Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Требуется совет по распредвалу!
astr
сообщение 22.8.2018, 19:10
Сообщение #26


Чебурашка
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1621
Регистрация: 26.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Обнинск
Мотоцикл: XR250 Баджа-Чебурашка, 650Л



Репутация:   34  


Цитата(AlexRR @ 22.8.2018, 18:05) *
Нет обкатки или разобрали-собрали минус 30% процентов ресурса.


Это всё мифы. Вы откуда это всё берете то?
Типа холодный пуск = 100 км пробега, ага, я тут как-то подсчитал свой "расчетный" пробег на своей машине, получилось 3 миллиона километров, масло даже не жрала.
По вашему мнению если я забью на аккуратную обкатку, буду просто ездить, то у меня за первые пару часов кольца сотрутся на треть допуска? Это же, извините, чушь.

Цитата(bord-51 @ 22.8.2018, 15:53) *
Интересное мнение. Что же ЦПГ по твоему не притирается друг другу? А почему же после таких работ компрессия первое время растёт, а расход топлива (на инжекторных машинах хорошо это видно) падает?


Да это не моё мнение, что как таковой "нежной" обкатки не требуется.
Естественно, потери на трение и тепловыделение нового мотора выше,
но не выше чем у обкатанного мотора при около-максимальных режимах.
т.е. если не крутить и не насиловать мотор первое время по максимуму (очень недолгое время),
то он не перегреется. В принципе ничего больше и не нужно, садись и едь.

Все эти обкатки были актуальны на дерьмово собранных движках от москвичей и жигулей, из деталей вне допусков,
там даже не просто обкатывали, а с незаведенным мотором на тросе ездили, чтобы обкатать на холодную.

Прикиньте сейчас любителя обкатки - купил какую-нибудь инфинити и за ЗИЛом 100 км на тросе,
потом на хх 10 часов, с получасовыми перерывами, потом 10 тыщ км не более 60кмч smile.gif Ребята, очнитесь.

Я купил машину новой, сразу на трассу и поехал 120. Странно, но ещё ездит.
С мотиками также, не обкатываю и не грею, работают не меньше ваших.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bord-51
сообщение 22.8.2018, 22:39
Сообщение #27


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1051
Регистрация: 11.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Мурманск
Мотоцикл: Китайский огонь: Djebel 200 калининградского производства smile.gif



Репутация:   20  


Цитата(astr @ 22.8.2018, 14:09) *
Хуже обкатки чем на холостом ходу не придумаешь.
Да и нет деталей в нормально собранном моторе которые требуют обкатки.
Хон обкатываете? Подшипник? Грм? Самому не смешно?
Эх.... заблуждения они прилипчивые.



Цитата(astr @ 22.8.2018, 19:10) *
Это всё мифы. Вы откуда это всё берете то?
Да это не моё мнение, что как таковой "нежной" обкатки не требуется.
Естественно, потери на трение и тепловыделение нового мотора выше,
но не выше чем у обкатанного мотора при около-максимальных режимах.
т.е. если не крутить и не насиловать мотор первое время по максимуму (очень недолгое время),
то он не перегреется. В принципе ничего больше и не нужно, садись и едь.


Сам себе противоречишь: то обкатка совсем не нужна так как ничего никуда не притирается. То уже говоришь про обкатанный мотор...

Для начала надо разделить новый мотор и после ремонта. Новые двигателя даже китайцы собирают с высокой культурой производства. В результате готовое изделие в процессе работы лишь сглаживает огрехи и шероховатости мех обработки.

После же гаражного ремонта в движке всегда будет грязь, пыль и т.д. и т.п. Я видел много сервисов и умельцев и ни у кого не встречал хирургического кабинета для переборки двигателя. В лучшем случае отдельно стоящий стол или стенд для сборки. А ведь пыль штука такая - везде летает. А как результат в первое время надо ещё и грязь внутри движка смыть. Понятно что её не много, но она неизбежно есть и вымывать её лучше при минимальных нагрузках.

Бережная обкатка ещё ни одному мотору не повредила, а вот убитые за 500 км после переборки ЦПГ у пацанов в деревне видел.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexRR
сообщение 22.8.2018, 23:54
Сообщение #28


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 63
Регистрация: 12.9.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: Suzuki Djebel 125(1995), Yamaha RZ250R(1983).



Репутация:   2  


Цитата(astr @ 22.8.2018, 16:10) *
Это всё мифы. Вы откуда это всё берете то?
Типа холодный пуск = 100 км пробега, ага, я тут как-то подсчитал свой "расчетный" пробег на своей машине, получилось 3 миллиона километров, масло даже не жрала.
По вашему мнению если я забью на аккуратную обкатку, буду просто ездить, то у меня за первые пару часов кольца сотрутся на треть допуска? Это же, извините, чушь.
У меня отец инженер. Причем не просто по диплому , а практик. Работал на ремзаводе и техника у него всегда в идеале была-и он знает что говорит.
А учитывая что поршень я китайский поставил, то уж точно не лишним будет без нагрузки чтобы поработал. Вообще не вижу в этом проблемы, разве только времени потратил. И еще интересно будет сколько он до замены следующей проходит. Сейчас менял родной поршень, пробег 41 тыс на одометре. Интересно сравнить.


Да это не моё мнение, что как таковой "нежной" обкатки не требуется.
Естественно, потери на трение и тепловыделение нового мотора выше,
но не выше чем у обкатанного мотора при около-максимальных режимах.
т.е. если не крутить и не насиловать мотор первое время по максимуму (очень недолгое время),
то он не перегреется. В принципе ничего больше и не нужно, садись и едь.

Все эти обкатки были актуальны на дерьмово собранных движках от москвичей и жигулей, из деталей вне допусков,
там даже не просто обкатывали, а с незаведенным мотором на тросе ездили, чтобы обкатать на холодную.

Прикиньте сейчас любителя обкатки - купил какую-нибудь инфинити и за ЗИЛом 100 км на тросе,
потом на хх 10 часов, с получасовыми перерывами, потом 10 тыщ км не более 60кмч smile.gif Ребята, очнитесь.

Я купил машину новой, сразу на трассу и поехал 120. Странно, но ещё ездит.
С мотиками также, не обкатываю и не грею, работают не меньше ваших.



Цитата(astr @ 22.8.2018, 16:10) *
Это всё мифы. Вы откуда это всё берете то?
Типа холодный пуск = 100 км пробега, ага, я тут как-то подсчитал свой "расчетный" пробег на своей машине, получилось 3 миллиона километров, масло даже не жрала.
По вашему мнению если я забью на аккуратную обкатку, буду просто ездить, то у меня за первые пару часов кольца сотрутся на треть допуска? Это же, извините, чушь.



Да это не моё мнение, что как таковой "нежной" обкатки не требуется.
Естественно, потери на трение и тепловыделение нового мотора выше,
но не выше чем у обкатанного мотора при около-максимальных режимах.
т.е. если не крутить и не насиловать мотор первое время по максимуму (очень недолгое время),
то он не перегреется. В принципе ничего больше и не нужно, садись и едь.

Все эти обкатки были актуальны на дерьмово собранных движках от москвичей и жигулей, из деталей вне допусков,
там даже не просто обкатывали, а с незаведенным мотором на тросе ездили, чтобы обкатать на холодную.

Прикиньте сейчас любителя обкатки - купил какую-нибудь инфинити и за ЗИЛом 100 км на тросе,
потом на хх 10 часов, с получасовыми перерывами, потом 10 тыщ км не более 60кмч smile.gif Ребята, очнитесь.

Я купил машину новой, сразу на трассу и поехал 120. Странно, но ещё ездит.
С мотиками также, не обкатываю и не грею, работают не меньше ваших.


У меня отец инженер. Причем не просто по диплому , а практик. Работал на ремзаводе и техника у него всегда в идеале была-и он знает что говорит.
А учитывая что поршень я китайский поставил, то уж точно не лишним будет без нагрузки чтобы поработал. Вообще не вижу в этом проблемы, разве только времени потратил. И еще интересно будет сколько он до замены следующей проходит. Сейчас менял родной поршень, пробег 41 тыс на одометре. Интересно сравнить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
eger
сообщение 23.8.2018, 10:24
Сообщение #29


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1091
Регистрация: 26.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Калининградская область
Мотоцикл: БМ200эндуро DD



Репутация:   14  


Цитата(AlexRR @ 22.8.2018, 22:54) *
А учитывая что поршень я китайский поставил, то уж точно не лишним будет без нагрузки чтобы поработал.

Вообще не вижу в этом проблемы, разве только времени потратил. И еще интересно будет сколько он до замены следующей проходит. Сейчас менял родной поршень, пробег 41 тыс на одометре. Интересно сравнить.


Я обкатку вижу так - сделали товарищи, на заводе, сложное техническое устройство, вроде и нормально и ТК изделие прошло... но, сомнения всё равно остаются, вот и дают рекомендации по ограничению скорости и оборотов, мол, елси что-то отвалится, то чтоб на небольшой скорости и невысоких оборотах, чтоб покупатель не убился.)
Я, когда новый мот купил, особо не парился - супругу за спину посадил и на волю, в пампасы! Оновное не перегревать, да и всё. Кстати и со всей новой техникой так - покатался акуртно, сразу не развалилось - занчить походит и можно не париться!)

Этот движок в китайском исполнении хорошо ходит, а к ЦПГ и ГРМ ваще никаких вопросов не возникает, если, конечно, масло-фильтр задом на перёд не ставить), у товарища уже 60 тысяч такой мотор выходил, правда на дорожнике.
У меня эндурик и используется он соответственно назначению и всегда с супругой вторым номером, так уже девятый сезон пошёл и более 34 тысяч пробега, так-что - походит поршенёк - не сомневайся!)


--------------------
Есть наслажденье в бездорожных чащах...
Лорд Байрон
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
astr
сообщение 23.8.2018, 13:57
Сообщение #30


Чебурашка
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1621
Регистрация: 26.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Обнинск
Мотоцикл: XR250 Баджа-Чебурашка, 650Л



Репутация:   34  


По притирке китайского мотопрома не скажу, я имел ввиду некитайские моты и оригинальные (или качественные) запчасти.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
eger
сообщение 23.8.2018, 15:09
Сообщение #31


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1091
Регистрация: 26.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Калининградская область
Мотоцикл: БМ200эндуро DD



Репутация:   14  


Цитата(astr @ 23.8.2018, 12:57) *
По притирке китайского мотопрома не скажу, я имел ввиду некитайские моты и оригинальные (или качественные) запчасти.


Это всё на одном заводе делают, и оригинальные и некитайские...))


--------------------
Есть наслажденье в бездорожных чащах...
Лорд Байрон
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexRR
сообщение 23.8.2018, 15:18
Сообщение #32


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 63
Регистрация: 12.9.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: Suzuki Djebel 125(1995), Yamaha RZ250R(1983).



Репутация:   2  


Цитата(astr @ 23.8.2018, 10:57) *
По притирке китайского мотопрома не скажу, я имел ввиду некитайские моты и оригинальные (или качественные) запчасти.

Даже оригинал я бы все равно немного пообкатывал. Точно могу сказать что греется в начале обкатки сильнее чем в конце. Поршень на первый взгляд весьма недурного качества-посмотрим как будет ходить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 25.8.2018, 17:23
Сообщение #33


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4667
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г.Находка, Приморье
Мотоцикл: DJEBEL-200,Honda little Сub



Репутация:   128  


Цитата(astr @ 23.8.2018, 2:10) *
Прикиньте сейчас любителя обкатки - купил какую-нибудь инфинити и за ЗИЛом 100 км на тросе,
потом на хх 10 часов, с получасовыми перерывами, потом 10 тыщ км не более 60кмч Ребята, очнитесь.
И где так технику обкатывали? Мож кому то действительно очнуться надо? Получал и новый ЛИАЗ-677, и ДЭУ BS-106- сразу в бой, на линию, только что вначале на маршруты полегче ставили, да к впереди идущему автобусуслегка прижимались, чтоб полный салон не набивался. Вообще, обкатка подразумевает избегать крайностей- ни оборотов у редлайна, ни внатяг. Кстати, езда "внатяг" даже больше убивает движок, чем у отсечки.
Насчет того, что обкатка ушла в прошлое- ну ну, конечно. Первое ТО через 1500-3000 км так и осталось. В мануале к Киа-Спортидж 2018 г раздел "обкатка" присутствует, рекомендация не превышать 3000 об/мин то же есть. Другое дело, что не надо так щепетильно к ней относиться, при обгоне с выездом на встречку я и до 5000 выкручивал без всяких сомнений, безопасность превыше всего.
Цитата(astr @ 22.8.2018, 21:09) *
Да и нет деталей в нормально собранном моторе которые требуют обкатки.
Хон обкатываете? Подшипник? Грм? Самому не смешно?
Все это притирается друг к другу. Если не веришь, поищи анализы отработок на Ойл-клубе со свежих машин, содержание железа и алюминия в период обкатки заметно больше, чем у тех же движков с пробегом.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LoneWolfRU
сообщение 25.8.2018, 18:11
Сообщение #34


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1214
Регистрация: 2.12.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Нижний Новгород, Мещерка
Мотоцикл: XR250 Baja



Репутация:   27  


В чем проблема одну тыщу обкатать? В позапрошлом апреле обкатывал весной мотарда китайского (BM200), чтоб в мае уже полноценно ездить. Положенные 1500 накатал недели за 3 просто катаясь каждый день пару часов вечерком после работы. Первые 300км на скорости 50км/ч дней за 5, на пустой дороге ездил туда-сюда. Дальше дело быстрее пошло, до 800км в полгаза, не больше 80. После не выкручивать больше 3/4 газа - он уже 85-90 спокойно ехал, начал за город выбираться.
А кольца обкатать - километров 300 достаточно.
Мануал инженеры писали, я им верю, т.к. сам инженер. Раз написали, надо обкатать, хуже не будет.


--------------------
Мы рождены, чтоб звезды сделать пылью!!!
ЗиД "Восход-3М" ---> Yamaha Jog C ---> Yamaha YBR-125 ---> Suzuki Djebel 200 ---> Yamaha TT250R Raid ---> BM Motard 200 DD ---> Honda XR250 Baja
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
astr
сообщение 26.8.2018, 12:14
Сообщение #35


Чебурашка
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1621
Регистрация: 26.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Обнинск
Мотоцикл: XR250 Баджа-Чебурашка, 650Л



Репутация:   34  


У хр250 в мануле 30км избегать максимальных оборотов. Те "обкатка" полчаса.
У вага первая замена масла толи 15 толи 30 тыщ.
Верим инженерам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexRR
сообщение 27.8.2018, 9:56
Сообщение #36


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 63
Регистрация: 12.9.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: Suzuki Djebel 125(1995), Yamaha RZ250R(1983).



Репутация:   2  


Тут как бы спор из разряда надо прогревать мотор или нет? Я лично всегда прогреваю,особенно зимой. Если кто считает это лишним пусть не прогревает!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.9.2018, 15:34