.2014, 18:44

Я нарвался прям на клондайк технически образованных форумчан
Может еще подскажете по поводу зарядки. Странная она какая-то. Если на заведенном моте снять клеммы с аккума, то там 2В. Этим аккум не зарядишь. Дал на клеммы нагрузку в размере 22ват или 2А. Появилось 6В. Больше нагрузки не было под рукой. На всех других мотах, все как обычно завел и появилось 14В. А тут загадка какая-то.

Автор: i-denis 3.9.2014, 19:01

А ты читал, как по мануалу его надо глушить?


Защита для дохлого акб

Автор: romanizavoski 3.9.2014, 19:03

Настройки там меняются в зависимости от кол-ва тактов.настройки не помогут, запитай второй провод.пробовал сначала их тоже изменить, не помогло.

Автор: Svoop 3.9.2014, 19:09

Я читал и ох..л. Только прикола не понял. Что реально после таких манипуляций лучше заведется?

Автор: i-denis 3.9.2014, 19:24

На горячую да

Автор: leonid123 4.9.2014, 13:23

В жару после неправильной заглушки сильно парИт трубка вентиляции карбюратора, т.е. перелив есть.
Как глушить по мануалу, я читал, но у нас летом жара давила под 40, и газовать на месте нельзя.
По зарядке - у меня стоит вольтметр, мониторю напряжение. На холостых оборотах напряжение на клеммах 12,8 В, на рабочих оборотах 13,8 В.

Автор: Svoop 4.9.2014, 16:36

А почему на месте газовать нельзя?
А че за вольтметр? Фотка ссыль есть?
Кстати по поводу трубок? На хонде, только одну выводим под бак? или несколько?

Автор: romanizavoski 4.9.2014, 16:43

У меня на холостых 1700 о/м показывает 13.5-14вольт.мерил вольтметром на аккумуляторе.

Автор: Svoop 4.9.2014, 21:22

Ну это точно странно, может вольтметр не правельный? На холостых даже фара в пол накала горит.

Автор: leonid123 5.9.2014, 5:53

Не совсем вольтметр, у меня навигатор стоит, в нем есть функция вывода на экран напряжения питания. Запитан он от аккума.
Газовать на месте можно, но во-первых он в жару закипит, а во-вторых, при работе без нагрузки кольца слабо прижимаются к цилиндру давлением газов. Ухудшается теплосъем с колец, и они становятся "ватными", падает компрессия.
Про трубки вентиляции- видел видео, где советовали убрать в айрбокс две трубки с верха карбюратора, чтобы он не глотал грязь из луж и бродов.

Автор: i-denis 5.9.2014, 8:40

Что за бред? За пару откручиваний он не закисит, если не кипел. Более того, если на холостых его оставить на полчаса он и так зависит.
Во вторых посадка колец осуществляется в первые минуты после первого запуска двигателя. Далее что на холостых, что не на холостых - прилегание колец равнозначно. Ватными они становятся после тотального перегрева. После чего идут на выброс.

Как горит лампа на холостых, не обращал внимания - так как я сел на мот, завёл и поехал.. Устал, заглушил, слез.

Автор: leonid123 5.9.2014, 16:28

Считай это моим утренним бредом)))))))

Автор: romanizavoski 5.9.2014, 20:25

Фара питается отдельно напрямую от генератора, с напряжением на аккумуляторе она не связана,на аккумулятор идет слабомощный постоянный ток.смотрите схему в мануале.

Автор: i-denis 6.9.2014, 10:48

То что отдельно запитан через РР, видно по схеме, то что постоянный понятно по логике, насчёт слабомощного - я хз. Домыслы

Автор: romanizavoski 6.9.2014, 13:26

Домыслы получается у тебя), А я проверял опытным путем.я думаю много труда у тебя не займет выяснить это наверняка.

Автор: Svoop 8.9.2014, 11:42

Слабомощный это очень растянутое понятие. На сколько слабо 1А или 10А?

Автор: i-denis 8.9.2014, 11:53

АКБ сам выравнивает, чем сильнее разряжен, тем больший ток берет, и тем выше падение напряжения. Как щарядиться, ток падает, напряжение вырастает до примерно 14

Автор: koshey- 8.9.2014, 15:45

Он имеет ввиду под "слабомощной" не определенное значение по току, а то, что обмотка на генере намотана с бОльшим количеством витков чем надо (для бОльшего напряжения на холостых), но при этом более тонким проводом и понятно с Большим внутренним сопротивлением (что ограничивает ёё отдачу по ваттам). При желании снять с нее дополнительные вольтамперы она тупо начнет грется с просадкой напруги на саму себя и недозарядом АКБ.

Автор: romanizavoski 8.9.2014, 17:03

Точно не помню,например при подключении компрессора от аккума, на заведенном моте заряда уже нет,при подключении ксенона (напряжение падает до 11.8-12.0)блок потребляет от 5 ампер.мощность генератора 64,4вт при 5000.из них вычитаем 35 на фару,остается 30 и это еще не на холостых.

Автор: Svoop 8.9.2014, 17:24

Интересный факт





Пробывал на выходных такую схему. Чихает в карбюратор. И Заводится с двадцатого раза...

Автор: romanizavoski 8.9.2014, 18:20

У меня на холодную с подсоса заводится с первого пинка- Всегда(кран не закрываю,газ не кручу) - это если клапаны в допуске.если зазоры начинают уходить заводится хуже -с 2, 3 пинков.совсем нет зазора хрен заведешь, даже с толкача.

Автор: i-denis 8.9.2014, 18:42

Ты вмт умеешь выставлять?

Автор: koshey- 8.9.2014, 18:47

Не понял про какой "факт". Я просто раcписал конструктивную составляющую генера

Автор: Svoop 9.9.2014, 7:49

А что есть вмт?

Автор: MCVL 9.9.2014, 8:18

Скорее всего имеют ввиду, что надо проверить зазоры клапанов, т.к. эти признаки обычно указывают на то, что клапана зажаты
ВМТ - верхняя мертвая точка

Автор: i-denis 9.9.2014, 8:29

Скорее всего имеют ввиду, что пинать киком надо с положения вмт

Автор: car-bon 9.9.2014, 8:34

Есть ещё мнение, что пинать надо с начала такта сжатия.

Автор: i-denis 9.9.2014, 8:39

И как определить начало такта сжатия?

Автор: Barinoff 9.9.2014, 8:44

Бытует мнение и меня так учили, что дергать кик надо не в самой вмт, а когда поршень чуть вниз пойдет

Автор: i-denis 9.9.2014, 8:48

Естественно

Автор: MCVL 9.9.2014, 8:56

Автодекомпрессор же стоит, даже когда не умеют 20 раз не нужно кикать если зазоры клапанов в норме и компрессия есть

Автор: i-denis 9.9.2014, 9:05

Пусть ещё холостые проверит. Я занизил хх и в результате пришлось поддавать газом в конце хода кика.

Автор: Svoop 9.9.2014, 9:57

Тогда в вмт умею ставить. У меня кава только так и заводится, правда с первого пинка.
А че он в карб чихает? У меня вообще Складывается впечатление, что он переливает. Т.к он схвмтывает и глохнет. А после 5-6 го раза. Начинает подпердывая набирать обороты.
З.ы. клапана я смотрел. Не зажаты.

Автор: car-bon 9.9.2014, 10:30

По максимальному сопротивлению, разумеется...
Если покикать, неспешно, пять минут, с выключенным зажиганием и закрытым баком - на всю жизнь запомнишь это ощущение.
Сможешь, с закрытыми глазами и отрезанной правой ногой, заводить мопед киком, одной только силой мысли

Автор: Kopcak 9.9.2014, 15:15

Бывает укикаешься на своём ИксА в лесу...
В общем эти ощущение точно на всю жизнь усвоил.
Но умение заводить мотоцикл силой мысли так и не пришло ))))
(однако справедливости ради отмечу, что сам завожу свой мотоцикл на порядок быстрей и легче чем кто-то другой, не владелец аналогичного мотоцикла).

Многое зависит от энергичности стартового пинка.
Когда силы уже на исходе, процедура как правило растягивается и тайное учение про ВМТ не помогает

Автор: Wolakolak 9.9.2014, 15:17

ка чаем ноги, или методу прыгать без фанатизма на кик)

Автор: koshey- 9.9.2014, 20:36

Не дОлжно так быть. Как правильно сказал car-bon заводка зависит не от энергичности пинка, а от правильного момента начала этого пинка. Ну и еще сильно зависит от состояния карба, клапанов, свечи. Если карб хоть чуть богатит например, или уровень в поплавковой нестабилен, то уже простым толчком в кик не заведешь, придется "насиловать".
Я 400-ку легко завожу вообще не прыгая на кик, просто плавно и ровно его опуская. Я даже свой легко завожу в банных шлепанцах (а в них на кик не прыгнешь - как голой ногой), без проблем, хоть холодным хоть горячим и это при том что автодекомпрессор у меня кастрирован. А копрессия такая, что без ручного декомпрессора "пройти" ВМТ невозможно - можно хоть минуту стоять на кике, упершись поршнем в компрессию.

Автор: leonid123 9.9.2014, 21:11

У товарища есть Хр, с неправильным уровнем в карбе. Как он работает киком, это песня!)))))))

Автор: i-denis 9.9.2014, 21:37

Нормальный, исправный мот заводится с двух трёх пинков холодный при нынешних температурах. Я про црф. Вмт ловить желательно. Тёплый с одного пинка из любого положения. Появлявшийся с одного-трех обычно.

Автор: Kopcak 9.9.2014, 23:49

У меня также, + автодекомпрессор.

Когда по лесу пилишь на первых двух передачах, мотор греться начинает. Вот тогда могут начаться "фокусы" (клапана в норме) провернёшь кик пару раз в поисках этой ВМТ уже забогатил смесь и тут начинается ))

Автор: mv 10.9.2014, 0:02

Отмечусь)) Еще не до конца перешел, баджа по прежнему живет в гараже, но тем не менее появился новый житель))

Автор: koshey- 10.9.2014, 0:54

Так автодекомпрессор я сам выкинул. Без него заводка лучше, т.к. проще выставить момент ВМТ- "проехать" сжатие уже неполучится. Да и ставится он на 650ке только как предохранитель от повреждения ноги при неправильной заводке Ламерами.
Если начинаются фокусы и трудности с поиском ВМТ, значит надо активнее пользоваться продувкой ручным декомпрессором при заводке

Автор: Svoop 10.9.2014, 6:32

Так, а чихает то он чего?

Автор: i-denis 10.9.2014, 8:04

Поздравляю!

Автор: i-denis 11.9.2014, 11:18

Ну как там успехи с новым мотоциклом?

Автор: mv 11.9.2014, 12:00

Я же говорил, что заводится плохо. Посему сразу отдал его Андрею ХЛРу. Он его проинспектирует.
Вчера купил фильр УНИ, на ебее, защиту рук, сегодня ВАПОР КИТ, тоже на ебее...

Автор: Svoop 11.9.2014, 20:43

Напиши о результатах, чего наинспектировали.

Автор: reikon 12.9.2014, 9:27

А можно его контакты?
Тоже проблема с заводом есть...

Автор: Фаныч 12.9.2014, 9:39

это что? Можно ссылку?

Автор: mv 12.9.2014, 9:49

http://www.ebay.com/itm/231235366100?_trksid=p2059210.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT Это вапор


вот Андрей http://andy-xlr.narod.ru/

Автор: mv 19.9.2014, 8:48

короче, рассказываю.
сам сейчас не в москве, но в москве Андрей хлр, занимается моим мотоциклом, и написал мне такое сообщение.
Открыли клапанную крышку, клапана потянуты. надо менять.
я разумеется захожу в интернет, начинаю читать и понимаю что впускные клапана crf это крайне распространённая проблемы .

кто то рекомендуют ставить титановые клапана, как с завода, кто то стальные , говорят что стальные ходят гораздо дольше.
Решил ставить стальные. Пока правда не знаю где заказать.

но в целом нашел интересную статейку почитайте

Первые проблемы у нас начались с мотоциклом объемом в 250 куб. см, симптомы знакомые всем, плохо стал заводится с кикстартера, следующая стадия это возможность завести мотоцикл, только с толкача, т.е. когда мотоцикл толкают причем несколько человек. Открыв крышку головки и замерив зазоры на клапанах мы убедились, что они "несколько" великоваты или вообще отсутствуют. Изменение зазоров как на впускных клапанах, так и на выпускных на кроссовых мотоциклах Honda возможно только с помощью шайб на рис. №1 они обозначены за номером 17 и 16. Фирма Honda предлагает несколько вариантов шайб по размерам(размеры шайб для впускных клапанов и выпускных клапанов отличаются по размерам, только по толщине), но учитывая что при открытии головки цилиндра, под рукой настоящих шайб не было мы использовали шайбы не много большего размера по толщине они использовались ранее в форсунках дизельных двигателей. До необходимого размера конечно дотачивали и полировали сами в ручную на наждачной бумаге стирая кожу пальцев. Подогнав шайбы под необходимый размер и поставив все на место все наши проблемы временно исчезли, но увы не надолго хватило на недели две тренировок и одну гонку, потом проблема продолжилась, после чего мы поменяли комплект клапанов, но больше всего был износ у всасывающих клапанов.

Как решают данную проблему в США, после того как был задан вопрос о решении проблем с клапанами на мотоциклах Хонда, нам был задан встречный вопрос сколько ездят без проблем у нас в России на данных мотоциклах. Наш ответ был 3-4 месяца средний режим тренировок 4 раза в неделю, на что нам сказали, что это достаточно долгий период работы двигателя без проблем, обычно они начинаются раньше. Комплект клапанов рассчитан на работу двигателя в 60 часов(при этом 60 часов двигатель имеет максимальную мощность) при условии что воздушный фильтр меняется постоянно, т.е. идеальный вариант каждый заезд(если песчаная и пыльная трасса), нормальный вариант каждую тренировку. По вопросу частоты смены фильтра обратите внимание изнашиваются впускные клапана первые, где при попадании песка и пыли, грязи из воздушного фильтра на трущиеся поверхности клапана и посадочное место клапана в головке цилиндра происходит повышенный износ данных деталей.

Поэтому совет первый, меняйте и стирайте чаще воздушный фильтр во избежание дополнительного износа клапанов.

Совет второй. Сразу после покупки мотоцикла здесь ставят под пружину каждого клапана шайбу размером, вернее толщиной 0,25 мм. Материал который используется для изготовления данных шайб это, как правило шайбы от клапанов в амортизаторах они достаточно стойкие к температуре. Их ставят сверху посадочной шайбы на Рис.№1 она показана под номером 14, но можно их также ставить и под шайбу номер 13 сверху пружины, смысл в том чтобы пружина на это расстояние в 0,25 была сжата, по словам американской стороны это небольшое усовершенствование продляет жизнь клапанам. в этом действительно есть смысл т.к. пружина не на много, но становится жестче чем заводской вариант.

Совет третий. Если Вы уже прохлопали момент с воздушным фильтром и не часто его меняли, то замена клапанов не на долго скрасит вашу езду т.к. кроме износа клапанов изнашиваются также посадочные места клапанов в головке цилиндра. Но износ там происходит не одновременно по всей плоскости и спустя какой то период эта грань просто закругляется и если это так, то новому клапану при такой проблеме в головке, жить не долго, сколько - у всех по разному. Как решают эту проблему здесь в США просто меняют втулки посадочных мест всех клапанов. Материал который используется для этого у каждой мастерской свой т.к. это ноу хао, там где мы консультировались использовали металл бронзо-никелевого сплава. Причем эти втулки посадочных мест меняют на всех мотоциклах и не только на Хондах, нам показали готовые втулки которые будут использованы на мотоцикле Yamaha 450 YZF.

Совет четвертый. Используйте клапана только производства Honda, т.е. заводские клапана. Из всех перепробованных тюненговых клапанов это реально более долговечные клапана, нас в этом дополнительно убедили показав коробку стертых клапанов разных производителей и сказав при этом: "ребята мы все пробовали и поверьте заводские клапана лучше всех".

Автор: MCVL 19.9.2014, 13:58

На 450Х ставят стальные впускные клапана от ТРХ450, Хонда орижинал, правда в таком случае надо еще менять пружины, они жестче, и еще это значит, что на седла клапанов будет большая нагрузка
В случае с клапанами 2005 года CRF450X и другими годами с такими же парт-номерами как у 2005 ставят (чтобы все сразу поменять, выпускные и так стальные):
Клапан, впуск ~ 14711-HPI-670 ~ 2шт.
Клапанная пружина, впуск ~ 14751-MEB-670 ~ 2шт.
Клапан, выпуск ~ 14721-MEY-670 ~ 2шт.
Клапанная пружина выпуск ~ 14752-MEB-670 ~ 2шт.
Маслак ~ 12209-KL4-005 ~ 4шт.
Сухарь ~ 14781-MEB-670 ~ 8шт.

Как раз думаю со след. зп заказывать, чтобы был запас. Вчера взял, изучаю инфу
Правда там не сказано, что делать с седлами и направляющими, видимо они в любом случае отдают в мастерскую, а там они уже сами решают, что делать )
Из тюнинга у Kibblewhite есть пара положительных отзывов ))

Автор: bochalic 19.9.2014, 23:45

Всем привет ,вот моя тема на дружественном ресурсе ),мож пригодится кому. http://www.motogon.ru/f4/vybor-motocikla/ljubiteljam-crf250x/

Автор: MCVL 20.9.2014, 18:39

Сегодня первый день и первые впечатления от CRF450X после XR650R, думаю вполне соответствует теме. Большое изобилие узких тропинок и сложного бездорожья, на которое я частенько попадаю в последнее время вынудило искать мот легче, т.к. даже при том, что проехать везде получалось, даже где сдавались более легкие моты, изматывался несколько раз конкретно, иногда по 2 раза доходил до своего физического предела за покатуху, это конечно хорошо, оно развивает, но ребятам на ЦРФ-ах приходилось несколько раз ждать, а это не есть хорошо. Взял на номерах, 2006 год, увеличенный бак на 12л, какой-то ужасно страшный багажник, из-за которого нет бокового пластика и сам мот стал похож на древнее ковно мамонта, это хорошо, меньше будет привлекать внимания в стоячем режиме, правда фотки с покатух уже не будут такие удачные
Выехать смог только после обеда, поэтому на реальном бездорожье затестить не успел, проехался по городу туда-сюда, понять чего не хватает, как едет, первые впечатления на асфальте: не едет..
С низов тяги нет, нужно четко дозировать сцеплением и раскручивать сильнее, чтобы тронуться. Нельзя при езде на скорости ускоряться с оборотов ниже 4000 иначе дергается и издает неприятные звуки. Ну ладно, пару раз заглох и привык. Мотоцикл на дороге хуже замечают и меньше уважают, оно и понятно, узкий, короткий, подо мной наверное смотрится как мопед. Звук выхлопа не Бум-бум-бум-прррр-бум-бум-бум, а дрррь-бзр-дррррь, таких басов нет. Если поставить еще более прямоток чем сейчас будет просто громче тоже самое, но по ушам уже бьет, поэтому пусть лучше так. До 4000 шевелится, с 4000 двигается потихоньку, с 6000 начинает ускоряться и наверное с 7500 до 10000 начинает ехать. На самых верхах ускорение до 100 вполне хорошее и энергичное и звук красивый, вообще на верхах бодренький мопед, даже кажется, что так же как ХРР, скорее всего за счет легкости самого мопеда, но когда просто едешь и уже начинает подколбашивать - это 80, а не 120 как на ХР. Крейсерская 80-90, придется привыкать, больше - уже вредно для двигателя. А еще более скоростные звезды совсем уберут первую скорость, которая нужна на бездорожье. Сейчас что-то около 15-48. Вибрации сильные, особенно на верхах, на асфальте утомляют, но это дело привычки, зеркала прокручиваются, придется укреплять. Сразу ясно, что для долгих прохватов по асфальту слабо подходит, гораздо меньше, чем ХР650Р
В общем на асфальте в прогулочном режиме (не стант) преимуществ практичеки нет, что и ожидалось, аппарат совсем не для этого. Едем дальше, на кроссовую трассу.
Вот тут сразу чувствуется, что мот в своей стихии! В повороты вписывается прилично увереннее, чувствуется, что мот легче, как только более менее вкатался мог физически проехать прилично больше кругов, чем на ХР, при этом руки не забивались и круг начал проходить быстрее. Правда сразу же почувствовал, что мот очень чувствителен к положению тела и что задний аморт пред.владелец распустил сильно, на прыжках с моим весом пробивало, поэтому особо не прыгал, но при должной настройке уверен, что мот позволяет, это чувствуется и это хорошо.
Завтра буду тестировать в песках. ХРР в них просто корабль пустыни, прямо и хоть какие кочки из песка едет и едет, но при резком повороте на более малых скоростях иногда втыкался, пытаясь закопать переднее колесо. Посмотрим, как там едет ЦРФ! Тем более надо вкатываться!

Автор: Garry 20.9.2014, 18:50

Что, у 450X такая "сближенная" коробка? а у 450R ещё ближе чтоли, или они не отличаются?

Автор: MCVL 20.9.2014, 20:26

Garry, да, сближенная, но у R еще более сближенная. Так же надо учитывать, что оборотов двигатель может сделать 10000, а максимальные приемлемые для дороги считаю где-то 5500-6000 и поэтому если надо разогнаться для обгона запаса еще прилично, только держать их долго не следует, были случаи очень быстрого выхода из строя клапанов после таких прохватов. Оружие ближнего боя короче )) Для дальнобоя не пойдет, но я возможно это еще проверю

Автор: i-denis 20.9.2014, 20:46

Я не знаю что вы называете низами, но после хр250, на црф250 на низы не жалуюсь. Тахометр поставил пару недель назад, от регулировал ХХ, но когда еду, смотреть на него тупо некогда, по этому без понятия 4 тыщи там или 24. Стоковый глушак без флейты, перлит зачётно. Сигналки на авто срабатывают. Можно и потише бы. Насчёт крейсерской - да согласен. Насчёт асфальта - смотри, можешь стать далеко не первым героем закрутившим мотор. Последний наш герой угробил 250х на второй день после покупки...
Не знаю какие звезды на 450х, на 250х 53/14, если память не изменяет.
Первая скорость нужна не на бездорожье, он со второй прекрасно трогается даже в гору и тошнит на третьей, а для хитрожопых маневров и запрыгиваний.

Автор: koshey- 20.9.2014, 21:10

Он с 650-ым эРом сравнивает. После 650го у 450-ки нет низов. В принципе нет. На эРе без работы сцепы на звездах 15\45 открытие гашетки наполную с 2000 оборотов вызывает переворот через себя. Это развращает

Автор: =AT= 20.9.2014, 23:32

Так это, а как же на длинных грейдерах быть, ехать 80 кмч? Там ведь хочется мопед выжать на полную

Автор: koshey- 20.9.2014, 23:45

CRF450X по классу (и по геоиметрии) все же ближе к кроссовым темам, хотя в ралли на них ездят, но у стока колбасня на 90+ скоростях действительно присутствует. Может на раллийниках демпфер какой хитрый ставят? Я х.з.
А для скоростных грейдеров надо брать изначально раллийные моты, как XR650R, он там себя как рыба в воде чувствует

Автор: leonid123 21.9.2014, 6:57

Я разгонял свой мот на асфальте до123 км/ч- по ГПС-у. На длинных грунтовых дорогах без проблем валил 100, но, как правило, на грунтовках все равно режим "разгон-торможение". Неприятные звуки может издавать приводная цепь- она лязгает, когда пытаешся разогнаться с холостых на 4-5 передаче. По поводу звука- у меня глушак без флейты, и первое время я с покатух приезжал контуженный))))

Автор: MCVL 21.9.2014, 14:15

Жесткий, легкий, скакать по степям, залетать на барханы, ехать по песчаным дорожкам можно вполне уверенно, но надо больше двигаться в зависимости от ситуации, в песках в основном вставать и оттягиваться. Передок все равно чуть скользит по песку, но здесь надо приложить небольшое усилие и он стабилизируется, меньше сил тратится на управление и удержание мота, открыл газ и не закрываешь пока подъем, для его веса мощности вполне достаточно на бездорожье, когда не углядел и сразу после подъема летишь передним колесом вниз подвеска отрабатывает и мот не падает, хотя я уже готовился глотать песок
Переключать скорости без сцепления одно удовольствие, на ХРР ход лапки передач больше и момент сильный, если чуть сбросил газ начинал сразу же резко тормозить двигателем и останавливал мот лучше заднего тормоза, а здесь такого зверского момента нет и чуть подсбросил газ сразу втыкаешь и едешь, по другому запаришься постоянно переключать
В общем CRF. После ХРР как велосипед. В песке отлично, если чаще вставать и оттягиваться, на ХР можно было просто сидеть и ехать в тех же местах, только когда кочки начинались привставать, но от положения тела так много не зависело. В общем на ХР удобнее, но в сложных местах приходилось больше напрягаться из-за веса, а на ЦРФ жестче, подкидывает на кочках из-за меньшего веса, но в итоге из-за него же управлять легче и устаешь на более сложных участках меньше
Но асфальт на нем просто убивает. Пришлось проехать 35км до туда и столько же обратно, 80 км/ч и быстрее уже даже не хочется. Опа гудит, руки гудят, моск уже отключается. Позже придумаю что-нибудь





Следующие на очереди горы. Но похоже масло в вилке пора менять, работает не так как надо, завтра поменяю и потом может возьму пару выходных, чтобы основательно покатать

Автор: koshey- 21.9.2014, 14:29

Автор: i-denis 21.9.2014, 16:32

Поставь настройки подвески в стандартные положения для начала, и проверь преднатяг пружины аморта.

По поводу стойки и песка - катаю по песчаному насыпанному полуострову. Сидел только в первый выезд. Невозможно нормально ехать сидя. В стойке на песке кайф в том что даже небольшое изменение положения тела и ты чувствуешь как мот на это реагирует. Правильно встал - пошёл зацеп и мот прёт, чуть чуть назад и газу и тыивыпрыгиваешь из колеи от джипов под острым углом. Феерический кайф. А повороты... ммм...

Автор: Garry 21.9.2014, 19:31

MCVL, это при стоковых звёздах?

Автор: MCVL 21.9.2014, 20:33

это на 15-48, стандартные 13-51, но тут больше не из-за двигателя и оборотов, здесь асфальт такой и похоже что-то не так с вилкой, как будто 20W залито. Все же переберу.

i-denis, да, это точно про песок!
Правда здесь его километры и километры )

leonid123, 123км/ч тоже разгоняется
По грунтовке 90 ехать приятнее, чем по асфальту 80
Про звук, дело не в громкости, просто когда ХР650Р проезжает - земля дрожит, а когда проезжает ЦРФ без флейты - барабанные перепонки
Это просто ощущения от езды на ХРР, не обращайте внимания ))

Автор: i-denis 21.9.2014, 23:26

Кто нибудь может объяснить отличия по маятнику и дребедени связанной с ним на 250х у 05, 06 и 07 годов. И взаимозаменяемость

Автор: Raven 22.9.2014, 20:36

По раме отличия обнаружил пока только по партнамберу. У 04-06 он один, с 07 и поныне другой. И то это судя по всему разница в комплектации оем-рамы. У одного в комплекте пара резиновых подушек (под бак или хз под что), у другого без них. Подрамник одинаковый. Похожая ситуация с маятниками. Разные партнамберы, но ось, втулки, подши вроде одни и те же. У 05 целых 3 варианта партнамбера, причем 1 из них дешевле 2 других на 90 баксов, еще 1 тот же, что и у 07. Цепь у всех 116 линков, значит и длина одинаковая. Картер у 05 и 06 одинаковый, у 07 другой партнамбер, но сомневаюсь, что это как-то скажеца, т.к. он совместим как минимум с 1 партнамбером маятника от 05. Короче у меня такое ощущение, что взаимозаменяемость полная, а отличия минимальны и незначительны там, где они есть.

Автор: MCVL 22.9.2014, 20:56

В итоге оказалось, что вилка была от какого-то старого кроссача, скорее всего YZ426F, оси рулевой колонки одинаковые, комплектом встает без переделок, только расстояние между перьями разное, она не дуал-чэмбер, работает жестче, но весит меньше, это чувствуется когда держишь в руках эту вилку и от црф. Перекинул на CRF450X вилку от CRF250R, которая стояла на XR650R, он все равно едет и со стандартной вилкой во многих местах не хуже, а здесь она пригодится, иначе на асфальте вообще никак.
Как поставил вилку мот сразу же поехал увереннее, хоть и чувствуется, что перед стал тяжелее, но траекторию держит увереннее, на руль вибрации на асфальте стали вполне терпимыми, пока проверил только в городе и в паре мест по обочине где нет машин, но уже лучше, по бездору думаю особых отличий не будет, только мелкие кочки чуть лучше переносятся на руль, вес не критичный

Автор: Garry 22.9.2014, 21:00

MCVL, может масло пожиже налить и "долбить" меньше станет.

Автор: MCVL 22.9.2014, 21:11

Вилку от старого кроссача отложу на полочку, не думаю, что она будет лучше, чем Шова с двойным амортизатором в вилке для эндуро-покатух с элементами асфальта, разве что в кроссе за счет чуть меньшего веса, но ее все равно надо будет настраивать, скорее всего не только маслом.
Завтра надо будет быстренько поставить вилку от ХР обратно на ХР, а то висит, потом опробуем

Автор: i-denis 22.9.2014, 21:27

Вот она дедукция, спасибо сэр. Рама пошла другая и баки другие, с более выраженной талией.
Картер с 07 года получил увеличенный подшипник вторичного вала
Маятник вот имеет большее разнообразие, там то ли с 06 другая ловушка и её крепление.
Суть проблемы у меня слайдер не подошел

Автор: Raven 22.9.2014, 21:44

А какой не подошел? Из микрофишей 05 года? Этот http://www.partzilla.com/parts/detail/honda/HP-52170-KRN-710.html или этот http://www.partzilla.com/parts/detail/honda/HP-52170-MEB-750.html
Там довольно нехилый список совместимости у первого и довольно жалкий у второго. Видимо те маятники у 05 года, которых 3 шт и 1 из них в другую цену, имеют разные посадочные места под слайдер и тебе достался не от того маятника, который у тебя на мопеде.

Автор: i-denis 22.9.2014, 21:47

Не помню, надо инвойс смотреть или слайдера в гараже. По дырками он подходит, не подходит по месту прилегания вокруг оси маятника.

Автор: Raven 22.9.2014, 21:52

Тогда в идеале неплохо бы посмотреть и партнамбер на маятнике, если он там выбит. Для полноты картины. А слайдер думаю толкнуть не проблема будет тут.

Автор: mv 23.9.2014, 9:46

Парни, есть мото час? Количество минут * на заведенный движек? Или кол-во времени вжаривания?

И еще. Поршневая ходит от 100-160 мч. К примеру у меня (взято с потолка) 140 мч. Как понять, пора ли в сервис?
Ведь судя по отзывам - тяга не особо падает, масло сильно больше не начинает брать, шум двигателя почти такой же...
Как понять, что кирдык близко?

Автор: dimag 23.9.2014, 9:50

Моточасы - время работы двигателя. Понятно, что движок не постоянно жарит на всю катушку, есть и ХХ... поэтому величина примерная, усреднённая.
Обычно счётчики моточасов завязаны на наличие напряжения в цепи зажигания, ну или ВВ импульсов на свечном проводе.

Автор: mv 23.9.2014, 9:53

Короче время работы движка надо экономить...
А не так, как на бадже... Улетел вперед, пока стоишь ребят ждешь - двиг работает...

Автор: Raven 23.9.2014, 10:11

Тяга может от неверной настройки карба упасть. Как и осложнившийся процесс заводки на холодную. Но тоже стоит обращать внимание. Хотя это еще может зависеть от погодных условий.
Шумы это нередко близость смерти шатуна или ГРМ, возможно КПП. ГРМ у црфок, судя по мануалу, надо капиталить вместе с ЦПГ, иначе до следущей капиталки ЦПГ можно заработать сталинград.
Для поршневой неплохо бы промерить компрессию. Падает компрессия резко - попробуй покрутить поэнергичнее, чтобы исключить влияние автодекомпрессора, если он конечно есть и работает (не помню, есть ли он на црф). Дальше прыснуть в горшок чуть чуть (пару кубиков, а не пару десятков) масла и проверить снова, чтобы исключить влияние сифонящих клапанов.
Падение компрессии относительно нормальных значений это и есть признак помирания поршневой, почти не заметный при обычной эксплуатации. Лично видел (и не я один) баджу, которую и в хвост и в гриву насиловали с компрессией 3,5-4 (при норме для этого движка 12-13), и она ездила почти нормально, даже кое-как заводилась на холодную, только тяга чуть пропала, заводилась на холодную хуже, работала уже малость нестабильно и масло поджирала.

Кол-во моточасов в мануале это не предел, по достижении которых движку обязательно хана, а усредненное время, за которое при средней тяжести эксплуатации наступает определенный износ определенных узлов. Если жарить только в режиме соревнований, то регламентные 160 могут сократица до 60, если зимними вечерами сидеть и слушать на холостых любимый прямоток, то 260 далеко не предел. Моточас это время, за которое двигатель может сделать очень разное кол-во оборотов в очень разных режимах.

Автор: mv 23.9.2014, 10:15

Блин, так вот это и напрягает. Что какая то странная единица.
Ибо моточас под моей девушкой, и подо мной, это сафсем другой пэсня.

Если честно, то мне казалось, что моточас, это какая то единица выраженная в количестве оборотов двигателя... ведь их не сложно посчитать...

Автор: Raven 23.9.2014, 10:24

Короче периодически промеряй компрессию. Если начнет потихоньку падать, значит надо лезть в двиг, смотреть и обмерять, что там да как, причем не затягивая. Счетчик моточасов это типа будильника, который подскажет, когда уже точно надо об этом подумать, но не последняя инстанция в данном вопросе.

Как и километры на одометре, особенно с приводом датчика от переднего колеса.
Наматывание показаний на него на 60 на трассе это одна степень износа на км. Стояние на холостых на нейтрали, когда на одометре показания не меняюца - это другая. Жжение в говнах на высоких оборотах и низких передачах, когда из-за пробуксовок мотор, трансмиссия и заднее колесо наматывают куда больше, чем переднее с его одометром - это третья. Ну и т.д.

Автор: mv 23.9.2014, 11:55

Согласен. Короче будем посмотреть.
А какие интервалы замены масла в движке и в кпп?

По интервалам понял. 15мч. И еще, минут 20 сидел мануал курил, так и не нашел. фильтры какие хифло 112 или 116 подходят? И с движком все ясно, а где фильтр на кпп?

Автор: madmaks 23.9.2014, 12:01

а зачем он там нужен???

Автор: Raven 23.9.2014, 18:58

Это уже надо искать в микрофишах, где он там и есть ли вообще.


Вроде как при средней эксплуатации раз в 500км или 10мч. Лучше этот вопрос Дене адресовать или дальше искать в мануале. Он у нас црфовод, а мне пока что этот мот как та тема с картинками голых сисек чужих незнакомых женщин... Короче пока у меня баджа есть, с ней буду трахаца, а црф в ближайшее время брать не планирую.


Ну вообще, чем меньше продуктов износа попадает вместе с маслом на между соприкасающихся поверхностей (шестерни, подшипники), тем медленнее они сами превращаюца в эти самые продукты.

Автор: demon1981 24.9.2014, 10:14

Про регламент.

Захожу тут на днях в мотосалон Кавасаки в Новосбе, спрашиваю про хард эндуру Каву 450, буквы не помню. Ну и спрашиваю, а каковы интервалы замены по мануалу поршней там клапанов головы. А мне продаван и говорит, а нету, регулярно меняешь масло фильтр и следишь за уровнем, вскрываешь двигатель, чистишь нагар чтобы кольца работали, промеряешь износ, износилось меняешь. На возражение дескать, а вот есть мануал на CRF, там указано, к примеру, 30 мото часов до замены поршня пальца и т.д., продовец говорит, херняя это все, ктото перевел чтото криво, а все и растащили по инету теперь вот носятся с с этим мануалом, а у кого Сталинград случился, так либо купили сразу отжатый мот, либо за маслом не уследили. На сомнение в компетентоности продавана он ответил, что является по совместимости механником магазинной гоночной команды кавасаки и проделывает все это на реальных гоночных мотах.

Автор: koshey- 24.9.2014, 10:37

главное вовремя от нагара почистить и промерять. и делать это после каждой гонки

Автор: MCVL 24.9.2014, 23:33

Итак, прокатился наконец сегодня в горы!
На асфальте стал терпимым после установки вилки от црф, попутно с заменой масла, не для долгих прохватов конечно, но в руки уже так не отдает, проехался 20км до начала бездорожья, не устал.
-Сначала шла обычная раскатанная трактором когда-то глинястая дорога с небольшими и средними размоинами, местами двухколейная, тут преимуществ перед XR650R нет, развивает такую же разумную скорость, при которой не теряешь управление, рулится отлично, но жестче бьется, надо вставать на каждой кочке, причем на ЦРФ на высокой скорости нельзя просто встать как попало, если встать над баком то можно поймать расколбас и зад обгонит перед. Я решил не рисковать, но пару раз чувствовал. На ХР можно кое-где проехать сидя и кое-где привставать, можно и над баком, хоть это и не правильно, но он прощает, ему главное, чтобы встали и облегчили нагрузку, стабильность прямолинейного движения на ХР отличная, но на ЦРФ отличная поворачиваемость. Через некоторое время вкатался и уже вставать в нужное время не было проблемой. Решил проехаться сразу же на тропинку, хотелось проверить, на сколько его поведение будет отличаться там, в более сложных и узких местах.
-Здесь уже преимущество стало очевидным, легкий, узкий, маневренный, после ХР на тропинках почти не было напряжения, почти все с ходу брал и совсем не приходилось бороться или точнее уговаривать мотас повернуться и следовать тропе, а не делать новую, поэтому если не терять ход то можно залетать даже на более сложные тропки, с большим уклоном и более крутыми поворотами. Но стоит в одном месте ошибиться и тронуться с места в горку уже становится проблематично, движок оборотистый, сразу начинает копать яму, приходится искать более пологие места или ставить боком и пробовать набрать ходу оттуда и удержать мот когда он пойдет в занос из-за резкого поворота. На ХР в этих же местах пока тропинка идет более менее прямо он на нее залетает и даже уже довольно приличный угол не остановит его пока держишь газ хоть немного открытым, даже уже опустившись до холостого хода не глохнет, но стоит тропинке резко повернуть и момент теряется, приходится почти останавливаться, чтобы повернуть его, работать сцеплением, бороться с весом, но тронуться с места в горку все равно возможно в половине случаев, где на црф не вышло, просто за счет момента. Тем не менее на црф усталости чувствовалось гораздо меньше, чем если бы столько же раз останавливался и корректировал направление на ХР, вес играет свою роль, да и в реале на ХР просто туда заехать гораздо сильнее вымотало. Многие повороты, которые вызвали бы усталось на ХР прошлись на ЦРФ без проблем.
-Затем тропинки была на склоне, здесь на ЦРФ вообще спокойно проехал, мот траекторию держит именно такую, какую задаешь, но тоже желательно работать телом, т.е. стоять на подножках и при наезде на камень на тропинке перемещать вес тела назад-вперед, иначе подкидывает, но опять же за счет веса удержать мот не проблема, только иногда глохнет, еще не привык. На ХР приходилось напрягаться просто чтобы он держал эту узкую траекторию, чуть откренивался влево-вправо, часто приходилось ехать с вытянутой ногой, чтобы перевесило, на црф таких проблем вообще не чувствовал после ХР.
В итоге по горным тропинкам одно удовольствие ездить - едешь и едешь, только в одном сложном месте нагрелся, закипать начал, но ничего серьезного, с задачей справился.
-Потом, чтобы уже совсем проверить съехал в лес с елками, поваленными деревьями и все это на склоне, местами очень даже крутом без обратного билета, только вперед! Оказалось, что там очень сыро и на той резине, что сейчас обута очень плохой зацеп, много раз приходилось вытаскивать мот, чтобы он не соскальзывал в сторону почти непреодолимого поваленного дерева с торчащими ветками, ушло бы много времени, много раз перетаскивал или двигал, поднимал выше по склону руками перед и зад. Вес хоть и легкий, но не велосипедный, на руках весь мот не отнесешь ))
В итоге по склону потихоньку вылез и вернулся на тропинку. На ХР я бы туда не лез вообще.
Как и большинство мотов ЦРФ едет лучше по скользкому склону если на нем сидеть или стоять, а не идти рядом с ним, тогда то перед то зад будут соскальзывать вниз, а если быть на нем то сцепление колес с этим грунтом таким образом повышается, как в курсе физики про силу трения или курсах по мотокроссу
-Наконец прочувствовал в этих ситуациях откуда начинается тяга на низах на црф, она работает только на первой скорости со звездами 15-48, начинается примерно с 2500 оборотов, если опустить чуть ниже то на подъеме большой шанс заглохнуть, лучше всего держать выше 3200, тогда еще есть шанс слегка скинуть скорость и продолжить путь дальше, постоянно травить сцеплением, чтобы карабкаться вверх здесь малоэффективно, нужно именно выйти на минимальные обороты и держать их, тогда он лезет даже в очень крутую горку.
-Звезды в этих ситуациях хотелось бы более тяговитые, но он тем не менее справился и потом на этих же звездах можно спокойно ехать домой свои 80-90.
Как только выехал на асфальт сразу же захотелось ХР. На нем едешь и кайфуешь, какая бы передача не стояла с любых оборотов стоит приоткрыть газ как начинался мощный и уверенный разгон, на црф приходится щелкать передачами постоянно, иначе даже полностью открытая заслонка не даст ожидаемого разгона с более низких оборотов чем 6000, но на бездорожье щелкать довольно удобно, скоростя хоть и сближены, но как раз то что надо для бездорожья.
В целом аппаратом сегодня остался доволен, именно более сложное бездорожье на ЦРФ проходить ходом самый кайф
И несколько фоток (из 42 )

CRF450X "Chudovishe Edition"






Вот этот сыпучий подъем, вид назад, был маленько проблематичным )






После того как я здесь проехал на ХР650Р вообще не страшно ))


Угол камеры неправильный, но такие места были


Вот самая веселая на ХР










До ночи катался, фара пойдет, для первой скорости

Автор: i-denis 25.9.2014, 1:14

Господи, да когда ж ты эту порнографию с жопу спилишь?

Автор: MCVL 25.9.2014, 9:24

i-denis, она отпугивает злых духов

Автор: i-denis 25.9.2014, 9:45

Она отпугивает меня

Автор: car-bon 25.9.2014, 10:21

Поэтому, она на жопе!

Автор: mv 25.9.2014, 11:51

Правда жуть какая то)) Это все равно, что к болиду Ф1 пределать багажник на крышу, чтоб картошку с дачи возить)))
Я вот думаю вешать или нет малюсенький очешник с инструментами... А если вешать, то куда... Ибо на заднее крыло - мешает там... А больше и не куда... И вроде совсем без инструмента по лесам - не хорошо...

Автор: =AT= 25.9.2014, 18:00

Таки оно существует)))) http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=12349&view=findpost&p=360403
Высший пилотаж будет, если научиться на нем прыгать сидя

Автор: reikon 25.9.2014, 18:20

И существует, и вполне цивильно смотрится.
Не сказать, чтоб картошку мешками возить можно было - скорее всего не выдержит. Но для походного набора инструментов более чем подходит. Поставлю - сфоткаю для интересующихся.

Автор: Raven 25.9.2014, 21:22

Ну если есть много запчастей для починки позвоночника и всего, что ниже пояса, то почему бы и нет... Даже если ты не про багажник.

Автор: mv 3.10.2014, 22:28

Парни!!! Подгоните флейту!!!!!!!!!

Полюбому ведь кто то вырезал, и валяется в гараже...

Автор: i-denis 3.10.2014, 22:30

Ты на мотогоне поспрашивай, там их выкидывают а тут иксов - по пальцам пересчитать можно


Зы: приехала мне алюминиевая подножка и хаммерхедовская педалька КПП - красота неимоверная!
Завтра хочу взвесить мопед и заменяемые детальки

Автор: mv 3.10.2014, 22:34

Давно уже спросил. Все молчат...

Автор: MCVL 5.10.2014, 15:47

Мокрые пески - офигенно!

На прямиках правда на 5-й уже не тянул, 90 в тех местах, где на ХР разгонялся 110, но он задушен еще, может поэтому. На кочкарях классно прыгать ))

Автор: demon1981 6.10.2014, 5:06

напомнило

Автор: MCVL 14.10.2014, 9:28

На выходных принимал участие в эндуро-кроссе на полностью песчаной трассе, чисто ради опыта, это было жестко! )))
Местами широкие пространства, но с глубокими разрытыми колеями в местах поворотов, потом место для разгона и резкий подъем на бугор, разворот на верхушке и спуск или дальше по трассе в узких проходах с поворотами, стиральные доски повсюду, глубиной в переднее колесо, и еще постоянно за следующей стеной песка или подъемом может кто-то валяться
Практически на каждом участке трассы думал "Ого, и как я там проеду, и как сейчас поведет себя мотоцикл?" А потом проезжал и думал "Ого, и как я там проехал?"
В общем много нового опыта, не успевал обрабатывать как начинался новый участок, ехал медленно, перенапрягался в местах, где надо было расслабляться, чтобы проехать, зарывался, переворачивался, вытаскивал мот, разворачивался и снова пытался заехать, уже второй день как закончились, а до сих пор все болит, в общем классно прошли соревнования! Начал лучше чувствовать мот
Может скоро фото-видео будет, сюда закину парочку, правда там почти все на кроссачах были, только еще один эндурик был - прототип минск ерх450 с движком от Беты, прет отлично, занял второе место, в следующем году говорят могут запустить в продажу по цене в полтора раза ниже новых ктм-ов, посмотрим ))
Но на этих соревнованиях меня ЦРФ порадовал! Я еще не могу так ездить, как он позволяет

З.Ы. http://s001.radikal.ru/i195/1410/59/2694462f321e.jpg
http://s020.radikal.ru/i708/1410/6b/bba0db3157c6.jpg
http://vk.com/video_ext.php?oid=83881830&id=170071710&hash=3a5bd91efc3fdbf9&hd=3

Мунск450
http://s019.radikal.ru/i617/1410/80/e96a961e573b.jpg

Автор: mv 14.10.2014, 11:21

Парни. У кого црф 250х. У кого не вырезана флейта и глушак родной. Просьба большая. Можете на глушителе, открутить 4 гайки, и вытащить пламегаситель? померить его диаметр, длинну, и зафотать? Дел на 5 минут МАКСИМУМ.
Заодно и пламегаситель почистите... Наверняка закоптился жутко....

Автор: dmy 15.10.2014, 15:17

В итоге, вес мопеда какой получился. Чую я что с полным баком не менее 120 кг

Автор: koshey- 15.10.2014, 19:11

Особенно смайл актуален в сравнении с 250-ой ямахой с мокрым весом более 140 кило

Автор: dmy 15.10.2014, 19:50

Не пишите того, в чем не компетентны. Прежде чем писать глупость неплохо было бы заглянуть в фирменное руководство по эксплуатации:
вес с маслом и топливом - 134 кг! Это во первых, во вторых, я свой мотоцикл после установки некоторых тюненговых
штучек: типа фмф, пластиковый бак+ выкидывания ненужного взвешивал на весам с 7 л топлива - 130 кг. Хотя последнее,
никакого отношения к моему вопросу не имеет.

Автор: koshey- 15.10.2014, 21:04

а, ну да ну да. пушинка. Как раз сравнимо с CRF250X

Автор: MCVL 16.10.2014, 9:08

Все равно все флудят
пара фоток с соревнований, к счастью меня на фотках нет:











Мунск

Автор: i-denis 16.10.2014, 13:38

Так у тебя пламегасителя нет? эээ фотку глушака сделай?


я конечно же вспомнил про весы, когда уже в гараж уехал...
В выходные есть желание перебрать вилку и аморт. постараюсь взвесить заодно.

PS: Ну и как там Минск????

Автор: mv 16.10.2014, 13:57

Ден... У меня крышечка есть, а елда тупо отрезана болгаркой. линию реза обозначил синим.

ЗЫ с легким паром!

Автор: i-denis 16.10.2014, 14:15

В воскресенье смогу измерить

ЗЫ: в субботу занимался эвакуацией родителей с дачи

Автор: MCVL 17.10.2014, 8:48

Удивительно, но он в принципе едет ))
Двигатель настоящий от Беты из Италии, раму вроде сами хотят варить на заводе, подвески не понял, но вроде китайские от ФастАйс, которые еще более менее
Если реально смогут сделать цену приемлемую то достаточно неплохой вариант может получиться, не думаю конечно, что меньше 300-350 тыров смогут сделать, но все же это уже и не форсаж по качеству

Автор: ivanemelin 17.10.2014, 15:33

350 тыр за минск? О_о

Автор: MCVL 17.10.2014, 16:49

Посмотрим. Если повезет то через год увидим. Вроде с птс хотят делать, т.к. поворотники и пибикалка были даже на этом прототипе

Автор: i-denis 17.10.2014, 17:27

если мне не изменяет память, я уже где то видел упоминание про двигатель от беты у китайцев. может тот же зонгшенг или как его. суть была в том что картер от беты, горшок от вайзета, сцепление от еще кого-то. те сборная солянка. естестенно прилично дефорсированный.

Автор: MCVL 18.10.2014, 14:51

Не, здесь именно настоящий от Беты движок
http://cs14110.vk.me/c623420/v623420973/44c9/MbalLXKA-x0.jpg
Даже надпись есть "Бета", на китайских солянках рисуют свои надписи
Да и прет он явно не как дефорсированный китаец, на уровне с ЦРФ-ом или точнее с ктм-ом

Автор: MCVL 19.10.2014, 20:23

Еще пара недель и надо будет искать сноубордическую экипу

Автор: MCVL 26.10.2014, 7:12

Вчера выгуливал Хрюшку, думал после црф-а не смогу ехать на ней )
На асфальте лучше, прилично лучше, мягче, вибрации не такие утомляющие, сразу показалось, что и 500км не проблема проехать )) тянет с самых низов, передачи можно вообще не переключать после сброса газа, вытянет )) разгон до 5-й такой же, но только это уже не 90-100, а 120+. Мгновенное ускорение на 4-й при обгоне - это вообще сказка! Даже сам не ожидал. Вспомнил откуда у меня привычка постоянно пригибаться к рулю при трогании с места.
Надо раздушивать ЦРФ, пока что он так не может.
Ну асфальт асфальтом, выехали на бездорожье и был приятно удивлен, на Хрюшке каждый поворот проходил с заносом и почти везде на песках ехал в полный газ )) Все-таки ЦРФ сильно продвигает навыки, мотоцикл чувствовал отлично. Конечно на бездорожье Хрюша не ЦРФ, чувствовалось, что не хватает иногда мгновенного отклика на ручку газа, вилка слишком мягкая, после црф-а это чувствуется еще сильнее, нужны пружины под свой вес, вес самого мота не казался таким уж тяжелым, т.к. ездили в основном на открытых пространствах с поворотами, в которых приятно открывать газ ))

Кстати, разгон на бездорожье у ктм500 подраздушенного такой же как у Хрюшки, ставили пару раз на прямиках, как вот http://cs619728.vk.me/v619728542/1c4d3/Ky0CljnQdhk.jpg
На 5-й конечно уже страшно. ктм отстал
В целом на ЦРФ-е само собой прикольнее по бездорожью ехать, но и Хрюша справляется если уметь. Понял, что нужно ЦРФ раздушивать, чтобы он так же легко мог в повороте с пробуксовкой, а на Хрюше делать подвески, чтобы так сильно не просаживались. Стандартная вилка справляется с задачей, но ее надо доделать ))

Автор: koshey- 26.10.2014, 9:01

Кстати да. Начал было думать что мотор стал хуже тянуть - уже не так заказливает, ан нет, посмотрел на видео от соседа по поездке, тоже оказывается сильно пригибаюсь на разгоне. И как то на автомате, незамечал пока не увидел со стороны

Автор: Oleg-_74 8.1.2015, 11:36

Всем привет!
Вопрос к знатокам,и в частности к i-denis (как наиболее опытному): чем отличается колено 06 crf250x от r? Подойдет ли колено от r на x? Что шатуны одинаковые - знаю. И подойдет ли цилиндр от 08R на 06X?

Автор: car-bon 8.1.2015, 12:52

Oleg-_74
Дружище, привет!
Такие вопросы, принято задавать в личку!

Автор: Oleg-_74 8.1.2015, 14:30

Почему в личку? Ветка вроде про CRF250X. Может кто нибудь, кроме Дениса, знает ответ на мои вопросы

Автор: Oleg-_74 9.1.2015, 8:31

Сам спросил, сам отвечу Колено от эрки не подойдет на икса: длина зубцов на правой цапфе отличается - у икса больше на высоту обгонной муфты.
Остался открытым второй вопрос по поводу цилиндра от эрки 08года: по каталогам номера одинаковые, если оба мота американцы, а вот между европейцем и американцем номера разные.

Автор: mv 9.1.2015, 9:58

Привет. Насколько я знаю. Денис пользуется вот этим сайтом для того чтобы понять что подходи что нет. http://www.servicehonda.com

На нем все номера точнее чем на мегазипе или ексисте

Автор: Oleg-_74 9.1.2015, 13:15

Спасибо за ссылку, попробую разобраться

Автор: lexa383 10.1.2015, 20:08

Наблюдаю за темой.Мне интересно км 50 асфальта до леса со скоростью 90-100 является безопасным режимом или нежелательно.И как дела с расходом топлива,не напрягает ли маленький бак?Клапана я так понял больное место этого мота,сколь стоят оригиналы чтоб знать

Автор: kaban 10.1.2015, 22:53

90-100 - это максималка. Я думаю на максималке он рассыпется минут через 20. Ну это лично мое субъективное мнение
Такое расстояние теоретически можно проехать со скоростью 50, ну максимум 60км/ч, но это будет невыносимо. Достаточно один раз проекхать 5км по асфальту и больше уже не хочется никогда этого повторять. Такая ситуация может показаться странной, мол, как так? На джебеле легко, а на СРФ тяжело, в чем разница? Я не знаю в чем, но она есть и она очень большая. Заметьте, владельцы кроссачей(Считаю, что CRF250X сейчас можно несомненно отнести к этой категории), почти никогда не ездят на них по асфальту или по городу. Ну во всяком случае я таких не знаю. А ведь эти самые владельцы редко отличаются холодным умом, добропорядочностью и законопослушанием
Но в лесу это просто песня... Впрочем об этом предыдущие ораторы уже высказались

Бак лично мне нормальный, хотя у меня еще меньше, чем на 250X. Пару часов погонять - где-то пол бака, может чуть больше
По клапанам:
Комплект впускных, с пружинами, тарелками и маслосъемными колпачками стоят 170$
http://www.crfsonly.com/catalog/product_info.php/cPath/25_111/products_id/3149
Именно впускные чаще всего страдают. Выпускные реже, но менять так менять. Комплект выпускных: 135$
http://www.crfsonly.com/catalog/product_info.php/cPath/25_111/products_id/4616

Автор: MCVL 11.1.2015, 9:58

Отдельно только сами клапана дешевле
http://www.partzilla.com/parts/search/Honda/Motorcycle/2007/CRF250X+A/CAMSHAFT+%2B+VALVE/parts.html
Впускные часто стираются из-за пыли, которая проходит через воздушный фильтр, когда он высыхает. Некоторые одевают поверх него чулок, чтобы дополнительно фильтровал ))
Частично ситуацию с крейсерской можно исправить звездами, но тогда на бездорожье будет не так кайфово, а на асфальте все равно неприятно ))

Автор: lexa383 11.1.2015, 16:07

Жаль что с асфальтом так плохо,от него отказываться пока не хочется .Расход выходит примерно 4-5 литров,а бака хватит примерно км 120-130 наверное.А клапана по мануалу меняются одновременно с поршневой 150 моточасов или как придётся

Автор: mv 11.1.2015, 17:44

присматриваю снегоход, как считаете, 200км по асфальту на нем реально до места покатушек доехать?

Автор: lexa383 11.1.2015, 18:18

про снежик зачот

Автор: =AT= 11.1.2015, 18:39

На снегоходе и доплыть можно в принципе без проблем)))

Автор: kaban 11.1.2015, 19:04

Понять, что клапана отработали очень просто. Если зазор начал регулярно уходить в меньшую сторону - значит все.. Этот процесс не остановить - зазор продолжит уменьшаться. Каждые 10 часов снимаешь распред и кладешь еще более тонкую шайбу. Потом кладешь последнюю, самую тонкую шайбу, катаешься как в последний раз, зная, что завтра он уже не заведется...
Не знаю, через сколько часов их положено менять, но учитывая не гоночные нагрузки плюс регулярное мытье фильтра.. Думаю протянут намного больше заявленного

Автор: lexa383 11.1.2015, 19:08

Лёха, это же у нас они плавали, в прошлом году тоже заплыв был 5 шт вроде,я катал как раз, возвращался,они мне навстречу попались ,их везли в прицепах.А видосик этот я невидал,

Автор: i-denis 12.1.2015, 10:57

Я ещё смотрю производителей автемаркета. Если их изделие подходит на несколько лет, а в оригинальном каталоге разные номера, значит изменения минорные и детали взаимозаменяемые. В данном случае горшки что на х что на рку идентичные года до 10 как минимум вроде.


Проще понять по тому как на горячую начинает плохо заводиться

Автор: lexa383 12.1.2015, 19:37

Денис,ты на своём много накатал за сезон? Поковырять его пришлось, ты вроде планировал вскрыть всё заменить или рано ещё.Понять просто хочется,мот вроде не совсем кроссач, а больше эндуро,требует ли он к себе пристального внимания как кроссачи или всё же относится к моту неприхотливому до определённого момента ну как хр.То что асфальт не для него это понятно.Появились какие то мысли за сезон о том что нравится или нет и чего бы хотелось дальше.В сравнении с хр-ом намного ли дороже обладание этим аппаратом.В продаже их мало,но многие смотрю прыгают всё же на него после хр.

Автор: mv 12.1.2015, 20:16

Я не Денис)) но отвечу.

Ибо тоже прыгнул на него после ХР 250
Требует ГОРАЗДО больше обслуживания. Взять хотя бы фильтр воздушный. На хр пропитывал раз в 1000 км. На этом надо через покатушку МИНИМУМ.
Ибо от абразива мгновенно умерают клапана.
Я как только купил, сразу отдал в ремонт. Ибо замена поршня, колец, клапанов и тд, для него это как для иксера регулировка клапанов.

В управлении мот требует ГОРАЗДО больше навыков чем ХР. Отбивает руки, очень жесткий даже на самых "мягких" регулировках. Резкий.
Но и позволяет гораздо больше. Как уже писал, он как будто говорит тебе "ты попробуй! а я смогу!!!"

Автор: inostranez 13.1.2015, 12:43

Мне от гаража до мкада как раз 5км где-то. Уж дополз бы как-то своим ходом не спеша

Автор: MCVL 13.1.2015, 14:42

Я осенью на ЦРФ450Х почти 2 месяца ездил на работу по 15км туда-обратно, чтобы понемногу привыкнуть к ручке газа, когда он еще не глохнет, управлению на асфальте, эргономике и всему остальному
Первое время через силу, вообще кайфа не было. Потом чуть увереннее стал ездить, больше двигаться, пользоваться тем, что он узкий и более менее привык. Но на выходных 35-50км асфальта за раз до места покатушек все равно выматывало, приходилось отдыхать минут 5, потом на бездоре чуть вкататься и все как рукой снимало ))
Ездил на скоростных звездах 15-48, держал 4800-5500 оборотов, выше вредно, по спидометрам ХР250 и клх250 это было 90-100, значит в реале где-то 80-90
Там, где на горку принято залетать на 3-й передаче, я мог только на 2-й, но в большинстве случаев это по крайней мере возможно ))
В горах первую хотелось покороче

Автор: =AT= 15.1.2015, 19:29

Кстати, а есть смысл держать црф450 и хр650? А то я тоже хочу црф и последнее время еще больше начал хотеть хр))


Тезка, между нами все не перестают происходить совпадения))) Как там мопед кстати после того эпичного падения в лужу?)) Мой тьфу-тьфу-тьфу, после переборки как часы, ни разу еще не подводил

Автор: MCVL 16.1.2015, 10:11

Пока не знаю, посмотрим, но когда ХР650Р был единственным мотом я спокойно ехал куда хотел, т.е.
-поехали в песчаный карьер поотжигаем! -http://cs613519.vk.me/v613519542/65ec/drkcfDqwbwg.jpg! ))
-поехали через пески 200км бездора с ночевкой, поплутаем! -http://advrider.kz/blog/surrounding_trips/116.html )) (внизу видос есть - тестдрайв хрюшки после джебела)
-поехали в горы на разведку, потриалим! -http://advrider.kz/blog/surrounding_trips/208.html ))
-поехали в горы 200-300км на круг, там красиво, заодно твою Хрюшку утопим! -http://advrider.kz/blog/surrounding_trips/204.html! ))
-4 дня выходных будет с завтрашнего дня, поехали вокруг озера по степям сгоняем, 1700км на круг. - http://advrider.kz/blog/surrounding_trips/195.html )))
100-300км асфальта не напрягает в общем, расслабонческие покатухи https://www.youtube.com/watch?v=PpKgxbhccsU, а в http://cs311927.vk.me/v311927689/2c69/S8FqrhUpr24.jpg уже сложновато, они в основном расчитаны на короткие дистанции, частые повороты и т.д., то, что Хрюшка не любит ))

На ЦРФе вообще не охота далеко ехать, где-нибудь рядом поотжигать бы и счастья полные штаны, в горы, в жесть какую-нибудь, на кроссовую трассу, в соревнованиях поучаствовать, вот это кайф!

Получается, что ХР на короткие и средние дистанции хорошо, а ЦРФ только на короткие, но отлично, и в итоге они все же пересекаются по возможностям и ты как бы можешь в некоторых местах ехать и на том и на этом практически одинаково и стоишь http://cs614923.vk.me/v614923542/22f49/8C_tahpfQRg.jpg, на чем бы поехать, т.е. чисто логически не уверен, что он как второй мот будет правильным выбором, было бы правильней выбрать что-то более тяжелое, чтобы могло на средние и длинные дистанции ехать, а он может все если ты готов к этому ))
Ну и плюс, на http://cs622024.vk.me/v622024542/c90b/3TAo7trsS0Q.jpg надо только жиклеры поменять и http://cs622520.vk.me/v622520542/af10/7kkbW8g5o1o.jpg http://cs614923.vk.me/v614923542/23291/VXsplopNASE.jpg по http://cs622520.vk.me/v622520542/aef2/5J-JA9JHADM.jpg, забыв про багажники, сидушку вместо жердочки и расстояния по асфальту дальше 50км, а на http://cs605531.vk.me/v605531542/8c15/NeEcnNx4h8s.jpg хочется все под себя подстроить, попробовать так и эдак, вентилятор поставить, багажник, сидушку расширить, подвески настроить, двигатель раздушить, карбюратор другой, потом умчать в даль ни о чем не беспокоясь и иногда в жесть, чтобы расслабиться, и не сказать, что от всего этого процесса не получаешь удовольствия )))
В общем все сложно, не знаю, потом решу ))

Автор: i-denis 16.1.2015, 12:59

У меня приборке не было до августа, вообще. Масло менял два раза летом, фильтр воздушный каждые 2 покатушки. Купил ремкомплект в перья и аморта. Подшипники, только в линк не успел. Купил поршень, прокладки. Надо клапана, цепь бы ещё. Победу весной. Степень дороговизны эксплуатации зависит от степени ушатонности. Я свой заводил перед НГ. Без АКБ, пиналкой. С 4 пинка завелся. +3 было. Мот существенно веселее хрки, но 100км по трассе на нем не рисков. 100км по груту без проблем

Автор: lexa383 20.1.2015, 19:25

Поэксперентировал малость с новыми кольцами я на бахе тогда после раскоксования и докатывания сезона(новые ЗАЛЕГЛИ падлы ЧЕРЕЗ 500 КМ) в итоге в мае сделал расточку под первый ремонт с поршем от американца,бегает шустро с ним.Сейчас грм попросилась под замену,Стучит,думаю диски и пружинки сцепы заменить сразу.Мот классный.Но иногда хочется более собранного,чтоб как по рельсам,чуть подпрыгнуть и расколбас на приземлении не бояться словить,чуть мощнее, но и низы чтоб были.Да и поновее и современнее, поэтому вот изучаю альтернативы для будущей замены.wr250r как вариант либо crf250 x(красавчик),так то у нас на дрз многие катают, но он тяжёлый.Видос эндуро вот смотрел внимательно и слушал как едет црф,мне понравилось и низы присутствуют и не клюёт как кросс когда газ закрываешь ,быстро раскручивается, в лужах тоже не тухнет,на песке наверное тоже бодр.
Вообщем всё как тут и писали- ОН ЕДЕТ.Из минусов вижу более частое обслуживание(денег стоит), маленький бак и асфальт(отставать придется когда все в город с покатухи лупанут под 100,а црф я так понял не может).Вообщем пока я изучаю,сезон ещё на бахе это точно, а там посмотрим как там доллар.У нас yz 250 f в коллективе появился,тож вроде низы есть сказали ,весной затестим,они вроде с одного теста.

Автор: leonid123 20.1.2015, 20:15

Мне стокового бака хватает на 130 км среднего бездора- для меня это очень много. По времени это целый день, и больше кататься не хочется.

Автор: mv 20.1.2015, 20:44

А я... а я... а я не знаю сколько он у меня ест.
Перед выездом бак до краев.
Да и какая разница))

Кстати, тоже не знаю как народ по 300км накатывает за раз)))
Мне на нем 70-80км, и выжимать все вплоть до трусов можно!)) И руки трясуться)))
хотя ОФП хорошая.

Автор: koshey- 20.1.2015, 22:17

Потому что ты на нем все время напряжен, т.к. он не особо то и прощает ошибки.
А народ по 300 км ездит спокойнее, но дОльше и дАльше.

Автор: mv 20.1.2015, 22:30

А зачем на нем ехать "дальше и дольше"? Для этого существует тьма других мопедов. Которые будут справляться с задачей быстрее, комфортнее, и дешевле.

Это все равно, что взять балончик с жидкостью от комаров, и кидаться им в комаров))

Автор: koshey- 20.1.2015, 22:43

Да. Но ты спросил - я ответил

Автор: MCVL 21.1.2015, 9:24

Просто дороги бывают разные
http://cs301207.vk.me/v301207542/4fc3/RpLpWGPNjHs.jpg

На выходных нашли берег озера, где снег видимо сдувает, кататься можно хоть на сликах )
http://cs622025.vk.me/v622025542/15607/f1dKArPqQ2U.jpg

Потом услышал какой-то стук из двигателя непонятный, поехал к машине - усилился, подумал коленвал видать подошел, т.к. недавно общался с более первым владельцем своего мота, он на нем по вапору 16 тыщ км проехал, не меняя ничего кроме расходников, потом еще предыдущий владелец отжигал тыщ 5 не меньше, заменил поршень и еще и я теперь со своими соревнованиями, горными тропинками, городом и снегом ))
Логично предположить, что коленвалу не долго осталось, еще и стружка в масле.
Снял двиг, начал разбирать и там прям под крышкой оказалось болт звезды грм открутился и об клапанную крышку стучал, стачивая ее, стружка с нее вся ))
Сейчас двиг буду мыть и видимо дальше ездить, алюминиевая стружка не должна так сильно на что-то повлиять )
Наверное пред владелец не намазал локтайта на эти болтики ))
Только не знаю еще как лучше промыть, где у него выходит эта раздельная смазка )

Автор: kaban 21.1.2015, 9:32

Скучно на нем по таким дорогам как на видео гонять)

Автор: i-denis 21.1.2015, 16:35

Уныленько даже сказал бы

Автор: lexa383 21.1.2015, 19:39

Так вы своё видео давайте выкладывайте ,чтоб нам, интересующимся мопедкой, чётко понимать на что он способен.Про видос согласен,видно что крутит он его в пол оборота,зато четко понятно как на низах себя ведёт и как подхватывает на разгоне,после хр это актуально.


Что то водоёмы там у вас как у нас поздней осенью


Когда один катаешь понятно,а если с коллективом где баки больше и определённый маршрут с примерным киллометражем без дозаправки,как бы надо расчитывать.А одному катать всё равно скучновато,да и в плане вдруг что не так лучше с кем то.

Автор: kaban 21.1.2015, 23:19

Рад бы, да камеры нету! Потерял еще на ХР400
Но могу авторитетно заявить, что (Хотя у меня и R-ка, а не Икс. Наверное икс поудобнее будет) мопед очень радует подрывом, легкостью, реакцией на газ, подвесками, тормозами. Со мной вместе катает мой бывший XR400 и на интересных подъемах я сравнивал их и что же? На СРФ залетаю только в лет! Вторая крутит неистово, сцепа мягкая и точная, плюс подвески и маленький вес! Реально в подъемы легко заезжать, сколько не спорьте о низах и крутящем моменте он прет классно! Сажусь на ХР и тут где-то 50/50 как получится)) Тяжелая кувалда. Газ полный, но не едет так и не рулится на подъеме. И блин этот же подъем оказывается сложным!

А спуски! Что и говорить)

Все так ты прав Денис, СРФ по максимальной мощности значительно мощнее чем ХР400

Автор: MCVL 22.1.2015, 8:04

Степи и пески на сотни километров ))
Летом горы )

З.Ы. ХР400 еще задушен сильно

Автор: MCVL 26.1.2015, 9:12

Вот так теперь выглядит крышка



И болты пришлось заменить, т.к. их резьба уничтожена, но внутренняя резьба еще норм



Знакомый кроссмен сказал, что это не редкость на црф, так что после регулировки клапанов или еще чего-нибудь обязательно хорошо затягивайте и сажайте их на локтайт ))

Движок на ЦРФ поставить вообще та еще Опа! все так вплотную, до миллиметра прям ))

Автор: Dalnoboi 26.1.2015, 9:59

Прокатился на днях на ЦРФ 250 с лампочкой и без шипов. Забавный такой мопед, вроде мотор как у кроссовай ЦРФки, а мот ласковый и пушистый, как Джебель. На пятёре по снегу вообще не срывает, при этом по ощущениям едет. Подвесочки, конечно, мягкие, и низенький, залазить легко. Зато сидушка-диванище, прям счастье заднице.

Перечитал и ужаснулся. До чего ж надо довести себя, что ЦРФовская сидушка диваном кажется.

Автор: MCVL 26.1.2015, 10:40

Все благодаря дизайнерам КТМ-овской садо-мазо сидушки

Автор: Dalnoboi 29.1.2015, 2:30

В минусовую погоду она особенно замечательна.

Автор: mv 5.2.2015, 19:31

Ребят, какое масло залить в вилку, чтоб она была МАКСИМАЛЬНО мягкая? У меня что то уж слишком дубовая...

Автор: Dalnoboi 5.2.2015, 20:01

НЕ мотюль. Агип например. 2,5. Только если вилка дубовая, может, пружины жесткие?

Автор: i-denis 5.2.2015, 20:03

Я honda cushion oil 5 залил. Правда пару недель назад и не пробовал ещё катать. Мягкой как на хре она не будет никогда если че

Автор: mv 6.2.2015, 0:01

да это и не нужно) но что то чрезмерно жесткая. как на велике кама))

на стиральной доске стараюсь руль едвали не кончиками пальцев держать, ибо долбит так, что аж больно.

Автор: MCVL 6.2.2015, 3:30

Я бы на всякий полностью разобрал и заменил бы еще масло в "демпфере", как на видео с 5:38


Заодно сальники почистишь

З.Ы. только с тисками не переусердствуй

Автор: sergy52 6.2.2015, 22:20

Всем здравствуйте.
В прошлом году откатал на Wr250r купленную у Ильи, но в конце сезона пришлось продать.
Думал что в этом сезоне останутся без мото, но так сложилось и я приобрел CRF250X, 2006г, но модель ней ряд 2005, скорее всего может год по ПТС завышен.На моте откатали за прошлый сезон 60часов, и 15 часов назад меняли поршень, как оказалось можно было еще столько же откатать.
Есть несколько вопросов к тем кто уже откатал сезон или пару, кто какое масло льёт в двигатель, по мануалу прочитал что нужно 10w30, но можно лить и 10w40, в итоге кто что льет и какого производителя?
Катаемся в основном в округе по лесам и карьерам, не профессионально, любительски, из этого возникает вопрос по частоте замены масла, через сколько кто меняет, по мануалу я так понимаю указано в режиме гонки.
Расскажите пожалуйста кто как обслуживается и что льет?
По клапанам вроде как понятно что проверять нужно по чаще, через каждые 15ч., или с моим стилем можно сдвинуть инспекцию.

Автор: mv 6.2.2015, 22:36

В твоем режиме замена масла каждые 400км.
ПОсле капиталки желательно поменять через 250км
я лью MOTUL 300V Power Racing 5W-30
ммм.... Ах да. Не забудь каждые (если пыли много), если мало, через покатушки мыть и заново пропитывать возд фильт. Клапана у мопеда больное место. И умирают как раз от абразива проникающего через не обслуженный фильтр.

Спасибо братец за видос. Сохранил его себе.

Автор: i-denis 7.2.2015, 3:25

Я вроде все црфы знаю, в нижнем, в прошлом году их было три. Два 05 года. Один 06 года. Все "от инкассатора".У последнего закрутили мотор сразу после покупки. Один из 05 у меня, второй менял владельцев. Я лью что есть и 10w30 и 10w40, в коробку трансойл. Мотюль.
Купил два воздушных фильтра, меняю примерно через покатушку. Масло примерно каждые 10мч в двигателе, 20мч в коробке. В горшок не ладил ещё. Клапана, если фильтр не просрать стоят как влитые. Если просрать фильтр то и так видно - на горячую не хочет заводится. В принципе можно смотреть или под замену трснсмиссионки, или в два раза реже. Поршень 150мч под любителем ходит. Это порядка 6тыщ. Но зависит и от состояния горшка. Под замену с поршнем желательно и цепь грм. Раз в сезон меняю тосол motocool factory motul и тормозуху. Два раза в сезон подшипники подвески смазка инспекция, один раз подшипники рулевой смазка инспекция. Масло в подвеске. В прошлом году вообще не ладил в этом году каждые 40мч планирую.

Зы: я не тебе случайно трос сцепления подогнал?

Автор: mv 7.2.2015, 10:10

клапана каждые 15 часов!!!!????
е мае! верните мне баджу!

Автор: MCVL 7.2.2015, 17:49

Если хорошо обслуживать воздушный фильтр то в нашей местности известно уже прилично случаев когда клапана жили дольше поршня, т.е. дольше 100-150 моточасов
Но обслуживали реально часто

З.Ы. Сегодня чуток катались по пескам, вроде тянет нормально, даже лучше, чем раньше, видимо отвык )))
Покатались классно! Еще бы снег растаял, а то местами можно утонуть ))

Автор: sergy52 7.2.2015, 23:33

Я в прошлые выходные привез из МСК
Значит появился четвертый))), будем знакомы)
Заказал еще один воздушник, буду менять почаще, сегодня собрал этот конструктор))).
Хочется уже опробовать. Мот заметно легче врки, прет наверное по резвее.Нет трос не мне подогнал).

Автор: i-denis 7.2.2015, 23:55

На servicehonda.com есть вины по годам в разделе oem.Можешь там попробовать посмотреть год. Это важно - разные настройки вилки, уровня масла и тд.

Зы: поздравляю!

Меня твой багажник до сих пор вгоняет в ступор...

Автор: mv 8.2.2015, 0:15

Жуткая конструкция))

Автор: kaban 8.2.2015, 0:20

Поддерживаю! Даже для джебеля слишком

Автор: MCVL 8.2.2015, 6:34

Значит она работает
Будет отгонять прохожих, желающих посидеть на чужом моте ))
К тому же без нее я все равно не смогу сам в машину запихнуть мот так что без нее никак пока что ))

Автор: sergy52 9.2.2015, 20:48

Что то не совсем понял какой у меня год, предполагаю что 5, но сомневаюсь, сможешь посмотреть опытным взглядом?

Автор: i-denis 9.2.2015, 23:53

вин в личку пришли, или измерь расстояние между болтами крепления тормозного шланга на лопухе пера. по центрам болтов

Автор: Mr.Hott 10.2.2015, 15:02

Про 250Х говоришь или про все ЦРФы? ) В прошлом апреле взял себе первый мот в жизни, ХR250 Баху. Понравилось, в сентябре ХR650R добавил, ну и к зиме CRF450R картину дополнил. Будем знакомы, Андрей )

Автор: i-denis 10.2.2015, 15:05

Иксы конечно. Эрок много, и народ тусит на разных трассах, по этому их всех знать сложновато

Зы: привет!

Автор: Mr.Hott 10.2.2015, 15:13

Тусим-эндурим в основном в автозаводе, вдоль Оки до Джержинска и по другому берегу до Хабарского катаемся. На эндуро трассе Сани-Раритета бываю. Баха и СРФ на шипах сейчас, по снежку со льдом бывает выезжаю, но конечно весны ждём ))

Автор: i-denis 10.2.2015, 20:28

мы на ас Сенной, катаем на Гребном канале, это если по быстренькому, на Артемовских и на кроссовой трассе за В.Печерами, забыл как там деревенька называется

Автор: sergy52 10.2.2015, 20:48

А мы в сторону Балахны, Конево, Фролищи.
В личику кинул vin

Автор: i-denis 10.2.2015, 21:41

Если верить этой табличке то 2005

JH2ME1027 4 KXXXXXX
JH2ME1027 8 KXXXXXX


the 10th number in the VIN represent the year


Y 2000
1 2001
2 2002
3 2003
4 2004
5 2005
6 2006
7 2007
8 2008
9 2009
A 2010
B 2011
C 2012
D 2013

Автор: MCVL 4.3.2015, 6:48

Вчера на ЦРФ-е 450 розовый проводок убрал.
Под левым задним пластиком. Там отрезать ничего не надо, просто отверткой язычок пластиковый отогнуть и проводок выходит, потом поменял его местами с пустой заглушенной стороной.
Мощность не изменилась, но приемистость улучшилась, отклик на ручку газа чуть более предсказуемый и с низов (какие есть) более стабильно тянуть стал.
А, ну еще оборотов стало 10500 вместо 10000 как раньше
Судя по пендосским сайтам этот проводок отвечает за данные с датчика TPS на карбюраторе (положение дроссельной заслонки), в зависимости от положения заслонки он должен подстраивать опережение зажигания. А когда данных нет он должен брать данные по умолчанию и работать как все нормальные коммутаторы без датчика на карбе.
Оттуда же известно, что это не всем заметно, принято считать, что если крутить ручку более агрессивно то разница заметна, а если более спокойно то не особо, мне на нем мощи маловато было, но сейчас более приятно крутить ручку стало ))

А, и еще масло в вилке поменял, а то за зиму вытекло почти все, я и не заметил, сжатие то работало, т.к. для него масло в отдельном резервуаре ))
Стало лучше. Залил декстрон

Автор: i-denis 4.3.2015, 8:02

Ты не прав.
Шова на црф имеет закрытый картридж демпфера, он демпфирует и сжатие и отбой. Если ты демпфер разбирал и вынимал из пера ты видел что шток регулировки сжатия уходит через длиннющую палку внутрь картриджа. А ты должен был его вынимать, так как штатная методика замены масла в демпфера подразумевает его извлечение для прокачки масла.
Масло в пере - это просто масляная ванна. Объёмом масла в мере можно влиять на характеристики вилки за счёт изменения объёма воздуха и он воздушной пружины.
Какова вязкость декстрона в привычных нам значениях типа 5w?

Автор: MCVL 4.3.2015, 8:24

Ну значит масло такое уже было
Или в прошлый раз плохо прокачали
где-то 7.5w по ощущениям

Автор: i-denis 4.3.2015, 8:27

А по цифрам? Какой декстрон лил?

Автор: MCVL 4.3.2015, 8:28

Декстрон2, маноловский

Автор: i-denis 4.3.2015, 11:32

Да я бы сказал 10ка... и даже чуть поболее. это чрезмерно для этой вилки. имхо

Автор: MCVL 4.3.2015, 12:51

Ого! Прикольный график!
Ну в принципе вилка сейчас достаточно хорошо работает, просто регулировки более Софт от мануальных, еще посмотрим.
Кроссовую трассу раскатают проверю наверняка. А в городе и по кочкарям в степях вполне справляется

Автор: leonid123 4.3.2015, 14:36

Поддержу. От нищеты и от того, что декстрон2 у меня был в наличии, заливал его в вилку Ваты. Работает он хуже, чем рекомендуемое масло. А разница в цене- рублей 150\литр.

Автор: MCVL 4.3.2015, 14:46

Это какое? У нас есть только ликви моли и мотюль, в 3-4 раза дороже выходит

Автор: leonid123 4.3.2015, 15:28

Вчера покупал Матюль форк ойл 5, но не фактори лайн, а эксперт - 435р\литр. фактори лайн осенью стоил 800-900р\литр.

Автор: MCVL 5.3.2015, 9:41

Блин, а у нас даже оно в 2.5 раза дороже..
Пока протестирую декстрон в вилке црф-а, потом посмотрим

Автор: i-denis 5.3.2015, 12:04

Кстати, хонда выгодно отличается от других производителей всеядностью масла.
В коробку можно лить любую трансмиссионку подходящей вязкости, в том числе от сопуствующей техники (авто и тд)
В мотор можно лить любое масло для 4Т. в том числе автомобильное совершенно не парясь по поводу сцепления даже в теоретических изысканиях.
Плюс, моторное масло не должно терять свою вязкость при работе. По сему, вполне закономерно попробовать изучить тему об интервалах замены этого масла

Автор: MCVL 6.3.2015, 8:36

Отлично! Сейчас сальник вторичного вала за звездой подберу на авторынке, а то течет потихоньку, надоело уже ))
Потом трансмиссионку залью, посмотрим как на ней щелкает, как раз диски сцепы запасные пришли

Автор: koshey- 6.3.2015, 20:50

А надо? У нас там еще пара мест критичных к смазке есть, кроме фрикционов (та же втулка корзины)

Автор: i-denis 6.3.2015, 21:39

И что же такого критичного в этой втулке?

Автор: leonid123 6.3.2015, 22:00

Не, не подберешь)))). Он не типовой, и нигде не встречается. Такой типоразмер идет в китайский перфоратор в патрон(после редуктора), но у нас он тоже на заказ. Закажи через Емех.

Автор: koshey- 7.3.2015, 11:33

Втулки старого образца до 2002-2003 года приваривались от недостатка смазки даже на фирменом масле, втулки нового образца после 2003 года изменены, в них больше отверстий под смазку, проблема ушла. Но не факт что на трансмиссионке не появится снова

Автор: i-denis 7.3.2015, 11:48

Ты счас про какой мотоцикл?

Автор: MCVL 7.3.2015, 18:01

Подобрал
Внутренний диаметр на 1мм отличался, но это ерунда, встал как влитой


Да не, о таких проблемах не слышал )))
Слышал про разломанные картеры из-за усердного использования кика вместо электро. Про клапана, которые стираются от грязного воздухофильтра и про то, что тюнинговые статоры постоянно сгорают, а в остальном жги и жги и меняй масло

Автор: koshey- 7.3.2015, 18:46

Ты правильно спросил
Я ступил что у MCVL еще ЦРФ и трансмиссионку он в него заливать собрался, а н в 650-ку.

Автор: MCVL 8.3.2015, 17:12

Недавно еще начало течь из под крышки клапанной и масла прилично уходило. Думал с прокладкой что-то. А оказывается там дырка в крышке!
Неродной бак увеличенного объема, на 12л с неродным длинным краником, который упирался прямо в крышку и оказался чуть прочнее нее, видимо на кочках протирало потихоньку.


Залепил пока что холодной сваркой и резинку сверху подложил, потом надо будет родной краник найти, или с этим возиться









Так что на 450Х проверяйте, не начал ли неродной краник с резервом пилить крышку

Автор: MCVL 20.3.2015, 13:17

*****

Асфальт - самое противное, что можно себе представить за рулем CRF450X!
Городские километры не так страшны и иногда даже забавны, но именно пилить на одной и той же скорости в районе 80-90 по асфальту - это то еще испытание. Дабы облегчить страдания было изобретено это устройство - "Расширитель сидушки":





Сделано из какой-то твердой губки и сшито, становится весьма удобно

Автор: MCVL 23.3.2015, 17:17

*****
Холодную сварку раздробило тем краником и опять потекло.
Герметиком крышку временно залипил и вместо длинной трубочки в бак с резервом вставил обычную кроссовую, теперь не задевает.
Сегодня катался, проверял, даже герметиком держится, не струится как раньше. Ездить можно

Автор: i-denis 23.3.2015, 18:22

Господи... Да скокаж можно людей нервировать этой халабудой... Я б взорвал его

Да чтоб такое то.... Руки к жопе приросли что ли, не могу подшипник из уха аморта вытащить. Кто нибудь менял? Кольцо не снимается

Автор: Kopcak 23.3.2015, 20:49

Может оно с другой стороны?

Автор: i-denis 23.3.2015, 21:00

Не, там надо сдвинуть подшипник дальше вглубь, что бы кольцо освободилось вынуть кольцо и выдавить подшипник в обратную сторону. Я уже свез резьбу на хромванадиевой шпильке, ни хрена он не движется

А пока его не сдвинешь, кольцо из выемки не выходит

Автор: Kopcak 23.3.2015, 21:42

И всё же попробуй в другую сторону.
(два дня снимал, пока не попробовал наоборот. Проглючило, что всё правильно делаю)

Автор: i-denis 23.3.2015, 21:54

В другую сторону он упрется в стопорное кольцо и чего я этим добьюсь?

Автор: leonid123 23.3.2015, 22:14

а у тебя не холодно ли часом? Давеча угробил два бушинга в пере- не мог вынуть сальник (((, пока не нагрел перо термопистолетом.

Автор: i-denis 23.3.2015, 22:18

Не, тепло, я дома сижу-болею. По этому пресса нет, есть шпильки

Автор: leonid123 24.3.2015, 0:12

Намыль руки, намажь мыльной пеной ухо, и погрей на плите (если газовая) до почернения мыльной плёнки. Потом осади втулку резким ударом молотка. Шпилькой не сдёрнешь.

Автор: MCVL 29.3.2015, 16:11

Специально для Ай-Дениса, как эта штука выглядит с ездоком



З.Ы. Из-за веток камера совсем опустилась через 3-4 круга ))

Автор: i-denis 29.3.2015, 16:30

Я лучше до пресса уж доползу. Жалко греть ухо, оно анодированное все. Но за идею спасибо


Что то отдаленно напоминающее технику из безумного макса

Автор: MCVL 29.3.2015, 18:05

До такого еще не дошел

Автор: Dimasus 1.5.2015, 3:37

Всем привет! Перечитал тему. Очень много полезного. Жаль нет своего ресурса, приходится по крохам собирать инфу. Мне СРФ достался с уже убраным фирменным провалом. С карба торчит меняный красный болт регулировки и шнорхель похоже тупо сняли. Но стоит экология. Купил набор FMF жиклеров с иглой. Маркировка жиклера соответствует его калибру?

Автор: MCVL 1.5.2015, 6:10

На сколько знаю у ФМФ своя маркировка, точнее диножетовская. Там должна быть инструкция внутри с указанием высот, скорее всего не в метрах если до 10000 доходит
По ней можно близко подобрать и потом уже со временем по свече смотреть

Автор: MCVL 2.5.2015, 17:23

На 450Х заказывал ништяки, пришли, поставил, опробовал.
Стоял стоковый 145-й главный топливный жиклер (почти как на Титере250), беднил на верхах, не очень ровно работал, по рекомендациям заказал 165-й, но он оказался большеватым, дымил. Сделал примерно 158.

Впуск немного http://cs621622.vk.me/v621622542/29ec1/u-kx9Q8f4pc.jpg, полностью не стал, т.к. мне на нем эндурить, возможно с бродами

Выпуск без стоковой сеточки, в него просто вставили кусок трубы с зауженным сечением на одном конце внутри, чтобы звук не был оглушающим, в трубке уже были дырочки по сторонам, но они все вылезли наружу, т.к. конструкция не была закреплена ничем, в итоге задушенный выхлоп очень близко к стоковой сеточке, как раз чтобы с таким маленьким жиклером ничего не детонировало. Изогнул по типу "клюв птицы", труба внутри начала смотреть вниз, увеличил ее сечение на конце, установил так, чтобы отверстия по сторонам трубки были внутри, зафиксировал шурупом. Была ночь, не фотал.
трубка истыканная по типу https://h-a.d-cd.net/8846228s-960.jpg, один конец прямо наружу, второй был почти загнут, сейчас смотрит вниз. Звук не оглушающий но более басистый. Можно было бы изначально просто заварить второй конец полностью и наделать больше дырок, но видимо пред владельцу было лень ))

Дымить черным дымом перестало. Подкрутил винт качества, который кстати поставил тюнинг наружный, удобный, и пока оставил так. Хотя как заметил пора прокладки в карбе менять.
Что изменилось - улучшились "низы", точнее они появились, когда залетая на горку при сбросе газа можно дойти почти до холостых, перескочить через макушку и начать открывать газ не заглохнув, но с верхних передач не вытянет, не такие низы, середина и верха стали чуть лучше, но раскручиваться стал немного более вяло, видимо в каком-то режиме богатит или я воздушный фильтр перепропитал, потом посмотрю по свече. До мощи ХР-а совсем не дотягивает и видимо чтобы дотянул придется из него делать crf-R - распредвал и головка от кроссача, поршень увеличенной компрессии и т.д., то, что в эндуро как раз не очень нужно.
Однако такой, какой он есть сейчас мне нравится, расход 5-6л на 100км, управляемая ручка газа, заехать везде позволяет. Не греется. Заводится легко и на холодную и на горячую. Как раз для сложного бездорожья.

Уже протестировал. Сегодня были небольшие соревнования как раз с подъемами-спусками, на которые надо залетать и потом не перевернуться, работает зашибись!

Автор: AdvanD 28.5.2015, 14:16

Всем добрый день. Имею TT250R и XR250. Сегодня катал на CRF450X,2006 год. До этого пару раз катал на CRF450R. Что сказать? Двигатель валит не зависимо от передачи, 1-газ и на дыбы,2-газ и на дыбы,3-газ и на дыбы. 4- валит не хуже. 5- не включал. Подвески после моих мотоциклов просто небо и земля, пробить их невозможно. Катался на территории бывших карьеров(уголь добывали) там резкие подъемы, есть где разогнаться, прыгнуть итд. В подъем залетает так, где мои мотоциклы никогда не заедут, а на нем без проблем, легко и игриво, хоть на 3, хоть на 2. У
Управляется мотоцикл просто отлично, повороты на скорости на отлично. Требует большого опыта вождения, я из 250 прошлого века вырос, если честно, не едут они, подвески мягкие, итд. Он более высок, легок итд. Тормозит на 2 головы лучше. Да, моторесурс маленький, да требует денег и обслуживания. Но поверьте,это того стоит... Итог: Выставил на продажу 2 своих мотоцикла, буду брать CRF450X.

Автор: delin 29.5.2015, 10:17

Оставь иксера для энду–туризма)
Злой хард эндуро не решает всего спектра мотожеланий
Убедился на личном примере. Жалею, что продал в свое время Баху , соблазнившись 450 –м врэфом

Автор: MCVL 8.6.2015, 8:33

Поменял вчера обгонную муфту, поставил какую-то китайскую
http://www.ebay.com/itm/STARTER-CLUTCH-ONE-WAY-BEARING-Fits-HONDA-CRF450X-2005-2006-2007-2008-2009-/291259624474?fits=Model%3ACRF450X&hash=item43d06d2c1a&vxp=mtr

Антифриз и масло слил
Пришлось снимать корзину сцепления, обгонка находится в шестерне справа от нее, эту шестерню лучше раскрутить до того, как снимать корзину, т.к. затянуто прилично, без заблокированного колеса на 5-й не выкрутил бы, а если снять пружины корзины то оно уже не работает.

Главное при установке не перепутать зад и перед, обгонка ставится прямо в шестерню, держится на 1 стопоре, остальные держат саму обгонку, чтобы не разлетелась. В общем отвертка в помощь.

Ну и потом шестерни надо выставлять строго по меткам, особенно на шестерне водяной помпы

В своем мануале не нашел про это ничего, видимо нужен сервисный, а так ничего сложного, все по-человечески сделано

Результат: До замены стартер крутился очень вяло, как будто аккум сел, но аккум нормальный и стуки были уже громкие при глушении. Завести на холодную только киком можно было, на горячую иногда с нескольких попыток заводился.
После замены обгонной муфты стартер крутится очень весело и мот заводится спокойно и на холодную и на горячую. Небольшие стуки при глушении остались, но в остальном, теперь явно механизм работает как и должен ))

Автор: MCVL 14.6.2015, 20:17

Катались в горах по лесам, жесть какая-то!
CRF450X оказывается вообще трактор среди хард-эндуриков
Богатит на высоте, нужен главный топливный еще меньшего размера
Потихоньку начал вникать как надо брать подъемы, но еще тренироваться и тренироваться ))


https://www.youtube.com/watch?v=pBSjjzTrKHA

Ах, да, и еще багажник снял )))



Теперь не за что браться когда надо зад перетаскивать

Звезды были 14-46, кое-где не хватало тяги, глох, на стандартных 13-51 легче тянул бы ))

Автор: chiporezz 14.6.2015, 23:47

От ремня ГРМ отреж кусок и к болтам крепления пластика заднего прицепи. Видел так на crf250 сделано было. Хорошая ручка получается.

Автор: hromych 14.6.2015, 23:52

Обычной стропы буксировочной кусок, и на сидуху и на траверсу спереди. Сильно помогает.

Автор: MCVL 15.6.2015, 7:37

Ок, спасибо, попробую что-нибудь приделать ))

Автор: AleXandeR 23.6.2015, 15:49

Только сразу не бейте. Решил я заглядеться в сторону ЦРФ, что то от ХР подташнивать начало, почитал тему. Вопросов не убавилось. Смотрю ещё в сторону КТМ. По красно белым вопрос: Основные отличия R, X, L в том числе визуальные, потому что в объявлениях продавцы не всегда указывают эти буковки, а отличие в мотах есть!

Автор: Kopcak 23.6.2015, 16:36

R- Race Кроссач
X- экстрим вроде как, эндуро по нашему
L- Не знаю как расшифровывается (может лайт в смысле свет, дорожник короче)

Автор: chiporezz 23.6.2015, 16:42

Смотря какой хочешь брать. Если 250, то я бы wr посоветовал. Водил обе чекухи очень мало и поверхностно, но вр ощущается намного легче. R-кросс(без светотехники, подножки и стартера) на каких-то версиях 450 стоят 2 выхлопных, отличие в настройках подвески, другой распред и что-то еще по двигателю, что дает больше мощности, но движок верховой, меньше ресурс . X-хард (есть лампадка, подножка, стартер) подвеска мягче, движок слабее и более низовой. L-дуал-спорт (есть поворотники, отличается рамой (железо и визуально намного тоньше чем на x и r).

Автор: i-denis 23.6.2015, 20:54

А уверен что в вр бензина почти не было а в црф полный бак?
Моты по характеристикам близнецы. Определённая разница есть с вром в стальной раме, с сухим картером и маслобаком в раме

Зы: crf- x, crf-r одна платформа, crf-l совсем другая платформа и она явно не более чем хр250

Автор: Kopcak 23.6.2015, 22:33

Я бы добавил, что дорожник даже более чем хр250

Автор: chiporezz 23.6.2015, 23:45

Знаю, что по характеристикам близнецы. Про бак не знаю, катался на вр250 как раз в стальной раме. Но по ощущениям вр больше понравился.

Автор: i-denis 24.6.2015, 0:59

У нас народу больше нравиться в алюминиевой, по ходовке лучше. Я думаю просто разное количество топлива и разные ощущения

Автор: mv 25.6.2015, 15:10

Парни, можно ли на црфе долго ездить в вилли?
По идее картер то мокрый...

Автор: MCVL 25.6.2015, 15:37

У них вроде маслозаборник достаточно низко и ближе к задней части, так что главное чтобы уровень масла в двигателе был, а то оно может немного вылиться в воздухофильтр. В коробку на 450х надо чуть больше лить

Автор: MCVL 5.7.2015, 10:13

Ух, отлично покатались вчера!

Автор: i-denis 5.7.2015, 11:44

В обычной компоновке мотора вся сливается в кпп, в црфе два картера, по этому осушить сильно сложнее, все равно в районе маслозаборника все плещется

Зы: кстати, в прошлом году штурмовал подъёмы на 450ке клх. Высоты 6-10м наклон в районе честных 45 градусов. Те постоять на нём крайне проблематично. Там где я на 250ке стух, потерял скорость и заткнулся, 450ка спокойно вывозит двигателем. Те разгон, выжал сцепление и пукнул в самом конце подъёма. Грунт - песок, что вносит свои коррективы. Короче 450ка по сути выводила из любого положения почти с любой скоростью. Фмф, титан, диноджет. Те разрушенная вся

Автор: koshey- 5.7.2015, 12:05

Так и должно быть. У нас есть горочка высотой метров в 12-13. Подьем градусов 40 а последние метры так вообще градусов 45. Чекушки, даже спортивные берут ее только с разгоном и на выходе периодически делают вилли, переворачиваются, или сбрасывая газ недоезжают 2 метра и глохнут. XR650 же просто заезжает на ровном газу на первой. Но зато на чекухе весело и адреналиново все проходит, а на эРе банально скучно.

Автор: i-denis 5.7.2015, 12:34

Когда набил руку как заезжать, тоже стало банально на чекухе


Зы: вчера менял тормозные шланги, перебрал суппорта с заменой смазки. Задний суппорт был сухой и там слегонца начало надирать направляющую. Хотя работал и не клинил.
Ещё раз советую - залазьте в тормоза сразу!!!! Несмотря на внешний вид

Пластик. Левый боковой асербис ни в какую не затягивался, родной хондовский встаёт нормально. Сегодня понял что я идиот. Расширительный бачек ушами ставиться за кронштейны подрамника а у меня как приехал, стял снаружи....

Автор: MCVL 13.7.2015, 8:43

Приделал кусок буксировочного троса тряпичного к сидушке, очень полезная вещь! Съехал с тропинки, раз вытянул и дальше едешь ))

Автор: Mr.Hott 15.7.2015, 15:18

Друзья, а кто подскажет, поможет ли мне вот такой приборчик "Топливный контроллер Wiseco FMC026" превратить СРФ450Р в 450Х? Я конечно условно, но вообще то что он может дать, сделает ли низы более богатыми, и что можно ещё сделать, чтобы получить более мощный низ пусть даже за счёт потери верхов? Может шестерню распредвала повернуть на зуб относительно колена или ещё что то в таком роде? Буду благодарен за любые идеи кроме "продай эра купи икса" ))

Автор: madmaks 15.7.2015, 15:22

звезды можно поменять

Автор: Mr.Hott 15.7.2015, 15:39

Предположу что имеется ввиду убавить переднюю или увеличить заднюю. Но 450Р и со стандартными 50/14 роет землю на пятой и выше 80 кмч не разгонится... хочется именно изменить характер мотора на низах, насколько это возможно.. изучал тему с распредвалами, но они на иксе и эре совершенно разные (

Автор: madmaks 15.7.2015, 15:42

Да ладно, должен больше разгоняться.
Так чего, тяги на низах много или мало?

Автор: Mr.Hott 15.7.2015, 15:51

Да может и больше разгоняется, я не знаю, приборов нету) Дело не в скорости, а именно в тяге на низах, её мало!! Хочется как на ХР650Р, мне он вообще очень и очень, но тяжел собака ))
В голове крутятся мысли о снижении степени сжатия и о сдвиге фаз в раннюю сторону..

Автор: madmaks 15.7.2015, 15:58

Это тогда тебе к Денису надо)

Автор: MCVL 15.7.2015, 17:54

Принцип работы всех 4Т двигателей одинаков, тебе нужен "низовой" распредвал и это главное, что может их значительно увеличить не меняя двигателя целиком ))

На кроссачи Хоткам Стадия первая как раз повышает низы, значит надо просто искать распредвал именно 1 стадии на именно свой год выпуска, хоть и дорого, но зато и разница будет реальной
http://www.ebay.com/itm/HONDA-CRF450-CRF450R-STAGE-1-HOT-CAM-CAMS-2010-2011-/231112817954?fits=Model%3ACRF450R&hash=item35cf65bd22&vxp=mtr
А, ну и да, на инжекторе без программатора сложновато будет получить максимум мощи, его потом все равно лучше заказать, хотя он может понадобится только 1 раз

Автор: Mr.Hott 15.7.2015, 21:32

Про Хоткам 1 стадия это точно-приточно? )) Если да, то и 200 баксов отбашлять не жалко )

Автор: i-denis 15.7.2015, 21:44

Не знаю, не замечал. Нормально все у него с тягой. А ещё у него есть сцепление...

Автор: koshey- 15.7.2015, 22:00

это постXRRошный синдром. Пройдет со временем

Автор: MCVL 16.7.2015, 7:11

Да, точно, это даже на оф. сайте Хоткама сказано ))
http://www.hotcamsinc.com/ProductInfo.aspx?item_id=3342
"Увеличивает крутящий момент на оборотах ниже 9000"
Да и ставят их люди, отзывы где-то есть, они на все кроссачи по одной схеме делают стадия1 - низы, 2 верхи, 3 еще больше верхи


Это точно. Как XRR думаю ни один мот не поедет, надо привыкать больше крутить мотор и чаще пользоваться сцепой.
Легче всего отвыкнуть от низов походив на кроссовую трассу, лучше с тренером, чтобы начать думать об ошибках в управлении, о распределении веса в каждой конкретной ситуации, перед поворотом тело назад, тормоз, тело вперед в повороте, нагружать внешнюю подножку, газ, тело назад, локти держать при всем при этом, в эндуро-соревнованиях поучаствовать или потренироваться и просто покататься в какой-то непролазной жести, где каждый кг на счету, только без говен желательно, тогда начинаешь вникать ))
Первое время конечно лучше, чтобы хоть какие-то низы были, максимум их можно получить распредвалом, потом еще чуть программатором, и еще чуть-чуть полным выхлопом, но это уже не обязательно. А для профи низы не нужны, они на 125-ке 2Т нас обгонят одной рукой ковыряясь в носу
Вот даже ))
https://www.youtube.com/watch?t=44&v=O97AbUtx_9A

Автор: i-denis 16.7.2015, 9:49

Короче двухклапанным мотором, ты хотел сказать...


Какой программатор? Какой полный выхлоп? Первое не к чему цепляться, второе орёт громче

Автор: MCVL 16.7.2015, 9:55

Да 2-клапанный мотор похоже уже пройден
Речь идет о CRF450R 2010 с инжектором, он довольно тихий для кроссача, даже уши не закладывает когда за ним едешь

Автор: kaban 16.7.2015, 10:18

Дааа... уже не те кроссачи пошли... измельчали! А жаль
Кстати, мне кажется, что есть разница в весе маховиков между Х и R. Тоже не маловажная деталь. Надо этот вопрос уточнить.
А вообще я бы не трогал ничего, потому что низы хочется только по началу, а потом уже хочется любыми правдами верхи поднять. Народ из иксов эрки лепит

Автор: i-denis 16.7.2015, 10:26

Есть, но в цифрах не помню

Кто нибудь помнит, какого года голова на 250х считается лучшей?

Автор: Mr.Hott 16.7.2015, 10:36

Действительно, и тяга в определённых пределах у него на низах присутствует, и сцепление есть.. и тут всплывают пара "но":
1. Если бы я пересел на 450Р с двухтактника, то был бы наверное в восторге от его низов, а я то с Бахи и с БРП (оба - канонические адепты ломового низа)) и даже не пересел, а регулярно перескакиваю туда-сюда ))
2. И со сцеплением не всё "слава Богу".. мысли о более жирном низе (соответственно меньшей работе со сцепой) стали приходить после оскольчатого перелома со смещением, двух месяцев гипса и операции на срединном нерве ЛЕВОЙ руки. Перелом 22 марта, рука до сих пор ещё "не совсем" )
Понятно что не от жестокой необходимости эти онанизмы я замышляю, а больше от скуки и от патологического пристрастия к гайковерчению, с детства меня одолевающему ))
Так всё таки, кто что думает о сдвиге распредвала на зуб вперёд? Если удастся избежать встречи клапанов с поршнем, поможет это обогатить низ?.. в ожидании Хаткама 1 ))

Автор: i-denis 16.7.2015, 10:41

Ааа... У тебя эрка... Ну дык, че ты хотел... Возьми икса и наслаждался жизнью

Автор: Mr.Hott 16.7.2015, 11:33

Икс:
1. Не отыщешь! Пять объяв, ближайший в Краснодаре (не считая москвы, из которой религия не позволяет брать))
2. Дороже на сотку.. тоже аргумент )
3. Тяжелее эра килов на двадцать вроде..
4. не бывает инжекторов вроде, а мне почему-то хочется )
5. Эра продавать вспотеешь, а брать икса четвёртым... жена в гараж к ним пятым номером выгонит ))


Нее, мне не хочется, я старый наверное ))


Мне пока такие манипуляции со своим туловищем рука не позволит изобразить.. поэтому обратимых преобразований в сторону низов с мотором и хочется. Хоткам надо брать, точно ))

Автор: MCVL 16.7.2015, 12:20

Руку теперь надо разрабатывать, как раз сцеплением работать и на кроссаче ездить
Я помню ногу ломал, побаливала постоянно, а как на мот сел разработалась и все как рукой сняло ))
А ты на чем так умудрился?

Автор: Mr.Hott 16.7.2015, 13:38

Это само собой! Три раза в день комплекс минут на сорок. На велике ещё в гипсе катать начал, а как только левая рука стала в силах сцепу жать, сразу на Баху влез ) и оказалось то, что на мопеде легче - ноги в процессе удержания равновесия участвуют, а на веле педали надо вертеть )) Сейчас практически всё могу уже что и до перелома мог, но подсознательно постоянно надо мной висит страх 3,14здануться поплотнее.. из-за этого и не выкладываюсь по полной, и не прогрессирую соответственно (
А умудрился на Бахе, для полёта через руль с вытянутыми вперёд руками (знаю что дебил, и что колобком надо группироваться и катиться)) большой кубатуры не потребовалось )

Автор: MCVL 17.7.2015, 17:56

Mr.Hott, ну, удачи в квесте

У меня сейчас тоже возник квест с выхлопной трубой, треснула чуть-чуть у основания ))



И заодно крепление отломилось



Камни суровые попались

Надеюсь колено не титановое, как сейчас модно на кроссачах, а то придется просить друга сделать новое ))

Автор: i-denis 17.7.2015, 18:00

Не титановое

Автор: kostxr250 29.7.2015, 1:05

Узнавал сегодня цену на колено,13000 объявили


Мужики подскажите у кого црф450х,как он греется?у меня эрка ,когда дубасишь на нем,все отлично,когда газуешь на маленькой скорости (например в грязи),начинает кипеть.

Автор: i-denis 29.7.2015, 12:51

Это нормально, ага, кипит

По поводу плавающих холостых. Поменял сальник дроссельной заслонки, поставил кольцо на винт качества. Счас имею холостые гуляющие 1700-1850 примерно. До этого выставлял на 2000 ибо ниже начинались затыки, провалы и ацкие скачки по оборотам.
Вопрос. Насколько они вообще гулять должны?

Автор: MCVL 29.7.2015, 13:06

У меня зависит от степени прогретости двигателя. На холодную стабильно держит 1500-1600, прогревается 1700-1800, нагреется 1900-2000. В горы если высоту набираю постепенно падают, когда доходит до 1500 оборотов уже начинает хуже заводиться, приходится использовать рычаг горячего пуска или поддавать газку при пуске, потом подкручивать количество оборотов.
На ЦРФ250Х тоже видел, что может держать 1500-1700 и при этом заводиться с полпинка

Автор: i-denis 29.7.2015, 15:02

Он с полпинка и заводится. Но на 3-4 секунды стабильной работы - провал, затем подскок, потом опять 3-4 ровно

В целом в +-100 убирается. Но интересно, бывает ли более ровная работа

Автор: MCVL 29.7.2015, 16:15

Сомневаюсь, короткоходный поршень, 1 компрессионное кольцо, карбюратор с большим сечением, фазы газораспределения, облегченные впускные клапана, этот мотор предполагалось будет жить ближе к верхам, ему стабильный холостой ход и не нужен, главное, что не глохнет
А вообще компрессия в норме? Зазоры клапанов давно проверял?

Автор: i-denis 29.7.2015, 22:14

Будешь смеяться вообще не проверял если впуск уйдёт он на горячую перестанет заводиться. Или с трудом начнёт. Но да, надо слазить будет.
Я стал ленив и целесообразен

Почему спрашиваю про обороты - црфы есть вокруг. Тахометра на них нет. Субъективно холостые под 2000 тогда более менее ровно пашут

Автор: kaban 29.7.2015, 23:01

У меня обороты показывает счетчик моточасов. Мануал гласит холостые 1700+/-100об/мин. Хоть убей - ниже 2200 тупо движок не работает, затыкается. Клапана и ЦПГ новые. Зазоры в норме. Видимо надо искать причину в карбе

Автор: i-denis 30.7.2015, 2:12

Вот такая же фигня
Собственно у меня аналогично было. Поменял сальник дроссельной заслонки на новый и поставил о-ринг на винт качества. Его вообще не было, как оказалось. Стало лучше. Вопрос - ещё лучше бывает? свежих црфов нет к сожалению под боком

Вопрос номер два, теоретический.
С 8 или 9 года не помню точно, Хонда изменила клапана на более тонкие, взаимозаменяемы ли головки?

Автор: Oleg-_74 30.7.2015, 8:32

Головки поменяли на Р- ке в 08 году, на Х осталась прежняя головка с теми же клапанами. От Р-ки 08-09 ставят, но нужен весь набор с распредвалом
Тут подробно описано http://www.rickramsey.net/CRF250Xbigbore.htm

Автор: i-denis 30.7.2015, 20:59

И следующим годом на иксе пришла новая голова под тонкие клапана
А Рик что перестал с 9 года интересоваться этой темой и взял вр250р


Покурил фиши, таки с 04 по 09 одни и те же клапана. Значит с 10 на тонкие ушли? А что за игры тогда с пружинами, ретейнерами и распредвалами были в 08-09г?

Автор: Oleg-_74 1.8.2015, 10:40

Клапана на Х по номерам одни и те же с 04 по 13, что впуск, что выпуск. На Р-ке в 08 поменяли диаметр стержня выпускного клапана с 5 до 4,5мм,с 10 пошел инжектор и голова совсем другая

Автор: i-denis 1.8.2015, 11:07

Что меня переклинило, что с 9 года на иксе стали тонкие, а лень не давала посмотреть фиши. Сижу курю тамперталк на тему лучшей башки на икс по годам. Эрку не хочу

Автор: Oleg-_74 1.8.2015, 13:26

Тоже курил форумы по поводу лучшей башки, сделал вывод, что лучше от Р-ки 07года. А если от Х хочешь, то наверное последних годов, думаю они кардинально не менялись, начиная с 07

Автор: MCVL 1.8.2015, 22:47

https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=199&view=findpost&p=461194 хорошо так, пока народ готовится к дальняку

Автор: MCVL 16.8.2015, 18:53

Съездил на ЦРФ-е с ночевкой!
Полный шмурдяк на нем, бездор неплохой был. Пришлось вернуть багажник на место
По началу совсем неудобно, вес вверху получается, но проехать реально
Чтобы подбодрить Ай-Дениса выкладываю фото груженного ЦРФ







Полный фотоотчет тут
https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=199&view=findpost&p=464570

Автор: ezdyuk 24.8.2015, 9:21

пересел на црф250х после дрз400к (киковый), до того рмх был,
мотиком доволен как удав, правда он у меня непростой...там тюненгу чуток....
если кого заинтересует описательное сравнение например для выбора мотика - могу натыкать.

Автор: MCVL 24.8.2015, 10:53

ezdyuk, натыкивай! Это всегда интересно

Автор: chiporezz 24.8.2015, 11:10

Марат, а какие у тебя на нем пробеги за сезон и какова частота регламента обслуживания. Замена поршня, клапанов. Особенно в сравнении с большим Хр.

Автор: MCVL 24.8.2015, 20:55

У меня пока только год владения црф450х, до меня на нем поменяли поршень с кольцами, сам видел, после того как купил сказали, что пробег на снятом Вапоре был около 19 тыщ км, я за этот сезон вместе с зимой накатал чуть больше 5 тыщ км, потом батарейка в вапоре села и сейчас не знаю какой пробег, счетчика моточасов нет. Меняю масло в двигателе (750мл) каждые 500км, в коробке (900мл) каждую 1000км, заливаю самое качественное (дешевое) масло, которое есть - лукойл полусинт. Мою и пропитываю воздушный фильтр каждые 1000км или если было много пыли то раньше
Сейчас маслице в двигателе начало немного подъедать, за 200км доливаю 50мл.
Думал он сломается за полгода, т.к. масло неизвестно как переварит и после ХР я его до отсечки выкручивал постоянно, чтобы он ехал, но потом привык и свыкся, сейчас особо не кручу, только на кроссовой трассе. В горах обычно хватает до середины раскручивать, в песках и снегах с середины до верхов.
В целом, год уже точно живет и это хорошо, на тяжелом бездорожье техника себя проявила как надежная и веселая, на легком бездорожье и асфальте как не интересная. На кроссовой трассе конечно хуже любого кроссача, но ехать позволяет не отставая от начинающих мотокроссменов и подвески почти не пробивает, хотя я всегда приземляюсь на стол и пока даже не целюсь в приемники ))
В общем, чтобы на нем было интересно кататься нужно сменить места катаний на более жесткие, учиться ездить на эндуро, кроссовых трассах, участвовать в эндуро-соревнованиях, ездить по непролазным тропинкам.
Если учесть где он пролезает то в принципе поршень, кольца, клапана не так страшно менять

А по поводу сравнения надежности сложно сказать, ЦРФ пока обслуживаешь живет и бегает, но если на ХР650Р, например, проглядел масло - стерло рокеры, долил масла, доехал спокойно до дома и можно еще хоть 10 тыщ км кататься дальше со стуком пока направляющие клапанов не загнет, регулируя зазоры каждые 100-300км, то на ЦРФ-е это означает приехал - мот глохнет и не заводится совсем
Вот, в мастерской подсмотрел


То есть получается ХР650Р сделан по старинке с большим запасом прочности и видимо расчетом на спортсменов-колхозников, которые не следят за техникой, поэтому многое прощает, а ЦРФ на спортсменов с механиками, которые знают, что технику надо обслуживать и следить за ней ))

Автор: noname3450 17.9.2015, 15:28

Всем привет! тоже обзавелся CRF250X 2006г.

подскажите, защита радиаторов на CRF250 и CRF450 одинаковая? или разная по креплениям? и радиаторы одинаковые? визуально они похожи...

Автор: MCVL 30.9.2015, 9:43

Лысая резина и песчаные соревнования несовместимы!

Автор: MCVL 1.10.2015, 12:18

Хотя, застревал там не только я

Автор: ezdyuk 5.10.2015, 13:09

лысая резина и вообще любые соремнования плохо совместимы а грязь и глина еще хуже сравнение црф и дрз натыкаю. может каму-то пригодится при выборе?
то что я на мотогоне писал скопирую сюда про сравнение с дрз
по ощущениям - мотик рулится после дрз - просто как игрушка, там где сузу в поворот укладываешь через силу, он норовит уйти прямо, 250ка сама ложится, чуток газу приоткрыл, в занос пустил и уже на выходе только подкорректировать а вот на песке оказалось что суза легче в поворот ложится, более длинные передачи и болльший момент на колесе помогают в повороте мот удержать, на 120ке передача может закончиться раньше чем кончится поворот. деревья тоже проще обруливаются. отклик на газ конечно не такой резкий, точнее не так - отклик резкий, даже резче, но вся резкость немного выше , то есть если где-то в сложном месте с холостых дернуть хаз или зернулась рука - это не так противно, дрз этого не любит - сразу отправляя перед в небо, црф может или задуматься или буксануть, но как-то не пытается сразу задраться или с курса сбиться, чтобы нормально ехать мотор приходится крутить, вариант с тошниловым как на дрз не проканывает, тут ил мотор держишь в тонусе - тогда он и едет и выстреливает как надо или приходится прежде чем помчаться - переключиться вниз на передачу-а то и две, но едет все-равно вполне бодро, одни и те-же места пересаживаясь покатал по очереди на црф своем, потом на дрз своем киковом, и потом на црф450х, тоже раздушеном, в итоге чисто для меня - 250 самое оно, не надо бороться с мотиком, не надо постоянно дозировать газ, особенно в подъемах и затыках, руль острый, инерции у мотика меньше, в повороты попадать проще, там где црф450 отрывает руки и вынимает здоровье, дрз почти так-же - на 250 просто поливаешь и не выматываешься, звезды стоят конечно атас - 14-53, очень нехватает еще 1-2 передач наверху, но это в чистом поле, а так в лесу самое оно, в чаче первую ткнул и он как трактор ползет на холостых, не хуже иксеров всяких. и не глохнет. затык с малых присутствует, но не критичный, хотя пару раз напрягло. как-то так.
короче црф мне лично по душе - а вот парни после 450 как-то не поняли,
едет не так резво, как их 450, там где они тупо в натяг на 3 выезжают в горы по грязи, тут надо немного иную тактику пользовать, короче каждому свое, но брать црф есть смысл только если гонец не шибко тяжелый и имеет кой какой опыт, тошнить на дрз как-то приятнее, особенно на стоковой трубе, катишься, тишина, птички поют..., и больший вес гонца дрз тоже лучше переваривает,

Автор: MCVL 15.10.2015, 18:42

Пришла пора замены подшипников заднего колеса на CRF450X
Если с передним все просто как у всех, то с задним меня ожидали сюрпризы, во первых со стороны звезды подшипник развалился, прям кусочек выпал и шарики из него посыпались как только ось вытащил, видимо их никогда не меняли
Потом как оказалось, правый подшипник удерживает гайка, которую открутить можно в принципе зубилом и молотком, но с хорошим шансом повредить саму гайку и резьбу, там все алюминиевое и видимо никогда не откручивалось



Решили, что раз время есть, то почему бы не изготовить инструмент, может быть единственный в городе, но головка на 32 оказалась слишком маленькой, а головка на 36 слишком дорогой, 50мм нашли только кусок трубы, ну хоть что-то, сказано - сделано, правда выглядит это как арт-объект какой-то



Ну ладно, просто не буду его никому показывать
Главное, что свою функцию инструмент выполняет, гайка снята, резьба цела



Теперь подшипник ничего не держит и он легко выходит наружу. С левыми подшипниками засада, сначала думали, что они вытаскиваются тоже через правую сторону как на БМВ 30-х годов, но оказалось там за ними выемка и выбиваются они так же как и все сразу наружу.
Еще как оказалось, используются очень редкие подшипники 6905 со стороны тормозного диска и два 6904 еще два 6905 со стороны звезды, сальники с обеих сторон имеют надписи 33x43x7
Завтра буду искать эти подшипники в самых распространенных местах, т.к. в нескольких самых ближайших сказали, что таких подшипников не существует
На ХР650Р конечно с этим все гораздо проще, 6204 и 6004 почти в каждой лавке по несколько разных брендов, и поменять их заняло полчаса вместе с чаем
Ну да ладно, завтра буду искать ))

Автор: koshey- 16.10.2015, 0:50

вот наколовертили ироды. И чего как в XRR не сделать то было?

Автор: drone 16.10.2015, 12:27

с какого года CRF250X на алюминиевой раме?
WR250F с 2007 года. Хонда сейчас тоже с алюминиевой, по истории модели не могу найти инфу.

Автор: koshey- 16.10.2015, 14:21

там вроде CRF изначально в люмине, небыло его в стальке же

Автор: adel 16.10.2015, 14:43

вот я чего то тоже не видел срф со сталью, разве что 250л из последних

Автор: chiporezz 16.10.2015, 14:59

Модель шла на замену xr, и сразу в люмине.

Автор: kaban 16.10.2015, 16:39

CRF начали выпускать с 2003 года сразу в алюминии

Автор: MCVL 16.10.2015, 18:42

В общем, как оказалось, в заднем колесе все 3 подшипника 6905, а 6904 - это в перед, чуть запутался в инфе
Подшипники 6905 в итоге нашел, но выбора практически не было, прошлось взять некачественные, с небольшим люфтом, но думаю на год хватит
Еще все продавцы спрашивали, а что это за подшипники и куда идут? Особенно тот продавец, который продал их мне ))
Сальника 33х43х7 не было ни у кого, даже на самом большом складе сальников, хорошо, что мы их аккуратно извлекли и они еще вполне годные
Очень долго доставали 2 рассыпавшихся подшипника со стороны звезды, они миниатюрные и внешняя обойма прям размер в размер с выемкой, удерживающей его, пришлось использовать отвертку, чтобы немного процарапать путь к остаткам подшипников, зубило просто соскальзывало, отверткой постепенно пошло. Когда наконец достали увидели, что одна внешняя обойма вся треснутая и руками развалилась на 3 кусочка как и внутренняя, которая выпала еще когда доставали колесо, отметили тонкость стенок для таких нагрузок и решили, что с такими пробегами лучше было бы их превентивно менять раз в год, максимум 2 если хорошие заказать,

Автор: drone 24.10.2015, 14:52

почему в США? У них версии мота с большим ресурсом? Или они там дешевле?
В России их что-то совсем мало. CRF450X ещё попадаются, а CRF250X почти ничего

Автор: i-denis 24.10.2015, 20:28

Потому что от туда техника в нормально виде приходит, а не ржавое говно. Плюс там попадаются малоезженные црф от аматеров и их там много. У меня друг возил именно 250х без проблем под заказ. Просто спрос на всякие Джебеля больше чем на харды, вот и везет большинство продавцов то что разбирают сразу

Автор: MCVL 8.11.2015, 19:37

Еще кусочек откололся


Заметил, что после прохвата начало капать масло потихоньку, снял защитку, а там это ))

Получается 15-ю звезду на перед на ЦРФ450Х лучше не ставить. В следующий раз думаю поставить 14 на перед, а сзади в районе 46
Пока будем потихоньку половинить и кататься на ХР

Автор: drone 10.11.2015, 15:27

для мотоциклов самое частое сервисное обслуживание
1. смазать цепь
2. поменять/почистить воздушный фильтр
3. поменять масло
4. проверить зазоры клапанов

1. одинаково просто для всех мотоциклов
2. На crf нужно снять сидушку шестигранниками и открутить крепления фильтра https://www.youtube.com/watch?v=6MvDpIZUn3k&index=3&list=PLxz07ANuq5Bjf0hkpKlN9C9J2_ZhFXhpl
на WR просто повернул защёлки и поменял https://www.youtube.com/watch?v=pzXR5Oskcfc
Почему на хонде так сложно? Из-за алюминиевой рамы?
3. У хонды нужно менять масло движка и коробки. У пианины одно масло.
4. Хоть зазоры клапанов на ямахе сложнее измерять? Там их 5.

Автор: chiporezz 10.11.2015, 15:36

Нет. На пианине тоже люминь стоит с 2008 года.
Вроде только у 250 была раздельная система смазки.
Рискну предположить, что на хонде проще регулировать зазоры из-за того, что не надо будет распредвалы скидывать. Просто голову снять и уже там химичить, но не уверен.

Автор: i-denis 10.11.2015, 15:42

Два клапана под коромысло, два клапана под распредом

Автор: MCVL 11.11.2015, 11:15

Это только на кроссачах так, а на эндурных версиях даже легче, чем у Ямахи, на столько, что видео про это даже снимать не нужно
https://youtu.be/JypYS_u2rWw?t=1m38s



Масло в коробке отдельно - технологически более правильное решение. В двигатель можно лить все, что угодно и оно не повлияет на диски сцепления. В коробке масло можно менять реже если есть желание сэкономить. Если сцепление умудришься спалить то ошметки его на работу ГРМ не повлияют. Я за это с радостью буду откручивать 2 болтика, вместо одного

Автор: klaster 11.11.2015, 11:24

мы же про эндуро в этой теме, фильтр снимается менее чем за минуту, ставить чуть дольше- он не симметричный и надо его повернуть градусов на девяносто. единственное неудобство- когда ставишь, то размазывается консистентная смазка по периметру, что прижимается к аирбоксу. хотя, многие вообще периметр смазкой не мажут, в мануле прописан четко этот момент. клапана регулируются не слишком удобно, но нет особых трудностей.
раздельная смазка коробки и движка я считаю несомненным плюсом.

Автор: MCVL 11.11.2015, 11:39

Кстати, шапочку на воздушный фильтр одевают, мне с такой достался, очень хорошая вещь! Вся грязь, пыль, песок оседают на ней, Фильтр не особо и грязный после прохватов, иногда достаточно только саму шапку помыть. Потоку воздуха не мешает пока сильно не забьется. Смазывается сам фильтр, потом сверху сухая шапка надевается. Материал не обычный какой-то, примерно как у некоторых подшлемников. Надо будет попробовать подшлемник натянуть на воздухан ХРР ))
По-английски называется Air Filter Skins, может кто знает что за материал?

Автор: i-denis 11.11.2015, 11:46

консистентной смазкой нужно мазать фланец оригинального фильтра, фланец которого сделан из какого то резиноподобного материала. неоригинальные поролоновые фильтры в этом не нуждаются

Автор: adel 11.11.2015, 11:47

узнаешь, чиркани в профильной теме

Автор: klaster 11.11.2015, 12:12

у меня два было оригинальных- мазал оба. на ктм тоже мажу, там твинайр, периметр отличается лишь цветом поролонки, хуже не будет, отмывать не але конечно.
заместо дорогущих аглицких чехлов на фильтр можно брать в аптеке медицинские одноразовые шапочки.

Автор: i-denis 11.11.2015, 12:17

бессмысленно мазать поролон пропитаный пропиткой. он и так липкий и влажный. резинку мажут что бы была мягкая, не присыхала

Автор: klaster 11.11.2015, 12:42

там все равно неидеальное прилегание по всей площади, дабы исключить подсос по периметру и мажут. вольному воля- спасенному рай. мазать- не мазать дело добровольное. у меня друг к примеру и шапку на фильтр пропитывает так, что богатит адово, но это его личное дело.

Автор: i-denis 11.11.2015, 12:46

у поролона - идеальное. у резинки - будь оно не идеально - смазку все равно сдует и будет щель. влажная, склизкая, но щель

Автор: MCVL 14.11.2015, 19:36

Заклеил какой-то эпоксидкой, долго сохла, завтра протестирую


Заодно еще раз заварил крепление выхлопной трубы, на этот раз Нормально так, выхлопная труба раньше сломается

Автор: MCVL 24.11.2015, 13:06

22 ноября закончились соревнования Баха 1000

Honda снова выйграла на старом добром CRF450X!

http://bleacherreport.com/articles/2591928-baja-1000-results-2015-race-winners-video-highlights-and-more

1 место Хонда,
2 место Кавасаки,
3, 4, 5 Honda
6, 7, 8 KTM...
http://score-international.com/overall-finish-results-48th-annual-bud-light-score-baja-1000/

Среди спорт-квадриков 450 все первые места у Хонды
По классам пока не разделили и не вывели полные результаты

Пипец там джипы подготовленные, не удивительно, что мото отстали




Удивительно, что только на полчаса ))

Видео по мото особо нет

Ого! Во времена XR мото были всегда первыми
https://en.wikipedia.org/wiki/Baja_1000

Автор: koshey- 27.11.2015, 10:47

на самом деле скорости мотоциклов что в Дакаре что в Бахе стали меньше, 450-е моторы хоть и такие же мощные как и 650-750, но гонять постоянно на всю катушку чревато, ресурс и выносливость не те.

Автор: kaban 10.12.2015, 21:53

Сегодня впервые вскипятил свой R, в лесу рубился на первой передаче. Через заваленную чащу с рельефом хотел проехать

Что интересно сразу перед этим, я 40мин кружил на пятачке(тоже на первой) и температура радиаторов не превышала 105С, при температуре на улице около 0С. В связи с этим утратил бдительность.
Летом, на том же пятачке за 5-10мин температура подскакивала до 110С и более и требовалось или отдохнуть или дать газу на второй хотябы

Расскажите, как себя ведут ваши Х-ы 450 и 250, в каких ситуациях и при каких условиях перегревались, кипели?

п.с. Ради интереса полистал мануалы:
CRF250R объем системы охлаждения 1.00л
CRF250X объем системы охлаждения 1.20л
Думал, разница намного больше

Автор: romanizavoski 11.12.2015, 22:10

crf 250 х зимой при 0 и ниже еле прогревается до 60 при разгонах остывает до 40 и ниже,при езде на первой ,засесть побуксовать, выше сотки не получалось нагреть,при этом когда мот остывает ниже 50 ,начинает плохо реагировать на газ, один закрытый радиатор на зиму решает эту проблему,

Автор: kaban 11.12.2015, 22:34

Разница существенная. Видимо сказывается наличие расширительного бачка на CRF250X, который, вероятно, участвует в процессе охлаждения

Автор: koshey- 12.12.2015, 1:00

это вряд-ли

Автор: kaban 12.12.2015, 1:05

А что же еще? Все остальное одинаковое и даже объем жижкости 1,00 против 1,20л

Автор: romanizavoski 13.12.2015, 0:06

лишнии 200 грам в расширительном бачке которые не участвуют в охлаждении,до момента закипания,все дело скорее в большей форсированности мотора.может антифриз старый или плохого качества, один раз катался в компании кроссачей,попали в бурелом в лесу,когда кроссы закипали у меня температура была 110.нет скорости нет охлаждения.если держать хотя бы 40 мотор не перегреется.покружил,влупил по прямику и дальше кружить)

Автор: kaban 13.12.2015, 2:46

Так и делаю

Автор: engine333 13.12.2015, 9:12

При температуре воздуха около 5град R-ка при езде на 1ой у меня плюется антифризом минут через 15

Автор: romanizavoski 13.12.2015, 18:15

у тебя 450 они закипают очень быстро в таком режиме.250 греются меньше и закипают позже

Автор: engine333 24.12.2015, 7:32

Не думаю что есть существенная разница в нагреве. Если ехать хотя бы на 2ой то не вскипает вообще (если не +35на улице)

Автор: kaban 24.12.2015, 8:53

Да, 250 на второй тоже не перегревается

Автор: MCVL 24.12.2015, 9:05

CRF450X на 1-й передаче без остановок кипит через 20-25 минут, в идеале каждые 15 минут глушить, ждать товарищей или выходить на прямую и разгоняться, а если почти не двигаться, рубиться, толкать, то зависит от ситуации, в принципе за 5-10 минут запросто закипит, потом как раз ездок отдохнет и мот остынет

Автор: kaban 24.12.2015, 9:23

Выходит 450X от 250R не слишком отличается, по скорости нагрева. Не смотря на то, что объем жидкости у CRF450X составляет 1,21л(как у CRF250X)

Автор: Сыч 25.1.2016, 21:50

Всем привет. Вот сижу и голову ломаю. Может подскажите. Перечитал эту ветку раза на 3. Откатал я на хр400р 1,5 сезона. Езжу круглый год. Смотрел на 250х на перспективу. На хр нравится практически все, кроме отсутствия кнопки, т к летом он категорически плохо пускается на горячую, не говоря пропереливы при падении на правый бок. В говнах тоже бывает тяжело запустить когда силы итак на исходе. Зимой пуск легче, но на горках и в снегу тоже бывает очень непросто после падений. Там гдеребята на 250 црм, хр, вр и тп просто поднимают мот и заводят с 3 пинка, я теряю много времени и главное сил. В остальном, мне мот оч нравится. Динамикой лично я вполне доволен. Да, едет как топор, но в этом что то есть.
Вопрос - обоснован ли выбор 250х после хр400р? Хотел получать больше кайфа от езды в плане легкости и управляемости, а не тратить последние силы на заводку на сложном бездорожье. Будет ли 250ка также выстреливать? Просто я смотрю многие здесь переходили на црф с чекушек, и один с хр400р.
Присмотрел мотик 2005г, свой поставил на продажу вот сижу и думаю, что возьму, и скорее всего сразу капиталить придется, раз такой бардак там с клапанами, как вы пишете. Мотик стоит 240 тот, что присмотрел. Извиняюсь если что, не совсем по теме. Буду признателен за советы.

Автор: kaban 26.1.2016, 0:25

По легкости, резкости, собранности, сбитости и рулению разница с ХР400 колоссальная. Что касается динамики, то не скажу, так как на 250X не ездил.
С клапанами ничего страшного нет. На X это намного реже встречается, наверное из-за более щадящей эксплуатации.
Кстати, не раз слышал что CRF-X по мотору интереснее, чем WR250F. Оказывается это правда

Автор: chiporezz 26.1.2016, 0:31

Но в рулежке ощущается тяжелее чем вр250ф. Хз почему, вр показался мопедом.

Автор: А.R 26.1.2016, 0:54

Интересно а вот ВРы свежих годов отличаются от старых?В отличии от хонды ямаха обновляет их переодически а Х вроде бы досих пор без изменений...
И чаще эксплуатация эндур такого плана намного жесче чем кроссового мотоцикла,да и цена за тот-же год у "эндуро" выше.

Автор: kaban 26.1.2016, 0:59

По оффициальным данным вес с полным баком и всеми жидкостями:
CRF250X 115кг
WR250F 117кг

Угол наклона вилки:
CRF250X 27º 54'
WR250F 27°08´

Возможно в этом причина(в более остром угле вилки у ямахи). Но так же например более широкая резина сразу делает мот неповоротливым бегемотом. Или стертая. Не замечали, что когда ставишь новые покрышки(после старых, квадратных) мотик валится в повороты как велик? Некоторые норовят резину 5,00 поставить. Была бы шире и ее бы ставили))
А если уставшие подшипники в рулевой - тоже не рулится, прям отвратительно становится ездить. А если еще защиты картера, рычагов, грязь под крыльями - запросто прибавляют десятку к весу мопеда. Это сложно, так объективно оценить.
Но, тем не менее WR тоже хороший мопед, я бы не сказал, что он хуже или лучше. Лучше из этих двоих только тот, который менее отжат

Да, совершенно непонятно, почему такая разница с кроссовыми собратьями. Видимо дело в спросе? Люди боятся кроссов, из-за возможных вложений, а моторы регламенты то все равно одинаковые

Автор: А.R 26.1.2016, 1:10

Покрайней мере кроссовый мотоцикл можно взять у любителя,который на нём тренировался раз в неделю на трассе.Эта техника чаще всего не видала грязи,болот и прочего того что может быстро убить её.Так же её обслуживают профессионалы.что тоже не маловажно.А вот эндуро не известно где был,где топился,также такие мотоциклы могут иметь хороший пробег по ДОП (что на них не особо хорошо сказывается) . И при этом многии считают что эндуро такого класса использовался более мягко чем кроссовый мотоцикл....

Автор: kaban 26.1.2016, 1:19

Хм... Верно, особенно если речь идет об относительно свежих кроссах. На старых кроссах там уже сказывается вмешательство кривых рук и безответственной эксплуатации(мой как раз из таких). Про ДОП вообще абсолютно точно, завернуть мотор - дело 5 минут

Автор: А.R 26.1.2016, 1:25

так за цену в 240 тыщ как раз и можно взять кросс 12-14 годов.У него однозначно состояния лучше чем у 10-ти летних Х-сов и ВРов.

Автор: klaster 26.1.2016, 2:15

за ямаху не скажу, но 250х классный мот, ктм конечно лучше, но если выбирать из яп эндуро 250-х, то снова бы взял икса. по доп на нем конечно скучно, а в лесу очень весело. опять же когда устал, то кнопка сэкономит море сил. запускается после валяний и с кика, и с кнопки. есть какие-никакие низа, верха странные -нет смысла в отсечку крутить, середка норм. очень крепко сбит и собран.

Автор: pomaxa250 26.1.2016, 16:50

У CRF250х-отличные верха если жиклёры и иглу поменять и прямоток нормальный втулить вместо родной банки,а вот низа это не про него,хотя и КТМ 250 не на много лучше ,просто у кэтов 6 передач и можно пилами разыграть тягу.

Автор: Сыч 26.1.2016, 21:15

Вот спасибо за свежие мнения! Все же склоняюсь к 250х. Хонда к душе)) мотик во Владике стоит, вроде нашел человека с опытом, ктоего перед покупкой может проверить на предмет шумов и горячего пуска. Ну и двиг посмотрит, разбирался ли. Там горшок никасиль?

Автор: chiporezz 26.1.2016, 22:01

Да. Ща уже везде никасиль. Гильзы ушли в прошлое.

Автор: motoman 26.1.2016, 22:05

а вот XRы из 90тых с гильзами до сих пор катают и .......они на этот никасиль.

Автор: MCVL 27.1.2016, 5:00

Это скорее всего потому что CRF был 250L, а не Х
Не заметил такой большой разницы между 250X и ВР250Ф, оба мопеды и на обоих можно не хило так ехать если уметь
Но после ХР400 взял бы црф450х, у него низы более выразительные, вес все равно чуть меньше, кнопка есть, на боку не заливает, на первых двух передачах едет отлично даже без раздушки, на последующих без раздушки мопед мопедом, но приятнее, чем 250-ки и можно звезды поставить такие, чтобы по асфальту 90 держать без перекрута и 1-й передачи все еще хватало
Вроде даже в бюджет укладываются судя по этому объявлению
https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=14664

Автор: kaban 27.1.2016, 12:54

Кстати, что интересно, в мануалах к CRF250X и CRF450X имеется два регламента обслуживания:

1. Первый регламент предполагает, что мотоцикл будет использоваться в режиме хобби, и звучит как "РЕГЛАМЕНТ ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ ПРИ ПОВСЕДНЕВНОЙ
ЭКСПЛУАТАЦИИ"
В нем предлагается менять масло и проверять зазоры каждую 1000км, почти как и у ХР400
О замене поршня, или каких то деталей в моторе речи не идет вообще.

2. Второй регламент предполагает участие в соревнованиях. "РЕГЛАМЕНТ ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ ПРИ УЧАСТИИ В СПОРТИВНЫХ СОСТЯЗАНИЯХ"
И является копией регламента для CRF250R и CRF450R(Которые, в мануалах, имеют единственный регламент, ну оно и понятно)
В нем уже предлагается, каждые 15мч или каждые 6 заездов менять поршень с кольцами, масло и проверять зазоры клапанов

Автор: chiporezz 27.1.2016, 15:53

Я смогу отличить Х от L.

Автор: Сыч 27.1.2016, 22:23

Kaban, благодарю за инфу. Второй регламент конечно не радует)). Мой стиль езды пока пойдет по сценарию обслуживания #1))
MCVL, понял. 250Х смотрел еще и потому, что пишут здесь мол греется меньше, чем 450.. Ценники смотрю на них примерно одинаковые. Больше от состояния зависят.

Автор: ARS 27.1.2016, 23:09

Так что брать, если моты без ПТС и стоят одинаково. Но 250X 2005-2007 года из под кучи владельцев, или свежий кроссач из под любителя? XR продавать не буду, смысла нет, а вот какую взять мандрабегу для фана подумываю, ваше мнение?

Автор: madmaks 27.1.2016, 23:25

свежий кросс

Автор: chiporezz 27.1.2016, 23:49

И то и то перебирать надо, но лучше кросс. Пирог все расписал очень хорошо по поводу кросса и харда.

Автор: ARS 27.1.2016, 23:51

Есть еще мнение, что у кросса вилка мелкие неровности хуже отрабатывает, и сильно жестче, так как рассчитана на прыжки. Одним словом если эндурить то руки сушит. Понятно что можно поменять пружины, масло, аморт перенастроить, но сильно ли это поможет?

Автор: madmaks 27.1.2016, 23:56

да кто его знает, может и сильно) но все равно как у софт эндуро не будет.

Автор: chiporezz 28.1.2016, 0:14

Бред, это регулируется вязкостью масла, и сжатием. https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=3353&st=100&p=509066&#entry509066 почитай мнение человека, который именно эндурит на yz 450. Я ездил на нем по эндурному тренажеру, очень мот понравился. Легкий, верткий, прыгучий и моментально раскручивается. Мнимое отсутствие низов компенсирует раскруткой мотора. Чтобы руки не сушило, в задней стойке ехать надо.

Автор: kaban 28.1.2016, 0:42

Выдержка из мануала:
"Регулировка может
быть выполнена приведенными ниже способами:
• Количество масла % Эффект от большего или
меньшего количества амортизационного масла
ощущается только на последних 100 мм хода
передней вилки.
• Демпфирование хода сжатия % Скорость хода
сжатия передней вилки регулируется поворотом
винта регулировки демпфирующего усилия сжатия.
• Демпфирование хода отбоя % Скорость хода отбоя
передней вилки регулируется поворотом винта
регулировки демпфирующего усилия отбоя.
• Пружины вилки % Для данного мотоцикла
предусмотрены опционные пружины, жесткость
которых отличается от жесткости стандартных
пружин"

По умолчанию, из магазина, как гласит мануал, в вилку установлены пружины, рассчитанные на райдера весом примерно 70кг
Жесткость пружин измеряется в кгс/мм
По некоторым данным, honda устанавливает разные по жесткости пружины не только на кросс/эндуро, но и от года к году. Например:
CRF250X: 40-44кгc/мм
CRF250R: 43-48кгс/мм
Кроме того, в вилку X требовалось наливать меньший объем масла, чем в вилку R и устанавливать различные положения винтов регулировки демпфирования.
Скороее всего подвеску CRF250R можно превратить в подвеску CRF250X, путем изменения объема масла и регулировок


Теперь мои субъективные ощущения:
Регулировки демпфирования работают в довольно широких пределах, ради интереса полностью отпустил сжатие и отбой - получилась ну черезмерно мягкая вилка. Выставил по мануалу для X, потом еще подкрутил по настроению и доволен))

На отработку мелких неровностей влияет демпфирование сжатия, видимо чем быстрее происходит сжатие, тем лучше они отрабатываются. На приземлениях сжатие наоборот необходимо замедлить(как и отбой), да и в поворотах ему нечего быть слишком быстрым, тут как раз и получается что надо выбрать что-то одно или среднее от этих двух(если не прав - поправьте). В принципе регулировки вполне позволяют

А чисто кроссовые настройки - как раз с замедленным сжатием и отбоем. Получается такая дубоватая подвеска, но информативная и прыгучая

Автор: chiporezz 28.1.2016, 1:03

Да, все так. Я когда на yz сел с кроссовой подвеской, думал, что она на нем вообще не работает. Регулировка сжатия я так и не понял, как влияет. Не чувствую я ее. С отбоем лучше, для прыжков по бревнам, спрыжок, прыжков на малой скорости ее распускаю на 3 щелчка, для трамплинов и кроссовой трассы на эти три щелчка затягиваю, это по заднему амморту. Вилку не трогаю, как настроил ее в самом начале, так и езжу. Хотя настройки кривые. Вот хочу озадачить вендетту настроить подвеску.

Автор: kaban 28.1.2016, 1:15

Да у нас наверное даже адские спортсмены второго регламента не придерживается, меняют поршень раз часов в 100
Хотя было бы интересно какую-нибудь статистику собрать...

Автор: madmaks 28.1.2016, 8:36

у адских столько не ездит, а у чаевозов вполне

Автор: ARS 28.1.2016, 11:19

Да понятно что можно настроить, просто хотелось бы знать, может кто обе вилки перебирал и знает есть ли кардинальные отличия или нет по железу, мне то полюбому пружины менять придётся со стоковых на не стоковые, так как во всём экипе вешу 90+.

Автор: chiporezz 28.1.2016, 11:41

Да что вы так к этим пружинам привязались. Деньги карман жгут? Так лучше купите поршень про запас. Там под ваш вес их менять придется, если разрывные прыгать будите и в соревнованиях по кроссу участвовать. Для эндуро-покатушек и лайтовых заездов по кросс-трассе они выдержат вас с запасом. Сэг под свой вес настроите. Я тоже думал пружинами озадачиться, но они стоят столько, что можно новую вилку купить. И настраивать под них вилку родную, тот еще квест. В стоке для чайника подвесок хватит за глаза и уши.

Автор: ARS 28.1.2016, 11:53

Не знал что они такие дорогие

Автор: MCVL 28.1.2016, 12:22

Говорят, в гидравлических клапанах разница есть между Х и Р. На кроссачах каждый год разный уровень масла по мануалу указывается. И еще угол наклона вилки менялся
У меня сейчас вилка от CRF250R 2004 года, но родная вилка на црф450Х и тем более црф250х с мягкими пружинами работают мягче.
На бездорожье мягкости вилки кроссача достаточно, чтобы не сушить руки, на асфальте вот только чувствуется каждая неровность, если по нему надо проехать, то не больше 30км за раз, а то утомляет
Я на нескольких ЦРФ250Р катался, у них подвески под моими 90+кг работают хорошо, руки не сушит после месяца-двух тренировок на кросс трассе на любом моте, именно для кросс трассы мне бы его на долго хватило

Автор: Сыч 29.1.2016, 22:32

Скачал мануал на Х, изучаю регламент. Скажите, раз горшок никасилевый, изнашевается только поршень и кольца? Если так, то почему на црм ар, где также никасиль, идут ремонтные поршни нескольких размеров?

Автор: madmaks 29.1.2016, 22:34

тоже изнашивается, только не так быстро

Автор: m@x 31.1.2016, 8:01

на CRM250AR не ремонтные, а групповые (отличия в сотки)
на CRM250R(Mk1,Mk2,Mk3) - ремонтные, там гильза (отличия в десятки)

Автор: Сыч 2.2.2016, 21:11

Ребят, 450ка на много чекушки тяжелее? И на сколько на ней по лесу комфортно ехать? Тут видел пост что она довольно истеричная на низах. Спасибо.

Автор: kaban 2.2.2016, 22:31

Вес со всеми жидкостями и полным баком по официальным данным:
CRF450X 122.6кг
CRF250X 114.8кг

X-ы вряд ли истеричные на низах, наоборот послушные. Если деньги есть, то брать уж 450X
250X - только если очень очень хочется полегче

Не стоит сосредотачиваться только на хонде, можно взглянуть на WR - тоже самое по весу, регламенту обслуживания, только чаще в продаже встречается.
Правда поговаривали тут(i-denis), что на хонду железки чуть подешевле, я лично не сравнивал, но даже если так, то не думаю, что разница существенная

Автор: Сыч 2.2.2016, 22:54

Да, бытует мнение что дешевле железки на Хонду и я это себе вдолбил. Wr 250f 2012 стоит аппарат достаточно свежий прямо у нас в городе за 320 с торгом. Crf250х за 250 где-то получается, а 450ка за 285. Хонды с Владика тащить.

Такой расклад

Автор: chiporezz 3.2.2016, 0:14

Сомневаюсь. С полным баком он в районе 130 весить будет.

Автор: kaban 3.2.2016, 0:56

http://www.dirtbikeworld.net/forum/showthread.php?t=88581&page=7
Тут буржуй заморочился снижением веса 450X, говорит с пустым баком, но со всеми жидкостями до начала тюнинга взвесил на 112кг
Хотя конечно интересно было бы лично увидеть процесс взвешивания

Автор: madmaks 3.2.2016, 8:08

и про ктм так кто-то писал, но пруфов нет.

Автор: kaban 3.2.2016, 13:51

Я убежден что японские производители находятся в сговоре и клепают одно и то же, но в разных цветах. И разговоры о том, что мол, "ямаха надежнее" или "хонда надежнее" - чисто субъективные. Все давно уже одно...
Отсюда кстати, я думаю, растут ноги того, что япы уже не развиваются, а топчатся на месте... Большую долю рынка захапали и договорились ничего не делать. Конкуренции нету
Может быть КТМ стоит особняком, но я с ним не знаком и заявлять ничего не могу

Автор: Сыч 24.2.2016, 18:08

Обратил внимание, что 450Х и 450Р(те что на продаже в России) часто встречаются на меняных колесах. С чем это может быть связано? На 250ках такого на замечал.

Автор: chiporezz 24.2.2016, 19:00

Их любят в мотарды переделывать. Чекушки для этих целей хуже, дури и ресурса меньше.

Автор: Сыч 13.3.2016, 21:15

Ну вот я и стал счастливым обладателем crf450x 2006, во многом благодаря этому форуму и вашим советам.

Автор: kaban 13.3.2016, 22:05

Поздравляю!)) Скока прет?

Автор: Сыч 13.3.2016, 22:48

А фиг его знает. Забрал в северном городке. Прокатиться не где было. Закинул в транспортную его, ко мне привезут только черещ неделю, будем тестить..

Автор: madmaks 13.3.2016, 22:52

поди получше хр400 прет

Автор: motoman 13.3.2016, 23:15

ага прёт но недолго...)

Автор: А.R 13.3.2016, 23:33

да уж лучше как ни крути чем старинный ХР,при правильной настройки ходовой и замены пружины почти полноценный кроссовый мотоцикл,при этом с эл стартером....

Автор: =AT= 14.3.2016, 0:03

Ничего себе

Автор: Сыч 14.3.2016, 8:50

Пока не нравятся следующие вещи: немного подссывает задний амортик и он дубовый. Х з нормально ли это, но мне кажется нет. Закажу ремкомплект прокладок и переберу. 2. Банку прежний хозяин заменил на какой-то китайский аналог акраповича(не люблю китай). 3. Справа болт проверки уровня масла в коробке, тоже ссыт маслом немного и возможно снизу правой крышки сцепления, возможно звенья одной цепи, либо менять прокладку этой крышки до кучи. 4. Мертвый аккум, пока не нашел размеры(в мануале их нет) нужно новый заказывать. 5. Жиклеры стоят 45 и 155 не понятно как будет работать в моих широтах.
Из приятного: стоит роторный демпфер руля scott, неплохой руль renthal gold, установлен замок зажигания, защита двигателя и рук, неплохие титановые подножки, вентилятор с датчиком.

До меня(еще в штатах) поменяли поршень и кольца, цепь грм. Клапана, вроде в норме. Пускается без проблем на холодную и на горячую.

Дайте плиз ваши рекомендации куда еще глянуть первым делом кроме подвесок ну и клапанов.
Всем спасибо)

Автор: chiporezz 14.3.2016, 9:27

Это точно, что менялся поршень? Проверь еще цепь грм, сколько ей осталось. Все подшипники в ходовой. На моем впускные клапана были мертвые, но я в таком состоянии еще сезон проездил и только когда движок откапиталили, это выяснили. Также карб сними и прочисти.

Автор: Сыч 14.3.2016, 9:45

Спасибо карб посмотрю, почищу. Двиг да, делали. Цепь стоит новая.

Автор: Mik 14.3.2016, 10:14

Здорово! Поздравляю! лучший рост после XR400, с должным подбором звезд и чувством мотора, можно "тракторить" не хуже 400ки. но этого и не надо, на нем надо "валить" и слазить с него не хочется.
сам пересел с XR на хард там где раньше слазил с мота сейчас уже проезжаешь/объезжаешь и валишь и валишь.
на клейки в тематике моей предыдущей XRки.

... почаще проверяй масло. воздушный фильтр залог здоровья, читай ресурса мотора

Автор: Сыч 14.3.2016, 14:42

Спасибо! Наклейки несколько провинциальны, но сделано оч качественно)) а по сему трогать не стану в этом сезоне. Заказал новый гелиевый аккум и пару возд.фильтров чтоб менять чаще.

Автор: Mik 14.3.2016, 15:29

гель.акумм хорошо не чего не скажешь, но здесь он не принципиален, высаживать его будет так же как к примеру nitro. два фильтра зачем? баллон смазки для фильтров + уайтспирит/керосин/бензин для промывки, емкость для мытья и рез.перчатки вот и весь набор для быстрой помывки фильтра.

Автор: Сыч 14.3.2016, 19:15

Два фильтра, да просто пусть будет всегда один чистый фильтр. Мою обычно в керосине.

Автор: Сыч 18.3.2016, 15:42

Свечка указанная в мануале иридиевая NGK IFR8H11, думаю, стоит ли ее заказывать, свеча не самая дешевая получается? Сейчас стоят обычные NGK BCPR6E11. Вроде работает исправно)))

Автор: ARS 19.3.2016, 1:11

На спортивной технике экономить не стоит. Иридиевая свеча дольше изнашивается, а значит, двигатель будет радовать тебя прекрасной отдачей дольше, нежели с обычной.

Автор: Сыч 19.3.2016, 8:21

Значит будем брать))!

Автор: romanizavoski 27.3.2016, 22:00

освежу тему...160 м\ч назад была установлена новая оригинальная голова от р-ки 07 года с новыми оригинальными титановыми клапанами и всем сопутствующем,зазоры стоят на месте регулировки не потребовалась за это время ни разу,так же не давно был поставлен распредвал от р-ки 05 года,до этого был просто мопед)))

Автор: А.R 27.3.2016, 22:29

А насчёт коленвала не знаете ? Встаёт ли от Р в Х?

Автор: romanizavoski 27.3.2016, 22:41

нет

Автор: Oleg-_74 28.3.2016, 7:30

правая цапфа по длине разная у колена Х и Р

Автор: Сыч 29.3.2016, 16:01

Круто! А за сколько по времени наездил 160м/ч?

Автор: romanizavoski 29.3.2016, 21:24

Год,зимой тоже.общий накат 290 м/ ч за 2 года

Автор: Сыч 2.4.2016, 19:36

Наконец удалось покататься. Забавный мопед. Ток при резком открытии газа тупит. Стоит прямоток, главный жиклер 155. Аирбокс сверху открыт. Стоит тюненый винт быстрой регулировки смеси. Явно нужно менять настройки.

Автор: kaban 2.4.2016, 19:57

Бывает клапан ускорительного насоса подзакисает, или может сорина там. У меня после простоя такая же фигня, потом насос прочихивается и ничего)

Автор: Сыч 2.4.2016, 21:06

Тем не менее он отреагировал на изменения сделанные винтом качества. Ну да, с осени стоял, фиг знает что там с ним. Жиклер стоит менять кто подскажет?

Автор: romanizavoski 4.4.2016, 12:27

Проблема провала решается устоновкой правильных жиклеров и резиночек на ускорительный насос(главное резиночек) ,которые например идут в комплекте jd jett kit с иглами и жиклерами, после их установки ,провала нет.

Автор: Сыч 5.4.2016, 13:14

Спасибо нашёл такой комплект. Также нашёл комплекты 6Sigma, Dinojet и fmf. Они ощутимо дешевле jd. Теперь осталось выбрать что заказать)))

Автор: klaster 5.4.2016, 14:02

на 250х хх 1800-1900 по книжке, если меньше и у меня были провалы. поднимаешь до мануальных- провал исчезал. но тогда начинала плохо нейтраль ловиться.

Автор: Сыч 8.5.2016, 23:34

Ну вот осмелюсь написать первые впечатления от владения 450x. Долго думал что взять ,250 или 450. На 250 катал только на Рке. После покупки выявилось ряд проблем,в первую очередь с ускорительным. После регулировок у знакомого мастера мотик поехал. И поехал очень лихо. Я сначала не понял его, но когда убрали провал внизу, едет как шальной, кажется что на любых оборотах. Особенно нравится середина. Если резко открываешь на средних оборотах, то поднимает нос. Очень задорно ехать по пересеченке. Едет не так топорно как хр. Очень хорошо рулится и требует совершенствования навыков райдера. Также требует контроля газа. Тормоза значительно лучше чем на хр. По обслуживанию пока говорить рано, полностью перебрал прогрессию с заменой всех подшипников и сальников т к они были полностью убиты. В маятнике к счастью все оказалось ок. Поменял масло в вилке и амортике. Масло в двиг и коробку использую лукойл 10-40., т к уже испытал на хр и на црф также люди ездили. Передачи переключаются чётко, нейтраль ловится всегда. Пока так..

Автор: kaban 8.5.2016, 23:47

А что за масло, можно поподробнее?

Автор: Сыч 9.5.2016, 22:06

Лукойл супер. Полусинтика. 10-40. Спецификации по API не помню. SL кажется. Стоимость 840р на фирменных заправках моего региона за 4л.

Автор: engine333 9.5.2016, 22:18

црф не хр - степень форсировки разная. Я бы поостерегся такое масло лить. У нас многие льют лишь 300v от мотюля.
P.S. сам езжу на репсоле синтетика 10в 40 за 1100р литр

Автор: kaban 10.5.2016, 7:58

Дело в том, что в мире масел и смазок(да и еще много где) цена и качество не обязательно не связаны. И под самыми крутыми наклейками может плескаться по сути "лукойл", только почему то вчетверо дороже

Автор: Сыч 10.5.2016, 8:48

Соглашусь по поводу форсировки , но я предпочитаю лить масло дешевое, при этом качественное, а менять чаще. А то порой зальют дорогое масло и ездят по 2 тыщи км.

Автор: engine333 10.5.2016, 11:52

Меняю через 10-15мч в движке в коробасе 20-30. 2 тыщи при обьеме масла в 0,7л считаю губительным

Автор: Сыч 10.5.2016, 13:15

Постепенно пришёл к такому же мнению. Вопрос конечно личный, что заливать в свою технику. Изучив лабораторные анализы отработки я увидел, что в сравнении с известными дорогими импортными аналогами этот вариант ни в чем не уступает, а по ряду факторов ещё и выигрывает. Езжу и не парюсь)))

Автор: madmaks 10.5.2016, 13:19

А какой уже пробег на этом масле?

Автор: engine333 10.5.2016, 13:39

Изучив лабораторные анализы отработки
и каковы резултьтаты?

Автор: kaban 10.5.2016, 15:36

А нельзя ли поподробнее, очень инетерсно

Автор: Сыч 11.5.2016, 6:52

Ездил на Хр400р на этом масле порядка 3000 км, в основном лес, горки, иногда говна.
Опыт эксплуатации црф только начался, успел проехать около 400 км эндуро тропами, без кроссовой трассы. Как видишь, накат на нем не велик, но все же.


Я вообще удивлён что сей факт вызвал твой интерес, т к тут уже писал один из пользователей что ездит на этом масле уже год на црф 450 х пробег составил чуть больше 5000 км. Также он заливает его и в хр 650р.


Если кратко, то масло в мотоцикле быстро просаживается по вязкости из-за регулярного перегрева(особенно для воздушек) и попадания в него топлива. Вывод - масло, какое бы качественное/ дорогое ни было, при длительном пробеге теряет многие свойства (например тот же мотель 5100 на сузуки дрз 400 при пробеге 2100 км уже сильно потеряло свои свойства). Для малого объёма масла в картере (для нас это порядка 700мл) периодичность замены на много важнее "крутизны" бренда масла. Чаще меняем- получаем масло, которое ещё не так упало в вязкости из-за перепадов температур и топлива. Для эндуро эксплуатации мой интервал замены примерно 800 км. По мото часам не скажу, т к мой вапор их не показывает. Все изложенное Имхо.

Автор: Mik 11.5.2016, 12:05

800км замена масла для харда завышенный интервал.
"стандартный" интервал (в стиле эндуро) 15~20м/Ч примерно 450~500км.
проверяя масло можно увидеть его потемнение это сигнал к замене, и не обязательно тянуть до "установленных" норм.

Автор: Сыч 11.5.2016, 13:57

Можно и через 500 км поменять. По мануалу для моего мотика 1000км при эндуро эксплуатации. 10 м/ч в режиме гонки. Интервалы в мануале, я полагаю, итак должны быть занижены по логике вещей.

Автор: MCVL 11.5.2016, 14:08

По эко-нормам их наоборот завышают
Это видно по более новым мотам, ВР450Ф инжекторная, что-то в районе 2000км, хотя она еще более форсированная и с тем же кол-вом масла, что и раньше, КТМ690 вообще 10000км, хотя в нем масла меньше, чем в ХР650Р, а степень форсировки выше

Автор: engine333 11.5.2016, 14:18

исходя из результатов анализов можно ездить на дешевом масле и менять его через 10ч?

Автор: Сыч 11.5.2016, 14:32

Исходя из результатов лабораторных тестов отработок, здравого смысла,опыта использования и моего кошелька- да))

P/S да при условии что продукт оригинальный конечно, а не бутофория.
ИМХО.

Автор: madmaks 11.5.2016, 14:49

Эдак через 2 часа можно менять

Автор: Kn1ght 11.5.2016, 22:24

у меня один товарисщь на кроссаче КТМ250 4т вообще меняет раз в 5 часов (не гонок, а просто покатушек по треку).

А так по опыту: на питбайках меняли каждые 15 часов (это 3 дневных выезда), на китай эндурах каждые 20 часов.

Автор: Mik 12.5.2016, 0:36

глядя на твою аватарку, думаю ты до 15~20м/Ч не доезжаешь. и через 2 часа наверняка бывалое дело

... замена при 20м/Ч масло черное, крутил по полной до звона и погода была "африканская" масло чернело и до ~20м/Ч. менял.
по мануалу не пойму как там с периодичностью ...

Автор: Сыч 12.5.2016, 6:12

Ну вот, это о чем писали выше. На более современных мотоциклах интервал замены завышенный. У тебя раз в 2000 км. Что безусловно много.

Автор: engine333 12.5.2016, 6:39

2 тыщи для харда много. В авто сейчас интервалы вообще до 30косарей подняли. Гарантийные 100т авто отходит (наверное). А что потом?

Автор: Сыч 12.5.2016, 7:08

Известно что, на свалку. И новую покупать. Сверх надёжностью и неубиваемостью техники с 2005 года производители больше не фанатеют.

Автор: madmaks 12.5.2016, 8:41

Я к тому, что меняю через 10ч, а оно пипец какое черное уже.

Автор: Mik 12.5.2016, 10:51

... а где там про 2000 написано.

масло "пипец какое черное" уже почти не "работает" - мож интервал уменьшить?

Автор: madmaks 12.5.2016, 10:54

да не охота, синтетика дорогая зело, чаще раза в месяц и так меняю...

Автор: Mik 12.5.2016, 11:04

а какое масло льешь? я на elf 10w-50.
у нас кроссмены на мототреке все на нем, про motul не не "слышали" - говорят разве есть такое масло.
банка 2200 4л. + 4 фильтра 800 = 3000. Yamaha удобно сделала, 1л с заменой фильтра.

Автор: madmaks 12.5.2016, 11:10

ipone katana, у нас кроссмены на нем ездят.

Автор: Сыч 12.5.2016, 15:01

В твоей же книжке. Посмотри внимательно ))). Пункт 21 проверка уровня и замена масла. Первично после 1 тыс км, далее каждые 2 тыс км.

Автор: Сыч 26.5.2016, 7:54

Вопрос к мастерам преодоления горок: Есть ли рекомендации по настройке вилки для заездов в горку например?столкнулся с такой проблемой: на сложной горке с камнями перед отскакивает от камня и мотик делает бэкфлип или выстреливает из под меня (вторая передача, стандартные звезды) что посоветуете по технике преодоления таких мест? Как лучше настроить вилку под такие препятствия?

Автор: madmaks 26.5.2016, 8:03

есть подозрение, что дело не совсем в вилке...

Автор: Dalnoboi 26.5.2016, 8:12

В штатах четырёхтактные гонщеги давно схавали фишку и льют грузовое дизельное масло полусинтетику серии лонглайф. Для тяжёлых магистральных тягачей. То, которое по 30.000 миль не меняют.
Стоит оно на разлив по 250...330 рублей за литр.


С языка снял)) я б даже сказал, что совсем не в вилке...

Автор: madmaks 26.5.2016, 8:18

где продают такое?

Автор: Dalnoboi 26.5.2016, 8:28

Запчасти для грузовых иномарок же.

Автор: madmaks 26.5.2016, 8:34

можно подумать я там часто бываю

Автор: Dalnoboi 26.5.2016, 8:37

Угол маяковского и юбилейной.

Автор: Сыч 26.5.2016, 10:57

Ваши рекомендации по технике заезда в такие горки.




У нас тоже гоняют. Даже знаю почему. Но большинство боятся экспериментов.

Автор: Dalnoboi 26.5.2016, 11:10

xn--b1ad3bbd9a2b.xn--80acgfbsl1azdqr.xn--p1ai/kontakty
Это ссылка.

Автор: А.R 26.5.2016, 11:48

Интересно будет посмотреть на мотор после дизельного масла по 300 руб литр....Может правда не стоит платить по 1000 руб за литр ?

Автор: madmaks 26.5.2016, 11:53

Да все как обычно: давить на подножки, мот держать ногами, руль на себя не тянуть.
Как появится хороший ход - ехать с оттяжкой.


Нальем в хОнду?

Автор: Dalnoboi 26.5.2016, 11:55

Он будет идеально чистым. Там моющих-растворяющих-онтиокислительных присадок на 80000 км с 40 тоннами веса. А уж на чекухопукальнике отработает на все 100%

Автор: А.R 26.5.2016, 12:01

Ага))) если подариш хонду))))

Автор: madmaks 26.5.2016, 12:04

Больше одной хОнды в одни руки нельзя!!!


в мануале какое масло пишут?

Автор: А.R 26.5.2016, 12:09

При таком подходе их боюсь много надо будет....
Мануал говорит-краилово приводит к попадалову....

Автор: MCVL 26.5.2016, 12:13

Я туда что только не лил, и лукойл и дизельный равенол и какой-то лонглайф Валволайн, чистый, но лукойл приходилось менять часто и от него желтоватый налет был, но по крайней мере никакой грязи. Только в последний раз налил масло с керамической присадкой для авто, которая типа специальным слоем рабочую поверхность покрывает, вот этого делать не стоило ))
Стал плохо заводиться, как когда зазоры клапанов уменьшаются, еще не вскрывал, но за 500км не прогрессирует, значит это не клапана, на днях клапанную крышку снимать буду


И еще сцеплением пользоваться ))

Автор: madmaks 26.5.2016, 12:18

Не надо тарахтеть

Автор: Dalnoboi 26.5.2016, 12:18

10/40

Автор: madmaks 26.5.2016, 12:21

какое-нибудь SG поди


ты сначала одну сломай

Автор: Сыч 26.5.2016, 12:26

Оценил!

Автор: А.R 26.5.2016, 12:34

Есть оригинальное масло хонда,его лить и рекомендуют.

Автор: madmaks 26.5.2016, 12:39

а группа качества у него какая?

Автор: MCVL 26.5.2016, 12:48

Как у всех

Сказано лейте API SG

Автор: koshey- 26.5.2016, 13:47

Обычный такой мотор. Чистый и без стружки.
Я на Rotella T Triple Protection 15W-40 20 тысяч км наездил, никаких проблем. И масло при сливе вязкое, а не "водичка".


Уже. Хонда не обиделась

Автор: chiporezz 26.5.2016, 13:54

Бесполезно. Вопрос религии. Девочки будут до упора ездить на масле с мацациклом на этикетке. Я себе ени ай-райд купил 15в50, 440 руб литр. Посмотрю как оно будет. Пока езжу на 10в60, причем после сборов не менял. Все гараж ищу, где маслом залит весь пол.

Автор: koshey- 26.5.2016, 13:56

Грамотный подход
З.Ы, Я не выдержал и выточил себе сосок-удлиннитель, теперь в бутылку от пепси сливается без луж

Автор: А.R 26.5.2016, 14:03

Девочки работают с техникой и делают свои выводы.Последствия не качественного,дешого масла видели очень много.Не хочится в своем двигателе мазут обнаружить или еще что по хлеще.

Автор: koshey- 26.5.2016, 14:08

Не пернеживай, Дальнобой правильно говорит, у дизельного масла для магистральных грузовиков моющие свойства отличные, т.к. оно рассчитано что по 50 тысяч км масло не меняется. Массовый мотюль 5100-ый тут по полной отдыхает.
Причем в дизелях этих окисление и загрязнение масла продуктами износа двигла огого какое. Так что эксплуатация на мотоциклах с частой сменой масла (это важнее, тут верь регламенту) никаких проблем не приносит.

Автор: Mik 26.5.2016, 14:11

хорошее масло в проверенном магазине (где гонщеги покупают) стоит 500-550 литр может и меньше.
гонщеги они везде гонщеги, максимум выжать минимум влажить, и "слить" аппарат. да и то думаю что в "пилотный" мотор не один гонщег в здравом уме масло от самосвала лить не будет.
у янки диапазон вторичного сбыта больший, вот если бы мы им сбагривали б/у, я и подсолнечное заливал бы.

...помню в Союзе, Батя с РЖД принесет литров 100 како то масла, везде подходило и в мотор и в бензин и мото и авто и т.д. и тоже все работало, не всегда долго.

...масло не в меньшей степени играет роль не только смазки но и охлаждения.
а как с температурным режимом, (от чего оно в основном в чачу и превращается) а интенсивность смазка/снятие с трущихся поверхностей (попросту обороты) у диз.масла? там где большие нагрузки но меньшая интенсивность трущихся деталий и солидол пойдет.

Автор: А.R 26.5.2016, 14:27

Я человек не богатый,поэтому не верю писанине на форуме.Вот когда принесут мне мыть разобранный двигатель который походил на дизельном масле, часов под 300 ( со сменой конечно)тогда и говорить можно.Вот только взрослые дядьки кроссмэны не таропятся туда такое лить,а жаль....Если все так прекрасно какая экономия для меня :-)

Автор: koshey- 26.5.2016, 14:46

Современное дизельное масло для магистральных грузовиков плохим назвать ну никак нельзя, надувные электронные дизеля нынче нагружены по парам трения и теплонапряженности так, как не всякой водянке-одностволке снилось.
А насчет гонщегов - вопрос сложный, но в америке массово льют подобное дизельное масло и пробеги мотора не уменьшаются, по сравнению с эксплуатацией на дешевом бюджетном мотомасле типа мотюл 5100-7100.
Пробег моего мота овер 60 тысяч км, масло последние 30 тысяч ни разу не мотоциклетное, мотор внутри чистый, поверхности трения в идеале, стиль езды на 80% в диапазоне от 4 до 6,5 тысяч оборотов на скоростях под 140 км\ч, т.е. ни разу не прогулочно-печальный.
Я ж никого не уговариваю, просто народ спросил - я ответил.

Автор: Dalnoboi 26.5.2016, 14:50

Кащей, не спорь. Чем больше народа гоняет на палёном мотыле, тем больше у меня работы.

Автор: koshey- 26.5.2016, 14:52

Не верь. Я тоже не верю. Потому сам после 20 тысяч залез и посмотрел - мотор блестит ("железка" на фото даже тряпкой не протерта, как есть), рабочие поверхности ГРМ, самого нагруженного узла сего мотора, без проблем:





Ну в общем да, чегой-то я
З.Ы, сам слез с мотыля, когда после 1000 км слил с мотора черную жижу в консистенции воды, бывшую мотылем-7100

Автор: А.R 26.5.2016, 15:18

Хорошо.


А у нас не только мотюль подделывают...так что я масла в России не покупаю.

Автор: ittakir 26.5.2016, 16:26

Американцы всю жизнь льют Shell Rotella T - дизельное. И в харлеи и в кроссачи. У них это вполне нормально.
Я нашел PetroCanada Duron. Что примечательно, у него прямо сказано, что допускается использование в мокром сцеплении JASO MA.

Автор: raptor76 26.5.2016, 22:41

Я не на паленом 300V ездил.Радовался.Оно же красивое и пахнет вкусно)))При этом посмеивался,когда читал,что срок замены масла можно определить по четкости работы коробки.Сам менял часто,разницы от свежезалитого масла не замечал.Коробка работала нормально.Разве что нейтраль не всегда с первого раза ловил.Далеко не всегда.В этом году цена на 300V стала просто неразумной.Понимая,что 300V двигателю ТТР -а,что трюфель маргиналу,залил Лукойл Авангард Ультра 10w-40.Я когда-то лил такое в Мерседес-Бенц Актрос,меняя масло у официального дилера раз в 50000 км.Сервисмены пальцем у виска крутили,обещая гарантированный капут мерсовского мотора.Но,когда я на нем проехал 500 000, двигатель был вскрыт для замены прокладки и оказался совершенно чистым(мне обещали капут двигателя именно из-за "гуталина" от лукойловского масла).Сервисмены были искренне удивлены(я немного тоже,ведь пробег на тот момент был 1300000 км).В общем,поэтому его и налил.Никакой разницы в работе двигателя не заметил.Как работал,так и работает.Ни тише,ни громче.Спортбайком тоже не стал.Но!Нейтраль я теперь не только с первого раза ловлю,я ее даже всегда чувствую,когда переключаюсь с 1 на 2-ю и обратно.Млин,объяснения этому явлению у меня нет.Разве что разница в вязкости между 5W-40 и 10W-40 так сильно заметна...Если б это написал кто-то другой,я бы просто посмеялся.Но дальше буду лить лукойл.

Автор: Шнитов 26.5.2016, 23:01

Да я тоже думаю, что современные масла уже на таком уровне, что уже не особо важно какие лить, кроме разве что откровенной хрени. Ну на мот ещё сцепу надо учитывать. Если не буксует, то норм.

Автор: Mik 26.5.2016, 23:56

XR-250 MOTUL 7100 10W-40 20т.км. тряпкой не протирал. менял каждую 1000, диапазон оборотов не знаю, но что 50-60% не прогулочно-печальный это точно. меняя масло почти всегда чача, нейтраль ловилась не оч хорошо.
в целом говоря о масле, какие то конкретные причины привести не могу но оно мне не понравилось. впечатления от "бренда" больше чем от работы масло. на WRке езжу на elf 10W-50 и субъективные ощущения работы масло лучше, могу и ошибаться.










...перейду наверно на самосвальное дешевле.

Автор: А.R 27.5.2016, 0:54

Для ттр,хр и китая любое подойдет т.к техника низко оборотистая.А вот для мотоцикла рассчитаного на высокие нагрузки
такое может не особо хорошо кончится...

Автор: raptor76 27.5.2016, 6:02

И я о том-же)))В кроссач лить автомобильное я бы не стал.

Автор: kaban 27.5.2016, 6:19

Двигатель кроссача не такой уж нагруженый, как вышепреведенные двигатели тягачей с наддувом. Кроссачу важнее частая замена, т.к. объем масла в моторе менее литра

Любое масло имеет вполне измеримые характеристики
Давно замечено многими технически грамотными людьми, что многие так называемые фирменные масла(с наклейкой, скажем "мерседес") стесняются публиковать характеристики своих масел. И чисто субъективно ничем не блещут, а даже наоборот. Происходит это потому, что сами они масла не производят(это и так понятно), а заказывают у поставщиков, которых часто меняют, простенькое масло, минимально удовлетворяющее требованиям. Никто никогда не усомнится в качестве масла, если на нем написано(условно) "мерседес" и стоит оно почему то вдвое дороже

Взять хоть мотюль, на примере вилочного. Высняется, что по самым основным требованиям к аммортизаторному маслу, мотюль форк ойл не лучше, чем отечественная амортизаторная жидкость АЖ-12Т по 50руб/литр(И вы можете это проверить, сравнив индекс вязкости). И это по данным, официально опубликованым! На деле он еще и быстро в водичку превращается и это за цену в 20 раз дороже!! Подозреваю, что если разобраться, лукойл может по всем статьям оказаться лучше, чем оригинальный 300В, во всяком случае я ни капли не удивлюсь

Автор: ittakir 27.5.2016, 7:08

Давайте рассуждать логически. На разрушение масла влияют:
1. Общая температура двигателя
2. Температура поршня
3. Размалывание шестеренками трансмиссии
4. Загрязнение продуктами распада сцепления и металлической стружкой.

Пункты 3 и 4 общие для всех мотоциклов. Разве что у CRF отдельный отсек для трансмиссионного масла и это помогает не смешивать пережженое масло двигателя с абразивным маслом из КПП.
По пунктам 1 и 2 у кроссачей, как известно, водяное охлаждение, причем без термостата. Значит, во время движения температура вполне может быть и 50-60 градусов. Выше 110 градусов она тоже подняться не сможет, будет кипеть антифриз. Моторы же воздушного охлаждения легко нагреваются 130-160 градусов (и даже выше, т.к. водителю не видно, что мотор перегрелся, пока он клинить не начнет) и масло в них прожаривается гораздо больше.

Автор: engine333 27.5.2016, 7:10

Споры про масло - ВЕЧНЫ!

Автор: MCVL 28.5.2016, 19:15

Клапана все же стерло, зря надеялся ))
Патрубок на карбюратор от воздушного фильтра надорван, видимо из него подсасывало пыль
Теперь придется искать китайские патрубки

Автор: А.R 28.5.2016, 23:35

Ага,при той же нагрузки джебель и црф нагреваются по разному.джебель при малых оборотах вообще не греется!!!! Как и все остальная гражданская техника.Зато из срф х пар валит....
А еще у меня сз 500 был... так он хоть и воздушник вообще не прогревалс я.В жару 15 мин после запуска газуеш и столько же на ходу еще прогревался)))) Так что по моему опыту воздушная техника меньше перегреву способствует:-)

Автор: ittakir 29.5.2016, 6:47

Так вот же точные данные: https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=5467

Автор: Сыч 29.5.2016, 9:31

Странное дело, именно надорван? Он вроде толстенный. Надо свой проверить, а то постоянно очкую за пыль.

Автор: MCVL 30.5.2016, 20:01

Он тонкий именно в том месте, где заходит на карб, судя по всему его дергали не ослабив хомут и почти оторвали, потом замазали герметиком, завязали изолентой и пойдет, но герметик дал щель, не держался там совсем )

Автор: Сыч 31.5.2016, 12:24

Печальная история.

Автор: ittakir 31.5.2016, 12:46

MCVL, как понять что клапан стерло?

Автор: MCVL 31.5.2016, 18:03

Во-первых по зазору, если впуск резко уменьшился на столько, что стал зажат, мот не заводится и никакой щуп не пролазит, то есть зазор ушел больше, чем на 0.16мм, то уже пора менять клапана, напыление стерто и дальше идет мягкий металл, даже если отрегулируешь, через одну покатуху мот снова не заводится.
У выпуска такой проблемы обычно нет, т.к. они стальные
Титановые впускные клапана можно заменить на стальные, тогда они при должном уходе за воздушным фильтром держатся долго, по отзывам 500 мч запросто, даже регулировать не приходилось, себе такие и поставил, правда ждал я этого момента полтора года, как купил црф сразу же заказал вместе с пружинами, честно ожидал, что их время наступит раньше, в этом плане црф450х меня порадовал, для харда очень надежный, т.к. не едет по сравнению с новыми инжекторными КТМ 450ЕХС и ВР450Ф
Там главное, чтобы седла не съело, то есть у них оставались заданные углы, мне повезло, поставил новые клапана и они все держат, даже не потеют, притирать не надо.
З.Ы. А, но на YZ450F это немного иначе, там их лучше сразу превентивно менять

Автор: ittakir 31.5.2016, 18:11

У меня на впуске зазор наоборот в избытке был. В мануале есть такой параметр как расстояние от днища клапана по начала блестящей фаски. Также по самой фаске тоже есть какие-то размеры, но там непонятно, что именно измерять.

Автор: MCVL 1.6.2016, 5:42

Да, просто на yz-f и wr-f сам не ездил, не разбирался в вопросе, но был свидетелем как при переборке клапана рассухаривали, смотрели на них беглым взглядом, рабочая поверхность целая, все отлично, только поршень поменять, или просто зазоры проверяли, все в норме, а потом внезапно бах! Клапан отломился и выпал во время покатухи, поршень, цилиндр, головка, шатун на замену, хотя ездило долго. Так что там надо с пристрастием изучать вопрос клапанов.
На црф-е чуть проще с этим - не заводится, значит пора

Автор: Сыч 2.6.2016, 14:26

За 1.5 года твоей эксплуатации с надорванным патрубком получается долго ходили. Плюс ещё до тебя. Это тыщ 10 по пробегу или чуть меньше?

Автор: MCVL 2.6.2016, 20:49

Я поймал всех владельцев этого мота тут, их было 2 до меня, пригнали из США с пробегом 500км по заявлению магазина, 1-й откатал 20 тыщ км по Вапору, заправлял Аи-92, лил мотюль 300V, сказал, что совсем ничего не менял, продал, следующий владелец наездил по стариковски кажется 6 или 8 тыщ км, заправлял Аи-95, лил Ликви моли 10w50, потом решил перебрать мотор, т.к. были стуки, поменял подшипники коленвала, поставил поршень Висеко 11.5:1, клапана рассухарил, рабочая поверхность отличная, поставил их обратно, цилиндр отличный, потом продал мне, от него же остался https://pp.vk.me/c618718/v618718542/1a468/-gQSNdYYmsc.jpg и https://pp.vk.me/c622118/v622118542/28494/gIvL3Hs-hiA.jpg, которыми я особо не пользовался
Я накатал около 8 +/- 1 тыщ км, вапор сломался за 1.5 года, на дальние и легкие маршруты ездил на ХР-е, поэтому самые сложные доставались ЦРФ-у, включая кроссовую трассу
Ожидал от него поломок двигателя, но поломки были как правило внешние - колено выхлопа, крепление выхлопа к раме, колесные подшипники, спицы и еще что-то
Патрубок был обильно смазан герметиком и заклеен изолентой, когда снял изоленту под ней были просто куски герметика, дырка и пара песчинок, щель видимо была совсем небольшая когда патрубок был одет и наверное открылась недавно, а то уже давно бы вылезло.
Предыдущий владелец сказал, что так и было до него, он просто наложил новый герметик, первый владелец сказал, что у него все нормально было
Но в целом, мотор прошел 35 тыщ км и основные узлы все еще целы, ходовка подушатана, но в пределах разумного, как раз на 35 жестких тыщ км, сомневаюсь, что на нем ездили по асфальту.. больше, чем треть пробега, он с ПТС

Автор: Сыч 2.6.2016, 21:07

Благодарю за отчёт. Очень рад, крепкий мот.

Автор: energo0104 3.6.2016, 0:36

подскажите кто знает.на штоке сцепления есть регулировка?(между штоком и крышкой)
сцепу ведёт,особенно когда нагреется(

Автор: MCVL 3.6.2016, 13:43

Это больше от масла зависит. Если другое масло в коробке не помогает то дальше уже идут диски и пружины сцепления, внутри регулировок не видел, только тросик

Автор: Сыч 5.6.2016, 8:47

Поставил наконец флейту от кросса (до этого стоял китайский вариант акраповича) мотик едет совсем по-другому. Прямо дышит. Сечение трубы у кросса оказывается больше миллиметра на 2. Таким образом сейчас: открытый сверху эирбокс+изменены настройки карба+выхлоп от 450r. В итоге я не узнаю мотик. Раньше ехал, теперь просто валит. Вчера 155 км бездорожья прошли. Устал хоть и небольшой относительно пробег. Км 30 из них асфальта получилось. На Хр400р меньше уставал при аналогичных пробегах.

Автор: MCVL 5.6.2016, 15:52

Попробуй еще поставить колено выхлопа (ближайшее к двигателю) от кроссача, оно тоже сечением шире и короче, это сдвигает кривую еще дальше от низов в сторону верхов. Тогда останется только поставить распредвал от CRF450R 2002 года, это раскроет весь потенциал двигателя, при этом оставив немного низов

Автор: Сыч 5.6.2016, 20:24

Повременю с этим. Я его использую на 30% как мне кажется. Выше 7000 не раскручивал. И над техникой ещё работать и работать.

Автор: jonni baja 6.6.2016, 18:52

я нашел самое верное решение и сочетание)

https://fotki.yandex.ru/next/users/ladonkin04/album/449742/view/1550093
eee.jpg

Автор: Дмитрий 554 8.6.2016, 8:44

Кто нибудь катал на crf 250r инжекторном, какие впечатления, обороты также резво как с карбом набирает? И я так понимаю он тоже без аккумулятора, а как тогда электронасос при пуске давления создаёт?

Автор: tev 8.6.2016, 10:31

На инжекторном в отличие от карбюратора нет никаких провалов, обороты набирает резво, бензонасос работает за счет кика и конденсатора, холодный заводиться всегда не раньше 3-4 раза.

Автор: Дмитрий 554 8.6.2016, 20:10

Катал на таком? Какие ощущения?

Автор: tev 9.6.2016, 12:41

Крос как кросс, передачи короткие, подвеска для эндуро жесткая, низов нет, а так все хорошо))).

Автор: kaban 12.8.2016, 10:09

"Низов нет"))))

Кстати, вот смотрите, очнулись. Поняли, что пора нормальные мотоциклы делать https://www.youtube.com/watch?time_continue=140&v=FJTfw5yQMiY
раньше надо было, поздно уже

Автор: Игорь М. 12.8.2016, 10:24

А почему поздно?
Если техника хорошая, то поздно никогда не будет. Зато будет выбор покупателю. А это всегда хорошо )

Автор: adel 12.8.2016, 10:36

вот я чего то толком не увидел отличия 450р от 450рх
кроме кнопки и бака

Автор: kaban 12.8.2016, 10:40

А больше отличий и не требуется
Хотя там еще подвеска, колесо на 18 и подножка(нах она нужна только)))
Короче у ямахи подсмотрели

Автор: adel 12.8.2016, 10:52

вот сделали бы дуалспорт ресурсный и не такой крутибельно-резкий, цены бы не было
а то ниши 400-500сс нет как таковой((

Автор: kaban 12.8.2016, 10:55

Это верно! Но со спортивными эндуро ведь у японцев тоже беда сейчас..
База ЦРФ под дуалспорт плоха, тут видимо нужно принципиально новую платформу

Автор: adel 12.8.2016, 10:57

чем плоха?

Автор: chiporezz 12.8.2016, 11:00

Седло от джебела не воткнешь и широкий бак, чтобы можно было осьминожить за 300 км от цивилизации. Вообще странный мопед. Эр с фишками икса. Мне кажется проще уж Икса взять.

Автор: kaban 12.8.2016, 11:04

Мотор бы совсем другой. Этот ресурсным я думаю не сделать
Геометрию другую, так как неустойчив на скоростях
Хотя... могли бы конечно сделать


Икс в свое время тоже вышел из Эра, только это было 13 лет назад и никаких изменений
Это просто обновленный X

Автор: chiporezz 12.8.2016, 11:08

Геометрия решается углом наклона вилки и длинной маятника. Проблему с клапанами решили же. Можно задушить его на 10 л.с, чуть длинее передачи, вот тебе и эротическая мечта Аделя.

Автор: adel 12.8.2016, 11:18

геометрия решается путем наклона рулевой колонки и траверс, а если ты в траверсах нагнешь, будет что то с чемто)))) на скоростях будет чуть чуть не приятно ))))

база увеличивается за счет маятника
мотор да, вот его бы переработать хотя бы, а так по сути в него вроде поршень поменять на более длинный, но это надо цилиндр поднимать будет и шатун длинее, а там места нет

Автор: kaban 12.8.2016, 11:19

Да, углом наклона рулевой хонда год от года играет. Я думаю дуалспорту на пользу пойдет меньшая торсионная жесткость, толстая вилка и жесткая рама плохо держит боковые удары, заставляет больше концентрироваться. Да, юбка поршня слишком маленькая, шатун маленький-легенький, клапана тонюсенькие

Вот на ХР400 шатуном убить можно легко, интересно какой на 650))

Автор: adel 12.8.2016, 11:30

гугл то что показал, вроде не хуже, если верить то у хр400р такой что увидел я

Автор: Kn1ght 12.8.2016, 11:45

не очень понятно нафига там титановый бак... пластиковый имхо лучше (он гибкий хотя бы).

Автор: stofel 12.8.2016, 12:10

И фару бы надо. Раз уж это эндуро. По регламенту положена фара.

Автор: adel 12.8.2016, 12:17

смотри версию Х

Автор: Mik 12.8.2016, 23:45

вот у WR есть фара а чЁ она там высвечивает? наверно когда по доп едешь чтоб тебя авто хоть немного успевали увидеть.
а вот без подножки точно трудняк, вечный гимор куда притулиться. если еще и ресурс поправят совсем будет хорошо.

титановый бак! ... у нас этого гуталина.

Автор: adel 13.8.2016, 10:12

Титан лопата? Не долго проживет. Если мне память не изменяет, то титан боится трения

Автор: koshey- 13.8.2016, 10:17

Чистый титан боится всего. А вот сплавы есть под все чЁ хочешь

Автор: adel 13.8.2016, 22:31

ну так то оно так, вопрос цены только ;)

Автор: adel 15.8.2016, 14:29

кстати, на новой хонде на впуске появились рокера, на выпуске овальные пружины
4 масленки на цилиндр вместо 2-х
клапана впуска изменили и угол развала клапанов уменьшили
ну и сам впуск более вертикальный, более прямой от дросселя
верхняя точка крепления аморта стала ниже и сам аморт сместился к центру оси мотоцикла
по сути сама рама новая
колонка стала дальше вынесена вперед
новый маятник и короче

Автор: kaban 15.8.2016, 15:46

Еще характеристика мотора и график момента идентичный с CRF450R, но маховик тяжелее

Появились три режима отдачи мощности, по коробке неизвестно

Автор: chiporezz 15.8.2016, 16:07

Получается RX мощнее чем R во всем диапозоне? Т.е. с ресурсом совсем грустно(((

Автор: kaban 15.8.2016, 16:36

Зеленая линия - это CRF450R 2016
Красная линия - CRF450R и CRF450RX 2017
Ресурс все равно будет одинаковый, даже если ему верха на 10л.с. срезать
Чтобы ресурс поднять надо большой поршень, шатун и толстые клапана, но это уже будет неспортивный мотоцикл, плавный

Автор: adel 15.8.2016, 17:20

поршень от ТРХ450
клапана пиндосы делают жирные
с шатуном пока загвостка
я бы себе взял такую пукалку, но ресурс, да и щас понимаю, что хр пока менять не на что так то, а вторым взял бы 125-250 какой нить типа срм

Автор: adel 16.8.2016, 19:17

105 кг так же весить будет
кнопка на R версии это опция за 650$, а на RX будет стандартом
в продаже с октября и будет так же стоить как и этого года црф-ы

сж- выше
ГБЦ ниже чем у предыдущих
вилка 49мм так же

новая корзина сцепы, меньшее количество дисков будет но они будут шире
база короче будет и в целом рама и куски жопы будут короче - централизация масс ближе к центру

РХ от Р отличается
электростартер - штатно
заднее 18"
топливные карты более гладкие
подвеска чуть иная - типа под кантри-кросс настроенная как я понял
но я чет не понял про головки цилиндров

Автор: MCVL 23.8.2016, 9:44

Крепеж головки цилиндра написано другой
В этом новом двигателе мне не очень понятен смысл суброкера на впуске, но если он снимается отдельно, то становится возможным регулировать зазоры впускных клапанов без снятия распредвала, хотя с титановыми впускными клапанами это делается 1-2 раза, потом их все равно менять
Вилка с пружинами, это радует, а то у кроссменов воздушные не пошли
Но это получается чисто гоночный внедорожный аппарат, как YZ450FX, он не заменяет CRF450X, хотя я думаю даже в Бахе будут пускать именно его

Автор: adel 2.9.2016, 14:51

не заменяет, просто Х версию распилили на варианты
тем кому с кнопочкой и тем кто и так привык

Автор: chiporezz 6.9.2016, 16:17

Все чешу репу на счет второго мота. Если брать crf250r, то чтобы поменять клапана на стальные, что нужно кроме самих клапанов и пружин, чтобы все нормально работало.

Автор: kaban 6.9.2016, 17:01

Еще нужно тарелки усиленные. Обычно стальные клапана уже идут с пружинами и тарелками. Все что нужно в одном комплекте. Менять можно только впускные, а выпускные оставить. Больше ничего не нужно

Автор: chiporezz 6.9.2016, 17:12

Ок. И сколько выхаживают стальные? При регулярном обслуживании фильтра?

Автор: kaban 6.9.2016, 17:19

Не знаю, пока часов 70 накатал все зазоры на месте
Да говорят и родные титановые долго ходят, просто они чувствительнее к плохому обслуживанию

Автор: klr650 6.9.2016, 23:03

Чем они там усиленные и как это сказывается на замене пружин ? Расскажи мне хотя бы . А то я лошара тарелки и пружины не менял . Езжу и не знаю что у меня там всему кирдык , потому что всё прослаблено .

Автор: ittakir 7.9.2016, 5:58

Пружины на сталь более жесткие, т.к. сталь тяжелее. Иначе на высоких оборотах клапан не будет успевать закрываться - падение мощности, встреча с поршнем.

Автор: kaban 7.9.2016, 7:24

Стальные клапана значительно тяжелее. На высоких оборотах, чтобы не зависали нужны более жесткие пружины. Пружины ощутимо более жесткие, что вызывает нагрузку на тарелку. Где то был описан случай разрыва родной тарелки с усиленными пружинами. Обычно все это продается в комплекте, и рекомендуется устанавливать вместе, но неисключено конечно, что и без пружин и тарелок не сломается

Автор: klr650 7.9.2016, 23:38

Ты сам сравнивал как то жёсткость пружин ?

Автор: ARS 7.9.2016, 23:53

В тему про титановые клапана, на джиксере года с 04 все 16 клапанов из титана, мощность 148 сил с 750 кубов, работают долго, не понимаю почему у шмонды они летят, или дело в пропитке?

Автор: kaban 8.9.2016, 7:34

У меня раньше стояли родные клапана, потом поменял на стальные с пружинами. Заметил, что жестче. Чувствуется, что даже на кике усилие из-за них возросло. Но возможно они и нафиг не нужны, спорить не стану))

На всех кроссах титановые клапана, ходят одинаково. Проблема была в начале двухтысячных, может недоработка, может это было в связи с распространненностью хонд и тем, что их владельцы еще не привыкли к мытью фильтра. Но до сих пор на джебель клубе живет этот миф

Джиксер, несмотря на свои 148сил раскручивается медленнее кросса. Это связано со значительно большей инерционностью деталей двигателя. Уверен, что запас прочности значительно выше, как и масса. Отсюда и долговечность. У кроссов детали миниатюрные. Хоть хонда, хоть ямаха... Я считаю их глупо делить по цветам. Надо делить по годам

Автор: ARS 8.9.2016, 11:44

Я бы не сказал что дольше, особенно после 7к, но 2Т вне конкуренции в плане быстроты раскрутки, особенно 2Т старые спорты.

Автор: kaban 8.9.2016, 12:20

Лично по моим ощущениям спорты плавнее и медленнее раскручиваются. Очень дружелюбно,но смотря с чем сравнивать. Если есть другое мнение - спорить не стану

Автор: ARS 8.9.2016, 12:29

Тебя они не обманывают. Новые моты поплавнее в силу многих факторов. Но если взять 750тый джиксер до 04 года то мозги там старые и мотор очень отзывчивый на газ, но не экономичный, плюс можно снять вторую дроссельную заслонку и мот становится вообще нервным, чисто для трэка.

Автор: kaban 8.9.2016, 12:36

Да не, я понял о чем ты. Сам практически уверен, что производители намеренно снизили ресурс хардов и кроссов до неприличия, чтобы на запчастях зарабатывать..
Почему нельзя эти несчастные клапана, шатун сделать более крепкими? Это же практически открытый грабеж, особенно теперь..

Автор: romanizavoski 8.9.2016, 13:20

Родные титановые клапана отходили 206 часов на голове от р,ки 7года( новая голова,новые клапана),регулировка требовалась примерно раз в 100 часов ,с незначительной корректировкой,клапана были заменены на новые( клапана в отличном состоянии отходили бы и 300часов),менял поршень и цепь, заодно и клапана поменял."проблема клапанов" в седлах с 2004 по 2007 год на 250-ках,на этих головах клапана редко живут дольше 100 часов,это если не кататься в красной зоне,и обслуживать фильтр чуть ли не каждую покатушку.а вот поршень,кольца,палец уже в пределах лимитов к 206 часам.

Автор: Дмитрий 554 8.10.2016, 21:05

Поделитесь опытом, сколько моточасов проезжаете до замены поршня. У меня в мануале на R-ку написано замена поршня через 15 моточасов, но это в режиме гонка. По звуку работы двигателя как-то выделяется поршень который подобрался к лимиту (может стучит на холодную при перекладках...). Снятый поршень как выглядит, антифрикционное покрытие сильно потерто?

Автор: kaban 8.10.2016, 21:28

Говорят часов 100 ходит у кроссменов наших, отечественных. Но кроме часов обычно принято ориентироваться на промеры цилиндра и поршня. Я пока только один раз менял старый поршень, прошедший неизвестно сколько. Новый менять еще рано, сказать нечего

Автор: klr650 8.10.2016, 21:34

Ну ты сказочник Заметил .. на кике .. У тебя прям нога динамометрический стэнд
Где заметил ? Чем ? И при чём тут усилие на кике и пружины от клапанов Не читай всё подряд в интернете . Ни к чему хорошему не приведёт

Автор: kaban 8.10.2016, 21:43

А ты попробуй, я бы сам не поверил
Хорошо заметно, когда кикаешь со сснятой клапанной крышкой и без свечи

Автор: klr650 8.10.2016, 21:47

Скажу тебе по секрету - пружины на стальные и титановые клапана не имеют различий
Сними статор и покикай без него ... Тоже заметишь разницу и поймёшь что это оказывается не от пружин для стальных клапанов

Автор: kaban 8.10.2016, 21:47

Я в руках и те и те держал
Стальные клапана с пружинами производит множество контор.
Не исключаю, что некоторые из них не делают пружины жестче
Не исключаю, что делать пружины жестче - не имеет смысла
Просто купил комплект готовый, да и все
Кстати буржуи утверждают, что мотор с комплектом стальных клапанов развивает чуть меньшую максимальную мощность.
Но этого я уже почувствовать не смог, не помню как до ремонта ехал

Автор: klr650 8.10.2016, 21:59

Я тоже много чего держал

Про буржуев не утверждаю , потому что не читаю их . Как то стараюсь сам всё руками . Ремонтирую их и всё равно не знаю про все тонкости . Вполне возможно что и чуть меньше мощность , но мне и тебе и всем другим от этого не станет грустнее , потому что никто никогда не ездеет с постоянно полным газом . Всем хватает . Это не кроссовый мотоцикл . Он для другого .