Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум Джебел-клуба _ Болталка _ ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА 9 мертвецов и тайна Золотого Огня
Автор: mrBern 8.12.2014, 0:16
Буду собирать материалы по таким местам в России и СНГ.....
Буду признателен за информацию.
http://dyatlov.looo.ch/
Автор: OttoFrija 8.12.2014, 0:30
Мож без холивара станем прямо обсуждать вопрос - прёт или нет версия Ганзы?
На кой туристам палатка в таком месте и как это они всей толпой взялись синхронно переодеваться?
Автор: mrBern 8.12.2014, 0:50
На кой туристам палатка в таком месте и как это они всей толпой взялись синхронно переодеваться?
Меня интересует, в первую очередь, геофизические явления и факты (результаты измерений и наблюдений).
Автор: Leksey 8.12.2014, 9:34
А мы должны их дать, да? 
Автор: chiporezz 8.12.2014, 9:49
Что за детский сад? Уже все подробно описано. Есть несколько версий, которая ближе той и верь. Я не думаю, что среди нас есть кто-нибудь из следствия, кто в тот момент курировал данный вопрос и все по нему знает, а ща поделится. 
Автор: Huandi 8.12.2014, 10:44
Данные с приборки джебела выложи. Там ведь встроенный трикодер.
Автор: Leksey 8.12.2014, 10:59
Автор: mrBern 8.12.2014, 11:05
Меня мало интересуют сказки и истории, меня интересует - были ли вообще хоть ка-кто зафиксированы и измерены аномалии как электромагнитные, так и геофизические... Просто просил поделиться информацией об источниках. А у Вас тут как всегда...
Автор: Papa Johns 8.12.2014, 11:09
Читаю вот эту версию. Написано более чем адекватно. Очень советую. Никакой мистики.
http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html
Автор: chiporezz 8.12.2014, 11:11
Щупальтсе на перевале вроде был. Пусть он тебе данные с приборки джеба скинет. Главное расшифровать, а там и сенсацией пахнет.
Автор: Leksey 8.12.2014, 11:16
У Щупальтца данные вроде карбюратор записывал. Он переполнился в первый же день, и обратно ехали уже, толкаясь ногами 
Психокинетическая энергия на перегазовках даже из трубы валила )
mrBern, я тоже интересуюсь фактами, но здесь от этого реально мало толку.
Автор: mrBern 8.12.2014, 11:29
Психокинетическая энергия на перегазовках даже из трубы валила )mrBern, я тоже интересуюсь фактами, но здесь от этого реально мало толку.
Я думаю, что напрасно) Ребята много путешествуют и многое испытали на своей шкуре. Может кто-нибудь и подкинет верную тропку, в каком направлении копать...
Автор: Papa Johns 8.12.2014, 11:30
Да, да, в Васином видео есть момент ты (это ведь ты был?) обреченно, с истеричным смехом разговариваешь с мотом, называешь его проституткой и говоришь, что и без него доедешь
Но на самом деле там много чего еще сказано было, но это цензура не пропустит))Автор: Huandi 8.12.2014, 11:41
Адекватно изложенная версия - один абзац текста, максимум две страницы. А там - роман Толстого.
Автор: chiporezz 8.12.2014, 11:49
Я сомневаюсь, что ща уже что-то можно раскопать без доступа к архивам. На данный момент это уже весьма популярное место у туристов и что-то больше таких происшествий не было.
Автор: Maroz 8.12.2014, 12:17
Роман - не роман, а всё разжёвано для самых упёртых "прохановцев". Кто умеет думать и анализировать, тому хватит через край.
Мне, например, очень понравился стиль этого "романа" и читалось очень легко. Попутно, по ссылкам из него, ещё некоторые интересные "романы" прочитал.
Автор: Huandi 8.12.2014, 12:28
Есть краткое изложение версии, без пустой болтовни?
Автор: Papa Johns 8.12.2014, 12:40
Довольно странный вывод. То есть на ваш взгляд большое количество букв = неадекватно изложенная версия? "Быстрые" версии бывают на канале Рен-тв. Мол у Щупальца очень странно работал карбюратор на перевале, а Лексей матерился в два раза больше обычного. Скорее всего виноваты пришельцы и психотронное оружие.
А в том очерке человек, который явно не по наслышке знаком с судмедэкспертизой и в целом с работой следователей пытается анализировать проделанную в то время работу и делает уже из ЭТОГО определенные выводы. В общем почитайте, советую
Автор: Maroz 8.12.2014, 12:48
Краткое изложение уже кто-то из форумчан делал года 2-3 назад в подобной ветке данного форума - это была операция КГБ для передачи ложной "улики", но их раскрыли и убрали.
Автор: Leksey 8.12.2014, 13:01
Вася вообще сам как версия выглядит 
Я бы на месте встречных туристов в сумерках потянулся за ловушкой 
Автор: Papa Johns 8.12.2014, 13:08
Я бы на месте встречных туристов в сумерках потянулся за ловушкой Странно, что на некоторых каналах, после вашего появления там, не нарисовались версии о медузе-горгоне на мотоцикле, погубившей всю группу Дятлова
Основная версия гибели группы Дятлова: Щупальце.
Автор: Huandi 8.12.2014, 13:12
Ясно. Кто был в тамошних местах, поржет.
Автор: Maroz 8.12.2014, 13:51
в стиле "не читал, но осуждаю". Как прям с моим сыном - он тоже спрашивает, на фига учиться 20 лет, что нельзя в 2-х словах сказать? ему-то 8 лет, пока простительно.
потом такие врачи с образованием "в двух словах" нас и лечат, а мы удивляемся, кто во всём виноват..
телеканал Lifenews нас всему научит 
Необязательно быть в тамошних местах, чтобы понимать, зачем и какие объекты СССР прятал в такую опу. Словом, читать и думать нам лень, лучше поржём.
Автор: Huandi 8.12.2014, 14:24
Ржу.
Объект - это развитая инфраструктура, дорога, много людей, зданий.
Автор: Leksey 8.12.2014, 14:28
Maroz, а что там вкратце по этой версии? Ну так, для тех, кто читать все равно не будет.
Автор: osiriso 8.12.2014, 14:29
Основная версия гибели группы Дятлова: Щупальце.
Блин ехал в метро ,и стал истерически ржать.Пришлось поменять вагон)
Автор: Leksey 8.12.2014, 14:39
В метро вайфай у вас чтоли?
Не удивлюсь, если уже на дятлове вайфай есть 
Автор: Papa Johns 8.12.2014, 14:48
Не удивлюсь, если уже на дятлове вайфай есть
Не говори... Живут же. У меня тут местами сотовая связь пропадает намертво, молчу уж про 3G всякие и вайфаи))
Автор: mrBern 8.12.2014, 15:23
https://lurkmore.to/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB_%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0
Автор: osiriso 8.12.2014, 15:28
Не удивлюсь, если уже на дятлове вайфай есть
У нас уже 4g и wifi на всех ветках метро халявный
Автор: Leksey 8.12.2014, 15:38
Щупальтсе, ты оправдан. )
Автор: chiporezz 8.12.2014, 15:47
Мне больше картинка про КГБ и ручных медведей понравилась. Этой версии я и придерживаюсь.
Автор: Maroz 8.12.2014, 15:47
Там автор очень подробно разбирает всю имеющуюся информацию по этому событию с точки зрения фактов и логики. попутно обосновывает несостоятельность всех мифологических версий.
С нашей стороны это была спланированная операция для введения противника в заблуждение, посредством передачи облучённого предмета, по которому противник планировал узнать на какой стадии мы находимся в разработке атомной бомбы. (по характеру излучения можно многое узнать)
В составе этой группы шло, как минимум, 2 агента. Как-то их там раскололи, и убрали. Сначала хотели убрать максимально похоже на несчастный случай, потом, "дятловцы" нарушили их планы и разведчикам пришлось действовать более жёстко.
В то время был чуть ли не пик противостояния СССР и США и заводы по обогащению урана были сверх секретными и прятали их очень далеко под видом комсомольских строек.
Вообще, этот рассказ многое освещает про жизнь того времени безотносительно к самим событиям на перевале Дятлова.
Автор: stofel 8.12.2014, 15:56
С нашей стороны это была спланированная операция для введения противника в заблуждение, посредством передачи облучённого предмета, по которому противник планировал узнать на какой стадии мы находимся в разработке атомной бомбы. (по характеру излучения можно многое узнать)
В составе этой группы шло, как минимум, 2 агента. Как-то их там раскололи, и убрали. Сначала хотели убрать максимально похоже на несчастный случай, потом, "дятловцы" нарушили их планы и разведчикам пришлось действовать более жёстко.
В то время был чуть ли не пик противостояния СССР и США и заводы по обогащению урана были сверх секретными и прятали их очень далеко под видом комсомольских строек.
Вообще, этот рассказ многое освещает про жизнь того времени безотносительно к самим событиям на перевале Дятлова.
Все равно длинно..
Автор: chiporezz 8.12.2014, 16:00
С нашей стороны это была спланированная операция для введения противника в заблуждение, посредством передачи облучённого предмета, по которому противник планировал узнать на какой стадии мы находимся в разработке атомной бомбы. (по характеру излучения можно многое узнать)
А ничего что уже к 51 году у нас было 29 атомных бомб (википедия), а к тому моменту же около 300 боеголовок. И уже были ракеты, способные их доставить. Тоже версия отпадает.
Автор: Leksey 8.12.2014, 16:02
То есть агенты прилетели на вертолете, чтобы замочить двух ядерщиков, участвовавших в походе?
Автор: chiporezz 8.12.2014, 16:06
Не верно, прискакали на медведях, и среди них был Вася на джебеле. Это фара джеба в низком полете на той фотке.
Автор: Leksey 8.12.2014, 16:08
Да погоди ты )))
Автор: Di_2 8.12.2014, 16:44
Да блин... вон сколько страниц исписано:
Часть 1 http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:70162
Часть 2 http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:70811
Часть 3 http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:71756
Те кто глубоко не лезут - думают что сошла лавина/снежная доска, кто копнул глубже, склоняются к криминальной версии, а там дальше уже у кого какая фантазия. Фактов мало, поэтому нет лидирующей версии.
Всё что можно (ходьба в носках по снегу, оставление палатки на месяц и т.д.) уже испытали...
Так что можно ещё на 1000 страниц создать тему и ни к чему не придти...
Автор: mrBern 8.12.2014, 16:51
https://lurkmore.to/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B0%D1%87
Автор: StranNik 8.12.2014, 16:58
Вот еще одна интересная версия
http://webdiscover.ru/v/225979
По крайней мере похоже на документальные зарисовки
Автор: Huandi 8.12.2014, 18:21
Американцы стрелу там забили, и с севера за передачей шла на тюленях их группа водолазов.
Вброс - вот за кем на самом деле гоняются на соревнованиях в Кыштыме.
Автор: Alexey7759 9.12.2014, 21:35
Прочитал "роман" про Перевал. Реально все доходчиво и основываясь на фактах написано. Версия с КГБ и иностранными спецслужбами выглядит наиболее правдоподобной. Все грамотно и со ссылками на факты, результаты экспертиз и прочее расписано.
Кто хочет покороче, с Лурка эта же версия:
Естественно, рандеву со шпионами было далеко не случайным. Возможно, это была хорошо спланированная операция КГБ («контролируемая поставка» на сленге спецслужб), которая в последний момент вышла из под контроля. Только трое из девяти туристов были осведомлены об истинной цели турпохода. Остальные шестеро ничего не подозревали и, встретив на перевале группу других «туристов», неосторожно спровоцировали их на агрессию. Возможно, заметили легкий акцент шпионов-«туристов» и спросили у тех об этом. Или попытались сфотографировать шпионов, чего те не могли допустить ни при каких обстоятельствах. Что бы ни произошло, шпионы решили ликвидировать нежелательных свидетелей, не оставив следов. Для этого они под угрозой оружия отобрали у туристов тёплую одежду и обувь и выгнали их на мороз. Увидев, что туристы, вместо того, чтобы тщательно замерзнуть, вовсю жгут под кедром костёр, шпионы пошли на свет огня и перебили всех выживших поодиночке.
В пользу этой версии говорит то, что в команде присутствовал «чужой» Золотарев, у которого были уголовные наколки и которого потом нашли с двумя фотоаппаратами. Эту версию также подтверждает то, что дело, поначалу расследуемое местными, было резко передано в Москву, самому Хрущеву. Имеется достаточно фактов, указывающих на шпионский след. Та же радиоактивная одежда у членов группы, например. На фотографиях обнаружили неизвестного человека, возможно, примкнувшего к группе…
Почему же КГБ дал говнам вокруг этого инцидента взбурлить? Ответ прост. Тому было две причины. Во-первых, иностранные шпионы были хорошо подготовлены и убивали, оставляя минимум следов. Во-вторых, прибывшие на перевал следователи оказались разъебаями и проебали тот самый минимум следов убийства. В результате даже в КГБ не сразу узнали, отчего погибла их группа. Но все равно КГБ приложило усилия для минимизации утечек. Студентов-поисковиков сразу отправили по домам, а двух членов группы Дятлова, предполагаемых агентов КГБ, похоронили рядом и на закрытом кладбище. КГБ такой КГБ!
Автор: Huandi 9.12.2014, 21:44
С версией "иностранных шпионов" одна "маленькая проблема" - как они туда попали? И зачем так далеко, если до этого уже сотни километров безлюдья?
Автор: Alexey7759 9.12.2014, 21:56
Версия "случайной" встречи двух групп туристов-исследователей хорошо подходила для неосведомленной части группы. Если туристы ходили так далеко, то почему им не встретится там? Да и "спецслужбам" на дальнем маршруте гораздо проще отследить возможное сопровождение. И если бы был однодневный поход у этой группы, то многие бы задались смыслом его организации и набором туда опытных туристов.
Автор: ivanemelin 9.12.2014, 21:58
2 дня читал эту версию, интересно.
Думаю без жпс сложно было выйти на некую точку в лесу. А некая гора, хорошая точка, вот поэтому и там. В тексте об этом говорится
Автор: Alexey7759 9.12.2014, 21:58
Huandi, у тебя есть какие то свои версии произошедшего?
Автор: Huandi 9.12.2014, 22:09
Нападение группы "алешенек".
В то время, договориться о встрече это почти то же самое, что и передать небольшую посылку. Могли передать "груз" намного ближе и без таких хлопот. Этим "двум группам" потом еще надо было бы обратно ехать в одном поезде
Автор: stofel 9.12.2014, 22:11
Сколько будет 33*55?
незнаю, но точно не 3!
Автор: Leksey 9.12.2014, 22:31
А должны быть версии? У простых эндуристов с джебелклуба? Вы не прифигели? Этим там при наличии материалов нехватает этих самых материалов для внятных версий, а мы тут такие хоп все придумали, да? ))))
Автор: Alexey7759 9.12.2014, 22:32
Ну когда одну версию критикуют, возможно придерживаются другой
Автор: bord-51 10.12.2014, 0:06
мне вот нравится: http://www.dm-dobrov.ru/history/diatlov.html
и вот на закуску http://masterok.livejournal.com/1209781.html
Автор: chiporezz 10.12.2014, 0:31
На лурке написано главное. Все основные версии логичные и все объясняют. Но до определенного момента, когда они начинают лететь ко всем чертям. И вот в этом главная соль этого эпизода, произошедшего более 50 лет назад. Мы тут можем придерживаться любых теорий, но при малейшей критике они все рассыпятся.
Автор: Di_2 10.12.2014, 0:52
Неа. Дело не в критике, а в отсутствии нужных фактов. Каждая версия основывается на выжимке из разных источников, которую подтвердить фактами нельзя - только если принять на веру слова. А раз нельзя фактами - значит версия не полная - этим критики и пользуются.
Другие критические замечания обычно основаны на плохой подготовленности критиков к теме - с этим лезут обычно либо новички либо "убежденные" в своей правоте...
Ну и смотря какие версии рассматривать
есть такие, которые придуманы поверхностным изучением темы.
Автор: Olymp 10.12.2014, 10:38
Лурк подитожил:
"А главное — в этих наших интернетах вновь и вновь, по кругу, продолжают обсасывать упомянутые версии, с завидной регулярностью скатываясь в срач. Сравнительно интеллигентный, поскольку школоте эта тема не слишком интересна, а взрослые дядечки, как правило, отягощены грузом воспитания и не могут просто сказать своему оппоненту, что он х..."
Автор: далекоездячий 10.12.2014, 11:42
Тайна гибели студентов создаёт перевалу мистические легенды и от этого местность ,прилегающая к месту гибели, имеет большую известность. А многочисленные версии причин загадочной смерти дают почву для попыток всем желающим создать собственную версию трагедии основываясь на прочитаном материале.
Я тоже пытался что то понять ,и как все понял , что тут явно недостаёт нужной правды.Именно это обстоятельство и является причиной попыток придумать ещё и ещё версии , что с успехом плодится по сей день.
Ну а на самом деле что мы имеем? Вот основные факты:
-- а)студенты погибли ,
б)есть следы насильственной смерти ,
в)есть скудная информация о наличии химических ядовитых соединений на одежде,
г)есть следы неадекватного( странного ) поведения людей при попытках спастись ,
д)есть доказательство попыток властей захоронить тела на перевале и не отдавать родителям
е) самое главное материалы расследования гибели студентов были засекречены.
Что теоретически может служить причиной такого поведения властей? Что обычно скрывается , и от кого?
Самая веская причина это военная .Скорее тут имеет место неудачный пуск чего то с ракетным двигателем и его разрушение в районе горы .топливный блок ракеты при авариях часто взрывается и создаёт ударную волну , так же при подобных авариях бывает что не всё топливо сгорает при взрыве и территория заражается.,но так как скорость полёта ракет очень высока , то крупные осколки не находятся в месте самого взрыва , а улетают по инерции дальше.
Версия падения любого другого объекта на гору , скажем самолёта или бомбы невозможно иначе было бы много останков и главное место падения было бы чётко обозначено.
Скрывали наверное от Америки , пуск скорее секретный и ракета тоже секретная и вряд ли могут быть другие причины.
Автор: Leksey 10.12.2014, 11:45
Ну теперь все ясно хоть стало.
Автор: ivanemelin 10.12.2014, 11:48
там не хим заражение, а радиоактивное вроде как
Автор: далекоездячий 10.12.2014, 11:49
Ну теперь все ясно хоть стало.
Да , страна наша , перевал наш,ракета наша , студенты наши, и тайна соответственно тоже наша... а америка обойдётся)
Автор: Leksey 10.12.2014, 12:17
А что с ракетой-то случилось, я не понял? А зачем язык туристке вырвали?
Автор: Olymp 10.12.2014, 12:47
Все подробности про вырванные языки и глаза могли "нарасти" позже. Эффект "глухих телефонов" в действии.
Я согласен с товарищем Далекоездячим: военная технолгенная причина гибели, остальное уже подробности.
Автор: Huandi 10.12.2014, 13:12
От "техногенного" на снегу хоть что-нибудь осталось бы. Хотя бы снег взрыхлило бы.
Автор: Olymp 10.12.2014, 13:27
А ты там был?) Мед пиво пил?)
А если по делу, если хотели скрыть катастрофу, то и про следы, естесствено, умолчали.
Автор: Huandi 10.12.2014, 13:46
Это не аргумент. Так можно сказать про что угодно - лежала на снегу летающая тарелка, но про нее "умолчали".
Автор: Olymp 10.12.2014, 14:03
Про то и речь. Камрад Далекоездячий обобщил факты, которые не вызывают сомения и, согласно им, выдвинул версию. Курим понятие "бритва Окамма"
Автор: Huandi 10.12.2014, 14:11
Его версия ей и отрезается.
Автор: Olymp 10.12.2014, 14:14
Каким образом?)
Автор: Макос 10.12.2014, 14:14
Странно то что раздетые, разутые студенты в течении продолжительного времени не вернулись к палатке... Посчитали видимо что так есть хоть какой то шанс выжить, а у палатки верная смерть.
Раз КГБ засекретило, значит многие установленные следствием факты - дезинфармация похожая на правду.
Автор: car-bon 10.12.2014, 14:17
Форум Джебел-клаба, незаметно, стал филиалом форума ТВ3?
Предлагаю, безжалостно, смыть в унитаз тему, дабы не дать себе засрать мозги дерьмом...
Автор: Huandi 10.12.2014, 14:22
Отсутствием фактов.
Автор: Olymp 10.12.2014, 14:29
"-- а)студенты погибли ,
б)есть следы насильственной смерти ,
в)есть скудная информация о наличии химических ядовитых соединений на одежде,
г)есть следы неадекватного( странного ) поведения людей при попытках спастись ,
д)есть доказательство попыток властей захоронить тела на перевале и не отдавать родителям
е) самое главное материалы расследования гибели студентов были засекречены."
Кто скажет, что, например, гибель студентов - не факт, пусть первым бросит в меня камень
Автор: Huandi 10.12.2014, 14:41
Olymp, эти факты не доказывают ту версию. Надо очень строго различать, когда факт лишь не опровергает версию, и когда он ее подтверждает.
Автор: Olymp 10.12.2014, 15:03
Если Вы могли заметить, я не настаивал на той версии, как на единственно верной. Я всего лишь соглсилася, что она мне ближе. Поэтому говорить о том, какие факты какую версию доказывают, в контексте нашей дискуссии считаю ненужным
А тему, действительно, в унитаз. Все таки скатилась в срач)
Автор: stofel 10.12.2014, 15:32
Такими трудами выкатывали и смывать?
Автор: Olymp 10.12.2014, 15:40
Продолжаем срач?)))
Автор: Di_2 10.12.2014, 16:01
Это пока не факт, а предположение по косвенным признакам.
Автор: chiporezz 10.12.2014, 16:05
вопрос в другом, все маршруты согласовывались, и если там были какие-то засекреченные испытания то почему им согласовали маршрут?
А давайте еще про Аненербе вспомним.
Автор: Olymp 10.12.2014, 16:08
Во времена Дятлова оно уже почило в бозе.
Согласовали маршрут, потому что не предполагали, что запущенная вундервафля (ии ее часть) плюхнется именно под палатку студентам.
Автор: OttoFrija 10.12.2014, 16:18
А если по делу, если хотели скрыть катастрофу, то и про следы, естесствено, умолчали.
Если бы у нас в 50-е и 60-е убивали всех, кто что-то видел из области ракетостроения и космоса, пришлось бы всю страну раза по три перебить.
От много удастся увидеть при падении баллистической ракеты пусть и аварийной. Видео в сети полно - можно хоть обсмотреться. Подписку о неразглашении того что "Что-то жахнуло за лесом" и всё.
Бред собачий про злых гэбистов, мочащих студентов может нести только человек, понятия не имеющий о допусках и кухне номерных заводов и КБ.
И уж кто-кто, а вояки и ГБ могут сделать чистовое исчезновение группы с концами и без следов, что не раз было в нашей истории. Такой дури ни МВД, ни КГБ ни разведка наворотить не могли никак, тем более когда почти все вокруг имеют опыт 2-й мировой.
Автор: Olymp 10.12.2014, 16:20
От много удастся увидеть при падении баллистической ракеты пусть и аварийной. Видео в сети полно - можно хоть обсмотреться. Подписку о неразглашении того что "Что-то жахнуло за лесом" и всё.
Бред собачий про злых гэбистов, мочащих студентов может нести только человек, понятия не имеющий о допусках и кухне номерных заводов и КБ.
И уж кто-кто, а вояки и ГБ могут сделать чистовое исчезновение группы с концами и без следов, что не раз было в нашей истории. Такой дури ни МВД, ни КГБ ни разведка наворотить не могли никак, тем более когда почти все вокруг имеют опыт 2-й мировой.
Убила их не гэбня, а происшествие. Гэбня всего лишь скрыла следы этого самого происшествия.
Автор: Leksey 10.12.2014, 16:32
Таким макаром ты, Серега, весь форум смоешь ) Погоди, у нас тут может последняя надежда следствия прорастает.
б)есть следы насильственной смерти ,
в)есть скудная информация о наличии химических ядовитых соединений на одежде,
г)есть следы неадекватного( странного ) поведения людей при попытках спастись ,
д)есть доказательство попыток властей захоронить тела на перевале и не отдавать родителям
е) самое главное материалы расследования гибели студентов были засекречены."
Факты тут только а и е. Можно принять за факт еще б, если это все не сочинили. Нельзя назвать в полной мере фактами в,г и д.
Автор: Di_2 10.12.2014, 16:44
Б) - это в УД.
В) - это в УД.
Г )- "поведение" - это уже описание действия - т.е. восстановление картины трагедии, так в УД как раз описано странное поведение.
Д) - Это уже по рассказам живых свидетелей. На счёт перервала - вряд ли они там хотели хоронить, а вот в Ивделе...
Где прямой факт "Е"?
Автор: stofel 10.12.2014, 16:52
Почему бы и не похоронить, было сказано про близость 2й мировой, погибли люди надо похоронить. Тем более странностей скорее всего долго не замечали. Сложный поход в сложных условиях, погибли, ничего странного. Это потом уже думать стали над странностями
Автор: Leksey 10.12.2014, 16:53
Di_2, я не понял. Ты за меня, или против?
Автор: Olymp 10.12.2014, 16:53
в) а как же "фонящий" свитер Кривонищенко?
г) бегать полуголоыми по морозу, на мой взгяд, адекватно только после хорошей баньки.
д)про этот пункт ничего сказать не могу, но он и не основной. Хотели б захоронить, захоронили бы.
Автор: Leksey 10.12.2014, 16:57
Это ни граммулечки не ведет к каким-то выводам. Даже к предположениям с трудом. А вот причин фонения можно придумать с десяток.
Это ни граммулечки не ведет к каким-то выводам, но предположить нештатную для походной ночевки ситуацию можно. Был, например, классный вариант - бухнули и за бабу сцепились )) Да лубая из гуляющих версий сойдется к беготне по снегу.
Автор: stofel 10.12.2014, 16:59
Так, время пять, я пошел на день рожденье, а вы бросайте эту ромашку, тут факты тут не факты. И начинайте нормальный срач. Чтобы было что почитать на сон
Автор: chiporezz 10.12.2014, 17:05
Легко проверить, направив запрос в архив, и получив от них ответ.
По хорошему мы вынуждены брать за отправную точку материалы УД и принимать их за аксиому, а иначе придем к зеленым человечкам. Если бы хотели умалчать, то не стали бы публиковать странные факты. Мне кажется сами толком ничего не знали, а вот когда уже стала ситуация прояснятся, поняли, что делать результаты следствия достоянием общественности нельзя, в связи с этим и странный ход следствия.
Автор: Di_2 10.12.2014, 17:05
Я просто высказал за факты.
По идее и УД можно поставить под сомнение, но многие свидетели тех лет подтверждают ход расследования в момент нахождения там поисковиков.
Что было между Вторым северным и приходом поисковиков - хрен знает... Над этим все и бьются.
Я не против даже версии инсценировки гибели и ставлю под сомнение размещение палатки на склоне самими дятловцами.
Вперёд
Фонд запрашивал - но публично итог не озвучили, лишь сказали, что за раскрытие каких-то бумаг попросили деньги.
Всё было бы хорошо, но много людей дожили до перестройки из тех кто был на поисках, поэтому информация об этапах поиска и официального расследования (то что вошло в УД) не секрет - все всё рассказали и даже свои предположения высказали.
10-й дятловец недавно умер. Он был один из основателей Фонда и провёл жизнь в поисках информации о трагедии...
Автор: chiporezz 10.12.2014, 17:23
Это тебе на мотогон надо идти тогда. Тут все очень культурно.
10-й дятловец недавно умер. Он был один из основателей Фонда и провёл жизнь в поисках информации о трагедии...
Если даже он не смог докопаться до правды и остались только домыслы, то тут явно или все очень просто, что доже не рассматривается версия или есть гриф.
Автор: OttoFrija 10.12.2014, 17:44
1) Не существует в природе такого оружия с такими симптомами.
2) Гэбня бы не оставила Ни-Че-Го. Вообще. Так как эти умеют прятать концы в воду. И смотрите кучу аналогичных происшествий, где пропадали и по двое, и по трое и толпами по 10-15 человек. Такой маразм, со стоящей чёрти-где палаткой - кто угодно но не КГБ. "И трёшник на подкуп президента" (с) сатирик. Опять напоминаю, вся гэбня тогда войну прошла. Да они хоть полк утилизируют так то никто ничего и никогда не найдёт.
Автор: Olymp 10.12.2014, 18:05
2) Гэбня бы не оставила Ни-Че-Го. Вообще. Так как эти умеют прятать концы в воду. И смотрите кучу аналогичных происшествий, где пропадали и по двое, и по трое и толпами по 10-15 человек. Такой маразм, со стоящей чёрти-где палаткой - кто угодно но не КГБ. "И трёшник на подкуп президента" (с) сатирик. Опять напоминаю, вся гэбня тогда войну прошла. Да они хоть полк утилизируют так то никто ничего и никогда не найдёт.
Господа, вы вникайте хотя бы в тему, прежде, чем начинать спор.
1) Симптомы-то как раз могли заменить на бумажке другими, чтоб за путать народ.
2) Прежде, чем гэбня опомнилась, их уже нашел поисковый отряд. А следствие начал вести некий местечковый "аниськин" по фамилии Коротаев. Поэтому скрыть полностью уже было невозможно.
Автор: bord-51 10.12.2014, 21:19
Так речь о том, что если бы гэбня имела интерес изначально, то поисковики бы Х что нашли.
А о том, почему ушли раздетые и не вернулись есть железобетонные версии.
Про исход: что именно их спугнуло - не известо, но пойти они должны были к оставленному у подножия лабазу с вещами и продуктами изготовленному по причине того, что их поход через перевал был всего лишь радиалкой. Но вот беда в условиях стресса они пошли не по тому склону (ночевали то на гребне) и осознали свою ошибку уже спустившись к лесу. Вернуться обратно до рассвета не было у них ни малейшей возможности: тьма была кромешная, метель. По утру вернуться 3е переживших ночь попытались, но не судьба.
Короче предлагаю считать фактом: палатка была покинута экстренно. Если бы они остались в палатке, то перевал не назвали бы дятловским.
Реально неизвестной остаётся причина экстренного покидания палатки, но фактически это ни на что не влияет.
Автор: Leksey 10.12.2014, 23:03
Это как? ))) Пара-тройка железобетонных версий?
Одна железобетоннее другой чтоли? )
Автор: далекоездячий 10.12.2014, 23:03
подкидываю дроф)) 1959 год это время усиленного освоения космоса , в этом году мы запустили несколько спутников на луну , не все успешно ,проводили пуски балистических ракет которые начались с 1957 года а уже в 1960 году ракеты были поставлены на боевое дежурство. К тому же в этом же году к власти на Кубе пришел Фидель Кастро. Америка имела подобные ракеты раньше нас и мы должны были торопиться в этом вопросе. По этому неудачных стартов было много .
Последствия неудачного старта зависят от высоты и скорости ракеты в момент разрушения . Если при взрыве не происходит полного сгорания ракетного топлива , то облако гиптила может отравить большей участок местности ,очень токсично .
Автор: Leksey 10.12.2014, 23:06
Шутка, да? Радиалка от лабаза у опытной группы в диких адовых зимних горах могла начаться в условиях стресса, да еще и не правильным склоном? Фигня. Там нормальные походники были, чтоб так косячить.
Автор: далекоездячий 10.12.2014, 23:10
)))) чё молчите , шарите в источниках чё было в этом годе?)))
Автор: chiporezz 10.12.2014, 23:10
Последствия неудачного старта зависят от высоты и скорости ракеты в момент разрушения . Если при взрыве не происходит полного сгорания ракетного топлива , то облако гиптила может отравить большей участок местности ,очень токсично .
Вот интересная версия, но вопрос остается открытым, почему им согласовали маршрут в зону предполагаемых пусков. Да и на урале у нас вроде в начале ракеты не пускали. Ведь в то время ракеты летали не из шахт, а с открытых космодромов.
Автор: далекоездячий 10.12.2014, 23:17
Ты чё ?))) какая нафиг зона пусков ?) ракеты улетали из Байконура и Капустин яра , как раз в 59м Кап яр делал первые пуски и как раз межконтиненталки а при отклонении ракеты от курса её можно было ликвидировать над безлюдным районом.
А зона приземления межконтинеталок находится на дальнем востоке , там специальные люди следят за точностью попадания .
Автор: Huandi 10.12.2014, 23:19
Крутые ракеты - падают бесследно.
Автор: chiporezz 10.12.2014, 23:28
Ну тогда траектория ракеты, пущенной с капустина яра не особо совпадает с координатами перевала дятлова. Да и не должна была ликвидация ракеты в небе напугать группу из 9 человек, которые уже не в первый путешествуют в таком формате.
Автор: IVANYCH 10.12.2014, 23:29
А зона приземления межконтинеталок находится на дальнем востоке , там специальные люди следят за точностью попадания
В 59-ом Плесецк во всю строился и от туда уже вполне могли начать летать, а от него там рукой подать.
Да и ракет кроме баллистических полно уже было.
Автор: далекоездячий 10.12.2014, 23:46
Да и ракет кроме баллистических полно уже было.
первый пуск из Плесецка только в 66м
К примеру в 1999м году был неудачный пуск межконтиненталки из Кап яра был взрыв на большой высоте над територией Казахстана , нам тогда пришлость платить неустойку и проводить дезактивацицию района 80 тонн гептила не шутка. Гиптил пролился дождём в одном мете а части ступени упали в другом ,высота большая, несколько километров
Гептил пролившийся на перевале лег ко всё ставит на место . Люди задыхаются от ядовитого газа или вообще аэрозоля( не знаю как ведёт себя Гиптил при минус тридцати градусах) они выбегают из палатки и пытаются убежать куда угодно лишь бы вдохнуть чистого воздуха , но концентрация высокая и они всё же погибают от отравления. ну и какойто небольшой фрагмент всёже попал в палатку ( меткий надо сказать пуск)
Гиптил разлагается и нейтрализуется водой , там везде был снег поэтому со временем местность очистилась.
А как скажем можно узнать о наличии засекреченной информации если сама информация о наличии такой инфы тоже тайна? О тунгусском метеорите куда больше информации , хотя попытки приплести инопланетян тоже есть)
Автор: bord-51 10.12.2014, 23:57
Перечитай мой пост, всё переврал
Одна железобетоннее другой чтоли? )Все эти версии (которые я имею ввиду, и в интернетах именуются "естественными") в основном разнятся причиной покидания палатки. А дальше логические измышления, которые в общем-то похожи
Автор: chiporezz 11.12.2014, 0:00
А как скажем можно узнать о наличии засекреченной информации если сама информация о наличии такой инфы тоже тайна? О тунгусском метеорите куда больше информации , хотя попытки приплести инопланетян тоже есть)
Мне сразу версия про облако понравилась. Она логична но про язык и нанесенные травмы все равно ответа не дает.
Автор: Leksey 11.12.2014, 0:05
далекоездячий, а жуткие травмы откуда у них?
Чипорез, давай по очереди троллить, а )
Автор: далекоездячий 11.12.2014, 0:08
Небольшой фрагмент корпуса топливной ступени мог упасть на палатку , если он не убил их значит летел по касательной и прыгал как мячик
отсутствие языка, как я понял, у трупа найденного весной , его могли съесть мыши или горностай. Этот факт скорее используется для нагона жути ,чтобы дать больше свободы фантазёрам
Автор: Leksey 11.12.2014, 0:16
Так же как факт желтой кожи. Что кстати не факт, и даже будь так - не признак только гептила и ничего больше.
Автор: chiporezz 11.12.2014, 0:19
Предлагаю предать мр берна анафиме, а то мы так всю зиму будем обсуждать разные теории 
Автор: далекоездячий 11.12.2014, 0:22
Второй компонент ракетного топлива амил . Ты поэкспериментируй на себе , от какого ингредиента будет какой цвет кожи))
Где вообще Главный?)) Тема секретная )) надо смывать , уважаемый car-bon прав )
Автор: Huandi 11.12.2014, 0:24
Древние люди в СССР делали невидимые ракеты и выращивали бойцов КГБ, перемещающихся в пространстве силой веры в партию. Сейчас почти разучились.
Автор: Leksey 11.12.2014, 0:31
Так в пользу версии с топливом только цвет кожи и имеется. Такой же "факт", как травмы. Да травмы-то понадежнее будут, потому что цвет кожи мог быть реально преувеличением или просто не являться признаком воздействия токсинов.
Приехали.
Отстаивать восклицания надобно.
Автор: далекоездячий 11.12.2014, 0:40
В пользу топлива уход на значительное расстояние от палатки , причём уход неадекватный , следствие затруднённого дыхания и сильной рези в глазах , все слизистые сильно раздражены. В палатку не вернулись даже за вещами .
Автор: Leksey 11.12.2014, 0:45
Травмы объясняй
Куском ракеты не вариант, сам понимаешь. Кстати, я мог бы предложить попробовать скинуть на себя кусок ракеты (как мне предложили обваляться в гептиле). Но не буду, не надо это делать
Автор: Huandi 11.12.2014, 0:48
Гептил прорезал палатку изнутри ножом, а потом там всех облил.
Автор: далекоездячий 11.12.2014, 0:53
В СССР было бесплатное образование , медицина , восьмичасовой рабочий день,отпуск месяц, и ещё был отпуск за свой счёт, бесплатные путёвки, миллион разных льгот,на зарплату инженера 110 рублей можно было проехать на поезде всю страну от Ленинграда до Владивостока и обратно и денег хватало и на гостиницу и на ресторан. дешевая еда, квартиры давали даром, помагали друг другу просто за спасибо , строили социализм.... Америка задолбала нас тогда холодной войной , мы на это угрохали кучу денег и ракеты наши стали настолько крутыми , что америка обделалась .Но в погоне за нарисованной свободой мы просрали Феномен СССР ,революцию, и теперь находимся в переходном периоде от феодального строя в капиталистический.
Скоро у нас будет как в Америке бесплатно нельзя будет пукнуть.
Автор: Huandi 11.12.2014, 0:56
Причем, ракеты в то время летали на керосине, скипи-даре и т.п. жидкостях. Надо всё объяснять тем, что последнее топливо попало туристам в задницы?
Автор: далекоездячий 11.12.2014, 1:19
На чём летали ракеты средней и меньшей дальности тут не в кассу , межконтинентальные ракеты летали и летают на гиптиле и амиле , первый топливо,второй окислитель .Есть современные варианты на твёрдом топливе , но они не выходят на орбиту земли , летят в тропосфере и ниже , и дальность меньше.
к стати новейшие ракеты средней и меньшей дальности , новейшие , только поступившие на вооружение ( угорхано куууча бабла и годы испытаний) Ласково и с ухмылкой уничтожены (сокращение) Горбачёвым , а Америка в свою очередь согласно договора уничтожила устаревшие и просроченные комплексы . Теперь мы никак не можем в этом вопросе восстановиться .
Автор: erynrandir 11.12.2014, 1:49
Спасибо, с интересом почитал ))
Прям как там побывал
Автор: Olymp 11.12.2014, 8:21
далекоездячий, перестянь. Они тебя уже по-плохому троллят, тщательно скрывая то, что версия про НЛО и ящериков для них правдоподобнее всего.
Причиной всего этого быо явно чтото земное и связанное с холодной войной. В обоих лагерях (советском и капиталистическом) царила паранойя в терминальной стадии. На ее фоне факты, которые гэбня не сумела скрыть, она извратила до полнейшей абсурдности. Поэтому мы с вами тут и учавствуем в очередном забеге Специальной Олимпиады. Пока культурно, слава Скотчу)
Автор: stofel 11.12.2014, 8:35
Вообще-то холодная война была между странами варшавского договора, с ссср во главе и странами запада с сша во главе.
А не холодное время года на севере свердловской области.
Автор: OttoFrija 11.12.2014, 8:51
1) Симптомы-то как раз могли заменить на бумажке другими, чтоб за путать народ...
Умгу. Сидят гэбисты такие "А давай вместо скучного отчёта о том как не успели поставить палатку, попали в буран и замёрзли, напишем пилотную серию Секретных материалов - пусть все порадуются!"
Это не говоря уже о том, что признав фото и симптомы фальшивкой, мы вообще теряем предмет обсуждения, так же можно колор крыльев серафима обсуждать.
2) Прежде, чем гэбня опомнилась, их уже нашел поисковый отряд. ...
"КГБ СССР в его лучшие годы 25 дней не могло начать отработку стандартных действий при аварии секретного боевого летательного аппарата, а потом не нашло ничего лучше, чем нанять для сокрытия следов сценариста Лукас-Фильм". И чего я в это не верю?
У меня в родном городе при 200 тыс чел свидетелях произошло фиг знает что в 1962-м. Скрыли, поверьте, в лучшем виде. А тут КГБ не смог скрыть событие в тайге за месяц? Щазззз.
Быль про то что всё зло мира всегда проистекает от КГБ не согласуется с тем, что:
1) Палатку на этом месте никто из турья ставить не стал бы ни при каких условиях, + расстояние похода в этот день - странно.
2) Там палатка нужна только для того, чтобы её быстро обнаружила авиация. Дятловцам в нормальном походе она там не требуется. Такая палатка нужна тем, кто их убил и хотел, чтобы трупы быстро нашли, не проводя тщательных поисков в округе.
3) Люди с повреждениями трупов дятловцев НЕ могут пройти километр с гаком босыми по снегу. Следы категорически не соответствуют повреждениям. Очевидно, повреждения получены не у палатки.
4) Туристы с опытом, успешно разжегшие костёр, заготовившие дрова и находящиеся в лесу с ножом, дровами у горящего костра УЖЕ спаслись без вариантов, даже в подштанниках зимой.
5) Туристы такой группы НЕ переодеваются всей толпой одновременно в палатке, толкаясь с полчаса вокруг палатки "в панике" НЕ разбрасывают свои вещи по округе и НЕ режут собственных лыжных палок.
6) Замерзающие НЕ уходят от костра и НЕ делают настил-схрон из лапника в вполне маскирующем их месте.
Считаю Ганзовскую версию верной и не противоречивой. Группу убили как свидетелей, и убили те, кто был заинтересован в минимальных поисках по округе, то есть точно не государство. Так как тайного золотого прииска на горе не было, версия с тайным чужим аэродромом подскока вполне возможна.
Автор: Papa Johns 11.12.2014, 8:53
Всему виной Щупалтсе, который поздней осенью застрял на своем плохо едущем дюпеле в тех краях. До наступления зимы выбраться так и не смог. Питался шишечками, корешками, плёл новые локи на голове. Одной суровой ночью услышал голоса и пошел на запах еды и туристов с целью попросить гептила для своего дохнущего мотоцикла (вдруг поедет как на 98 бензине). Бесцеремонно вломился в палатку, и своим потрепанным видом всех перепугал. Те от ужаса весь гептил расплескали по палатке, от чего Щупло расстроился неимоверно, т.к. до весны выбраться не получится и дальше себя плохо контролировал. В состоянии аффекта сожрал всю вегетарианскую еду, ценные вещи не тронул и ушел обратно в лес чинить свой карбюратор и ждать весны.
Автор: Olymp 11.12.2014, 9:02
OttoFrija, опровергать все, что касается этой истории, можно бесконечно. Хотелось бы услышать Вашу версию случившегося. Естесственно, с аргументами, которые не подлежат сомнению.
Автор: chiporezz 11.12.2014, 9:02
Одна не стыковка, как он оказался в 59 году, или перед этим он смог на джебеле преодолеть световой барьер?
Автор: Olymp 11.12.2014, 9:24
Конечно, поэтому бензин и кончился. Энергозатраты велики
Автор: chapalo 11.12.2014, 9:38
Вам надо туда скататься и все на месте решить. Если поедете. я с вами.))))))
Автор: Leksey 11.12.2014, 9:48
Тебе можно.
Из центра пацаны съездили, - щас вон виш чо...
Автор: Papa Johns 11.12.2014, 9:48
Вы забываете, что это СЧУПАЛЬТСЕ. После того, как он на ослах и верблюдах в упряжке, вернулся с заклиненным мотором с края земли - он может почти все!) Он почти как Джек Воробей, который сплел веревку из волос на спине, чтобы заарканить морских черепах
Автор: Leksey 11.12.2014, 9:51
Он кстате сказал, что ему не понравилось на ПД. Он был вынужден следить за оборотами двигателя, поэтому ни пофоткать, ни порасследовать, ни поучаствовать в новых загадках ему не удалось, как следствие отпуск и фан насмарку.
Я его как мог утешал и веселил, но мот походу внатуре не ехал ))) Я просто сначла (пока он не начал разбирать карб в третий раз) думал, что он шутит ))
Автор: Papa Johns 11.12.2014, 9:52
Я прям вижу, как Вася ест фасольку, утирает слезы и хнычет "НИПОРАССЛЕДОВАТЬ"((
Автор: Huandi 11.12.2014, 9:55
На чем они летали в СССР в 50-х, я уже написал. Гугл в помощь.
Автор: Olymp 11.12.2014, 10:01
Не уймешься ты)))))
Автор: Leksey 11.12.2014, 10:07
Тут еще есть вариант, что они сами ее поставили для той же цели - чтоб заметили побыстрей. Хотя конечно тупо - можно было бы все равно поближе к лесу.
Но еще может метель не показывала на горизонте лес, и ставили уже там, до куда ноги донесли?
Автор: далекоездячий 11.12.2014, 10:26
http://topwar.ru/18583-primeneniya-geptila-i-at-v-mirnyh-zapuskah-ekonomiya-ili-vred.html
Смотри с какого года начали испытывать гиптил
Автор: Leksey 11.12.2014, 10:39
гЕптил. Хотя может и гиптил, если мы не хотим в список )
Автор: Huandi 11.12.2014, 10:54
Ракеты в СССР на нем в 59-м были только на бумаге, испытывать их начали в 60-х. В 59-м испытывали ракеты (Р-14) на ТМ-185 (типа скипи-дар).
Автор: далекоездячий 11.12.2014, 10:59
Перед тем как поставить ракету на боевое дежурство и громко об этом заявить, конструкторам нужно провести кучу испытаний и согласований и убедить вождей в правильности решений .
Группу стали искать спустя 20 дней этого времени достаточно что бы вывезти с места гибели остатки ракеты Ми6 в то время уже был , првда ещё не втаком количестве , но за 20 дней даже одит вертолёт способен на внешней подвеске убрать мусор.
Ты не не в ФСБ работаешь?))))) Или точно знаешь все неудачные пуски на гиптиле?)))
Автор: IVANYCH 11.12.2014, 11:00
На бумаге??????????
"21 августа 1957 года стартовавшая ракета полностью выполнила намеченный план полёта. 27 августа в советских газетах появилось сообщение ТАСС об успешном испытании в СССР сверхдальней многоступенчатой ракеты. 4 октября и 3 ноября этого же года в Советском Союзе при помощи ракеты-носителя Спутник, выполненной на базе Р-7, были запущены первые искусственные спутники Земли."
А сколько их попадало до этого????????????
Это сейчас на стройку стадиона уходят десятилетия, а в те годы .......
Автор: Huandi 11.12.2014, 11:03
http://ru.wikipedia.org/wiki/Р-7
"Все двигатели использовали двухкомпонентное топливо: окислитель — жидкий кислород, горючее — керосин Т-1. "
Еще больше вопросительных знаков напиши.
Автор: далекоездячий 11.12.2014, 11:17
Ты думаешь что секретная инфа о неудачных испытаниях гиптила будет в открытом доступе в сети?))
Автор: Huandi 11.12.2014, 11:22
Ракет на нем еще не было просто физически. Только заказали разработку, первую построили через год может.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Р-16
"13 мая 1959 года специальным постановлением ЦК КПСС и СМ конструкторскому бюро «Южное» (Главный конструктор М. К. Янгель) поручили разработать межконтинентальную ракету на высококипящих компонентах топлива."
"24 октября 1960 года полигоне Байконур, во время намеченного первого испытательного пуска ракеты Р-1..."
Автор: IVANYCH 11.12.2014, 11:47
Да кроме гептила полно всякой гадости на чём ракеты уже летали в то время.
Например зенитная ракета 75 комплекса (принята в строй в 57 году) имела 2-ую ступень с азотным окислителем, смеси тетраоксида азота с азотной кислотой и ещё всякой дряни.
Автор: Huandi 11.12.2014, 11:57
В экспертизе так и написано: "на телах обнаружены признаки всякой дряни и гадости"?
Автор: IVANYCH 11.12.2014, 12:03
Не, там было написано что то вроде- "следов гептила обнаружить не смогли".
А потом всё засекретили ГБисты.
Автор: Желтая 11.12.2014, 12:10
Не вижу никаких нестыковок. Это ж Вася. И на джебеле.
Автор: Leksey 11.12.2014, 14:23
Я съездил в деревню на прогулку, а тут конь не валялся опять. Скоро на треньку уйду, приду, и опять шаром кати будет. Так не пойдет. Или штурмуем, или расходимся. Что там после гептила-то произошло? Через сколько минут вертолет прилетел?
Автор: stofel 11.12.2014, 14:43
Это что за жизнь такая тунеядско разлагающая?
Автор: Olymp 11.12.2014, 14:55
Ты до Вижая сгонял чтоли?)
Автор: chiporezz 11.12.2014, 15:02
Часов в 10 буду дома, изложу пару мыслей
Автор: stofel 11.12.2014, 15:06
Раз тема такая заезженная, все ужо мусолено перемусолено, итоги многокилометровых срачей подведены и по ним выпущены краткие содержания и тд.
Надо перестать ходить по кругу и предложить что то новое, что то такое что и в самом деле могло быть.
Я думаю что там в горе жил свояк ктулху! Вот!
И когда они в палатке резали корейку, кто то воткнул нож вземлю, и попал прямо в губный отросток свояка ктулху. Тот естественно дико заорал, а дальше все легко объясняется.
Автор: Leksey 11.12.2014, 15:28
Ну так-то можно и вполне реальных версий еще наделать. Только надо их писать "от и до", буквально по минутам. А не заголовками, как с ракетой.
И ничего не заезженная. Если заездили ккие-то "песатели", дак это не значит, что там есть что-то дельное.
Вэлком, вэлком, мы же тут умницы все... А некоторые еще и красавицы ))
Автор: Di_2 11.12.2014, 16:07
Про язык уже говорили, что в 59-ом году хорошо умели различать следы укусов животных - если бы это были мыши, то в УД были бы записи о выеденных частях, но там нет этого.
В запуске/падении ракеты в тех районах никто не сознается. Не сознаются даже в направлении запуска ракет в сторону Северного Урала.
Автор: stofel 11.12.2014, 16:17
А что там есть? Отрезан?
Автор: Huandi 11.12.2014, 16:21
О том, что там летали ракеты, есть достаточные свидетельства http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/ognennyesharywdelegibeligruppydjatlowa.shtml
Но пролет ракеты, это далеко не падение ее на голову, и вовсе не доказывает наличия кгб-шников рядом.
Автор: Di_2 11.12.2014, 16:30
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dubininoj
Документы нужны. Там свидетельства тоже не точные - там сигнальную ракету некоторые от ракеты не отличают. А в те годы мало кто видел реальный запуск ракеты (кроме тех кто запускал).
Документы о запусках есть даже у американцев, в т.ч. неудачные запуски с различными авариями.
Автор: Olymp 11.12.2014, 16:55
Ну а все же. Какая Ваша версия произошедшего? Опровергать все мастаки)
Автор: stofel 11.12.2014, 17:03
Тогда опровергни версию с свояком ктулхи
Автор: Alexey7759 11.12.2014, 19:21
Как вы себе представляете последствия падения части ракеты или взрывной волны на палатку? Что то попало, затем отскочило и улетело, облило палатку чем то ядовитым, травмировав людей при этом (троим сломав ребра, но не повредив при этом например ключицы). После этого пострадавшие, не отрезают четыре пуговки, а тщательно нарезают палатку, идут под гору, не забыв снять обувь при этом, двое остаются жечь костер, но кто-то идет делать настил неподалеку, но не лежит на нем, а прыгает в овраг вместе с тремя товарищами.
Посмотрите фотографии трупов, многие лежат совсем не характерно для замерших людей, явно кто то двигал после смерти.
Автор: Leksey 11.12.2014, 20:59
Приезжай как-нибудь в начале октября в гости, поможешь со страдой, заодно объясню.
В протоколе об обнаружении места описано, как была установлена палатка и внутреннее убранство. Там все по крутому: по проф-туристскому. Сочинить, не будучи таким же, можно, но только при помощи таких, как они. Вряд ли, очень вряд ли. Так что протокол выглядит реальным.
Автор: Olymp 11.12.2014, 21:29
Она ненаучна, согласно критерию фальсифицируемости Поппера. Так что на нее даже внимания обращать не буду.
Автор: Huandi 11.12.2014, 21:31
Как раз согласно этому идиотскому критерию, что угодно научно, кроме совсем абстрактной метафизики. Теория Ктулху легко фальсифицируема.
Автор: Dalnoboi 11.12.2014, 21:50
Нападение группы "Виагра"? Отличная версия, ящетаю, и непротиворечивая.
Автор: далекоездячий 11.12.2014, 23:25
продолжаем разговор))) что мешало Р 7 летать на гиптиле?
Автор: stofel 11.12.2014, 23:39
научно будет закрыть этот вопрос с пометкой "недостаточно данных"
Неужто трюфели?? Слышал что их под снегом свиньями как то ищут
Автор: chiporezz 12.12.2014, 0:07
Проблема данного проишествия в том, что научно объяснить и не получается, за-то духи манси, нло идут просто на ура. Это как с 32 измерениями в теории суперструн. Когда не могут объяснить явление, просто вводят новое измерение. Что-то мне кажется, что там могут быть замешаны одновременно 2 версии, вроде облака от аварии ракеты и схода снега. Тогда это может объяснить и цвет с радиационным фоном и какие-то повреждения.
Автор: Huandi 12.12.2014, 0:24
Пролетавшее НЛО, замаскированное под ракету Р-7, разбудило местного йетти, который был двойным агентом - КГБ и ЦРУ. Йетти пукнул, и ком снега упал на палатку, от чего туристы со страха стали ее резать и побежали куда попало. Йетти пытался их догнать, чтобы успокоить и согреть, но ему помешали сбежавшие зэки. Вот так туристам не повезло.
Автор: Leksey 12.12.2014, 8:10
А добивали их уже манси.
Автор: Olymp 12.12.2014, 8:44
Жить сильно мешает?)))
Автор: Huandi 12.12.2014, 10:46
Из-за подмены нормальной научной методологии попперизмом, замедлился в разы научный прогресс, и в 21-м веке все еще не летаем к звездам и нет других чудес
. Для того, чтобы считаться ученым, сейчас достаточно написать любую лажу, которая может быть "сфальсифицирована". Не надо ставить опыты, исследовать, доказывать свою правоту.
Автор: Olymp 12.12.2014, 11:15
. Для того, чтобы считаться ученым, сейчас достаточно написать любую лажу, которая может быть "сфальсифицирована". Не надо ставить опыты, исследовать, доказывать свою правоту.Это философский принцип. Даже если теория научна согласно этому принципу, это еще не ознакачает, что она верна. Никто не ставит его во главу угла. С его помощью можно отсечь явную лажу от академиков РАЕН. Даже существующие сейчас версии "Теории всего" не согласуются с этим принципом, как научные - и ничего, успешно предсказывают результаты тех или иных экспериментов.
А уж к звездам мы не летаем пока явно не из-за Поппера
))
Автор: Huandi 12.12.2014, 11:18
Но это означает, что ты уже ученый, и твою статью публикуют. Слышал о зависимости доходов ученых от публикаций?
Как раз их отсечь и не выйдет.
Автор: Olymp 12.12.2014, 11:52
Да пусть публикуют, коли им охота. И пусть лохи ведутся на их "научные" теории и платят деньги за астропрогнозы и херомантию (Этот принцип является философским вопросом, а философия не занимается проблемами зарабатывания бабла на лохах).
На первом этапе отсекаются явно ненаучные теории. А дальше вступает свойство истинности/ложности теории.
Автор: chiporezz 12.12.2014, 12:02
Вот Циолковский с тобой не согласится. Я думаю на тот момент его теория не отвечала признаку Поппера.
Автор: Olymp 12.12.2014, 12:22
Я же выше написал: "Даже существующие сейчас версии "Теории всего" не согласуются с этим принципом, как научные - и ничего, успешно предсказывают результаты тех или иных экспериментов." Алхимия, благодаря которой было сделано много научных открытий, тоже наукой не являлась.
Да и Циолковский не был ученым, как таковым. Его "труд" о полетах в космос был ближе к научной фантастике, не было ни рассчетов. Это было всего лишь описание.
Существует еще здравый смысл и просто опыт.
Автор: далекоездячий 22.3.2015, 22:50
Вот интересная инфа https://www.youtube.com/watch?v=zbNK2mImXqI
Автор: Leksey 22.3.2015, 22:52
Чо там?
Автор: i-denis 22.3.2015, 23:24
Ракета, диметилгидразин опять нашли ржавый кусок покрашеный зелёной краской и отрапортовали что все, преступление века раскрыто.
Зы: я лично считаю, что был небольшой сход снега, они запаниковали что лавина, и начили сваливать. Ну а дальше паника, и природа взяла своё. Те кто у ручья были, один свалился, другие вытащить пытались, в итоге обвалился карниз
Автор: Leksey 22.3.2015, 23:26
мм )
Это мой кусок )
и фенобарбита тьфу гидрадидраметра... тоже мой ) и Васин )
Автор: arapov_stepan 22.3.2015, 23:38
https://www.youtube.com/watch?v=eCfRsdoBhs8
Автор: далекоездячий 23.3.2015, 0:10
Ну этот фидос идёт следом , тут более подробный разбор фактов , главные моменты о руке власти присутствуют. Если дело рассекретят то только когда умрёт последний убивец и отдавший такой приказ , прилежные слуги отчизны.
Автор: i-denis 23.3.2015, 0:19
Угу, вот прям спецназ охотится на каких то лохов туристов и мочит их, мочит... Бред. Главное, что они могли разгласить и кому. Какова ценность их наблюдений? 0р 0коп.
Сторонники природных и в том числе лавинных версий приводят железный аргумент - в альпинистской практике достаточно много случаев трагической гибели групп туристов схожие с этой... Правда там картина чп ясна изначально, если вычеркнуть знание о начале чп -- можно тоже придумать объяснение и ввести уголовников, спецназ, боеголовки и Гагарина приземлившегося на голову
Автор: далекоездячий 23.3.2015, 0:29
Лавины не было. это факт .у палатки были стоячие лыжные палки и воткнутые лыжи .И это подтверждают первые свидетели. Толщина снежного покрова там небольшая , всё выдувает сразу.
Что ясно изначально?
Автор: i-denis 23.3.2015, 0:30
А я не говорил что лавина прям была, я говорил что микролавина, или по движка пласта и тд, что привело к панике и они решили что надо валить во избежание схода настоящей лавины. Да начальный момент не слишком понятен, но дальнейшая картина гибели вполне правдоподобно объясняется естественными причинами
Автор: далекоездячий 23.3.2015, 0:39
Как тогда объяснить почему опытные туристы убежали раздетые , почему окоченевшие трупы находились в позах не соответствующим их моменту смерти , а их явно перемещали и переворачивали , почему кожа трупов тёмнокоричневого цвета , почему есть следы радиации на одежде и органах , почему следовательИванов был вызван в Москву и потом дело спешно закрыли и засекретили на 25 лет , почему власти контролировали распространение информации и даже похороны .Почему родные давали подписку о неразглашении информации и никогда не сомневались в том что власти знают истинную причину гибели?
А как же военный полигон ?
Автор: Lenny 23.3.2015, 0:43
А может это манси так отомстили туристам пришедшим на их землю. Тем более во времена Хрушева много всяких утопических проектов существовало. Хотели реки вспять повернуть. Причем был даже проект использовать для поворота рек направленные ядерные взрывы, типа повзрывать бомб по линии и получиться канал. Между прочим где-то в том районе кажись даже взорвали 3 "ядреных" бомбы, типа посмотреть возможность практического применения атомного оружия на "благо" народного хозяйства страны. В итоге образовалось 3 воронки потом преватившиеся в три больших озера с отравленными радиацией грунтовыми водами. Так что манси было за что недолюбливать "чужаков". Может они подумали что это идет очередная геодезическая партия по повороту рек вспять, т.е. могут последовать в скором времени очередные испытания "ядреных" бомб и решили таким образом расквитатья с людьми которые по их мнению приносят на их землю несчастья.
Автор: i-denis 23.3.2015, 0:51
А как же военный полигон ?
Я смотрел 25 роликов и раза в два больше статей, книг и прочего всего остального наверно на протяжении месяца в прошлом году. Целенаправленно, каждый день. Убедительных доказательств урко-техно-кгб я не нашел
Автор: далекоездячий 23.3.2015, 1:10
На месте работали специалисты , место признано не лавиноопасным , микролавина или подвижка пласта как ты говоришь не имела место быть . Да и для ловины нужна масса снега которой не было , необходимый уклон которого не было , и желательно оттепель , которой тоже не было.
В общем версия о лавине , даже о её намёке не подходит, а ты веришь в ету чепуху, тут явно другая причина .
Это лишь доказывает , что кгб свою работу сделал хорошо .
В общем на всём фоне информации самым правдоподобным видится наличие ракеты и кгб. Что кроме псевдолавины могло заставить людей в мороз рискуя замёрзнуть выйти из палатки .
Автор: arapov_stepan 23.3.2015, 1:39
От себя могу добавить:
я живу 100км от Ивделя и никогда не слышал о каких нибудь даже микро лавинах.
Зато вояк у нас в Уральских горах до сих пор хватает ,но их какбы нет...
Автор: Leksey 25.3.2015, 23:25
Вовово, вот таких курортников в панамках я и слушаю периодически )
У тетки текст трольный ) Последнее предложение вопще чистый стеб ))
Автор: i-denis 26.3.2015, 2:34
я живу 100км от Ивделя и никогда не слышал о каких нибудь даже микро лавинах.
Зато вояк у нас в Уральских горах до сих пор хватает ,но их какбы нет...
А о других померших туристах? Вояки же там, наверняка любопытные туристы снова че ни то разглядели, должны были бы грохнуть по статистике
Автор: arapov_stepan 26.3.2015, 3:05
)))))
Автор: roman-black2 27.3.2015, 6:40
А о чем столько споров то? Был же фильм, там все подробно рассказали. Кто не видел - посмотрите уже, и успокойтесь.
Автор: Leksey 27.3.2015, 6:57
Споры о том, что в разных фильмах говорят по-разному. Довольно подробно в каждом
Автор: Lexa72rus 19.4.2015, 13:56
Такая версия была?
— Я хорошо знал Игоря Дятлова, — начал Моисей Абрамович. — Он учился в УПИ на радиофаке, на пятом курсе. За год до событий, о которых идет речь, мы путешествовали вместе по Приполярному Уралу. Игорь приглашал меня и в это, ставшее трагическим, путешествие, но я не смог, поскольку у меня были другие планы...
Я попал в отряд, выброшенный вертолетом в район Отортена. Мы прошли десятки километров — никаких следов. Вдруг, шум двигателя. Не успели мы толком оглядеться, как над нами пролетел самолет и, дав круг, сбросил вымпел. Записка гласила: «Найдены пустая палатка и лыжи на склоне горы 1079». Лаконичное послание с неба не допускало никакой двусмысленности в отношении судьбы ребят. В подавленном состоянии мы пошли в указанное место.
Да, бесспорно, это именно их палатка стоит на мрачном склоне Солат-Сяхла. Я сам принимал участие в ее шитье в 56-м. Под палатку аккуратно, без спешки, уложены лыжи. Дата гибели ребят была установлена элементарно просто. В дальнем углу палатки лежал дневник с датой последней записи—2 февраля 1959 года. То есть туристы только начинали маршрут. В долине Ауспии они соорудили лабаз — закладку продуктов и снаряжения, ненужного выше границы леса. Это говорило о том, что ребята пошли в радиальный выход налегке, намереваясь через день-другой вернуться к базовому лагерю...
Что явилось причиной? Чаще всего это связывали с яркой близкой вспышкой, сопровождаемой грохотом взрыва, но вслух об этом тогда не говорили. И, в общем-то, это подтверждалось косвенными данными. Многие наблюдали неестественное свечение каких-то небесных объектов на Среднем и Северном Урале в начале 1959 года. Яркие шары, пролетающие в те дни по небу, видели в числе прочих известные туристы Г. Карелин, Р. Седов. Пульсирующий круг, движущийся по горизонтали, видел и я сам. О чем-то подобном сообщал один из февральских или мартовских за 1959 год номеров газеты «Тагильский рабочий»...
— И Вы склонны к военной версии? — спрашиваю я Аксельрода.
— Нет. Скорее, нет. Я часто думал об этой истории, и у меня сложилась своя версия. Игорь Дятлов организовал лабаз в долине Ауспии и собирался после небольшого кольца вернуться к своей заброске. Аккуратно уложив ненужные в радиалке вещи, ребята неспеша начали торить лыжню к перевалу восточное купола Солат-Сяхла. Ближе к вечеру погода стала ухудшаться, а потом и вовсе помела поземка и запуржило. (Это подтверждают метеоданные того дня). Ребята забрали несколько влево и потеряли ориентировку. Убедившись в этом, — с кем не случается такого в метель, — ребята совершенно правильно решили встать на ночевку. Они спокойно обработали часть склона, утрамбовали площадку, разложили лыжи вниз креплениями и поставили палатку. Дневниковые записи того вечера совершенно спокойны и не содержат ни драмы, ни ее предчувствия. Время не столь позднее, ребята неспеша ужинают, вспоминают прошлые путешествия, кто-то уже строит планы на будущее и ложатся спать.
Самые сильные и бывалые Дятлов и Золотарев ложатся, как всегда, с краев, в наиболее холодных и некомфортных местах. Дятлов в дальнем конце четырехметровой палатки, Золотарев у входа. Думаю, рядом с Золотаревым лежала Люда Дубинина, дальше Коля Тибо-Бриньоль, Рустик Слободин. Кто был в центре и дальше, не знаю, но четверо ребят у входа, по-моему, лежали именно так. Все уснули.
И вот глубокой ночью, когда лишь притихшая метель слегка качала скаты палатки, произошло Нечто. Грохот, шум и внезапный удар снежной лавины по части палатки, примыкающей к входу. Другая часть палатки, оказавшаяся под прикрытием большого снежного уступа, не пострадала, лавина пролетела над ней и умчалась вниз. Удар принимают на себя четверо крайних ребят. Голова аскетичного Тибо-Бриньоля вдавливается в объектив фотоаппарата, который за неимением лучшего, Коля нередко клал под голову. Различия в переломах ребер Дубининой и Золотарева объясняются их разными положениями во время сна — на спине и на боку.
Темнота, стоны травмированных товарищей. Выйти через вход невозможно. Кто-то выхватывает нож, разрезает палатку и помогает всем выбраться наружу. Игорь принимает решение немедленно вернуться к лабазу, где аптечка, теплые вещи, укрытие леса. И они пошли. Завывает пурга, перед ребятами белое безмолвие, окутанное темнотой. Сориентироваться точно не удается, и ребята спускаются к лесу, но не к тому, где лабаз, а, увы, к другому. У раскидистого кедра Игорь понимает, что спустились они не туда. Туристы ломают лапник и в овраге, укрытом от ветра, укладывают раненых друзей. Они отдают им всю теплую одежду и разводят костер. Умирает Коля Тибо-Бриньоль. Подавленные Игорь Дятлов, Зина Колмогорова и Рустик Слободин хотят вернуться к палатке, чтобы оттуда принести какие-то вещи, а может быть попытаться достичь лабаза. Неизвестно достигли они палатки или силы оставили их на подъеме.
— Остается ответить на совсем маленький вопрос — что явилось причиной схода лавины, какое «Нечто» придало ей силу? — спрашиваю я.
— Вероятно, этот вопрос останется открытым. Военные испытатели не берут на себя ответственность за трагедию дятловцев даже сейчас, когда поднялись завесы и над более зловещими событиями. Экстрасенсы, привлеченные мною для анализа ситуации, настаивают на вмешательстве параллельных цивилизаций. У большинства из нас, пропитанных материалистическими теориями, их выводы вызывают улыбку или даже раздражение...
— А почему палатка не была сметена лавиной?
— Она была очень слабо натянута и, приняв на себя удар, осталась на месте.
— А почему они ушли босиком? — Я задаю последний волнующий меня вопрос.
— Это объяснимо. Вниз ведет крутой склон, по которому безумно спускаться в полной темноте в скользких лыжных ботинках. Они ведь шли к лабазу...
(Сто дней на Урале - Н. Рундквист )
Автор: Дядин-Сибиряк 19.4.2015, 14:25
в том месте где погибли дятловцы не бывает снежных лавин. Им просто неоткуда сходить. На таких пологих склонах максимум подвижка снежной доски. Но снежная доска - это явление весеннее, а дятловцы погибли в феврале. Да и доска раздавила бы палатку, снежные доски даже технику корежат. Ну и повреждения на телах - несколько человек явно забили до смерти.
Автор: Leksey 19.4.2015, 14:47
В предыдущем твоему посту хорошо насчет лавины написано. Жаль, что только насчет нее хорошо.
Автор: Frig@te 19.4.2015, 15:08
Как то заинтересовала эта тема несколько лет назал. Иногда ищу новую информацию.
Из всего увиденного прочитанного и услышанного склоняюсь к тому, что это дело рук людей, военных может.
Проскакивала информация про сбежавжих заключенных и типа обстреливали перевалы. Возможно затем и обставили как несчастный случай. Но в любой версии есть нестыковки...
Автор: newone 19.4.2015, 23:28
Хз, что вы ещё тут обсуждаете. Уже давно снят фильм по самой http://www.kinopoisk.ru/film/669941/.
Автор: chiporezz 20.4.2015, 0:10
Подруга, раззадоренная битвой экстрасенсов, потащила меня на это "кино". Редкостный шлак. Тут же все объяснили, что это джебелы во всем виноваты.
Автор: далекоездячий 20.4.2015, 1:27
Макс , этот и вправду уже давно ...
А что обсуждаем , тему обсуждаем , в соседних темах вообще полную чушь типа угла какого то обсуждают и ниче пишут с интересом люди.
А тут особенно загадочная тема , понимаешь люди погибли . а причина их гибели остаётся тайной на протяжении десятилетий . И есть основания полагать что истинные причины скрыты . У нас много чего скрыто от общественности . Вот и появляется желание понять причины сокрытия правды.
Если причина -ракета , то это многое объясняет .Руководителей можно понять, когда для достижения главной цели . создание ракеты и" обучение" её летать дело сверхсекретное и важное для всей страны .Поэтому сокрытие истинных причин необходимо . Не хочется только верить в ликвидацию уцелевших ребят, из за боязни, что студенты мгновенно разнесут эту историю по всей стране , студенты самый общительный народ в то время.
Хрущёву не привыкать вобще то выписывать расстрельные приговоры , это его хобби можно сказать , так что расправу можно допускать. По привычке возможно дал команду зачистить всё и сделать так что бы увести следствие по ложному следу.У исполнителей особистов работа собачья , есть приказ , надо выполнять и не важно где и неважно какой ценой .(Ихняя, именно собачья, часть работы хорошо раскрыта в фильме "Водитель для Веры")
Времена шаткие во власти. Всего 6 лет прошло после смерти Сталина . В 57м Хрущёв чуть было небыл смещён с поста , за него вписался Жуков , в 59 м году Хрущёв развернул политику по ликвидации личных подсобных хозяйств . доверие к власти было подорвано . а тут ещё студенты каким то боком оказались на полигоне во время крушения ракеты.
Есть много фактов говорящих о ракете.
- одежда студентов окрасилась в один цвет . её явно обрабатывали .
-радиационное загрязнене одежды
- цвет кожи трупов
- почему проводившие вскрытие . после каждой операции окунались в спирт .
- почему следователь начавший дело был вызван в Москву
- почему родственнникам предлагали захоронить трупы на перевале
-почему на месте гибели замечены следы инсценировки событий смерти . трупы окоченели не в тех позах в которых были найдены . на трупах возле кадра след от одеяла которое было найдено сложенным в палатке
-золотарёв либо шпиён , либо особист. примкнул к группе в последний момент на странных основаниях.Плёнки в его фотоаппарате не обнаружено он единственный одетый из всей группы .
- местный Манси точно знал место и точно знал что погибли . был проводником другой группы следы которой все видели, трупоы у ручья он тоже показал.
-дело начато не 6 февраля . хотя официальо трупы обнаружены позже.
Версия с лавиной отпадает однозначно. , какая причина может заставить людей покинуть палатку босиком через разрезы в ней?
Автор: Leksey 20.4.2015, 8:02
Дак а че, Абрамыч же вон годно насчет лавины намекнул, мол, лавина не лавина, а снежный шквал от взрыва.
Автор: Фаныч 20.4.2015, 8:28
инфразвук..
Автор: maj 20.4.2015, 9:32
У меня после всего прочитанного и просмотренного возникло много вопросов, но ... Откуда взялся этот "настил у ручья", куда "отнесли раненых", если, как пишут везде, события развивались стремительно. Не могу представить, что, "люди разрезали палатку", выбежали, вынесли раненых, в панике побежали к ручью кто в чем был, без обуви, потом преспокойно соорудили настил, поместили туда товарищей, а потом замерзли по пути в палатку... Как-то не вяжется.
Могла чего и упустить и не понять.
Автор: 200 20.4.2015, 10:48
Могла чего и упустить и не понять.
Вопросов там можно задавать насколько хватит фантазии.
Криминальная версия наиболее правдоподобна ИМХО.
Доводилось ли просыпаться в застегнутой палатке от сгибания стоек и пинков по ребрам ботинками?
А потом ехать в ней как кот в мешке к водоему?
Распространенная в прежней жизни забава местных над туристами.
Мне довелось раз, правда это были свои шутники
Шутники огорчились от укуса за руку и кинжала появившегося из брезента разиков несколько.
палатку чудом вернули без претензий.
Там, если прочитаете, палатка также была разрезана изнутри....
Автор: Leksey 20.4.2015, 11:19
То есть манси знали, что будь то студенты, иль ученые-ядерщики, они рано или поздно принесут на их землю беду. Посему решили замочить, как муравьев-разведчиков.
Автор: i-denis 20.4.2015, 12:42
Была подброшена идея, теперь ее мусолят и в Интернете и на телевидении, да везде где не лень.
Интерес продолжает нагнетаться.
В такой атмосфере что-то сказать. - это навлечь на себя гром и молнии дятломанов.
Феномен заинтересованности доходит порой до глубоких поисков, вплоть до поездок на перевал Дятлова, съемок на местах,
Других устраивает копошение на форумах.
Я уверен что у многих погибшая группа туристов во главе с Дятловым - не вызывает главного интереса. Дело не в этом. Это как некий флер, который конечно же окружает всю эту историю. Феномен кроется в другом. В поиске врага? У некоторых да. В поиске неизвестного, тайного, загадочного? Пожалуй да! В опорочении советской власти? У некоторых да, Попытка блеснуть и быть в роли детектива? Пожалуй тоже. Скорее всего эта история на любой вкус, на любое желание.
Так что фанаты ненависти к СССР и ужасного КГБ могут ловить шпионов, или представлять стройные ряды сотрудников КГБ прочесывающих леса в месте падения секретного оружия и уничтожающих всех людей, мансей, белочек и зайчиков, которым не повезло что то увидеть в небе.
Фанаты НЛО и прочих паранормальных духов - могут представлять как огненный шар осветил палатку и зомбированные дятловцы махали ножами и пинали друг-друга бегая по склонам.
Люди далекие от судебной медицины - могут удивляться странным оттенкам кожи погибших, и боже мой исчезновению некоторых мягких тканей.
Фанатеющие от слухов - могут передавать друг другу на ушко про цистерны со спиртом, привезенные в город.
Запуганные радиацией - никогда не вспомнят о различных техногенных авариях, розе ветров и распространении осадков, а так же уровне загрязнения b-радиактивностью одежды. зачем - главное же сказать что РАДИАЦИЯ.
И все эти люди любят переплетать эти версии друг с другом, добавляя и убавляя радиацию и шпионов, "вспоминая" новые элементы.
Но как ни странно, как только в разговор вмешиваются люди непосредственно имеющие отношение к гибели групп на заснеженных склонах, фиксировавших их смерти, и проводящие аналогии - мол ребята вот посмотрите, в таком то году группа погибла - там было так то и так то... и видим мы то то и то то... похоже? могло? Фанаты дятлоборцы обьединяются и дружным строем доказывают (они же специалисты по лавинам, снежным доскам, радиации и судмедэкспертизе в одних лицах) - не-не-не НЕ МОГЛИ ОНИ САМИ помереть.
Сотни альпинистов могли. а эти нет... ну никак без кгб, шпионов, ракет, обстрела гор и бочки спирта.
Автор: IVANYCH 20.4.2015, 13:32
Фанаты НЛО и прочих паранормальных духов - могут представлять как огненный шар осветил палатку и зомбированные дятловцы махали ножами и пинали друг-друга бегая по склонам.
Люди далекие от судебной медицины - могут удивляться странным оттенкам кожи погибших, и боже мой исчезновению некоторых мягких тканей.
Фанатеющие от слухов - могут передавать друг другу на ушко про цистерны со спиртом, привезенные в город.
Запуганные радиацией - никогда не вспомнят о различных техногенных авариях, розе ветров и распространении осадков, а так же уровне загрязнения b-радиактивностью одежды. зачем - главное же сказать что РАДИАЦИЯ.
И все эти люди любят переплетать эти версии друг с другом, добавляя и убавляя радиацию и шпионов, "вспоминая" новые элементы.
Но как ни странно, как только в разговор вмешиваются люди непосредственно имеющие отношение к гибели групп на заснеженных склонах, фиксировавших их смерти, и проводящие аналогии - мол ребята вот посмотрите, в таком то году группа погибла - там было так то и так то... и видим мы то то и то то... похоже? могло? Фанаты дятлоборцы обьединяются и дружным строем доказывают (они же специалисты по лавинам, снежным доскам, радиации и судмедэкспертизе в одних лицах) - не-не-не НЕ МОГЛИ ОНИ САМИ помереть.
Сотни альпинистов могли. а эти нет... ну никак без кгб, шпионов, ракет, обстрела гор и бочки спирта.
Добавлю ещё, абсолютное большинство людей выдвигающие и обсуждающие любые, самые разные версии никогда не ночевали зимой в лесу, даже одну ночь.
Про многодневку, горы (пусть маленькие), качество снаряжения ( у них не было термобелья, флиса, холлофайбера, мембраны,..... и даже пенки под зад ) и тд я даже не упоминаю.
Попробуйте провести тихую ночь в морозном (градусов 20) зимнем лесу в свитере и брезентовой штормовке.
Даже при наличии топора для большинства это будет почти смертельно.
Автор: 200 20.4.2015, 14:10
Если почитать подробности, скромным поведение пострадавших не назвать. Молодые.
Желтый и дрцвет лица это может быть просто синяк сплошной.
Автор: reload 20.4.2015, 16:18
Между прочим, ходили они по липкому снегу.
Автор: Di_2 20.4.2015, 16:33
Смысла спорить всё-равно нет. Фактов мало. Даже температура и сила ветра точно не известны - споры +-20 градусов.
А 200 лет назад, а 300... у бедных эскимосов тысячу лет небыло флиса и термобелья и пенки под зад... выжили
Автор: 200 20.4.2015, 17:50
До тех пор пока не получили переломы и травмы.
Термобелье от переломов еще не изобрели.
Автор: далекоездячий 20.4.2015, 20:07
лично я очень люблю СССР и даже скучаю по нему , мне просто не нравились отдельные личности в руководстве страны, но СССР это для меня было здорово.
а на счёт приведённых причин , генерирующих интерес к перевлу , не сказано о самой важной причине - желание знать правду .Эта причина является единственно оправданной причиной интересоваться этим вопросом . все остальные причины утопичны. Есть факты доказывающие не просто смерть от природных явлений. а факты вещь упрямая.
Возможно вместе с студентами скрыли тайну о сильном гиптильном заражении местности , много может быть причин по которым устранить свидетелей было нужно.
Автор: i-denis 20.4.2015, 20:31
Меня всегда удивляло, что для знания правды необходимо привлекать зелёных человечков, местных или инопланетных. Иначе никак?
Автор: Dalnoboi 20.4.2015, 21:00
Ответ на эту же тему от МС по альпинизму(дослово)
-Куча ламеров поставила палатку под снежной доской. Палатку ставили-подрыли доску, через час она сползла.
Автор: Дядин-Сибиряк 20.4.2015, 21:08
-Куча ламеров поставила палатку под снежной доской. Палатку ставили-подрыли доску, через час она сползла.
Можно фамилию МС по альпинизму? Я должен его знать. Снежная доска размазывает людей в отбивную. Снежная доска второго февраля на северном Урале? Ну-ну....
Автор: Dalnoboi 20.4.2015, 21:45
фамилию его и я не знаю. когда бывает снежная доска-тоже не предполагаю. но вроде там за день до катастрофы была оттепель.
Автор: IVANYCH 20.4.2015, 21:49
Я не альпинист, на месте не был, но там что разве совсем не горы?
Северный Урал не там разве, и лавин совсем не бывает, мааленьких.
Даже вот на наших болотах в феврале 2005 была, первая в Ленинградской области со времен ледникового периода, ратрак завалила, еле откопали. 
Ну, это я так.... 
Автор: Huandi 20.4.2015, 22:16
Надо привлекать местных синих - они всё знают и всё с радостью расскажут.
Автор: Дядин-Сибиряк 20.4.2015, 22:51
Снежная доска на северном Урале - явление весеннее, я выше писал. Она не может образоваться в результате короткого времени. Плюсовые дни в той местности в разгар зимы - буквально штучные. Дятловцы погибли второго февраля, до снежных досок еще полтора месяца. Лавина в том месте - из области фантастики, сродни инопланетянам, там слишком пологий склон. Да и палатка практически не тронутая стихией - лавина или доска ее бы просто раздавили.
Приходилось в свое время "кататься" на снежной доске, когда она отрывалась и начинала движение вниз. Вся группа сначала в шоке, потом забавно становится, на пологом склоне доска медленно ползет, едешь на ней нахаляву. Тонны снега под тобой. Уходишь по ней вверх, ощущение как будто по эскалатору подымаешься, который вниз едет, получается что на месте стоишь. Страшная сила, деревья гнет как солому. На крутых склонах может развивать скорость как Хонда.
ПС. В синих человеков не верю.
ППС. От поселка Ушма до перевала Дятлова день езды на снегоходе зимой и день езды на квадроцикле летом в сухую погоду. Приезжайте посмотреть. Заблудиться сейчас не реально - фанатичные туристы вытоптали целую дорогу. Даже в курумниках не зарастает тропа.
Автор: далекоездячий 20.4.2015, 23:03
-Куча ламеров поставила палатку под снежной доской. Палатку ставили-подрыли доску, через час она сползла.
Кто такие ламеры?
Автор: Di_2 20.4.2015, 23:03
Ламеров там не было.
Этот Буянов там никогда не был когда сочинял свою версию. Пару тройку лет назад он первый раз побывал там летом. Со временем его версия из лавинной переросла в версию доски. Он типа профессионал, но говорил о том чего сам не знает. А теперь он от своей версии из-за этого же "профессионализма" не отказывается - боится репутацию потерять.
Автор: далекоездячий 20.4.2015, 23:10
Северный Урал не там разве, и лавин совсем не бывает, мааленьких.
На месте палатки были отчётливо видны следы людей, оставленные ранее , и если бы были следы лавины, они были бы .Но последствий лавины обнаружено не было . Отмечалось что снега на возвышенности было не много , ему не откуда там взяться в большом количестве, потому что склон лишен растительности и весь снег попросту сдувает ветрами , а вот в низинах его как раз много .
Лавина это чистый отмазон для закрытия дела . Самый удобный вариант который многих устраивает.
Автор: MraK111 20.4.2015, 23:10
Зимой не раз ходил в поход и заметил, что когда внутри палатки дышишь то образуется конденсат и молния на палатке обмерзает, расстегнуть её довольно проблематично! При том что молния полимерная (пластиковая).
А если на их палатке молния была металлическая и много народу надышало, то действительно что б оперативно покинуть палатку то её пришлось бы разрезать.
Автор: Di_2 20.4.2015, 23:16
Для начала с материалом ознакомиться бы не мешало... да и 1959 год всё-таки...
Автор: MraK111 20.4.2015, 23:27
Спасибо, подумалось раз ракеты летали то и молния на палатке была, а оно вон оно как=)
Автор: Di_2 20.4.2015, 23:37
Если тему рассматривать поверхностно - то первое что приходит в голову - лавина и ламеры. А когда начинаешь копаться в фактах (УД, рассказы первых поисковиков, рассказы выжившего 10-го участника), то возникает куча других версий и лавина становиться фантастикой.
Но к сожалению фактов не достаточно, чтобы хоть одна версия сложилась.
А так, даже эксперименты народ проводил.
Автор: далекоездячий 20.4.2015, 23:43
да чё там , вот 2003 год . Малоярославец , большой процент брезентовых палаток с клипонами
Автор: MraK111 21.4.2015, 1:56
|
|
Автор: 200 21.4.2015, 3:17
Криминальная версия вполне себе логичная получается. Ничего невероятного не требует добавлять.
Кто там кого криминалил - дело темное.
Могли друг друга из-за ерунды или бабы,
Могли местных обидеть, типа люлей подвесили у магазина или в поселке и дальше пошли или пикник на индейском кладбище устроили.
Могли много чего еще начудить. За местных подозреваемых, кстати, адвокатствовал перед властями шаман, как пишут. Из чего логично считать что дело касалось религии.
У милиции была пара подозреваемых, как пишут, причем подозрения были серьезные. Просто так их не стали бы выдерживать сутки на морозе. Кто-то на них стуканул, но расколоть не получилось а улики успели убрать, типпа того.
Автор: i-denis 21.4.2015, 14:04
Правду ты не узнаешь никогда, полсотни лет уже прошло. Фактов доказывающих что то не природное - нет. есть домыслы. домыслы на домыслах и домыслами погоняемые.
Дятловеды изнасиловали форумы судебных и криминальных медиков за последние несколько лет так, что их уже поганой метлой оттуда шлют.
Из фактов есть неопровержимое - только местоположение трупов.
остальное теории
1. Группу что то выгнало из палатки и они сваливали в чем были. Двое с обувкой, остальные в носках.
2. Двое сидели под кедром жгли костер, ломали ветки, замерзли
3. Трое пытались вернуться в палатку, замерзли.
- Когда это обнаружила 4 группа - сняли одежду для себя.
4. Остальные ковырялись у ручья делали настил.
- на берегу ручья их и привалило карнизом. может кто то один провалился, остальные пытались его вытащить. Несколько кубов снега вполне могут привести к эффекту "мягкой силы" и вызвать переломы ребер. Мацерация от воды. остуствие мягких тканей - грызуны, странный цвет кожи, пятна - особенности мороженых трупов.
По мне так. Банально - паника. Сильная метель, сменившаяся резким похолоданием. Ошибки и в итоге трупаки
Я ни разу не ходил в горы. Но в области зимой по снегу в январе, феврале, марте. наматывал дохрена.
Что такое метель, когда дальше лыжины не видишь - знаю.
Что такое падение температуры и ветер - тоже знаю. Пару раз наблюдал, когда двойки возвращались с интервалом в полчаса-час. У первых уши красные, у вторых уже белые, а последних мы на след день в госпиталь сдавали с пузырем вместо уха. И пока домой не пришли ниче они не почувствовали. шапочка просто ухо почти не закрывала
Что такое по снегу тропить на лыжах знаю - мой личный рекорд 52км с 8 утра до 2 ночи.
Тогда же в болото провалился, почти по яйки мокрый был и 15 км до базы ночью тащился еще после. По заросшей просеке, с противопожарной канавой посредине, темно, ничерта не видно, полесок мешается и из-за канавы мотает влево в право, что выматывает силы очень быстро. Как хочется присесть и передохнуть на морозе 5 минуточек тока тоже знаю. И как снегом в морду себе кидал, а потом тупо нагибаешься, охапку и за воротник - минут на 15-20 хватает. дальше опять засыпаешь на ходу.
И в темноте идти в метель тоже доводилось.
Так что по мне - сдохнуть зимой несложно. Сложно представить это городским товарищам-следователям. У которых только зеленые человечки, ракеты, а так же бандиты могут убить человека. иначе в теплых следственных условиях с компом под боком им сложно представить
Мне вот интересно, специалисты по дятловедению, хоть кто нибудь изучал особенностии гибели других туристов? к примеру 21 человек погиб http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=498#p20024
Автор: Di_2 21.4.2015, 15:40
Дятловеды изнасиловали форумы судебных и криминальных медиков за последние несколько лет так, что их уже поганой метлой оттуда шлют.
Ну так правильно, есть же УД и мед-экспертиза. Так то медэксперты криминальные давно дали свои оценки и не в пользу природной версии.
Какая паника?
В том то и дело, что рассматривая стоянку на горе, как естественную стоянку - причин для паники до сих пор не придумали, кроме ракет, ракетных топлив, лосей, НЛО, шаровых молний и низкочастотных колебаний. Ну ещё злых мансей гоняющихся за белыми женщинами оскверняющими Гору своим присутствием.Есть ещё версия, что настил внизу - это место их стоянки с которой они были вынуждены собраться и уйти на гору.
Да и "ошибки и в итоге трупаки" - с повреждениями не согласуются.
Да, не сложно. Если считать что там одни "ламеры". Ну и не надо сравнивать Кавказ, пики Ленина с Уральскими горами.
Тут недавно неподготовленные на Иремеле 2-е суток по снегу прошли (мамаша с двумя детьми). http://www.verstov.info/news/criminal/46957-tragediya-na-iremele-14-letnyaya-devochka-pogibla-a-ee-mat-i-brata-evakuirovali-spasateli.html
Поиски начались еще вчера. В них приняли участие 185 человек и 47 единиц техники. Найти женщину и её сына удалось лишь вчера вечером. Сегодня ночью их доставили в ближайший поселок Тюлюк, после чего госпитализировали в больницу Сатки. У пострадавших сильное обморожение. А вот 14-летняя девочка погибла. По предварительным данным, она провалилась в расщелину, из-за чего семья не могла вернуться домой.
По словам спасателей, туристы шли по очень крутому склону (восточный склон горы в районе Тыганских болот), где много снега. Сотрудники МЧС добирались до них несколько часов. Отметим, что женщину с сыном на вертолете уже доставили в областной центр. По факту смерти девочки проводится следствие.
И не смотря на это ни у кого не проломлена грудная клетка и черепа тоже целы.
Автор: i-denis 21.4.2015, 17:25
а давайка сюда сканы этих экспертиз с фамилиями экспертов и печатями
В том то и дело, что рассматривая стоянку на горе, как естественную стоянку - причин для паники до сих пор не придумали, кроме ракет, ракетных топлив, лосей, НЛО, шаровых молний и низкочастотных колебаний. Ну ещё злых мансей гоняющихся за белыми женщинами оскверняющими Гору своим присутствием.Да пофиг что, если считать что они ломанулись к костру живые и более менее здоровые.
Да и "ошибки и в итоге трупаки" - с повреждениями не согласуются.
С повреждениями согласуются.
Мелкие порезы и ссадины - падения во время спуска, растирание лица снегом.
Сдавленные переломы ребер - "действие мягкой силы" - прекрасно подходит под обрушение снега и сдавливание
6 см трещина черепа - допустимо что посмертная пр замораживание трупов такое иногда случается
Черепно мозговые у тех что в овраге - нюансов не помню, но тоже естественные причины
Снаряжение отстой у них было, судя по описаниям опыта не вот тоже. к тому же у всех разный.
Не совсем понятен непоколибим ли был авторитет самого дятлова. А когда начинается паника, остановить людей очень сложно и поступки они своеобразные совершают
разница между - упал в овраг и упал и сверху куба 3 снега накрыло представляешь?
ЗЫ: Но вы жгите дальше... одна тыща пятсот ссылок на терки по этому перевалу, и именно на джебель клубе состоится криминальное и нлошное откровение
Автор: Di_2 21.4.2015, 18:12
Какие три куба снега? А почему не 10 не 100?
Это не ко мне - это с медэкспертами спорить надо. Я не медэксперт.
Я уже говорил про снаряжение - по нашему - отстой, а по тем временам не плохой. А те кто жили в позапрошлом веке - для них так это очень крутой.
Ну вот, сразу видно, что человек не вникал в историю... гугл - это легко.
http://otorten.pp.ua/documents.html
Кстати, на счёт оформления документов у современных криминалистов тоже были замечания.
Автор: i-denis 21.4.2015, 20:23
А чего ua, это рядом что ли, может ,cn ,или ca уж тогда. Там точняк точнее знают
А если быть точным, то суд мёд экспертиза дала описательную характеристику состояния тел и наблюдаемых травм, а так же причины смерти. В данных смэ нет никаких выводов что смерть наступила в результате взрывов, ракет, белых шаров, диметилгидразина или кулаков бандитов
Автор: Дядин-Сибиряк 21.4.2015, 20:40
Дятловеды изнасиловали форумы судебных и криминальных медиков за последние несколько лет так, что их уже поганой метлой оттуда шлют.
Из фактов есть неопровержимое - только местоположение трупов.
остальное теории
1. Группу что то выгнало из палатки и они сваливали в чем были. Двое с обувкой, остальные в носках.
2. Двое сидели под кедром жгли костер, ломали ветки, замерзли
3. Трое пытались вернуться в палатку, замерзли.
- Когда это обнаружила 4 группа - сняли одежду для себя.
4. Остальные ковырялись у ручья делали настил.
- на берегу ручья их и привалило карнизом. может кто то один провалился, остальные пытались его вытащить. Несколько кубов снега вполне могут привести к эффекту "мягкой силы" и вызвать переломы ребер. Мацерация от воды. остуствие мягких тканей - грызуны, странный цвет кожи, пятна - особенности мороженых трупов.
По мне так. Банально - паника. Сильная метель, сменившаяся резким похолоданием. Ошибки и в итоге трупаки
Я ни разу не ходил в горы. Но в области зимой по снегу в январе, феврале, марте. наматывал дохрена.
Что такое метель, когда дальше лыжины не видишь - знаю.
Что такое падение температуры и ветер - тоже знаю. Пару раз наблюдал, когда двойки возвращались с интервалом в полчаса-час. У первых уши красные, у вторых уже белые, а последних мы на след день в госпиталь сдавали с пузырем вместо уха. И пока домой не пришли ниче они не почувствовали. шапочка просто ухо почти не закрывала
Что такое по снегу тропить на лыжах знаю - мой личный рекорд 52км с 8 утра до 2 ночи.
Тогда же в болото провалился, почти по яйки мокрый был и 15 км до базы ночью тащился еще после. По заросшей просеке, с противопожарной канавой посредине, темно, ничерта не видно, полесок мешается и из-за канавы мотает влево в право, что выматывает силы очень быстро. Как хочется присесть и передохнуть на морозе 5 минуточек тока тоже знаю. И как снегом в морду себе кидал, а потом тупо нагибаешься, охапку и за воротник - минут на 15-20 хватает. дальше опять засыпаешь на ходу.
И в темноте идти в метель тоже доводилось.
Так что по мне - сдохнуть зимой несложно. Сложно представить это городским товарищам-следователям. У которых только зеленые человечки, ракеты, а так же бандиты могут убить человека. иначе в теплых следственных условиях с компом под боком им сложно представить
Мне вот интересно, специалисты по дятловедению, хоть кто нибудь изучал особенностии гибели других туристов? к примеру 21 человек погиб http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=498#p20024
В горах погибло много людей. И новичков, и профессионалов. Сорвался, потерялся, травма, замерз... Нашли труп, картина маслом, причины гибели очевидны. Трагедия 30го маршрута не покрыта тайной и недосказанностью, поэтому никому не интересна. А вокруг гибели дятловцев витает загадка, которая до сих пор будоражит пытливые умы. Главный вопрос на который нет ответа: Как можно было испугаться лавины там, где не бывает лавины? На том месте побывала масса альпинистов и с первого взгляда на местность становится понятно, что лавинная версия утопична. Отсюда и интрига. Да и по склону дятловцы не бежали в панике, а уходили вниз организованной колонной. Почитайте материалы дела. Их следы было видно несколько недель.
Автор: i-denis 21.4.2015, 21:04
Следы как бы 8 человек в виде снеговых столбиков, более менее отчётливо читаются на расстоянии порядка 50 м вниз по склону. Дальше дорожки расходятся вроде обходя курумник. На каком расстоянии они пропадают под снегом, не помню по памяти, в материалах дела есть.
По моему мнению, назвать данных отход не паникой, не позволяет обувь, одежда и средства выживания брошенные в палатке. Имхо толпа ломанулась кучкой вниз. То что ломанулись в одном направлении не есть признак орг отхода
А я не спорю что есть загадка, но те же питерцы приводили своеобразный довод про гибель других групп альпинистов - там были свидетели и или свидетельства явлений приведших к аварийной ситуации. Если на минуту попробовать их забыть, то тоже начинают рисоваться фантастические картины.
Зы: тут 200 что то писал по поводу эээ свободных нравов, спорах о бабах и тд... Имхо это вообще пипец. В те года девки терпели, замуж выходили рано и целыми. Заниматься непотребствами в палатке можно только с явного одобрения остальных, по тихому это не возможно. А учитывая что они спали утепленные, а не по двое в нательном белье в конверте, как стало модно потом. Да и после бултыхания в снегу весьма сомнителен. Обычно сначала хочется жрать, а после сразу спать. На второй день начинаешь специфически попахивать, на третий вонять
Автор: Di_2 21.4.2015, 21:05
Угу, из-за этого теперь все версии стали нереальными
Вот зачем вырывать из общей картины кусочки? Этим обычно лавинщики и пользуются...
И опять же - к медэкспертам. Даже не знаю как спорить, когда человек не в курсе уже собранных фактов.
Опять же это спор с людьми тех лет. Следы не были "бегом", а были "спокойными".
Автор: i-denis 21.4.2015, 21:14
Зы: лавинную версию выдвинул Арцгольд или как его правильно. Я по памяти. Он был в поисковой группе, и был другом, наставником Дятлова. Следы лавины там не искали во время поисков. Ортотен выше имеет более крутые склоны кстати а не 15-20 градусов.
И опять же была смена погоды, метель и тд и тп. Хорошо, там не бывает лавины, но про ружьё и то говорят - даже незаряженное один раз стреляет. Кто его знает. Лавина, доска, инфразвук сбежавший сугроб - что то напугало их и они экстренно начали уходить оттуда.
По мне так все живые. Так как с такими травмами 1,5км нереально. А дальше все объяснимо естественным образом как мне кажется. Я постараюсь найти ссылку на версию естественной гибели с завалом снегом в овраге.
Может они и на самом деле пытались к лабазу уходить но ошиблись направлением...
Автор: Di_2 21.4.2015, 21:22
Я читал эту версию одну из первых. И тоже думал, что она реальна, пока не узнал остальные факты (об этом выше писал).
Автор: i-denis 21.4.2015, 21:57
Вот зачем вырывать из общей картины кусочки? Этим обычно лавинщики и пользуются...
И опять же - к медэкспертам. Даже не знаю как спорить, когда человек не в курсе уже собранных фактов.
Опять же это спор с людьми тех лет. Следы не были "бегом", а были "спокойными".
Ещё раз - привели цитату, выдержку из смэ где написано что их как то особенно изощрённой убили. Я читал это год назад и перечитывать не желаю но про воздействие мягкой силы помню отчётливо. Судмедфорум я тоже читал. Мы с женой развлекали себя этим месяц-два. Именно развлекали - по другому не назовешь. Почести погибшим уже все отданы, а то что пишут некоторые иначе как развлечением не назовешь
Автор: Дядин-Сибиряк 21.4.2015, 22:05
По моему мнению, назвать данных отход не паникой, не позволяет обувь, одежда и средства выживания брошенные в палатке. Имхо толпа ломанулась кучкой вниз. То что ломанулись в одном направлении не есть признак орг отхода
А я не спорю что есть загадка, но те же питерцы приводили своеобразный довод про гибель других групп альпинистов - там были свидетели и или свидетельства явлений приведших к аварийной ситуации. Если на минуту попробовать их забыть, то тоже начинают рисоваться фантастические картины.
Зы: тут 200 что то писал по поводу эээ свободных нравов, спорах о бабах и тд... Имхо это вообще пипец. В те года девки терпели, замуж выходили рано и целыми. Заниматься непотребствами в палатке можно только с явного одобрения остальных, по тихому это не возможно. А учитывая что они спали утепленные, а не по двое в нательном белье в конверте, как стало модно потом. Да и после бултыхания в снегу весьма сомнителен. Обычно сначала хочется жрать, а после сразу спать. На второй день начинаешь специфически попахивать, на третий вонять
Денис, а ты как думаешь, Ли Харви действительно стрелял в Кеннеди?
А как думаешь, бог есть? Я не видел, и те кто верят в него тоже не видели, но всё равно верят.
А если бог есть и сидит на облаках, то как он не проваливается?
Автор: далекоездячий 21.4.2015, 22:58
Да ,уДениса в 231м посте так и написано , что дятловцы типа не справились с силой природы , лавиной, морозом , слабаки .И долго рассказывает какой он сам крутой и как много раз попадал зимой в переделки и ему всё нипочём. он действительно похвалился что он крутой . а дятловцев считает слабаками , прямо не говорит конечно ,он же типа умный , но себя нормально так выгородил.
А мы типа все тут зимой из дома не выходим вроде.
Денис ты со своей женой продолжай себя развлекать чтением подобных тем но не мешай людям это обсуждать , Многим интересно об этой теме поговорить, что у тебя разрешения что ли спрашивать))) Ты постоянно потыкаешь мнения людей .Устроил тут на форуме дом-2 , ей богу .Умей чужое мнение уважать , не старайся мир под себя переделать.
Автор: i-denis 22.4.2015, 0:04
А мы типа все тут зимой из дома не выходим вроде.
Денис ты со своей женой продолжай себя развлекать чтением подобных тем но не мешай людям это обсуждать , Многим интересно об этой теме поговорить, что у тебя разрешения что ли спрашивать))) Ты постоянно потыкаешь мнения людей .Устроил тут на форуме дом-2 , ей богу .Умей чужое мнение уважать , не старайся мир под себя переделать.
Ну во-первых я не бил себя пяткой в грудь и не был в условиях того перевала. Я немного знаю что значит зима в наших условиях и пару раз имел шанс подохнуть. насчет того что непочем - ты ошибаешься... кое че я проморозил. А вот среди "специалистов по делу дятлова" которым никак не обойтись без зеленых человечков, газов, взрывов и тд чтоб откинуться, такое чувство, что многие зиму видели из окна квартиры, в автомобильной пробке, ну и катаясь на лыжах в парке, курорте....
разрешения спрашивать не нужно. но и ненужно затыкать мне рот тогда. если че есть более продвинутые форумы чисто по дятлову. ссылок дать? там можно предаваться обсасыванию в кругу сторонников в уютной обстановке
Еще раз специально для тебя - по мне (и не только по мне - форум судмедэкспертов шлет лесом дятловедов уже давно - потому что достали одно и тоже спрашивать) так истину не восстановить уже. тут встал вопрос веры - кто во что верит. сама история уже обросла мифами и подробностями которых изначально не было. сейчас это подается как факт. оценки трагедии трактуются так как хочется сторонником какой то своей версии.
ЗЗЫ: что бы не отвечать два раза - ломанулись, это не значит галопом бросились бежать. это значит бросили все и свалили. насколько быстро - настолько, на сколько могли.
то что это стало развлечением для многих - факт.
ЗЗЫ: мы в студенчестве разводили первокурсниц на их первой летней практике - биостанция на берегу озера. Разводили рассказами о нло, шарах светящихся, мертвецах, папортниках цветущих, тайных аномалиях в карстовых провалах, марийских людях превращающихся в диких животных итд... благо с фольклером все в порядке. Девицы замечательно пугались, мы радовались, контакты налаживались, половая жизнь была бурна, жрачка халявна, постель тепла. Какое же было мое удивление когда лет через пять я слышал мои же придумки обросшие новыми подробностями и еще более убедительные... мифы в рамках конкретной субкультуры прекрасно приживаются, укрепляются и эволюционируют.....
Но опять же - нравиться, пожалуйста. пусть будут специально обученные кгбшники убивцы студентов, и газы и все что угодно.
А старик Оккам пусть себе спит спокойно
Автор: далекоездячий 22.4.2015, 1:19
Ты что вправду был в России зимой? Оофигеть . Интересно что могли бы на это сказать парни из Якутска и Магадана .
А в горах на Урале ты говоришь не был .
И зачем ты на людей ярлыки навешиваешь , обзываешь дятловедами ,делишь всех на какие то группы , люди просто обсуждают тему .Не кипишуй Денис , люди просто обсуждают тему)) И всё .Не надо в атаку идти и на другие форумы отправлять. не переделывай всё под себя. Есть тема , мы её обсуждаем . чего ты дразнишься и обзываешься всё время.
Автор: i-denis 22.4.2015, 1:41
Дятловеды с форума судебных медиков кстати. Дятлов понятно откуда, а веды от ведать - знать разбираться. Так что зря кипишь со старорусского это разбирающийся люди.
По поводу других форумов я поинтересовался почему не там? Так сказать в кругу единомышленников?
И да, ты очень обидчевый я уже устал расшаркиваться
Автор: далекоездячий 22.4.2015, 2:07
По поводу других форумов я поинтересовался почему не там? Так сказать в кругу единомышленников?
И да, ты очень обидчевый я уже устал расшаркиваться
Ну тогда по твоему , про рыбалку , автомобили и лодки тоже нужно обсуждать на других форумах ? Ну типа всё что не про мотоциклы ,Не аккуратненько ?)))
Автор: 200 22.4.2015, 7:35
Иденис сформировался как учитель человечества. Способности Идениса явно растрачиваются напрасно. Вполне можно стать проповедником какой-либо религии или секты и неплохо жить с убеждения об идиотизме всех на свете. Сейчас товарно-денежные отношения для этого вполне развиты. В советское время данный вид энергии мог использоваться лишь в обществе "Знание" для просвещения трудящихся лекциями в клубах, или в средней школе и доме пионеров.
Автор: Leksey 22.4.2015, 20:25
Извините, что встреваю. Но про рыбалку и лодки я еще давно говорил: гнать отсюда рыбаков! Про тачки-то можно, чё... Тачки - это круто.
Автор: Di_2 22.4.2015, 20:47
А что тогда это было
Я бы не пускал людей которые прочитали Буянова и Акунина и решили что этих версий достаточно. И больше ничего не хотят знать. Но мне всё равно.
Я сам лично склоняюсь больше к криминальной версии. А фантастические сам не рассматриваю.
Автор: newone 22.4.2015, 22:50
Лично я склоняюсь к этой версии. Но сильно не вникаю, ибо как в секретных материалах "истина где то рядом", но ктоб её нам рассказал. А переливать из пустого в порожнее, смысла мало, если только как разминка мозга. Что то из серии лечить по телефону, или угадывать состояние мотоцикла по фоткам с аукциона.
Автор: Skaut 77777 23.4.2015, 17:59
Решил и я присоединится к вашему..........., как бы это повежливее назвать!? ))
Так вот, версию с снежной доской откидываю СРАЗУ, по тому что "плавали-знаем".
Как минимум, остались бы все под ней...
А вот ЧТО могло из палатки их выгнать через бока палатки? Вот это вопрос.
Версия со взрывом НЛО, где НЛО это не только тарелки с зелёными человечками, а именно осколки кометы, вот это куда не шло.
Автор: Dalnoboi 23.4.2015, 18:29
Если повежливей, то "холивару".
Автор: Oleg-_74 23.4.2015, 22:32
А чем не нравится версия с плохими погодными условиями и снегопадом? Палатку засыпало снегом и она рухнула (возможно, что спали), в панике разрезали.
То что люди склонны придумывать загадки - это верно! Яркий пример: если кто помнит историю с самолетом из Серова 2 года назад - тоже версий было море: и самолет захватили и улетели заграницу, а оказалось все банально - упали недалеко от места взлета. И даже после нахождения обломков многие не успокоились и искали правду в том, что самолет сбили, а тела подкинули потом. Наверное, такова сущность человека - тяга ко всему загадочному, банальное нам кажется невероятным, а в загадочное хочется верить.
И в данной истории возможно, что все вполне банально.
Автор: MraK111 23.4.2015, 22:56
То что люди склонны придумывать загадки - это верно! Яркий пример: если кто помнит историю с самолетом из Серова 2 года назад - тоже версий было море: и самолет захватили и улетели заграницу, а оказалось все банально - упали недалеко от места взлета. И даже после нахождения обломков многие не успокоились и искали правду в том, что самолет сбили, а тела подкинули потом. Наверное, такова сущность человека - тяга ко всему загадочному, банальное нам кажется невероятным, а в загадочное хочется верить.
И в данной истории возможно, что все вполне банально.
Сильно похожа на рухнувшую??
Автор: Dalnoboi 23.4.2015, 23:13
Сильно. К тому же упасть могло полпалатки, например та половина где спят, а у входа устоять. Я вообще не понимаю что за тряпка на фото. У них была палатка 8х2 сшитая из двуз 4х2. На фото явно не восьмиметровая палатка, значит часть её завалена снегом. 8 метров это 2/3 длины фуры, для наглядности. А тут кусок тряпки и 2 лыжи на расстоянии человеческого роста друг от друга.
Автор: далекоездячий 23.4.2015, 23:50
Верно говоришь )они , люди, такие мечтатели , им всегда хочется во что то верить . наивные глупцы, эти люди) Они даже в победу коммунизма верили)))
Толи дело ты , серьёзный и рассудительны парень. приятно послушать умного человека , говоришь значит снег пошёл ,и они в страхе разбежались , ну конечно , так всё и было , как иначе то. Эх люди, придумали интересоваться всякой ерундой.
Автор: Дядин-Сибиряк 24.4.2015, 3:09
То что люди склонны придумывать загадки - это верно! Яркий пример: если кто помнит историю с самолетом из Серова 2 года назад - тоже версий было море: и самолет захватили и улетели заграницу, а оказалось все банально - упали недалеко от места взлета. И даже после нахождения обломков многие не успокоились и искали правду в том, что самолет сбили, а тела подкинули потом. Наверное, такова сущность человека - тяга ко всему загадочному, банальное нам кажется невероятным, а в загадочное хочется верить.
И в данной истории возможно, что все вполне банально.
Угу, такова сущность человека.. Я выше писал, про Освальда и бога. Был Освальд, и винтовочка при нем, и мертвый Кеннеди, и признание. Но всё равно не верят люди, несостыковочек много, ну не мог ЛиХарви убить, не иначе КГБ виновато, или ЦРУ, или синие человечки... С богом еще веселее - вообще никто не видел чувака, все на уровне мифа. Но верят люди. Много людей и весьма давно. Вот вам и сущность человеческая.
А с дятловцами? Так там сплошные нескладушки, отсюда и более чем полувековые дебаты.. Если бы был вариант свалить все на лавину - уже бы давно свалили. Но лавина не клеится никак, особенно когда там побываешь и увидишь местность. Зеки убили? Дак нет же.. Не тронуты ценные вещи и деньги. Особисты убили? Возможно. Пытались скрыть что то увиденное дятловцами. Но почему пленка выдернута только из одного фотоаппарата? Это ж не цифровики, что промотал и просмотрел чего отснято.. Думаю все пленки бы засветили.
Паника - страшное дело. Не важно что ее вызвало. Люди поддались эмоциям и ушли от палатки, раздетые, большинство прямо из спальников в носках. Но паника всегда рано или поздно прекращается. Что то не давало им вернуться к палатке. Они жгут костер, они строят настил, они снимают, режут кусками одежду с уже окоченевших тел и напяливают на оставшихся живых. И при этом упорно не идут обратно. Люди живут несколько часов судя по движухе. Про какие лавины и снежные доски может быть речь? Даже если они бежали от снега, почему потом не вернулись? Пишут дескать боялись повторного схода. А сколько часов можно боятся? Когда рядом на твоих глазах погибают один за одним товарищи, ты сидишь и тупо боишься повторного схода, который в принципе не сделал тебе ничего плохого(по склону от палатки уходили все своими ногами, никого не тащили, все переломы ребер и черепов дятловцы заработали позже).
Автор: Oleg-_74 24.4.2015, 9:33
Толи дело ты , серьёзный и рассудительны парень. приятно послушать умного человека , говоришь значит снег пошёл ,и они в страхе разбежались , ну конечно , так всё и было , как иначе то. Эх люди, придумали интересоваться всякой ерундой.
Глупцами я никого не называл! )) И не говорил, что не верю в загадочное иначе не читал бы эту тему. Так же как и многие тут перечитал кучу версий и пересмотрел кучу видио и НЕ УТВЕРЖДАЮ, что версия с погодными условиями - истина, и разработал эту версию не я ))) I-denis скидывал ссылку http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=498#p20024
Я всего лишь напомнил РЕАЛЬНУЮ историю, которую в течении почти года опутывали загадками, домыслами и в итоге не хотели мирится с банальной развязкой. Кому интересно http://serovglobus.ru/segodnya-11-iyunya-ispolnilos-2-goda-kak-pod-serovom-razbilsya-samolet-an-2/
Автор: далекоездячий 24.4.2015, 10:55
Я всего лишь напомнил РЕАЛЬНУЮ историю, которую в течении почти года опутывали загадками, домыслами и в итоге не хотели мирится с банальной развязкой. Кому интересно http://serovglobus.ru/segodnya-11-iyunya-ispolnilos-2-goda-kak-pod-serovom-razbilsya-samolet-an-2/
Ну так , во второй истории тайна раскрыта , а в первой нет , вот и разница.Когда тайна гибели дятловцев будет раскрыта , тогда и всё на свои места встанет , но пока вопросов больше чем ответов.
Ну к примеру , не ясно что заставило покинуть палатку? Версии три : 1- лавина или доска, 2- ракета,3- инфразвук
1- версия о лавине и доске не правдоподобна , это главный вопрос.
2- версия ,с ракетой, способна объяснить причины экстренного покидания палатки и гибели , если не при падении ракеты , то после устранения свидетелей
3-версия с инфразвуком, кто нибудь приведёт подобные примеры из жизни? Бывали ли подобные случаи? Почему инфразвук причинил переломы не всем?
Есть доказательства того, что была ещё лыжня и были ещё люди на месте трагедии, и следы ведущие от палатки могли оставить именно они .Возможно что трупы с травмами пытались спрятать в надежде что летом их утилизируют звери. Например труп Дятлова был найден в окоченевшей позе которая не соответствует положеню окоченения в момент смерти , его явно переворачивали , может даже переносили .
И самый главный ответ на подобные вопросы " почему люди так интересуются ? есть же официальная версия"
Часто в жизни происходит так , что официальные версии фальсификация . этому есть море примеров. Очень часто истинные причины скрываются .К примеру, какая истинная причина нападения Америки на Ирак , а какая официальная? Когда ловили серийного маньяка Чикатило , был осужден и расстрелян не причастный к убийствам человек, его фамилию никто даже не знает .Но руководству отрапортовали как положено. Почему был расстрелян невиновный ?
Автор: Lenny 24.4.2015, 12:14
А причем здесь вообще ракета, не такая уж это диковинка в те времена была, тогда уже и первый спутник запустили и даже если ракета была никто дятловцев бы не стал убивать. Их просто что-то напугало и произошла паника. А что их напугало, человек, зверь, природное явление, либо кем-то искуственно созданное, это мы никогда не узнаем, слишком много времени прошло.
Автор: Skaut 77777 24.4.2015, 14:02
Вот версия с которой я соглашусь на 99%
только время не вечернее, мне кажется было, а утреннее...
кто то успел одеться, кто то уже готовил завтрак...
и неважно кто чем занят, но когда "ТАМ" орут "ЛАВИНА"...
Я сам бы вылетел в любую стенку палатки...!!!
С наступлением темноты, около 19.30 все неторопливо стали размещаться в палатке, снимая верхнюю одежду и обувь. А вот дальнейшие события мы можем воспроизвести практически поминутно. Трагедия случилась в начале девятого часа вечера, когда полностью стемнело. В это время на улице находился только один человек из группы, вышедший «на минутку» из палатки в шерстяных носках и с фонариком, (по версии следствия, предположительно, Тибо-Бриньоль.) Наверное, ему удалось увидеть, как с юго-запада к вершине горы стремительно приближался огненный шар, полет которого закончился ярчайшей вспышкой.
Мощная взрывная волна накрыла гору, и, поднимая клубы снежной пыли, понеслась вниз. Мгновенно оценив ситуацию, он крикнул ужасное для любого альпиниста слово: «Лавина!!!». Но здесь я должен сделать весьма существенное замечание. На склоне горы, рыхлого снега не было, был наст. Но поднятая взрывом мелкая снежная пыль, клубясь и распространяясь сплошной пеленой от места взрыва, создавали впечатление очень мощной лавины. К тому же, снежная пыль, подсвеченная яркой вспышкой самого взрыва, и фантастические светотени создавали иллюзию самой настоящей мощной лавины.
забыл ссылочку добавить...
http://kometa-vozmezdie.ru/277-gruppa-dyatlova.html
забыл ссылочку добавить...
http://kometa-vozmezdie.ru/277-gruppa-dyatlova.html
Автор: Дядин-Сибиряк 24.4.2015, 17:53
только время не вечернее, мне кажется было, а утреннее...
кто то успел одеться, кто то уже готовил завтрак...
и неважно кто чем занят, но когда "ТАМ" орут "ЛАВИНА"...
Я сам бы вылетел в любую стенку палатки...!!!
С наступлением темноты, около 19.30 все неторопливо стали размещаться в палатке, снимая верхнюю одежду и обувь. А вот дальнейшие события мы можем воспроизвести практически поминутно. Трагедия случилась в начале девятого часа вечера, когда полностью стемнело. В это время на улице находился только один человек из группы, вышедший «на минутку» из палатки в шерстяных носках и с фонариком, (по версии следствия, предположительно, Тибо-Бриньоль.) Наверное, ему удалось увидеть, как с юго-запада к вершине горы стремительно приближался огненный шар, полет которого закончился ярчайшей вспышкой.
Мощная взрывная волна накрыла гору, и, поднимая клубы снежной пыли, понеслась вниз. Мгновенно оценив ситуацию, он крикнул ужасное для любого альпиниста слово: «Лавина!!!». Но здесь я должен сделать весьма существенное замечание. На склоне горы, рыхлого снега не было, был наст. Но поднятая взрывом мелкая снежная пыль, клубясь и распространяясь сплошной пеленой от места взрыва, создавали впечатление очень мощной лавины. К тому же, снежная пыль, подсвеченная яркой вспышкой самого взрыва, и фантастические светотени создавали иллюзию самой настоящей мощной лавины.
забыл ссылочку добавить...
http://kometa-vozmezdie.ru/277-gruppa-dyatlova.html
забыл ссылочку добавить...
http://kometa-vozmezdie.ru/277-gruppa-dyatlova.html
Как то просто все :
Сколько будет клубиться снежная пыль, имитируя лавину? Люди ушли от палатки на полтора километра, жили под деревом какое то время, ушли еще дальше, сделали настил, а потом последние из них оказались не на настиле, а сброшенные в ручей, с поломанными ребрами и раздавленными черепами. Автор: reload 24.4.2015, 19:25
Все намного проще, они просто накурились трав от манси, кто то крикнул у меня лимонка и все ломанулись наружу, а там снег да мороз, всех переглючило и замерзли, потом оставшиеся хотели их захоронить, но неудачно
... это так, в догонку о психотропном оружии.
Автор: Skaut 77777 24.4.2015, 20:57
Сколько будет клубиться снежная пыль, имитируя лавину? Люди ушли от палатки на полтора километра, жили под деревом какое то время, ушли еще дальше, сделали настил, а потом последние из них оказались не на настиле, а сброшенные в ручей, с поломанными ребрами и раздавленными черепами.так в том то и дело, что травмы получили все уже на краю лсополосы от взрывной волны, где двое, с которых срезали одежду сразу умерли, а остальные умерли уже через 25 минут после от повторного взрыва...
почитай что пишут в этой версии, ссылку на которую я дал чуть ранее......
Автор: Arnik 250 24.4.2015, 21:09
Вот слежу в-пол-глаза за этой пустой темой... И глядя на ваши дебаты, подумалось: а может они там заспорили вечерком в палатке? Ну типа, как вы здесь? Ну и доспорились до "консенсуса"... А там - одни за нож, другие - бегом из палатки... А? Как вам версия? Так и хочется сказать "А вот и не подеретесь!"...
Что именно вы все хотите "отрыть" в этой истории??? Людей нет, они погибли все... Уже неважно, как и отчего... Память их светлую - не нужно ворошить... Мертвым желают, чтобы земля была пухом, и чтобы был им вечный покой... По-христиански: не тревожьте мертвых, нехорошо это...
Задолбали уже, правдоискатели...
Что, о мотоциклах и путешествиях нет интересных тем?
Тогда оторвитесь от компа - дома чё-нибудь полезное сделайте, гвоздик там прибейте ну или жене помогите посуду после ужина помыть...
Даже если уж совсем вам нечем заняться - хоть в меня тапками пошвыряйте... Только мертвых - оставьте уже в покое!
Автор: Leksey 24.4.2015, 21:54
Речь о методах власти вообще-то. Не боишься сам-то в магазин ходить?
Автор: Arnik 250 24.4.2015, 22:04
Сам не хожу... Если только по-быренькому по пути домой заскакиваю с оглядкой... А уже дома расслабляюсь и умничаю... Посуду в основном мою... Гвоздики заколачиваю... Зато дома...Тепло, уютно... Жена рядом довольная - посуду-то я уже помыл... И до методов власти что-то интереса не доходит моего... Я скучен, да?
Автор: reload 24.4.2015, 22:10
Метод власти над народом?! это разговор ни о чем)
Автор: Leksey 24.4.2015, 22:12
Предлагайте тему.
Автор: reload 24.4.2015, 22:27
Отправить письмо Путину о просьбе снятия секрета с этого дела 
Автор: Leksey 25.4.2015, 7:17
Не, ну давайте щас все подряд рассекречивать и трезвонить о халатности военных и правительства. Далеко уйдем.
Автор: Random 14.7.2015, 17:50
http://lostfilm.info/news/id25134/#1971
"На протяжении пяти лет Эйчар вел собственное расследование. Он прошел по маршруту экспедиции, опросил семьи студентов, изучил сохранившиеся до наших дней материалы дела. В своей книги Эйчар сконцентрировал внимание на последних днях жизни участников похода, а также их отношениях в группе. Причиной же произошедшего, по его мнению, стала так называемая «идеальная буря» — ситуация, когда столкновение сильных ветров породило возникновение мини-торнадо в районе, где разбила палатку группа Дятлова."
Автор: Preds 22.6.2016, 15:22
Народ новую экспедицию собирает:
http://www.kolesa.ru/lada/dikari-na-lada-4x4-poprobuyut-razgadat-tajnu-perevala-dyatlova
"Экспедиция к перевалу Дятлова продлится с 24 июня по 3 июля 2016 года. Как сообщил «Колёса.ру» руководитель проекта Сергей Родин, к этому путешествию готовились четыре года: «Собрали всю хронологию и координаты событий, а также более десятка самых известных версий. Будем отрабатывать их на месте и выбирать более реалистичную»."
Автор: Di_2 22.6.2016, 15:36
Как это по-русски, отрабатывать зимнюю трагедию посреди лета. Молодцы!
Ещё будут тропы портить, деревья лебёдками ломать, чтобы только проехать подальше...
Автор: Leksey 22.6.2016, 16:58
4 года подготовки! Что-то должны найти. Ну отчет написать всяко должны смочь.
Автор: Huandi 22.6.2016, 17:05
Может открыть там кафешку к их приезду. Шаверму.
Автор: ДураНаЭндуро 22.6.2016, 17:21
4 года только подготовки, а собираться они сколько будут, а туда идти?
Автор: далекоездячий 23.6.2016, 12:31
4 года только подготовки, а собираться они сколько будут, а туда идти? Дня три будут ехать до перевала, два дня обратно, остальное время бухать будут под Отортеном)
Автор: Leksey 23.6.2016, 19:45
С Отортеном шутки плохи.
Автор: Di_2 23.6.2016, 19:49
По традиции до Отортена надо не дойти...
Автор: Loka 23.6.2016, 21:22
Где-то попадалась информация, что на пупах экотропы стали прокладывать.
Прям даже фотки были. Не могу только найти где это видела.
Автор: Preds 7.11.2016, 14:50
http://www.kolesa.ru/news/dikari-na-lada-4h4-razgadali-tajnu-perevala-dyatlova-premera-filma
Автор: далекоездячий 7.11.2016, 23:22
Нивы это здорово! Испортили нормальный фильм трёпом про причины гибели Дятловцев . А если бы не сидели полтора суток в палатке на Базе Ильича , то и тачку бы не утопили.
Автор: Volchishko225w 29.11.2016, 20:31
Товарищи,может я тут и редко бываю..но..на Перевале я была лично в 2003г.Какая лавина?какие склоны у Отортена?!да там холмы с плоскими столообразными и округлыми очертаниями..чёрт его знает что там было,но не лавина!и у того ручья и по всем склонам я пролазила.(ходили в марте,снега дофига)
P.S.в 2005(или2004-не помню точно) водила группу своих однокурсников на Конжак через Косьву..так там военная база и ребята с автоматами предложили поменять маршрут.а на склоне самого Конжака ряды раскуроченных деревьев и компасы в разные стороны кажут..
Автор: далекоездячий 29.11.2016, 22:47
Был тут раньше один человек из Нижнего ,Ай Дэнис ,он верил в лавину или в поехавшую полку ,он там не был ,по этому и верил.
Конечно же лавины никакой не было и быть не могло.
Автор: Ульф 29.11.2016, 23:07
Вот очень годная аргументированная телега: http://samlib.ru/a/al1618/perewal.shtml/
Букаф много, но очень рекомендую всем, интересующимся данной темой. Без инопланетян, лавин и зэков-ЦРУшников.
Копировать сюда не вижу смысла, т.к. там реально много текста.
Автор: далекоездячий 29.11.2016, 23:42
Можно ещё попробовать порассуждать .
Для того что бы ночью , в сильный мороз и ветер покинуть палатку ,без одежды , нужна какая то очень веская причина.
Лавина отпадает ,в принципе падение фрагмента ступени ракеты на палатку ,тоже отпадает .Потому, что переломы полученные ребятами не совместимы с жизнью и при получении таких серьёзных травм они не могли уйти ровной шеренгой вниз по склону на приличное расстояние.
Всякие бабайки и инфразвуки тоже не объясняют причин оставления вещей в палатке . Покидание палатки было экстренным , через разрезы в ней.
Я склоняюсь к версии с ракетой на гиптиле. В 59 году уже готовился переход межконтинентальных ракет на гиптил , старые ещё летали на спирту и керосине , но это топливо не такое эффективное. Возможно из за строгой секретности и из за токсичности топлива , пробные пуски могли проходить не официально . доказательство тому неизвестные полёты в космос собак и обезьян.
Считаю что из за падения ступени или самой ракеты , даже не на склон а ближе к вершине привело к проливу гиптила на большую территорию
Доказательством наличия взрывной волны обломанные на большой высоте толстые ветви кедра .
Гиптил попал на палатку ,это заставило людей срочно её покинуть ,не взяв с собой ничего .
Такая информация проскальзывала ,о характерном цвете одежды ,о анализах одежды ,о купаниях патологоанатомов в бочке со спиртом после вскрытия трупов.
спустившись к ручью они пытались выжить .Некоторые замёрзли .
Есть информация о наличии хорошо протоптанной второй лыжной тропы ! кто это был никто не знает . Вполне возможно что ненужные свидетели были уничтожены ,скорее они и так были не жильцы. Вполне возможно что части тел , язык и глаза были взяты для проведения анализов .
В то время уже поступил на вооружение военнотранспортный вертолёт Ми -6 который с успехом трудился в поисковых операциях по спасению приземлившихся космонавтов,Т.к. специально был разработан для перевозки капсулы. Этот вертолёт мог быть использован для вывоза крупных обломков на внешней подвеске. Некоторые очевидцы поисковой группы якобы видели характерные следы на снегу на вершине.
Есть мнение что часть материалов дела о расследовании причин гибели туристов и по ныне засекречено .
Есть свидетельства взятия расписок с родственников погибших
Есть доказательства желания властей сделать братскую могилу в горах.
Есть доказательства что трупы найденные первыми находились в неестественных для наступления смерти позах их (умерших от переохлаждения и возможно от отравления гиптилом )явно унесли подальше от погибших насильственной смертью.
Власти скорее об этом факте знали и надеялись что звери всё сделают .но гиптил не пришелся по вкусу мышам и лисам .
Вполне себе версия .
вопросы :
1)Что заставило покинуть палатку ночью в мороз ,оставив одежду?
2)Кто или что причинило смертельные травмы?
3)Чья вторая добротная лыжня?
4)Часть дела засекречена?
5)Как проходили пробные пуски на Гиптиле ,из гражданских у нас на нём Протоны летают ,а из военных Р-18 прозванная Американцами Сатана
но официальный преход на Гиптил как раз приходится на начало шестидесятых.
6) Какое химическое вещество вызвало отёк лёгких у некоторых Дятловцев?
Автор: Ульф 29.11.2016, 23:51
По ссылке то заглядывали?
Автор: далекоездячий 30.11.2016, 0:04
Вроде её Денис постил ранбше , я уже читал такую давно
Это такое же рассуждение как и многие другие . Это не раскрытие тайны .А очередная версия , каждый в праве склонятся к наиболее верной на его взгляд .
Я склоняюсь к Гиптилу ,видел эту гадость, мерзкая штука трава вянет сразу .
Автор: Ульф 30.11.2016, 0:05
Да-да. Я это и имею ввиду.
Автор: далекоездячий 30.11.2016, 0:12
Да, к тому же не всё что пишут даже в книжках может являться настоящей правдой)
Автор: Ульф 30.11.2016, 0:14
А физика и математика? Может? )
Автор: Garry 30.11.2016, 0:18
Всё иллюзия правды.
Автор: далекоездячий 30.11.2016, 0:20
Может ,современные учебники тому доказательство) не, не так , вот как
Автор: Huandi 30.11.2016, 0:38
Именно, что готовился. А первая опытная полетела только почти через полтора года.
К февралю 1959 ракета была только в виде эскиза.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-14#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D1.81.D0.BE.D0.B7.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F
Автор: Ульф 30.11.2016, 0:44
А для меня вариант случайного крушения рокеты около поладки, это примерно как случайная сборка Боинга из мусорной кучи. Ну, то есть, не то, чтобы категорически невозможно, но чот чувствуется не то.
Автор: далекоездячий 30.11.2016, 0:51
Да у нас полно неудачных пусков с последующим падением ракет и в Плесецке и в Кап.яре .В Кап яре были не однократные случаи когда платили Казахстану за разлитые 80 тонн Гиптила на его территорию.
Автор: Huandi 30.11.2016, 0:54
Неудачно можно запустить только что-то более вещественное, чем эскиз, правда ведь?
Автор: далекоездячий 30.11.2016, 1:01
Я не настаиваю ,но это идеальный способ доставки химикатов в дикую тайгу .
Эскиз ракеты вставшей на вооружение и эскиз ракеты которая на вооружение не поступила из за выявленных недостатков.Другие эскизы есть ?)
Сколько было официальных запусков с космос животных и сколько не официальных?)
Ты действительно думаешь что вся информация ,даже секретная лежит в открытом доступе в интернете?))
Думаешь Хрущёв радостно бы похвастал Америке о неудачном пуске , да ещё о том что от этого погибли люди . Кузькина мать должна была быть угрозой для США ,а при таком раскладе не избежать насмешек . Тут как раз тихое место ,идеально для сокрытия правды.
Отёк лёгких от химии есть , значит химия была.
Автор: Huandi 30.11.2016, 1:03
Давно нет ничего секретного в сроках разработок тех ракет. И невозможно такие сложные проекты сделать как-то в обход всех этапов разработки, тестов и прочего.
Автор: Garry 30.11.2016, 1:12
Я думаю мы более менее компетентно тут можем только что то типа джебеля обсуждать, и то одни вопросы
Автор: далекоездячий 30.11.2016, 1:12
Я же тебе сказал , что по ракете заступившей на боевое дежурство всё складно , но не исключёно и такое предположение ,что были и другие ракеты ,в упрощённом виде .
Да и откуда такая уверенность что нет ничего секретного в сроках разработок всех" тех" ракет.
А на второй вопрос ответь.Что думаешь?
Автор: Ульф 30.11.2016, 1:16
Ну раз не вся информация есть в книгах и интернете, а также особенно учитывая то, что современные учебники тому доказательство, Хрущев конечно же запустил Кузькину Мать из Плесецка прямо в Отортен. Все логично.
Автор: Huandi 30.11.2016, 1:16
Про животных? В смысле, запустили медведя и он упал на палатку?
Автор: далекоездячий 30.11.2016, 1:21
Да пожалуйста, повторю . Сколько было официальных запусков на орбиту земли , в открытый космос , с животными , и были ли такие пуски не официальные , сколько удачных, сколько не удачных ?
Автор: Huandi 30.11.2016, 1:22
Какое это имеет отношение к теме? Если ракета уже производится, ее можно запустить как-то тайно. А если ее нет - то нельзя.
Автор: далекоездячий 30.11.2016, 1:25
Да у нас обломки ракет постоянно падают на землю , есть куча примеров где людям это валится прямо в огород. Я в Казахстане жил ,там постоянно ступени падали .там специальное подразделение военных занималось разпиловкой частей крупных обломков и вывозом их.
Это имеет доказательство того что твой источник ВИПИКЕДИЯ не источник)))
Автор: Huandi 30.11.2016, 1:29
В каком смысле? Я ни про каких животных в википедии не читал и не собирался. Не надо передергивать и подменять тему - обсуждается строго возможность падения ракеты на гептиле. Нет никаких оснований не доверять тем историческим материалам о разработке ракеты, какие доступны. Найдешь фактическое опровержение - вот тогда пиши.
Автор: далекоездячий 30.11.2016, 2:00
это я и хочу сказать , что не вся информация доступна .
У меня нет доступа к секретной информации)
Я вопросом о животных в космосе) подверг сомнению полноту достоверной информации интернетной энциклопедии)Ведь секретность это не обман, это просто не дача кое каких сведений для общего внимания
Автор: KiselevAleksandr 30.11.2016, 6:26
Не могли обломки ракеты на МИ-6 вывезти. Он только в 63 году в эксплуатацию поступил. Все прозаичнее. Давно еще в Уральском Следопыте, если память не изменяет, читал версию, что с охраной лагерной поцапались маленько. Все ж молодые, резкие. Дело далеко зашло. начальство решило сор из избы не выносить. То, что некоторые элементы на трупах отсутствуют, то в лесу грызунов всяких полно.
Автор: Garry 30.11.2016, 7:07
Не исключено, что бухнули предварительно.
Автор: Huandi 30.11.2016, 8:53
Зачем сейчас скрывать якобы чуть более ранние сроки разработки некоей ракеты? Всё подделано - начиная с постановлений правительства др исторических свидетельств? Ради сокрытия сроков?
Автор: далекоездячий 30.11.2016, 12:55
А отёки лёгких, а нетронутые деньги и часы ,зеки бы это так не оставили ,и девок тогда уж изнасиловали наверняка.Или это были зэки сектанты-интеллигенты
Ми-6 уже был разработан в 59ом ,а массовая поставка в войска была организована позднее. Так со всеми почти самолётами и вертолётами .Бывало что от опытного образца до серийного производства проходило даже не один десяток лет . су34 например
Автор: Garry 30.11.2016, 12:58
Откуда факты?
Автор: mrBern 30.11.2016, 13:26
Вообще тему создавал, чтобы собирать инфу от инсайдеров про реально аномальные места. А потом всем форумом (или хотябы хоть с кем-нибудь отмороженным как я) поехать по этим местам с приборами. Типа экспедишн. Ну и эколога всея джебелфорума с собой естественно (щупальцеконечно) для пристижу.
Смех шутками, но в этом направлении думаю.
Из замеров (что реально замерить на коленке): магнитное поле, радиацию, можно сейсмодатчик на основе пьезоэлемента(но нужно ли?). Кто ещё что думает?
Автор: далекоездячий 30.11.2016, 13:26
В ссылке котрую дал Ульф и её же давал раньше Дэнис , в самых последних строках статьи она так и называется Заключение. Почитай.
К стати добавлю в список фактов.
Автор: mrBern 30.11.2016, 13:27
P.S.в 2005(или2004-не помню точно) водила группу своих однокурсников на Конжак через Косьву..так там военная база и ребята с автоматами предложили поменять маршрут.а на склоне самого Конжака ряды раскуроченных деревьев и компасы в разные стороны кажут..
Спасибо, это ценная информация.
Автор: далекоездячий 30.11.2016, 13:30
Смех шутками, но в этом направлении думаю.
Из замеров (что реально замерить на коленке): магнитное поле, радиацию, можно сейсмодатчик на основе пьезоэлемента(но нужно ли?). Кто ещё что думает?
А зачем ? Это же всё есть везде и радиация и магнитные поля .Вот прогиб океанической поверхности в Индийском океане на несколько сот метров это да.
Автор: Loka 30.11.2016, 13:32
Ни к какой версии событий не склоняюсь, точнее мысли есть, но не об этом хочу сказать. Однако в вопросе сокрытия информации поддержу далекоездячего. Даже если и не в этом случае, то сколько таких, которые вообще смогли скрыть...
Есть много секретных разработок, не то что о которых не рассказывают, а которых даже не говорят, что ими занимаются, а сами вовсю ими пользуются, или работают над ними. Наивно рассчитывать, что нам рассказывают всё, или дают полную информацию, или верные сроки. Военные и учёные дают информацию только о том, что им разрешают рассказать, либо то, что не входит в секретные разработки, но очень на них похоже. Ведь людям нужно постоянно что-то подкидывать. А "просачивающаяся" информация точно также в 99% контролирунтся.
Эти ракеты могли быть разработаны на 1-5-10-15 лет раньше, но рассказ про них приберегали "для особого случая", или могли быть плохими тестовые запуски, или они были ещё не доработаны. А уж если виной гибели ребят стала секретная разработка, то вполне естественно "заморозить" на время информацию и перенести дату когда они якобы были разработаны на энное количество лет вперёд и сделать эту версию наименее вероятной.
Автор: KiselevAleksandr 30.11.2016, 13:56
Ми-6 уже был разработан в 59ом ,а массовая поставка в войска была организована позднее. Так со всеми почти самолётами и вертолётами .Бывало что от опытного образца до серийного производства проходило даже не один десяток лет . су34 например
Зэки. Они за колючей проволокой по большей части. В той давней статье один из охранников рассказывал. Был конфликт с офицерами охраны еще в Ушме или Вижае. Потом на перевале он продолжился. Драка с тяжкими телесными. И чтобы концы скрыть пришлось валить всех. И не настолько они глупы были на уликах палиться в виде денег и ценностей туристов. Начальство высокое МВДшное (или как эта служба в те годы называлось) было в курсе и прикрывало из всех сил и возможностей. Всем бы мало не показалось иначе за такое безобразие. И ни какой мистики. Грубая проза жизни. Какие еще ракеты с гептилом. Откуда и куда их в те годы запускать? С Плесецка на Новую Землю? Еще про злых плонетян версии популярны.
Автор: далекоездячий 30.11.2016, 14:04
Капустин яр я думаю проводил запуск Плесецк не мог .
А про офицеров колонии тоже нормальная версия ,очень похоже ,То что рёбра и черпа раскроили люди это и так понятно.
А отёк лёгких куда приписать?
Автор: Garry 30.11.2016, 14:06
А кто его видел, этот отёк?
Автор: далекоездячий 30.11.2016, 14:12
Где то ещё попадалось про это ,но материала с мутью и мистикой столько ,что найти ещё подтверждения очень затратно по времени. К стати это не единственный факт проясняющий такое экстренное покидание палатки . Ещё в описании анализа одежды , были сведения о характерном цвете кожи тел ,цвете одежды . Без химии тут не обошлось тоже.
Автор: KiselevAleksandr 30.11.2016, 14:28
Тот кто интервью давал сам участник событий. На подписке конечно все. Но он уже старый был и рак. Одной ногой в могиле. Потому и рассказал.
Автор: Huandi 30.11.2016, 14:41
Осталось Черноброва на джебел посадить.
Автор: далекоездячий 30.11.2016, 14:44
Вообще версия с ракетой самая идеальная , Хрущёв мог вмешаться в процесс создания ракет на гиптиле и взять под собственную ответственность испытательные пуски прототипов , потом после неудачного пуска так же сам лично мог повлиять на сокрытие истинных причин.
В итоге есть факт насильственной смерти и наличие химических веществ .
Думаю в таком резонансном деле в те годы невозможно было бы скрыть такое расследование без личной заинтересованности первых лиц страны.
Простое убийство так же просто было бы раскрыто .А тут явно было что скрывать.
Автор: mrBern 30.11.2016, 15:03
с космосу можно глобальные аномалии увидеть, а вот локальные, это уже по месту. Да и крутоже: экспедиция на мотаках за аномалиями)))
Автор: Kopcak 30.11.2016, 19:04
Мне понравилась версия про то, что они подрубили снежный пласт при установке палатки. Который и свёз её по склону.
Насчет охраны не знаю, где вижай, а где перевал? Это на лыжах далековато получается. Хотели бы замочить сделали бы это ночью. Зачем торопиться? Но тут сочный вариант, охрана могла травануть тех кто в палатке химией, но вернулся дежурный по печке и тут начался замес.
Напомню склон где стояла палатка выглядит так:
https://lh3.googleusercontent.com/K9_cjNwKXN4jCbOPFz3TOBe6JQCrhYMTCEWl8NRU7Zz7_8ipKkvcer4KC2s1hIInBeq8qW9qB2YByOLnEM3Dw4FkMhqfsBI1ePcQJZ61c33yhkqap6__vySE9Cx9mTE9pAGwNBzlyiJ3SEx6wwJTCi10Id6KzLQxjeU-GxlyqVvLD0Ooan3G2ufvDOGi2lUbV2n9eXqLWVHfRlvn4v6JW-5L8f9p8wXs9_8n8MlZeseT1CVHwxOtdqH8-ffeZ1aotKOCkltUDSa5Jp7bU6jMy6bMcu8gy6KfL9O6UIS_BB5npC4iaSfQQZ7I7hfn3KUUP7h2KGakmQmOO7zMN6qPGL0kv-CZ5wRcHpgXOwjTo-VwUbHz2acs8Y8Upb77vj3rniiLXlc3wDZU00fW5VSUOgFMryJqt9jDc-tYt6p7PuMsaUR8kj2kN55z__L2WXHrxMAy5JxnpJw7EgfCHqnLTeDsAGomIvmgt2pk9QHGZqQ5BKA1ur2tJr9gB_t3HdpxF2Kqs3Wov70bCCS9U1AIBJWyNwyDDajBhBo3J9P3FEUbhBCpSRBdWMgPADycwgmuaj_fbKiyVAp9Uf5bsyyGoeQQ9I1N2BIkF6pm954d8Fh6zVdR=w1382-h775-no
https://lh3.googleusercontent.com/0tjAF8aDVkac-agSdWt4Vaqg8ZKWl06Xfz0PVog66jXpxuK1MEnfenSJHPDYqYi6ez558eNv_6BTgVkSiuW2DXcvOdN469V8d77oSkTeLmBAdZ1Mhc38SjsCU7yX2nMamDa6zGIvNjt4_k1xgRHFsViDtI-oLTF4BmsbLzQvj6XzbHt_QbRgSAAx4PE0_HRLMu_c0FErap5lTKibyESRuPjyE9yhemX3KvrFNAOLaPS6hUndwtf7E5zjKBt8pXaxP7YNErHoLicZ_dtF-Ud8fVN-IPwmH9Ke7RnkMTNP0WEGdZSYUXcIqV6p7AnMIwQHr_ggtUna_yG_7EnbZY1r5FgByaUv3PYFsc4KhZCSqdtpPXDvT1P8eFwj6qZSfD-8GaQ7onN-IDOMM_5a4Y3FeD4T_Kp2_RilB6CMhQ4qODgziN8Bum5cu5d5kZhkI7pGn4W26aLei0sAiYkKWrGmddmD7y1CM6AfYcHtZeLttPiJATXpjAhBbHoZ-84PZMCk5X8l4MFHvebjnUv9L7G2xcjbkGHDa5JhdKlIthGal0vRmXkaMHV3P81Be8cYBDXiaDHhfvIdsXdH7wTKRme5QhjZEE4oEKNuI6CdDOOWvGa_JQV_=w1382-h775-no
А если смотреть сверху на камень где мемориальная доска, то там действительно довольно таки плоско:
https://lh3.googleusercontent.com/xT1sdjpFr09dr6lj_yvaPkjJxHWaUDeXaV83YF8iamZq8yN5-IeSYfdOsv_9zxEs9G8VUEKrhZAJ0p7-IC47tgc6RIDogdyn4zqRilrGcNWtfymK_QkEtzhl2HOvwa7jMWuJm2h3YMRePureynO2d83UxhGqCQqjxhCexxyTrskHy0C2s3SfTUxXagIiDHenyGnLJBGwH6Wq2mIfHwh7A_9g0tBIX-C_tD5f9wBMuWy8karnAfM3SbBPhgFJE2v0fsi1HMW2nmZXMlaPNU_Kjrv7Ds41GgWBiCpnAcLQMT6SM3CM0hQKgj_Yzxjz7Q8HAVtxd714Bp0RRDavzYdvmUKY40UvBcT4xBmNFJ1jluOksaXoUvdbrosqEIcOuKoCXAXDdBVHY5ExunytfMxXeEJ9t-RH1YYLu13FzPLM0CMpnPqeja9pqc_ZXCHpoi60IqPcLmZn1FLafL4RXzAiN3i5YMSutlz3th-rAN5BBDjQyE9tmt9JvPTwt7yghxzRsee47Ci-wuV5-rTGoVM3TBnoQD8j3U9BNeGltRjuDh_TgQycki7AY2Wf4-8lnr0kwBWzjpcb_AOuIeLQ5wgWw6adhBT848tclEV2CfVF5NhdzoE0=w1382-h775-no
https://lh3.googleusercontent.com/RU9rC4nZmOoGuErNCNGsecCE1aZMYbX5dQfNBGbXgcUW6wjJdSFl2XhEVOgnr2hrjoOHKcGn_2E7fOU8UW86jsC6PKwaN0T60pHoKAbMClei7b5BUB_6PD4fvkk5OaoJcFzxUj0hMAH3XWUR_b2xY2NYBT22NdotSoiyiNfUZTshlbH24EfyPfhV5Zb7_zIr6boSY3_EqEDQYK4ybq5v6rVDePb2sGyV2geCETpk9Gbob3TyEfm9sHpFIcokPz1FLCMKcOEghGmvYbrW-N_ao9FK-0StgTJgjDxvLeQDw1DGWontcXLyerIcp_bEjkCn1SRb5QHLq8eD4LyaFgglzU8MSmaJFJ3p44Jxgep49E-GPStocZ7d5DbnC9w1KTm1pl-qpvQvUGVZD69aH65iHZPkb1qhI_dJ_zD6Zj9gdEmlyYE-AzuANON1iWURtxyh_s2q4EcrRXgmj8bw5SteIhJk7453K3jBjRmdYtN5OJD38iB8kvIJPWBe0PLbkKxezI_WQ6fYer1rX_t0qeyav6cc3wZCYLs436OJin8nK2Rwm4FfK6I55LZuQ7dyMvp63jl6Ab6zMlWsqto0xUZePIpg229bpsoQRD8mfQ8eCSikxZoz=w1382-h775-no
А земля кажется круглой
https://lh3.googleusercontent.com/386iWA-R_SSGYvtegjuSgZfTmUYIz6dXnnzuEHX9FBUZd3SqvsuO3H7Fa1YHG2B1EQ8cZUYhk6mObJzSt_r6Xjt4MeK8B7bY0RCXVy1JkgkzQ6h6WS0QBe24wPlBmb3ZLFTAlm2-gMEwQuwC5PCrLrp7WGScHHIHDUH0TJTRfRsdzaxWbwW3kGTduodgQKU4TN_g31cn37siaCwDHPtDGvoxh-S7e_FPmGp51s5LHP66tAw-HczNE26oqHnANzB3zSyrC7I52AG2PD9i0VkfQTw_oyeMqWZei9u5q8tLxiK8WeqisOBfqlEr9RIw8tX8Qx90uHwPgvyQfdDJgexnanhAN9wm1e_bAIdDIemcopMOjbctSlh2_hO_vHaHLu0w63gkEFpikRq1vuIoHD4OnNkQvYeCuDdxsLxpuL72tKe5FP7evCNt6s9jodZDXWbrzFaVBk9y_7AUM9wESyo3Ovypsj_seX-vjP0hChTZzZZrPMjDdUvxX8QbFrff3jSpBiKhpY9HFsvbd50duSvs_ZijnxnoWFD9N235pZUF0GqPbXlJzu8rlIPNXf7bQ4110mjrnOY4vtrqOY7mu2ZQxNf3sF8ny4wJSAS5M-bYlixy1DgA=w1382-h775-no
Автор фоток Олег Максимов
https://photos.google.com/share/AF1QipPCtSfSlZUvIZCdpLqCBWH6SoneY1eFO90uIACmojqimSNJilYxKNyfnEJDeA90sw?key=NENOQ0l2YkJ4RlJlZE43MlVMdVlNNGxISzdDVzB3
Автор: Volchishko225w 30.11.2016, 20:30
В обшем так..мне не казалось,я там была.горы все плоские,овалтные..блин!кто со мной на мотиках на перевал Дятлова летом 2017?!есть смельчаки?))это не шутка.мы с мужем едем до Ивделя в прицепе,а там своим ходом.конечно летом зимнюю беду не исследуешь..но хоть доказать что лавин и сходов снега там не бывает..
Автор: mrBern 30.11.2016, 21:23
Ребята с ОФРП говорят, что без водки там делать нечего)))) Я б с радостью, но я женатый и с детьми))) вот подрастут, тогда оторвуся!)
Автор: Huandi 30.11.2016, 21:25
Бухали бы себе дома, не портили бы зря дороги.
Автор: Ульф 30.11.2016, 21:27
Да ваще. Намазано там что ли, на этом перевале. В том же направлении, даже поближе, много мест более красивых и менее попсовых. Нет же - ломятся туда, как престарелые мусульмане в Хадж. Как-будто опоздать боятся.
Да и историю тоже можно копнуть при желании по местам, кроме тех, политых гептилом. В тех же окрестностях Павды и Косьвинского камня, например, такой вестерн был в годы Гражданской, что хоть боевики снимай про это. Нет, нафиг никому ничего не интересно.
Автор: Leksey 30.11.2016, 21:37
Ну дак сразу бы так и написал! А то вуалируешь чота.
Где у нас покуривающий смайлик?
Дай почитать. Предыдущая ссылка мне день заполнила. Только щас закончил. Годная вполне.
Автор: Ульф 30.11.2016, 21:43
http://nashural.ru/Goroda_i_sela/pavda.htm глава "Братская могила".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 один из главных героев вестерна.
Даже вот, тут поболе http://xn----8sbanercnjfnpns8bzb7hyb.xn--p1ai/index.php/%D0%94%D0%B8%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Это навскидку. По-нормальному то я и сам пока не углублялся.
Автор: Huandi 30.11.2016, 21:49
Автор: Kopcak 30.11.2016, 21:58
Volchishko225w, Ульф дело говорит. В округе много более интересных мест, на которые стоит выделить время в своей жизни.
Автор: Leksey 30.11.2016, 22:06
Я не особо много до этого читал. А это... радиация-то что-ли внатуре была? Это факт?
Автор: Ульф 30.11.2016, 22:09
Спроси-ка лучше у Далекоездячего. Фактами только он владеет. Все остальные вынуждены выстраивать модель мира в условиях частичной/полной неопределенности.
).
Меры предосторожности при пост-обработке объектов вроде как намекают на что-то подобное радиации. А эти меры вроде как более-менее известное дело, т.к. их вроде как особо не скрывали.
Автор: Leksey 30.11.2016, 23:25
Так вот и носи с собой всякие непонятные штуки.
Если только праздные зэки на снегоходах. Ну в поход на пупы ехали там мимо.
Автор: Volchishko225w 1.12.2016, 12:02
Конечно,мест полно..просто мой муж там небыл..вот думаем скатать..а так с 2003 обошла/объехала/оползала почти весь Урал; (была турыстом:Байкал,Алтай,Казахстан,Киргизию,юга,хмао..)Конечно это мало,но ограниченности по Перевалу Дятлова нету..Оч хочу расширить свою географию)
Автор: Leksey 1.12.2016, 14:59
Кстати поздравляю с мужем )
Автор: Volchishko225w 1.12.2016, 17:21
Спасибо,Лёшка!
а то тут на меня как то злобно реагируют:)
Автор: Leksey 1.12.2016, 18:52
Тебе показалось. Между тем, я офигел от твоих достижений.
Автор: далекоездячий 2.12.2016, 23:31
Привет Иван , в это все бы с удовольствием поверили , только при обнаружнии палатки поисковой группой ничего такого не было . Палатка стояла нормально. На том месте где её поставили ,лыжи, палки всё на месте . Даже если бы теоретически они прокопали бы многометровую траншею , всё равно бы ничего не вышло , снежные полки которые могут съезжать образуются только весной при таянии снега ,когда вехний слой обледеневает .
Так что только лавина , но даже её не было . Снегом зимой людей не напугаешь , без валенок убежали от чего то другого. Не верю в массовый идиотизм .
Думаю от отравы смотались , а вещи смысла брать не было потому как задыхались , и старались быстрее оттуда уйти ,иначе валенки бы по любому надели ,и шли шеренгой держась за руки . И те кто были покалечены умерли позже не покалеченных ,потому как одежду у замёрзших срезали ,а уже потом получили переломы .
Автор: Kopcak 4.12.2016, 19:14
Перечитал версию по ссылке, и во многом согласился с автором. При анализе учтено больше вводных, чем я держал в голове. Люди близкие по жизни к армии или силовикам тоже считают, что это какая-то спецура работала. Но очень хочется верить в "само" случ.илось.
Автор: Huandi 4.12.2016, 19:26
Подснежный спецназ работал - проползли пару сотен км под снегом, не оставив следов, ради туристов.
Автор: Kopcak 4.12.2016, 19:54
Не ради туристов, а ради обороноспособности Страны.
Рядом вроде лыжня была? А не рядом никто и не смотрел...
Опять же с воздуха могли. Трупы как забирали?
Автор: Huandi 4.12.2016, 20:04
Реально секретные знания - они на бумаге, и тех кто их читал, можно было просто официально закрыть. Что-то там "увидели" - это еще не доступ к секретным сведениям.
Автор: Ульф 4.12.2016, 20:06
Ну как-бы вот. Было уже.
И уж кто-кто, а вояки и ГБ могут сделать чистовое исчезновение группы с концами и без следов, что не раз было в нашей истории. Такой дури ни МВД, ни КГБ ни разведка наворотить не могли никак, тем более когда почти все вокруг имеют опыт 2-й мировой.
Мне кажется, что эти рассуждения здравы.
Автор: Huandi 4.12.2016, 20:13
Придумать мотив, заставивший бы переться в такую даль, можно только для "сотрудников Ивдельлага". Ну, например, туристы застали массовое изнасилование зэков охраной на снегу. И вот, главный начальник лагеря с товарищами отправился в догонку. Но... следов то нет. А "начальники" это даже не ГБ-исты, чтобы ползать под снегом.
Автор: Ульф 4.12.2016, 20:16
Кошмар какой. Выглядит как сценарий хентай-мультика...
Автор: Leksey 4.12.2016, 20:24
Да коню понятно, что никого не было. Изощренные методы с какой-то химией, расползанием жертв и растягиванием спектакля, чорте где... Чтобы привезти в эту глушь такой спектакль на вертолете - это надо внатуре там всем под химией быть.
Ну а что, нынча-то вон чо! А тогда не люди что-ли жили?
Автор: Garry 4.12.2016, 20:25
Инопланетяне это натворили, от них хоть что можно ожидать.
Автор: Leksey 4.12.2016, 20:26
Изнасиловали зэков тоже они?
На снегу.
Автор: Garry 4.12.2016, 20:31
Мы ж не представляем на что они способны.
Автор: Ульф 4.12.2016, 20:34
)))
Уральский креатив такой уральский.
Автор: Kopcak 4.12.2016, 20:38
Ну так что, всё таки "само" и радиация?
Автор: Garry 4.12.2016, 20:42
Почему инопланетян то исключаешь?
Автор: Leksey 4.12.2016, 20:57
Игорь хочет сказать, что фактов по-прежнему мало, чтобы исключить инопланетян-извращенцев, и выделить какую_то из версий.
Автор: Kopcak 4.12.2016, 21:02
Мне казалось, что это очевидный факт, поэтому и перебираем всем миром, что на ум придёт.
Шерлока Холмса тут нет.
Автор: Huandi 4.12.2016, 21:08
Да мало того, что нельзя выделить одну версию, так еще и нельзя найти ни одной без явного бреда и\или фантастики.
Автор: Garry 4.12.2016, 21:25
Правду знает только тот кто там был в процессе. То есть уже не узнает никто и никогда.
Автор: Huandi 4.12.2016, 21:28
Есть же разница - куча нормальных логичных версий, но неизвестно, что было на самом деле. И - просто куча всякого бреда.
Автор: Garry 4.12.2016, 21:32
Логичная версия не даёт уверенности в правоте.
Автор: Leksey 4.12.2016, 21:36
Huandi, мы готовы найти бред и фантастику в твоих нормальных логичные версиях
Автор: Ульф 4.12.2016, 21:38
Ну знаешь ). Критиковать и генерировать эт сильно разные вещи ).
Автор: Garry 4.12.2016, 21:46
Генераторы без критиков, могут такого нагенерировать ... что туши свет))
Автор: далекоездячий 5.12.2016, 2:15
Так по вашему всё таки лавина или инопланетяне ? Почему босиком из палатки свалили ,на верную смерть ? Выбора не было ,да . Выбора точно не было . Как вообще от лавины сваливают в случае лавины?
Я понимаю так , что если лавина сходит ,то потом уже больше нечему сходить и можно спокойно что то предпринять . И лавина там не могла быть очень объёмной что бы реально завалить , палатку же не завалило в итоге. Т.е лавины не было ,ну это на деле так и есть.
Съехавшей полки тоже не было ,это бывает только весной .
Почему ушли без одежды и босиком ?
Уходили быстро , разрезав палатку изнутри. Решение приняли значит сообща и это было общим осознанным решением ,в другом случае кто то мог отказаться идти и остаться в палатке .
Автор: Garry 5.12.2016, 2:26
Без следственного эксперимента и на основании чьих то домыслов маломальского конценсуса не добиться. Собирайте экспедицию.
Автор: далекоездячий 5.12.2016, 2:28
Кто сомневается пусть собирает , я и так знаю что лавин там нет . склоны для образования лавин недостаточны в этом месте. И по расследованию лавины не было.
Автор: Leksey 5.12.2016, 3:37
Ты лучше бы бухал, чесс слово. Какая лавина? Пацаны ссылку прочитали и продвинулись на следующий уровень. Прочитай ссылку, займи свой понедельник.
Автор: Loka 5.12.2016, 11:48
А версия не с химическим, а психотропным веществом уже обсуждалась?
Ведь если люди сбежали от чего-то, это что-то могло вызвать не просто страх, а ужас. К тому же есть вещества, которые могут вызывать не только звуковые и визуальные галлюцинации, но и просто сильную необъяснимую панику и тревогу. В таком случае логично, что людям было уже не до одежды и ботинок, поэтому и бросили всё, и сбежали раздетые, и палатку разрезали.
А вот откуда такое вещество там взялось и почему его испытывали/распылили именно там, это уже другой вопрос.
Автор: Leksey 5.12.2016, 11:55
Да. Решили, что обмазаться, как индейцы, психотропным веществом, и ходить светиться изотопами им было как раз под настроение ))) Спирт же был ))))
Короче тоже в ссылку.
Автор: далекоездячий 5.12.2016, 12:04
Тогда бы не было бы слаженных осмысленных действий , кто то бы впал в панику и забился в угол палатки ,остальные разбежались бы в разные стороны потому что галюцинации были бы у всех разные . А ядовитые вещества заставляют покинуть место их концентрации . К стати высокая концентрация этих веществ, я предполагаю всё же гиптил , заставила возможно группу ликвидации спешно покинуть это место .Потому что в воздухе ещё стоял сильноедкий запах ,вот и причина плохого выполнения операции ликвидации . А поисковая группа прибыла на место уже спустя достаточное время для возможности там находится . Это и объясняет коллективную пьянку группы поисковиков.К стати ракетчики всегда пользовались спиртом искренне веря что он защищает от радиации и ракетного топлива. Потом скоре всего с поисковиков взяли расписку и заставили "родить"причину скрывающую истинные причины. Поэтому и придумали этот бред с лавиной .
Считаю наличие химических веществ причиной покидания палатки , а способ доставки их туда ,самый оправданный -ракета,информация о которой засекречена по причине не удачного пуска с тяжкими последствиями (гибель людей) . Вещество сильнотоксичное -Гиптил.
Самых важных вопроса два :
1) причина покидания палатки
2) как получены смертельные переломы
По моему вторая причина является следствием первой причины ,только тогда всё более менее логично.
Автор: St. 5.12.2016, 12:47
Ракету запустили специально чтоб "убрать" туристов? Или просто из бака ракеты в процессе полёта текло топливо?
Автор: далекоездячий 5.12.2016, 13:07
А ты как думаешь?) Почитай информацию о крушениях наших ракет на территории Казахстана ,мы платили большие неустойки из за экологических проблем при разрушении ракет при неудачных пусках.Именно на гиптиле.А когда Казахстан был союзной республикой никто неустойки не платил никому.
Корпус ракеты мог разрушится со взрывом (на кедре были обломаны очень крупные ветви ,это могло быть следствием ударной волны) основные обломки ушли по направлению полёта а продукты топлива и продукты его горения запросто могли осесть на склон где находилась палатка
Автор: Leksey 5.12.2016, 13:50
Что значит могли осесть? Они попали четко в палату, вероятнее всего даже через вход. Может даже постучались.
Автор: genriz 5.12.2016, 14:01
Если это был гиптил от ракеты, и предположим, что он даже попал напрямую на палатку. То почему они не выбежали через вход? Почему доступ к входу в палатку был недоступен?
Отсюда мне видится, что что-то ядовитое/радиационное было непосредственно внутри палатки перед входом. Только вот что?
Автор: Loka 5.12.2016, 14:17
1. Мог быть общий глюк.
2. Могли быть звуковые галлюцинации со стороны входа и противоположного от разреза бока палатки.
К тому же галлюцинации могли быть о чём угодно, что не исключет того, что даже находясь в ужасе, люди держатся вместе, возможно подсознательно это им казалось более надёжным, чем разбегаться в разные стороны и пытаться уйти поодиночке.
Автор: Garry 5.12.2016, 14:19
Отсюда мне видится, что что-то ядовитое/радиационное было непосредственно внутри палатки перед входом. Только вот что?
Инопланетянин заглянул в палатку, естественно через вход, куда б ты ломанулся?
Автор: далекоездячий 5.12.2016, 14:26
Да нет же) едкий гиптил действовал не только на органы дыхания но и на другие слизистые ,глаза , покидать палатку пришлось оочень спешно ,нужно было вылазить на четвереньках ,быстро покинуть палатку сразу всем через выход не получалось .Кто то догадался резануть палатку и тогда процесс покидания ускорился .потом уходили вниз по склону держась за руки, шеренгой , при этом все шли сами , никого не несли ,об этом говорят следы на снегу.
9 против одного ? Тогда в Уральском музее у нас был бы труп инопланетянина)
Автор: Ульф 5.12.2016, 14:28
Вот так вот насмотрятся омереканских фильмов и давай инопланетян пластать (. Чего они вам сделали?
Автор: далекоездячий 5.12.2016, 14:40
2. Могли быть звуковые галлюцинации со стороны входа и противоположного от разреза бока палатки.
К тому же галлюцинации могли быть о чём угодно, что не исключет того, что даже находясь в ужасе, люди держатся вместе, возможно подсознательно это им казалось более надёжным, чем разбегаться в разные стороны и пытаться уйти поодиночке.
Если бы не химия нормальные люди заняли бы круговую оборону вокруг палатки ,по очереди оделись ,ну действовали бы в соответствии с видом опасности . Тут палатку покинули не из за страха и глюков ,не все были слабаки их было 9! не два и не три , а именно все 9! приняли решение и ушли ОСТАВИВ ВЕЩИ . Это летом возможно набухаться накуриться и то в наше время .А это 59 й год, все эти люди пережили войну детьми, там не было таких трусливых слабаков и люди были адекватные. И поступали как этого требовала ситуация .
придумали деньги и религии ,или люди сами до этого додумались?))))))
Автор: Ульф 5.12.2016, 14:44
Чтобы совсем в мрак тут не скатываться, отвечу просто: я считаю, что сами. Хотя это моя личная версия. Не навязываю.
Автор: St. 5.12.2016, 16:40
Это утверждение может быть ошибочно, впрочем как и все другие.
Автор: Leksey 5.12.2016, 16:44
Сами себя?
Автор: St. 5.12.2016, 16:50
Аум синрикё. Как минимум.: )
Автор: Huandi 5.12.2016, 17:22
"Повреждения характерные для падения с большой высоты или автоаварии", "ампутированный язык" и прочее... слишком круто даже для древне-уральского садо-мазо.
Автор: Ульф 5.12.2016, 17:25
Да вы чего все? Не выспались что ли?
Автор: Huandi 5.12.2016, 17:26
Ну не читать же перед тем как писать?
Автор: Loka 5.12.2016, 17:51
Ульф, Huandi
Автор: Garry 5.12.2016, 18:00
Мож и не было инцидента, утку пустили, чтоб пиплов от чего то более важного отвлечь.
Автор: Loka 5.12.2016, 18:08
А если общей галлюцинацией были звуки надвигающиеся на палатку, словно к ним динозавр ломится, или звуки выстрелов непрерывными очередями, или звуки толпы носорогов несущихся прямо на палатку, или что-то подобное, что могло бы напугать 9 человек настолько, чтобы единственной логической общей мыслью было бежать.
Никто не называет их трусами, но в таком случае одеваться и занимать оборону было бы глупо.
Я не говорю, что они сами что-то съели/приняли/довели себя до глюков. Моё предположение здесь, что оружие могло испытываться не химическое, а психотропное.
Автор: Huandi 5.12.2016, 18:17
В Джуманджи играли?
Автор: Loka 5.12.2016, 19:06
Я просто Парк Юрского недавно пересматривала 
Джуманджи, кстати да, тоже подходит.
А если серьёзно, то просто хотелось сказать о том, что показаться могло что угодно, в том числе и настолько серьёзное и правдоподобное, что привело именно к таким действиям, которые были.
Тут уже верно кто-то сказал, что правду знают только те, кто там был, нам остаётся либо строить догадки, либо вообще этим не интересоваться.
Психотропные вещества направленного действия (например паника, неконтролируемый страх, одинаковые галлюцинации) тем более если это военная разработка, мне кажутся вполне правдоподобными для одной из предполагаемых версий.
Автор: Ульф 5.12.2016, 19:09
Фиг знает. От галлюциногенов (даже косвенно) очень редко умирают. Тем более, очень маловероятно, чтобы всех разом одинаково накрыло.
Мне пока версия из ссылки кажется самой цельной и непротиворечивой.
Автор: genriz 5.12.2016, 20:19
Т.е. кто-то целенаправленно решил испытать психотропное вещество именно на этой группе? Узнали такие, о, ребята в горы собираются, а давайте-ка на них испытаем. Случайно же они не могли попасть под эксперимент - на ком тогда он проводился, если вокруг никого и не было. Или был кто-то, о чем нам, конечно же, никогда не узнать?
Управляемые галлюцинации? Хм... А черт его знает - может и такое возможно... Только каким образом они попали под эти глюки?
Автор: Loka 5.12.2016, 20:22
Я не говорю, что испытывали на них. Могли испытывать удалённо, что-то могло пойти не так, как в варианте далекоездячего. Могли испытывать, делая замеры счётчиками по скорости распространения и действия, а ребята оказались случайно не в том месте не в то время.
Я не утверждаю, что это обязательно так. Но как одна из версий имеет место быть.
Автор: genriz 5.12.2016, 20:46
Я не утверждаю, что это обязательно так. Но как одна из версий имеет место быть.
Ну только если что-то пошло не так, и направление "распространения" не туда пошло и они оказались на пути... Вариант, да.
Автор: далекоездячий 6.12.2016, 1:19
Ира я не против такой версии ,но всё же дальше логика не идёт , получается что это психотропное оружие хотели испытывать на деревьях камнях и снегу))) , психотропное оружие на людях испытывают, иначе как узнать результат воздействия на человека. Или это супер дальнобойное психическое оружие ,типа можно за тысячу километров (как говорила моя дочь ) заколдужить всех . Прикольно ))) Не ну фиг знает что там на самом деле было , мне моя версия просто кажется более логичной среди других .
Я считаю что не только сами, но и что именно придумали
Автор: Loka 6.12.2016, 1:46
Так и я не против твоей версии, просто хотелось показать, что есть и другие имеющие место быть. Если брать психотропное, то, как я уже писала выше, могли испытывать скорость распространения в естественных условиях, сколько будет держаться до полного рассасывания, сколько будет длится действие в определённых климатических условиях, и т.д., что можно замерить датчиками, а не само действие на живое существо (животное, человека).
Но вообще не факт, что там было именно это, или то, как ты говоришь, или другие распространённые версии. Может истина вообще далека от того, что обсуждается.
Возможно получится ближе подойти к ответу на этот вопрос, если ответить на другой: по какой именно причине засекретили дело? Но ответ на этот вопрос тоже никто не даст.
Автор: далекоездячий 6.12.2016, 2:35
Тщательно скрывают либо то чего нет, либо то о чем легко догадаться ,т.е. что то очевидное .
Автор: mvdmaximus 9.12.2016, 16:13
батя говорит, что ракета маловероятно, скорее инфразвуковое оружие какое то испытывали наши, а они попали под замес., батя полковник РВСН....
Автор: далекоездячий 10.12.2016, 0:40
Ну конкретно 8К 65 конечно не могла . Но топливо на высококипящих компонентах уже было известно и испытания уже проводились ,Вот об этом не чего и нет в открытом доступе, к тому же место падения головных частей было выбрано в Саянах в районе Братска . Могло быть отклонение от траектории , такие случаи бывали в истории пусков . Дело в том что написано про конкретную ракету заступившую на боевое дежурство в 63м году , а про испытательные пуски конкретно использующие гиптил ничего нет . Вполне может быть возможно что именно эти испытания и засекречены.
Т.е. есть данные о испытаниях нового двигателя , а о испытаниях его предшественника нет , вот и странно. Не сразу ведь сделали мощный двигатель и удачно испытали и поставили на огромную ракету , сто пудов были сначала маленькие , и пусковые испытания должны были проводится , а это как правило несёт опыт неудач.
А что известно о боевом применении инфразвука и вообще какие есть реальные эпизоды его воздействия? Просто на инфразвук удобно свалить , так же как на инопланетян) Вот на химические воздействия на туристов можно конкретное вещество сослаться , к стати ожоги ног у самых крепких студентов могли быть как раз химического происхождения. Именно по этому и могли самые сильные умереть первыми. Иначе как их ноги могли обгореть в костре? Что, все грелись и смотрели как ноги товарищей , пусть уже мёртвых, горят в костре?
И как туда это токсичное вещество попало тоже можно предположить , а про инфра звук можно только сказать эту вечную фразу- КАКОЙ ТО .
Отклонение от курса испытательной ракеты и разрушение её ступени в районе перевала вполне возможно .Так же возможно что безлюдная территория Урала могла быть выбрана местом падения головных частей . Не совпадают только даты официальных пусков официальных ракет. А про испытания КАКОГО ТО инфразвукового оружия вообще нет ничего , но в это почему то верит гораздо больше людей. вот это и забавно)
Ведь есть слухи что в космос запускали не только Белку и Стрелку , но официально данных нет .
Вообще Макс ,батя твой правильно говорит ) Много чего лучше не знать
Автор: IVANYCH 10.12.2016, 0:48
Почему речь только о большой ракете?
Какая угодно, зенитная, тактическая, с самолёта , часть/ступень ракеты, отработка отдельных элементов.....всё что может лететь на жидком топливе и не обязательно гиптиле.
Автор: Leksey 10.12.2016, 14:32
Немного смущает высота и масштаб проломленного тоннеля, чтоб поубивались, упав. Даже если снегом придавило, что-то много травм. Я не читал, что там за ручей был.
Мы на таком своде фоткались там в разгар лета.
Автор: St. 30.1.2017, 12:27
Автор: далекоездячий 30.1.2017, 21:56
Вполне возможно что спец. группа ликвидации как раз и занималась заметанием следов . Возможно что студенты погибли под кедром , А группа ликвидации инсценировала версию с лавиной . Они вытащили тела из палатки ,уложили их на настил на котором находилась палатка ,и перенесли палатку на склон . тем самым создав версию экстренного покидания палатки ,потом подкинули эту вексию с разрезанием палатки изнутри .
палатку и снаружи можно разрезать так что срез будет как раз изнутри ,так вообще удобнее резать .Воткнуть нож и тянуть его как бы на себя ,по другому и не получилось бы , по другому можно было порезать тех кто внутри был .
А потом менее повреждённые тела разложили в разных местах создав картину якобы борьбы за жизнь в одних носках . и натоптали следы отхода группы вниз по склону.
Ну а дальше стали руководить следствием склоняя принять версию гибели от погодных условий.
Ну а с падением с дерева вообще не правда , кто нибудь когда нибудь видел что бы люди делая пирамиду упали и сразу трое насмерть убились,это при падении на снег к тому же.
Так что настил скорее делался для палатки ,потому что снег глубокий ,а у них печка , что бы дно не намокало.
Т.е. я давно так думаю, что на склоне студенты не ночевали , а палатку унесли на склон специально , что бы принять версию с лавиной и переохлаждением, поэтому и спрятали тела с травмами , и уговаривали родственников сделать могилу на перевале.
И там склон то не склон вовсе , тет практического смысла делать стоянку на середине , по версии следствия они как на эверест типа собирались , на полпути к вершине заночевать , там за полчаса можно пару раз на вершину и обратно сходить , там и горы то нет как таковой ,холмик маленький ,нет там никаких прелестей восхождения .
И вообще опытные туристы обязаны встать на стоянку в защищённом от ветра месте ,где есть дрова , нафиг идти на продуваемый склон . Короче опытных туристов попытались выставить дураками.
Автор: St. 31.1.2017, 10:02
Девять человек в масштабах страны настолько мизер что о "крававой гебне " речи быть не может. По приходе в первую населёнку провели б беседу и забыли туристы что видели/слышали.
В прошлую зиму двое подскользнулись у первого компрессионный перелом позвоночника, у второго перелом основания черепа.(
Ошибаются все! Может в этом и есть разгадка)
Автор: bord-51 31.1.2017, 10:17
Может там медведь-шатун им привидился, вот и поставили палатку на склоне. Кроме того зима -не лето. Зимой горы, даже небольшие, меняются до неузнаваемости почти.
Автор: Lixting 31.1.2017, 11:21
Правда о трагедии (или хотя бы половина её) будет раскрыта тогда и только тогда, когда будут открыты архивы по ней. Пока такого решения у спецслужб нет, несмотря на прошедшие 58 лет..
Но то, что причина известна- это абсолютно так! В каком-то исследовании я читал, что отец одной из девушек, военный полковник, обращался в высшие инстанции. Ему ответили, что виновные известны и они понесут наказание..
Автор: далекоездячий 31.1.2017, 11:35
Причины гибели не известны , есть таинственные обстоятельства .Человеческая потребность знать правду делает этот случай очень притягательным. Тем более это не Бермудский треугольник .где то в далёком океане ,и не байки про лоховское чудовище , а реальные события и в нашей стране.
В этом случае явно не хватает важных фактов , Если палатка всё же стояла на склоне , то что могло заставить людей её покинуть ? Надо понимать , что покидая палатку в носках ,зимой ,в мороз ,в дали от цивилизации человек делает выбор уже не ради спасения ,а просто отсрочивает смерть.
Тем более что палатка осталась невредимой вроде как. т.е. её покинули зря ?
Смертельные травмы получили в низине .Да они не смогли бы сделать настил в таком состоянии ,без руковиц и обуви , ночью в мороз и метель . И какой смысл бежать вниз без одежды .Если им что то и угрожало ,то они бы поступили разумно .Я не верю в покидание палатки из за просто страха ,умереть на морозе голышом, тоже не кайф, и ради спасения они бы по любому хотя бы валенки напялили. Реально выгнать из палатки могла только химия,или люди. Но скорее всего палатка на склоне и не ставилась изначально.
А вот на кедре были обломаны крупные ветки ,которые полузамёрзшие люди не смогли бы так обломать, и на такой высоте ,а это может быть следствием ударной волны. тем более что костёр у кедра был старый. А у людей следы отёков органов. Значит и химия была и подписки о не разглашении и секретность дела.
твои Хибины в сто раз круче этого участка типа гор . там пологие сопкообразные холмы и расстояние от тундрового склона до границы кустарника рядом совсем ,когда я там был, то сразу появилась такая мысль , что не правильно тактически так ночевать , потому что склон маленький ,это не огромная гора, и спокойно переночевав в низине .потом за день можно несколько раз сходить типа на вершину и обратно . Это не было восхождение на гору в два приёма . с ночёвкой ! Потому что это и не гора в вовсе и какой смысл ставить палатку на ветродуе .
Мы там даже летом ставили стоянки в укромных местах , потому что ночью холодный ветер .А тут зимой вдруг решили поставить на склоне палатку ? Просто версия с лавиной была нужна вот палатку и перенесли , и инсценировали якобы её покидание и гибель от холода . а ведь реально люди умерли не от холода.
Автор: St. 31.1.2017, 12:30
Химия то откуда?!
Почему ты не можешь допустить череду ошибок и не верных решений?
Автор: Макос 31.1.2017, 12:37
А меня "парит" почему их просто не закопали ... Нет тела, нет дела.
Автор: St. 31.1.2017, 12:46
Макос
Автор: Leksey 31.1.2017, 12:58
Потому что организованная группа туристов не могла пропасть без вести.
Автор: St. 31.1.2017, 13:23
Тонут те люди которые умеют плавать. )
И в СССР туристы пропадали без вести.
Автор: Garry 31.1.2017, 13:32
Компартия кого угодно могла пропасть без вести.
Автор: Макос 31.1.2017, 13:34
Я понимаю что не могла... Ну поискали-поискали.... ну нету!
Так мы грибника пенсионера искали, полиция, МЧС с собаками , солдаты, валантеры, ясновидящие и мотопарапланерист. Вобщем 2 месяца поисков цепью, 5x3км леса.... Ни тела, чего...
Автор: Leksey 31.1.2017, 14:12
У группы был заявлен маршрут, следы бы оборвались в конкретном месте, это было бы скандальнее, чем инсценированная трагедия. Но и инсценировки особо не было. Раздолбайское сокрытие деталей было.
Автор: Garry 31.1.2017, 14:14
Скандал в ссср?, при одном информационном канале?
Автор: St. 31.1.2017, 14:19
Ушли в сторону, сбились с маршрута. всё. И некого искать, тайга..
Автор: IVANYCH 31.1.2017, 14:25
Одни искали и расследовали не зная, что искать не надо.
Другие даже не представляли, что там вообще кто то мог быть и уж тем более, что их уже ищут.
Автор: Leksey 31.1.2017, 14:27
St.
Нет. Почитай еще про тот туризм. Такого быть не могло.
А про скандал тоже верно, и это тоже говорит о никакой не ликвидации
Автор: St. 31.1.2017, 14:54
Leksey
в СССР терялось достаточно много. В 90х на Памире даже тел туристов не нашли, группа Квачков или Крючков.
Автор: Leksey 31.1.2017, 15:05
9 профессиональнх туристов на декларированном маршруте в пологих Уральских горах могли потеряться разве что... вот как раз по свершившемуся сценарию, с довольно быстрым (относительно быстрым и обязательным) обнаружением тел.
Автор: St. 31.1.2017, 15:24
Они разве потерялись?! )
Автор: Leksey 31.1.2017, 16:08
Я на это отвечал:
На Памире потерялись?
Автор: далекоездячий 31.1.2017, 20:21
Почему ты не можешь допустить череду ошибок и не верных решений?
Пробовал но как то не входит заставить себя верить в случайности. Единственное не правильное решение это лагерь на склоне. Думаю если бы была эта череда .то и расследование было бы быстрым , или вообще не искали бы , а просто Манси случайно нашли бы и сообщили , так бы и было если бы не что то нам не известное. .
Зимой босиком на снег ,ошибка или не верное решение?
А откуда отёки органов?
откуда взялся настил? как они его делали ? обморожений вроде даже нет не у кого. умерли не от холода получается . а это как ? Ведь если реально прошагать в носках при морозе -20 метров 500- 600 по снегу и ещё час- два делать настил и костёр ,будут обморожения по любому .
Не было бы таких фактов , не было бы и вопросов столько лет.
В камни очень проблематично закопать.особенно зимой , поэтому закопали тупо в снег , в надежде что к весне звери обглодают ,но не прокатило.
все тела которые были обнаружены первыми находились не в смертных позах , после смерти о окоченения тела перекладывали ,это факт.
По этой причине я и считаю что палатку на склон принесли позже, некоторые тела разложили специально , а тела с травмами закопали .
Не было бы секретности дела ,не было бы и причин думать о техногенной причине.
Автор: St. 1.2.2017, 3:12
Leksey
Да, на Памире.
http://www.mountain.ru/people/Buyanov/2001/klochkov/klochkov.shtml
далекоездячий
Ночь, метель. Девять человек. И тут! Их, девять опытных, начинают травить. Они бегут делать настил. Их догоняют ещё более опытные, и наносят травмы. А потом айда инсценировать одних положили в снег, других закопали. Палатку оставили на видном месте. Им, более опытным, нужно было всё скрыть и по этому палатку оставили на видном месте, а не закопали... конец. Вернее начало истории)
http://travel.drom.ru/49932/ )))
Автор: Garry 1.2.2017, 3:30
На памире то вообще на раз-два запропасть можно, где там кого искать.
Автор: далекоездячий 1.2.2017, 11:20
Да что там Памир ,на Эвересте трупы вообще не считают , правда и вопросов о причинах смерти как то не возникает , потому что там гибнут за большие деньги .
Больше всего народу разных возрастов и разных увлечений гибнет просто и банально на дорогах , тихо дома от опою бухлом, от курева и наркоты мрут, но это тоже платно.
Категорически нельзя рисковать жизнью только за бесплатно , в этом весь смысл)))
Ночь, метель. Девять человек. И тут! Их, девять опытных, начинают травить. Они бегут делать настил. Их догоняют ещё более опытные, и наносят травмы. А потом айда инсценировать одних положили в снег, других закопали. Палатку оставили на видном месте. Им, более опытным, нужно было всё скрыть и по этому палатку оставили на видном месте, а не закопали... конец. Вернее начало истории)
Это не моя версия .
Я считаю ,что причиной покидания палатки ,если бы она всё же стояла на склоне , могла быть либо химия ,либо люди. Дальше ты за меня придумал .
Моё предположение , версия , я так только думаю , что палатка на склоне вообще не ставилась . Все предположения я описал .
Ты принимаешь решение за меня , делаешь собственные выводы выдавая их за мои . За такое, по хорошему в глаз нужно давать вообще то. Не делай выводы за меня . Есть своё мнение, высказывай своё .
Не согласен с моим , скажи просто что не согласен ,зачем паясничаешь? Ты пытаешься мне нахомить что ли?) Или это просто привычная манера ведения разговора когда аргументов не достаточно , а высказаться хочется)))
Не переходи чувак на личности. Умей общаться без конфронтаций . Будешь и дальше пытаться высмеивать мнения людей , с тобой водиться никто не будет
Ну раз уж ты это написал , что ты имел в виду? Какая версия? Предложи свою, а мы почитаем.
Раскрой , что ты имел в виду.
А то таких чужих умных фраз битком полный интернет , все умные фразы друг другу постят в сетях .
Автор: St. 1.2.2017, 11:41
Не согласен с моим , скажи просто что не согласен ,зачем паясничаешь? Ты пытаешься мне нахомить что ли?) Или это просто привычная манера ведения разговора когда аргументов не достаточно , а высказаться хочется)))
Не переходи чувак на личности. Умей общаться без конфронтаций . Будешь и дальше пытаться высмеивать мнения людей , с тобой водиться никто не будет
Высказав своё мнение и получив такой ответ, как то про "нахамить", и "мнения людей" удивило. Хорошо что это не у меня в голове.)
____
Зачем инсценировать когда можно скрыть. Закопать и тела и всё вещи? А химия откуда, нашли ступень от ракеты? )
Палатка на склоне. Точно! Допустим я подчеркиваю!!! Допустим легли спать, порыв ветра складывает палатку. Паника. Лидер один. За ним пошли в низ. Когда поняли что назад дорогу не найти начали обустройство лагеря. Травмы получили при спуске.
Изначально не верно оценили опасность.
Автор: IVANYCH 1.2.2017, 12:38
Паники (а уж тем более ухода босиком) просто от складывания палатки из-за ветра у людей сознательно пришедших ночевать в таких (имеется в виду зимой в горах/лесу) условиях не будет.
Автор: далекоездячий 1.2.2017, 23:30
Повторюсь , ты видно забыл . Ты, написал версию от моего имени ! Такой поступок возмутит кого угодно , даже тебя .Ну а что у тебя в голове, это то что ты пишешь от себя лично , так правильно .
Автор: Макос 2.2.2017, 9:36
А ещё интересно как один из участников мог получить переломы рёбер? Давление снега (сверху, сбоку), падение с высоты... По-моему это сомнительно... Или переломы просто запутывающая деза?
Автор: Assa 2.2.2017, 9:55
Думаю когда-нибудь мы узнаем правду, после рассекречивания документов, окажется что все банально и просто произошло, без воздействия потусторонних сил или НЛО. Почитав различную литературу на данное событие, логичной кажется версия про спец.службы заметающие следы, предшествующее воздействие химическим веществом толи в результате падения ракеты или каких-то иных испытаний. А скрывать правду всегда было характерно для нашей страны.
Автор: plastilinko 2.2.2017, 9:56
А зачем вообще ставить палатку на этом склоне? Вроде как у леса и дров побольше и не так дует сильно
Автор: Ульф 2.2.2017, 10:01
Ничего не поделаешь, приходится. "Империя Зла" же.
Автор: Garry 2.2.2017, 10:07
Где гарантия что эти документы правдиво составлены изначально? Не ну можно будет конечно всем сердцем поверить в это и успокоиться , узнав "правду".
Автор: Leksey 2.2.2017, 10:11
А что пишут исследователи про неудачное место для палатки? Оно внатуре неудачное?
Автор: plastilinko 2.2.2017, 10:25
Одна из многих фоток
Ну и про пологий оползень
https://youtu.be/JK2gM3hEwdw
Автор: Maroz 2.2.2017, 10:25
Ничего у нас так не боятся, как правды.. по 100 лет не открываем архивы - а что там можно по столько скрывать? - к сожалению, только преступления против своего народа...
боюсь, мы не дождёмся на своём веку снятие секретности с этого... может дети - и то не уверен.
Автор: Ульф 2.2.2017, 10:41
Вот тролль )). Еще фоточки ему показывают )).
Автор: Leksey 2.2.2017, 11:19
)) Я троль?
Вот это троль (из комментов ролика):
А насчет места для палатки у меня может версия была новая
Теперь вот уговаривайте.
Автор: Lixting 2.2.2017, 12:34
ну хз. в тырнете везде постят, типа последнюю фотку из фотоаппарата, как они устанавливают палатку в снегу, типа на склоне.
Автор: Assa 2.2.2017, 12:37
К тому моменту когда их откроют подискутировать о их правдивости мы думаю уже не успеем, а на пустом месте спорить нет смысла.
Автор: далекоездячий 2.2.2017, 21:15
Место палатки примерно здесь. Там табличка есть и вниз по склону край мелкого леса , кустарник в основном , а знаменитый кедр срубили очень давно уже. На фото не видно лесистую часть , там реально рядом лес.
|
Автор: Leksey 2.2.2017, 21:17
А кому кедр помешал?
Автор: далекоездячий 2.2.2017, 21:30
Кому то на дрова пошел , вроде срубили ещё в прошлом веке.
А мне кажется просто лыжу сломали и передышка у них. Тем более на фото не видно что это за склон.
Автор: bord-51 2.2.2017, 22:35
Вот после изучения большого количества таких случаев, вероятность самогибели Дятловцев оценивается уже гораздо выше.
http://www.mountain.ru/people/Buyanov/2001/Elbrus/Elbrus.shtml
Автор: IVANYCH 2.2.2017, 23:54
http://www.mountain.ru/people/Buyanov/2001/Elbrus/Elbrus.shtml
Высоты, разница между 1000 и 4500 огромна. попав на 4500 уже можно просто так помереть без всяких там факторов...погодных условий .......
Автор: Leksey 3.2.2017, 7:41
На этой фотке скорее показано, как четверо воткнули лыжи со словами "...мы ваш поход и ваши лыжи", и свалили. И еще чья-то нога отдельно лежит рядом с большим рюкзаком. Плюс клочки антиматерии над капюшоном ближнего туриста.
Примечательно еще то, что 16 из 18-ти лыж повернуто носками по ветру (читай смерчу).
Автор: St. 3.2.2017, 7:48
далекоездячий
Отпусти ручник!!!
________________________________
Оказание первой помощи, допустим не прямой массаж сердца.
боюсь, мы не дождёмся на своём веку снятие секретности с этого... может дети - и то не уверен.
Ну рассекретили архивы Штази и чО? Посмотрели сколько бункеров и машин было у Хонеккера. Что стучали друг на друга.
Каждый видит то, что хочет! ) Кто то химию, кто то НЛО.
п.с. Пора писать в Спортлото!!! )
Автор: Garry 3.2.2017, 7:59
п.с. Пора писать в Спортлото!!! )
Я в прошлом вообще ничего не вижу, потому как достоверной информации - 0.
Автор: Leksey 3.2.2017, 8:03
НЛО - бесперспективная версия, даже если она правда. Ну НЛО, и чо дальше?
Ну есть же методы. Логика, дедукция там...
Слушайте, ну дайте поработать, а. Пишите только новые версии ))
Автор: St. 3.2.2017, 8:42
1. Лось убийца.
2. Росомаха. (не Логан, не Хью Джекман)
Автор: Leksey 3.2.2017, 10:19
Короче есть пять вариантов получить разбитый череп и сломанные ребра. В порядке убывания правдоподобности:
1. Огнетушителем в ссоре.
2. Лосиным копытом
3. Падением с провала снежного свода над ручьем.
4. Прикладом кгбшника
5. Прикладом фбровца
Версии 4 и 5 должны подразумевать сокрытие пулевых ранений.
Версия 5 кроме того поддерживает факт изъятия для начальства частей тел в качестве пруфов.
Версии с прямым попаданием ступенечек из космоса оставим запасной альтернативой в случае провала очевидных версий.
Автор: далекоездячий 3.2.2017, 10:54
Отпусти ручник!!!
Ты один знаешь правду? Ван Гога позоришь. Ты опять переходишь на личности .Ты снова мне грубишь . Я теперь не сомневаюсь что ты обычный дурачёк., ну ты сам это доказал , в письменной форме.
Автор: Leksey 3.2.2017, 10:58
St., не обращай внимания, это стандартная фраза.
Автор: Garry 3.2.2017, 11:21
Этими методами можно создать только теорию.
Автор: St. 3.2.2017, 11:31
1. Огнетушителем в ссоре.
2. Лосиным копытом
3. Падением с провала снежного свода над ручьем.
4. Прикладом кгбшника
5. Прикладом фбровца
Версии 4 и 5 должны подразумевать сокрытие пулевых ранений.
Версия 5 кроме того поддерживает факт изъятия для начальства частей тел в качестве пруфов.
Версии с прямым попаданием ступенечек из космоса оставим запасной альтернативой в случае провала очевидных версий.
Разногласия, возможно, были но после попадания палатки.
Нормальные Лоси в такую погоду дома седят.
Снег, да.
Зачем в так называемой спец операции следы?!
Так это под твоим авторам надпись, Модераторы)))
Автор: Leksey 3.2.2017, 11:35
Теория может быть доказательной.
Не могу я его. Там блат капец.
Автор: Garry 3.2.2017, 11:41
Если все факты, кроме одного, отброшены, то этот последний и является абсолютной неопровержимой истиной.
Факты являются фактами только непосредственно во время события.
Автор: Huandi 3.2.2017, 11:44
Показалось, что будет в тему. Прикольный дядечка.
Автор: Leksey 3.2.2017, 11:55
Ну уж совсем рассказик для беспечных обывателей. Пройденный этап для аналитического аппарата Джебел-Клуба.
Автор: Lenny 5.2.2017, 13:55
Вчера показывали пр России 24 фильм-расследование про гибель Дятловцев. В названии фигурировала фраза "конец истории" ). По факту, ничего нового )). Единственное для себя понял, что ни у кого нет достоверное информации. Еще в 59г. когда дело закрыли в связи с отсутствием состава преступления по Свердловску начали ходить слухи что от людей скрывают истинные факты гибели группы Дятловцев. В фильме говорится о неком "Военном следе" гибели группы. Мол военные косвенно могли быть виноваты в факте гибели. Но опять-же есть же свидительства очевидцев. которые участвовали в поисках, что никакой последней ступени ракетоносителя около палатки не валялось. Никакого психотропного оружия у военных не могло быть ! Хотя это лишь мое мнение. Вообще после всего увиденного сложилось такое чувство что просто туристы попали в место, имеющее сомнительную репутацию. Где страхи до поры спящие в людях, под воздействием неких энергетических сил, растут и ширятся, возможно же такое ? Т.е. невозможно найти причину гибели дятловцев столько лет, потому что................."Трудно найти черную кошку, в темной комнате, если........ее там нет" !
Автор: далекоездячий 7.2.2017, 13:10
У гибели дятловцев нет однозначной причины . А на основании доступной для всех информации, каждый волен склонятся к теории которую сам считает на свой взгляд более убедительной .
Заявление о какой то простой причине ,так же является сугубо личным мнением , и не может быть фактом.
Ну например такой вопрос : возможно ли при сильном ветре и температуре -25 градусов пройти в носках и свитерах 700 метров,ночью (сколько это по времени?) затем уже закоченевшими руками сделать аккуратный настил ,развести костёр ? Я думаю это не реально . Они ведь не из бани выскочили на улицу.
Думаю даже летом босиком никто не пойдёт.
А главное зачем? Или почему? Вот когда появится вразумительная причина из простых предположений ,можно будет согласится, а пока причинами покидания палатки или её установки после трагедии можно с большей вероятностью предполагать техногенную причину.
Лавина не подходит , инфразвук , НЛО и снежный человек для верующих только))
Но есть отёк органов и смертельные переломы и те кто получил смертельные переломы уже никуда не ходили , а те кто окоченел на поверхности были разложены не в позах смерти их так разложили после.
Для того что бы поверить в отсутствие в тех событиях состава преступления так же нужны основания так считать .
Можно конечно предложить слепо во что то верить ,но гораздо важнее предложить доказательные предположения.
Лично я не верю в покидание палатки из за какой то глупости ,потому что такого просто не может быть . Считаю этот факт сам важным во всём этом деле ,и вопрос это самый важный. Возможно в этом вопросе и есть вся тайна.
Автор: Vitekzu 7.2.2017, 14:01
Обычно после рен-тв так накрывает...
Вроде отход от палатки еще при околонулевой температуре был, следы же "горками" слиплись.
Автор: Leksey 7.2.2017, 14:04
Снег мог не промерзнуть быстро, а 25 могло налететь.
Автор: Huandi 7.2.2017, 14:35
Нууу... у нас вчера было -25, какой-то пацан из школы в трусах шел.
Автор: Dalnoboi 7.2.2017, 14:59
Это называется "ура, с физры отпустили!"
Думаю даже летом босиком никто не пойдёт.
Можно и больше и легко. В конце 80х начитавшись про закаливание, с приятелем каждый вечер бегали вокруг дома по несколько кругов босиком и в майках зимой. Вокруг дома это примерно..ну пусть круг 500м. И прибегаешь весь взмокший и лапы дымятся. Иногда перед контрольными ещё перед пробежкой водой обливались. Фиг, ни простуды, ни фига.
Так что 700 метров молодые парни в свитерах и носках(не босиком) спокойно могли пройти. По времени это ну 12-15 минут. Даже в минус 25. В околоноль тем более.
Вопрос, зачем и почему?
Инфразвук, случайно образовавшийся в результате ветра в сложном рельефе. Один шанс на миллион, но не противоречит объяснимому. Ветер даже в квартире в щелях способен создавать весьма неприятные и тревожные звуки.
Объяснимому противоречит поставленная в таком месте палатка. Если её не перемещали после.
Так что если и напрягать извилины, то на тему "как палатка оказалось в столь неудачном месте" и не были ль события, предшествующие постановке палатки в этом месте, причиной катастрофы, т е за точкой невозврата
Автор: далекоездячий 7.2.2017, 23:48
Вроде отход от палатки еще при околонулевой температуре был, следы же "горками" слиплись.
Думаю наоборот ,при околонулевой температуре верхний слой снега подтаивает и потом подмерзает коркой , так что тогда бы следы остались в виде ямок ,и верхний слой вокруг отпечатков уже не выдуло бы .
Ну и по прогнозу в эти дни был мороз под двадцатку и ветер ,а ночью должно было быть больше. там ноль в это время практически не бывает.
Вопрос, зачем и почему?
То то и оно что ставить палатку в 15 минутах ходьбы от леса , а потом ломиться к лесу босиком .
Многие тут предлагают согласиться с первоначальным заключением следствия , а там предлагают поверить в лавину .
Автор: Dalnoboi 8.2.2017, 0:11
Ну и по прогнозу в эти дни был мороз под двадцатку и ветер ,а ночью должно было быть больше. там ноль в это время практически не бывает.
То то и оно что ставить палатку в 15 минутах ходьбы от леса , а потом ломиться к лесу босиком .
Многие тут предлагают согласиться с первоначальным заключением следствия , а там предлагают поверить в лавину .
Да с лавиной(даже равнинной) всё однозначно. Палатка бы не выстояла.
А вот даже неискушённому туристу -пешику ясно, что посередь поля палатки не ставят. Даже тупо растягивать в лесу удобней.
Если не одно но. Например, они УЖЕ опасались чего-то и хотели иметь полный обзор вокруг на случай если... Из леса к палатке можно подойти относительно незаметно.
Чего боялись? Кого? Примерял ситуацию на себя. В случае известной опасности просто бы не останавливался на ночёвку, продолжал бы движение. В 20 лет ночка без сна-фигня.
Либо остановил бы группу на ночёвку, но назначил бы часовых. То есть как минимум двое были бы снаружи палатки и полностью одеты и обуты.
Вывод-таки надо размышлять над причинами постановки палатки в неудачном месте и характером возникшей опасности.
В случае умышленной подтасовки фактов лицами, принимавшими участие в розыске, строить догадки бессмысленно, ибо неизвестно, насколько были подтасованы факты и перемещены улики.
Что-то мне подсказывает, что изначально палатка стояла там же, где настил. Слабо верится в постройку настила голышом, в панике/ужасе, в мороз, в темноте.
Версия с радиоактивным фонариком оч. ок. объясняет всё кроме выбора места постановки палатки.
И да, в присутствии радиации фотоплёнки засвечиваются, а там пленки были извлечены и снимки напечатаны.
Автор: далекоездячий 8.2.2017, 0:15
Ну значит надо полагать что Дятловцы ещё более крутые перцы ,а им приписывают что слабаки и не справились с природными факторами. А они выходит полночи в носках по склону носились и костёр развели и настил сделали ,да так старались что рёбра и черепа попроламывали и никаких обморожений.
Автор: Dalnoboi 8.2.2017, 0:59
Вот с травмами тоже не все однозначно. Когда накрывает ну пусть лавиной, ломаются руки-ноги, но не рёбра-черепа.
Нет обморожений-значит, умерли не от холода.
Автор: car-bon 8.2.2017, 2:25
Вы все так серьёзно об этом рассуждаете, как будто имеющиеся исходные данные - факты.
Вот смотрите: у меня есть диагностическая карта технического осмотра моей машины. Документ? Безусловно! Означает ли это, что машина проходила техосмотр? Гы!
Кто жил при СССРе, не будут сомневаться, что все документы составлены так, как указал начальник поисковой экспедиции, лаборатории, старший следователь и т.п. А им, в свою очередь указали свои начальники.
Каждый исполнитель накосячил в меру своих способностей, начальники поморщились и сказали: "А, ладно! Пойдёт!" Те, кто инсценировал место происшествия, тоже не были в курсе вселенского замысла, а просто разложили всё так, как им на пальцах объяснили; наделав косяков, на каждом из которых потом выросло по паре сотен конспирологических теорий.
Даже если информация об этом происшествии когда-нибудь и будет доступна, никакой гарантии что она будет достоверна нет.
Автор: Assa 8.2.2017, 7:53
[quote name='далекоездячий' date='7.2.2017, 10:10' post='599582']
Ну например такой вопрос : возможно ли при сильном ветре и температуре -25 градусов пройти в носках и свитерах 700 метров,ночью (сколько это по времени?) затем уже закоченевшими руками сделать аккуратный настил ,развести костёр ? Я думаю это не реально . Они ведь не из бани выскочили на улицу.
Это нереально! Говорю по своему опыту. В моей местности зимой и чаще весной бываю бураны, в понедельник опять перекрывали трассу Оренбург-Орск, нельзя путать просто мороз и мороз с ветром. 2 Января 2015 года людей замело на трассе, около Медногорска один человек отошел от машины на 20 метров в зимней одежде, потерялся и замерз на смерть, руки на ветру обморживались буквально за минуты, температура была -20 , ветер с порывами до 20 м/с, ощущения на -40С как минимум
Автор: Макос 8.2.2017, 8:25
Заинтересовала секретность дела...
Грифы секретности устанавливаются для сведений:
В военной области.
В сфере науки, хозяйства и техники.
В области внешней экономики и политики.
В сфере разведывательной, оперативно-розыскной, контрразведывательной деятельности.
В области борьбы с терроризмом.
К чему отнести дело Дятловцев?
Изменение статуса.
Оно производится в строгом соответствии с действующим законодательством. По ФЗ, при изменении объективных факторов, вследствие которых последующая защита данных, отнесенных к государственной тайне, является нецелесообразной, акты должны быть рассекречены. В соответствии с положениями закона, срок, в течение которого данные подлежат защите, составляет не больше 30 лет.
Автор: далекоездячий 8.2.2017, 12:30
Грифы секретности устанавливаются для сведений:
В военной области.
В сфере науки, хозяйства и техники.
В области внешней экономики и политики.
В сфере разведывательной, оперативно-розыскной, контрразведывательной деятельности.
В области борьбы с терроризмом.
К чему отнести дело Дятловцев?
Нужно смотреть нормы и грифы секретности 30тых-40вых годов . а не современные. К тому же в СССР секретность могли наложить по отдельному распоряжению гнсека или другого какого министра. Ещё в СССР было принято ставить секретность на любой документ для ради того что бы просто не потерялся . за утрату секретных документов в прогресси с грифом была огромная ответственность у секретчиков, и им за секретность доплачивали .
так же в зависимости от грифа сроки секретности и доступ лиц к материалам по допускам секретности.
Если предположить ,что секретность материалов дела всё ещё сохраняется , то можно попытаться предположить причины такой строгой секретности. причиной может быть не желание власти признаваться в преступлении . или ракета была не наша) вполне могла быть демонстрация силы . другие причины не выглядят столь ужасными тайнами и укрывательство правды из за пустяков сомнительно.
Так же интересно от кого тайна , если от своего народа .то уже бы наверное давно сдали .потому что народ проглотит и забудет что угодно , значит скорее тайна от врагов , тогда всё пучком ,и пусть будет тайна) и нефиг лазить по тайге зимой.
Мы в девяностых как то ездили на мотиках недалеко от Харабалей по полигону во время учебных пусков .знали что два раза в неделю у вояк стрельбы, полигон огромный и охранять его весь невозможно .Там проходят стрельбы ракетами по самолётам мишеням в полёте . Мы не уложились в график и нужно было ехать. несколько раз видели высоко в ясном небе взрывы от точных попаданий . В пустыне кругом валялись разрушенные упавшие с неба самолёты мишени и части ракет . Было не приятно мягко скажем . но если бы даже нас накрыло .то никто бы не обиделся . мы то знали,что нарушаем.
Автор: St. 8.2.2017, 12:41
С материалами дела можно ознакомится. Дело в открытом доступе. Фото и сканы страниц по этому и появились в сети.
Какой смысл в инсценировке? Нашли трупы, "сшили" дело. Конец.
Автор: далекоездячий 8.2.2017, 13:12
Значит всё таки лавина? нет не так . Предлагаешь всё же поверить в лавину ?
Мне не нравится чё то такой отмазон следаков.
Автор: Leksey 8.2.2017, 16:21
Да вы уже может уйметесь со своим неподходящим местом для палатки? Нормальное место. Физик ядерщик там зря что-ли изотопную печку волочил? Как раз, чтобы не искать в лысых горах лес. Они так-то собирались дальше в горы, там все места неподходящие. Вот эта печка и была центром идеи прохождения. Но она разгерметизировалась (((
Автор: далекоездячий 8.2.2017, 16:28
Зациклило вас на этой лавине ) Размышлять не мешайте)
Автор: Garry 8.2.2017, 16:29
Мне инопланетяне нравятся, вообще фантастику люблю.
Автор: далекоездячий 8.2.2017, 16:32
Да ладно ,там такие горы что каждый день спокойно можно ночевать в лесу .Стоит только чуть спуститься в распадок .А весь день можно гордо гулять по тундровым вершинам. Перепады высот 100-200 метров всего.
Автор: St. 8.2.2017, 16:37
Дело было так.... Палатка помешала человеку-амфибии. У них, там сезонные пути миграции с запада на восток. Шли босиком, а как известно эти люди-амфибии имеют перепонки и следовательно не оставляют следов.
пс не по теме. вот туристы опытные 23-24 года, а если мото турист того же возраста то не опытный. Причём время тогда и сейчас сжато больше...
Автор: Dalnoboi 8.2.2017, 16:43
Евгений Ваганович, перелогиньтесь.
Автор: St. 8.2.2017, 16:46
Шутка удалась!
Автор: Dalnoboi 8.2.2017, 16:54
Если это факт, то не противоречит объяснимому. Была ли печка? И слишком мало следов радиации в таком случае.
Ну убежали от палатки, понимая что радиация. Переломы-то откуда. Один-два поскользнулись, остальные упали на них и так 14 раз подряд?
Это нереально! Говорю по своему опыту. В моей местности зимой и чаще весной бываю бураны, в понедельник опять перекрывали трассу Оренбург-Орск, нельзя путать просто мороз и мороз с ветром. 2 Января 2015 года людей замело на трассе, около Медногорска один человек отошел от машины на 20 метров в зимней одежде, потерялся и замерз на смерть, руки на ветру обморживались буквально за минуты, температура была -20 , ветер с порывами до 20 м/с, ощущения на -40С как минимум
И тем не менее проити 700 метров босиком по снегу в рамках реального.
Просто выйди и пройдись. Обнаружишь, что нифига страшного.
Писал же, щеглами лет по 11 босиком и в майках и в -30 пробегали по километру, . И без обморожений.
А там здоровые некурящие парни, с нормальным кровообращением+адреналин, в носках, свитерах.
Да в свитерах мы зимние гонки ездили, 15мин плюс 2 круга, скорость встречного воздуха от 20 км/ч(6 м/сек).
Автор: далекоездячий 8.2.2017, 17:04
А мне всё неизвестное , но реальное.
Автор: Garry 8.2.2017, 17:22
И как можно по инфе из инета и книжек убедиться в реальности этого неизвестного?
Автор: далекоездячий 8.2.2017, 18:18
А, туристов не было ? Вообще то люди были ... с документами . А НЛО сомнительная вещь ,как снежный человек и Бен Ладен .никто не видел ,но все слышали)))
Нет ничего интересней чем правда . только правда может по настоящему заинтересовать.
Автор: Garry 8.2.2017, 18:20
В итоге правды никто не узнает - чем не фантастика?
Автор: далекоездячий 8.2.2017, 18:39
Правда рано или поздно может открыться . Хотя часто даже фантастика превращается в правду .
Короче правда это то что сто пудов уже было ,а фантастика это то что не факт что будет , вероятность разная . там сто пудовая , а тут Х.З.
Автор: Garry 8.2.2017, 19:25
Короче правда это то что сто пудов уже было ,а фантастика это то что не факт что будет , вероятность разная . там сто пудовая , а тут Х.З.
А как ты узнаешь, что то что открылось и есть правда? Будешь ли ты уверен, что узнал правду? Фантастика хоть не пытается никого ввести в заблуждение, сказка изначально.
Автор: далекоездячий 8.2.2017, 20:28
Конечно вместо правды могут подсунуть подделку , всё требует проверки )
Одно фуфло уже втюхали )
Автор: Leksey 8.2.2017, 22:20
Почему одно? Всё фуфло. И то, и это.
))
Там в версии описан провал снежного свода над ручьем. Якобы пещерку рыли и настил колотили в сугробе над ручьем, прорыли до тонкого и пали все на камни. Вообще само по себе такое событие очень даже реально, глядя на мою фотку такого свода там же (правда то в июле). Но вот переломаться так при этом... Вряд ли над ручьем свод мог быть выше пусть даже двух метров. Ну снегом еще присыпало. Хотя конечно снега там дофига, может больше метра. Ну вот такая версия переломов.
Автор: IVANYCH 8.2.2017, 22:31
Куб такого снега может весить 300-500 кг легко 
Автор: Leksey 8.2.2017, 22:37
Может, знаю. Поэтому и не отвергаю эту версию, а наоборот стараюсь найти в ней правдоподобность.
Автор: Kopcak 8.2.2017, 23:17
Про чум уже было?
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#ris6
Автор: Ульф 9.2.2017, 0:36
Странный дяденька данную телегу накатал. Писано, что родился в Нижнем Тагиле, учился в Новоуральске, при этом сам он пишет, что призвался в армию в конце 50-х из Снежинска. А сам Снж основан то только в 57-м.
Не иначе опять чекисты воду мутят.
Автор: Garry 9.2.2017, 0:38
Я ж грю брехня кругом
Автор: Leksey 9.2.2017, 8:40
Если бы они тогда с этой нанопечкой сходили и вернулись, мы бы щас все с такими печками были.
Автор: St. 9.2.2017, 9:15
Пропустил. Что за печь?
Автор: Leksey 9.2.2017, 11:20
Ха, щас! Поспешил пересказывать. Там капец война и мир, я сутки убил.
Теги "Ульф", "ссылке"
Автор: IVANYCH 9.2.2017, 14:39
https://ria.ru/society/20170209/1487516850.html
Автор: Lenny 9.2.2017, 18:23
Ну, по телеку в субботу показывали расследование. Там как раз говорится о том, что то дело, которое в общем доступе щас, оно очень странное, там много ошибок, в т.ч. юридически оно некорректно сделано. И выдвигают версию что было еще одно дело, уже на уровне Военных, туда возможно часть материалов из Дела о гибели группы Дятлова перекочевала, типо т.к. ксерокса в те годы не было...... Все равно не понимаю при чем здесь военные. Загадка. Разгадать которую без фактов думаю не представляется возможным. Одни домыслы, версии, одна другой "Краше" ).
Автор: Leksey 9.2.2017, 19:49
Как причем? А радиация?
Автор: Lenny 9.2.2017, 20:01
Т.е Рванула Термоядерная ? Вообще, согласен с St. там же пленки были. В фотоаппарате, Они же не засвеченные ! Когда чернобыльская авария была. То фотокорреспондент, которого на вертолете, прямо над станцией фоткал, дак там видно по снимкам, что нешуточная радиация была ! Вообще с радиацией все крайне непонятно. Радиация не может человека напугать. Даже сильная доза радиации, чего по пленкам совсем не видно, вобщем человек ее не чувствует, эту радиацию. Нету у него таких органов чувств. Лучевая болезнь развивается постепенно.
Автор: Ульф 9.2.2017, 21:55
Студентов ФтФ и РтФ еще как может. А кроме студентов там и действующие инженеры были, в т.ч. с ядреных площадок.
Автор: далекоездячий 10.2.2017, 0:27
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#ris6
Вот это похоже , я тоже думаю о том что палатку на склоне поставили не Дятловцы , новая версия многое объясняет , они могли погибнуть в совершенно другом месте , а для того что бы сфабриковать дело ,палатку и трупы перенесли на этот склон разложив трупы (они совершенно точно были разложены . в материалах дела это есть) А в это время то что могло их убить ,ступень ракеты или ударная волна от взрыва . пролив ракетного топлива ,всё это осталось в другом месте.
такая версия очень подходит.
А много знаешь суперсекретного не военного? по моему все основные секреты в армии. Секретная служба вообще то как раз в армии и есть. Ну немного на военных заводах. А так в каждой воинской части секретка есть . В армии без секретки никак.
Раньше когда был СССР по всей стране были воинские части , везде практически, и все с режимом секретности , и лагеря кругом.
Вот вроде остатки метео станции древней возможно. 1:32
Автор: Ульф 10.2.2017, 0:39
Три четверти Физико-технического факультета УПИ являлась (и является) закрытой частью ВУЗа. Туда запрещен вход даже преподавателям с других факультетов (не говоря уже о левых студентах и прочих гражданских). Запрещен вынос конспектов на старших курсах. В группе был как минимум один студент ФтФ. В этой закрытой части действительно было о чем посекретничать. "И я там был, мед-пиво пил" ))).
Так что отдыхает эта ваша армея по уровню наукоемкости и актуальности данных.
Автор: далекоездячий 10.2.2017, 0:55
[video][/video]
Так что отдыхает эта ваша армея по уровню наукоемкости и актуальности данных.
Ну так в любом военном училище конспекты выносить нельзя и посторонним вход запрещён . это сейчас таких училищ мало а раньше почти в каждом крупном городе были . Это не говоря про венные академии и военные институты .
так для армии родимой все труды вроде как . военно промышленный комплекс конечно это просто заводы где производят мат часть ,но умы и в гражданских в вузах трудятся на благо армии . и военная кафедра тоже есть .
Да всё что секретное не возьми всё армии касается. а ты говоришь )))) мазуты граждансские , ничего не понимаете в военноморском юморе. А-ха-ха-ха
Автор: Ульф 10.2.2017, 1:05
Да при чем тут армия, опять двадцать пять ))? При чем тут военное училище?
Я говорю про вполне гражданский ВУЗ. То, что данный факультет занимается в том числе и тем, что в руках военных может бумкнуть, так это там не основные темы, подлежащие тому, чтобы их не палить до поры до времени.
Нет. Не все.
Автор: Garry 10.2.2017, 1:15
Везёт вам, в великому приобщались)). У нас в пту секретных кабинетов не было((.
Автор: St. 10.2.2017, 3:08
Для того что бы фабриковать дело не нужно переставлять палатку.
Падение ракеты или её частей. В регионе в эти дни идёт снег дует ветер, видно на последнем фото группы. Как поисковики нашли ракету или ступень после снегопада?
Автор: Vitekzu 10.2.2017, 9:41
Так же как и палатку. Её ж не засыпало. Да и по весне, когда последних нашли, всё уже вскрылось бы.
Автор: IVANYCH 10.2.2017, 10:08
Военные могли испытывать что угодно.
Вот например про эти испытания стало известно уже в постсоветское время и то достаточно случайно
http://ecoleaks.info/yadernyie-ispyitaniya-na-ladoge/
Всё происходило в погранзоне доступ куда на протяжении долгих лет фактический был только у местных, и вот если бы про это не узнали и там не убрались, а про все эти испытания и военные и власть которая сменилась давно забыли, после снятия погранзоны получили бы кучу ничего не подозревающих заражённых туристов со всей страны.
Что касается секретности студентов, то в то время достаточно было подшевности факультет любому закрытому нии, заводу,.... и все студенты с первого курса имели подписку о неразглашении, про военные кафедры с секретными тетрадями даже можно не говорить.
Я такую студенческую подписку как оказалось имел 
и из за неё в 97 году загранпаспорт получал с большим скрипом.
Вот ещё про радиацию
только сейчас нашли у нас на КАУРе :
http://47news.ru/articles/116047/
сколько народу там побывало и у кого варежки фонящие теперь под вешалкой лежат? Экскурсии по этим дотам автобусами возят.
Я по ним лазил ещё в 80-х
Автор: Leksey 10.2.2017, 10:37
сытый голодному
или как там
А настил кто делал?
Троллинг?
Автор: далекоездячий 10.2.2017, 14:44
При том что секретность не новость и не редкость.
А какие области науки , секретные ,ты можешь назвать ,которые военных не могут интересовать?)))
Армия не существует отдельно от развития науки , расходы на многие исследования оплачивались из бюджета оборонки. Космос раньше весь был военный , сейчас не знаю.
И студентов готовили для оборонки .Понятное дело что ракеты придумывали не пьяные салдофоны в портупее и с маузером если ты об этом)))
Конструктора боевых самолётов не все далеко были кадровыми военными , и чё
Да не было бы армии и наука хрен развивалась бы так .не утверждаю что это было бы гуманее))).
Автор: Leksey 10.2.2017, 15:20
КонстрУкторы.
Автор: далекоездячий 10.2.2017, 16:23
Ух ты, ладно ,твоя взяла
Автор: Leksey 10.2.2017, 16:28
Не сдавайся.
Про Чистоп почитал? Древняя метеостанция...
Автор: далекоездячий 10.2.2017, 17:55
почитал ,вроде локатор ,но до 77 года не было ничего вроде бы. опять много мути гонят рассказчики ,опять аномалии ,духи ...
Но где то там была ещё метеостанция старющая где то слышал об этом .
Автор: Lenny 10.2.2017, 19:07
Если бы какие ядерные испытания проводили в том районе, это было бы заметно. А местное население ? Оно ведь тоже видело бы вспышку ! + Поисковая группа же была, в ее состав первоночально входили в основном студенты, которые ходили уже в аналогичные походы. Там бы воронка была, ну как минимум лес поваленный, от эпицентра, как от тунгусского метеорита. Да и фотопленка не засвечена. Какое такое оружие могло быть у военных кроме ядерного и химического. Ну химическое тоже там специально не могли испытывать. Потому что там места пустые, дичи нет. Вообще ничего нет. Камни одни. Местное население туда зимой не ходит, т.к. там не на кого охотится. Версия с ракетой ? И что ? Ну падают ступени, отработанные. Ну вероятность что ступень упадет именно в то место, где поставили палатку студенты одна на триллион. А если рядом где-то упала, дак это как метеорит, в снег упала, прошипела, и снова снегом ее припорошило. Нее, тут без фактов, можно действительно дойти и до инопланетян и до прочей ереси. Может Снежный человек )?
Автор: Leksey 10.2.2017, 19:15
Манси говорят, что он. Сначала думали, что духи. Потом им объяснили, что то не духов они видели, а ракеты. Ну остался снежный человек. У них вообще попроще все.
Автор: далекоездячий 16.2.2017, 10:53
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=61.760881&lon=59.466591&z=14&m=b
В викимапии хорошо видно как все объекты находятся практически на одной линии по направлению от места палатки . А то на всяких рисунках и схемах ничего не понятно толком было.
Автор: Leksey 16.2.2017, 11:06
Эх...
Доверяешь этой инфе?
Автор: далекоездячий 16.2.2017, 11:15
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=61.500895&lon=59.751077&z=15&m=b
А вот руины РЛС на хребте Чистоп
Думаю отмеченные места где нашли палатку и тела точно указаны . В смерти туристов есть странные обстоятельства с массой вопросов , но скрывать места официального обнаружения тел и предметов смысла нет .
Автор: Leksey 16.2.2017, 11:17
Дак кто-то некомпетентный мог эту мапию рисовать.
Автор: далекоездячий 16.2.2017, 11:21
Вот с этим не согласен , что бы так утверждать сначала нужен ответ на вопрос кто пользуется этой прогой и для каких целей , и тогда уже рассуждать о компитентности .
Яндекс, гугл , может косячить ,да , у них памятный знак обозначен местом гибели)
Автор: St. 16.2.2017, 11:36
Эхх..)
РЛС построена позже...
Да любой, может редактировать мапию )
Автор: Fridrich 16.2.2017, 12:11
А кто смотрел худ фильм Россия -США 2013 г " Тайна Перевала Дятлова"? Снят ,по одной из версий .Очень все объясняет) Пусть казалось бы в фантастической версии, но кто скажет, где у нас реальность а где нет? Что реальность а что нет?
Мы не знаем, что у нас и как на земле твориться, а в космос рвёмся)).
Эксперименты по передвижению " назад или вперёд во времени"проводились еще в конце 30 х в Германии и так все покрыто мраком и тайной . Но проводились и может проводятся сейчас и у нас в том числе. А то, что там подземные объекты имеются , и их "скрыли ещё сильнее" , после неудачной "тусы" Дятлова, это возможно. Версии есть и такие. И фильм , черпанул одну из этих веток.
Вообщем, мне запомнился этот фильм. И его концовка...
Автор: далекоездячий 17.2.2017, 7:09
РЛС построена позже...
Так я об этом написал же ,на этой же странице )). до 77года там ничего не было .Ты полностью всё не читаешь.
Мы не знаем, что у нас и как на земле твориться, а в космос рвёмся)).
При большом объёме дезинформации трудно отличить где реальность ,так и живём ))
Автор: car-bon 20.2.2017, 8:46
Тема завяла....
Дайте подкину дровишек.
Оффтоп, но новую тему начинать лень.
На космических кораблях "Прогресс М", для обслуживания станции "Мир", использовались возвращаемые баллистические капсулы "Радуга".
Всего их запущено 9.
Приземлилось 9.
Найдено 8.
Автор: Leksey 20.2.2017, 8:50
А зачем они нам? Тьфу. Просто зачем они?
Автор: car-bon 20.2.2017, 8:51
Автор: Leksey 20.2.2017, 9:03
Типа в рамках запуска порешать доп. задачки? )
- У нас ракета в космос в пятницу. Может что надо?
- Да вроде не... а хотя закиньте нам к отортену вот эту баллистическую капсулу.
-?
- Ну просто закиньте.
Автор: St. 20.2.2017, 17:29
Таки давайте коли уж так про Бермудский треугольник порешаем.
Автор: Garry 20.2.2017, 17:39
Опять теориями друг в друга бросаться?
Автор: St. 20.2.2017, 17:41
Мы культурные люди будем теориями, закончатся, перейдём на табуреты.
Автор: далекоездячий 21.2.2017, 22:36
Про бермудский треугольник хорошо написал Лев Скрягин http://www.booksprice.ru/books/588934.html в книге тайны морских катастроф . Большая часть морских таинственных катастроф , попытка получить страховку .
Настоящие морские тайны это остров Сэйбл , там реальное, таинственное ,гигантское кладбище кораблей , у Скрягина в этой книге тоже об этом есть .Вот там да, интересные события происходили , но об этом мало пресса писала.
Так что Бермудский треугольник это вымысел , его нет . Есть Бермудские острова , а если связать во едино все морские и авиакатастрофы в Атлантическом Океане , то все они будут разсредоточены по всей Атлантике , вся Атлантика треугольник, правда не ровный и не треугольник ,но не важно, главное газеты в то время хорошо покупались .где писалось типа ,Бермудский треугольник снова забрал жизни, и т.д.
Автор: Lenny 22.2.2017, 22:05
Эмм. Ну так то много есть теорий ! Получается это как с Египетскими пирамидами ! Никто достоверно не знает как их построили ! Есть официальная версия, что из блоков, которые высекали в каменоломнях, и потом тащили, катили на стройку. А есть куча неофициальных, вплоть до Инопланетного ))). Или остров Пасхи с их каменными истуканами, тоже ведь до сих пор не ясно, как их такими большими сделали, и без всяких кранов, поставили и в землю врыли ? Так и с тайной группы Дятлова ! Чем не сравнение )?
Мож. Там и нету никакой тайны !? Точнее есть, только ее знает только группа Дятлова, т.е. никто не знает ). Кстати официальная версия имеет очень интересное объяснение ! Группа погибла в результате воздействия непреодолимой силы ! Юридически это конечно некорректно звучит. А то что Следователя в Москву вызвали и он от туда приехал с какими-то указаниями ! Замять дело по тихому ! Дак надо понимать какое время тогда было. Как раз в канун 22 съезда КПСС. Никому не выгодно было, чтоб в Советском Союзе были негативные моменты ! Тем более в канун съезда партии ! Все должно было быть Хорошо ! Через 20 лет планировали построить Коммунизм ! А тут такой Казус (. Может и военных привлекли, чтоб побыстрее тела нашли, да похоронили ! С почестями ! И.......забыли !
Ну и как-то с трудом верится что если-бы следователь Иванов знал правду, то после развала Союза, где-то, мож. подвыпивши не проговорился друзьям или близким что же случилось на самом деле ! Да и повыше него были начальники ! Поэтому если кто-то и знал чаго-то, это бы все равно, хотя-бы после развала Союза, выплыло бы !
Автор: далекоездячий 22.2.2017, 22:37
Только не учёл разницу ,есть теории строящиеся на имеющейся информации ,а есть догмы . Я так понимаю ты имел в виду теорию про бермуды. Так почитай сначала Скрягина ,он все теории строит на имеющихся фактах и делает выводы опираясь на них . Он перед тем как выдвигать свои теории кропотливо изучал документы сначала , например статью о карабле призраке "Мария Целеста" ,он изучал реальное судебное дело по этому случаю, тех лет. и наглядно доказывает что там был факт мошенничества и люди причастные реально получили наказание по закону .а журналисты пользуясь случаем раздули эту историю в своих интересах и пудрили мозги людям много лет.
а пирамиды не имеют достаточной информации , в этом вопросе не хватает важной и ключевой инфы . как и в случае с Дятловцами. Поэтому и есть масса манёвров для фантазии .
Почитай Скрягина , многие вопросы отпадают сами собой.
Автор: Ульф 22.2.2017, 22:42
То есть, чувак писал свое сочинение, опираясь на данные других сочинений, правильно? )
Автор: далекоездячий 22.2.2017, 23:41
Нет не правильно ,он опирался на факты ,и только факты, лично рылся в архивах , Ездил для этого в другие страны , получал допуски к документам , всё самолично. В этом то и интерес к его книге .это не рассуждения не сходя с дивана, а настоящий кропотливый труд.
Ну ты что не читаещь что я пишу?)
Ладно бох с ними, с кораблями . Давай лучше рассмотрим всего один вопрос по группе Дятлова .Всего один . и пока не разберём его, другие вопросы (положение тел погибших ,смертельные переломы и т.д.) обсуждать не будем.
И так, какова причина покидания палатки ?
Лично я придерживаюсь мнения ,что причиной могло быть что то очень основательное и жутко серьёзное , если уж допустить что такое покидание всё же было , то согласно следам оно было слаженным и осознанным .Т.е. палатка была в тот момент реальным" злом" и покинуть её пришлось мгновенно ,даже через разрезы в ней ,а отказ от возможности одеться был вызван, как я считаю,химическим веществом .
Химическое вещество могло вызвать такое поведение , могло затруднить дыхание ,могло сильно раздражать слизистую глаз и просто обжигать кожу .
Вопрос что это могло быть за вещество и как оно могло туда попасть ,я считаю что без участия военных не могло ,но это другой вопрос и пока не обсуждается.
Вторая версия с которой я тоже могу согласиться .это установка палатки на склоне уже после гибели туристов в другом месте и инсценировка их побега от псевдолавины. Но пока так же не обсуждается.
А теперь продолжаем высказывать ваши версии и посмотрим на сколько они будут близки к возможной реальности. Ну и разумно критикуем всё что можно.
Автор: Garry 22.2.2017, 23:53
Пойду лучше какой нибудь кинчик гляну, ... не фантастический, ... хотя все фантастические.
Автор: далекоездячий 23.2.2017, 0:10
Посмотри документальный фильмец
Автор: Gazzon 23.2.2017, 10:12
Ракеты, космос.. вот здесь говорят что мы в космос еще и не летали, купол нас не пускает)
С куполом хрен с ним, тут еще говорят у нас лесов нет, а наш лес это трава и кусты)), но тут я реально затроил - сколько в лесах не был, а ведь старых древних деревьев нету, где они)), таких деревьев очень мало, где нибудь только на экскурсиях можно увидеть, чтоб лет 500-1000? весь лес действительно лет 200 максимум, че думаете пацаны, развейте сомнения?
Автор: далекоездячий 23.2.2017, 11:00
С куполом хрен с ним, тут еще говорят у нас лесов нет, а наш лес это трава и кусты)), но тут я реально затроил - сколько в лесах не был, а ведь старых древних деревьев нету, где они)), таких деревьев очень мало, где нибудь только на экскурсиях можно увидеть, чтоб лет 500-1000? весь лес действительно лет 200 максимум, че думаете пацаны, развейте сомнения?
это всё пища для фантазёров ,я имею в виду конечно плоскую землю))) И про башню дьявола и вулканы которые яко бы терриконы на самом деле такая же фантазия ,не более . Не кто точно не знает что было с более поздними пирамидами , а тут такая древность , что можно писать романы под копирку) для многих такая трата времени на собственные умоизыскания очень занимательна).Для того и придумана.
Ещё подкину идейку для любителей фантастики) : человеческие тела это конечно же аватары
, а мы ,наша суть ,на самом деле кораллы в морских пучинах ,дремлем там и иногда реализуем фантазии во плоти человеческого тела Получается как у Пелевина . остаётся только добавить деталей . выпустить книку и снять фильм . А уже потом появится армия идиотов верующих в эту муть
Автор: Leksey 23.2.2017, 11:05
У меня вопрос. Обязательно читать Пелевина? Чувствую себя уже в чужом монастыре (
Автор: далекоездячий 23.2.2017, 11:39
Что , понравилось)) Теперь продолжение триллера ) Группа прозревших ) догадывается ,что аватары зажрались ,обнаглели , скоро отравят весь океан и их суть перестанет существовать ,Эти храбрецы типа начинают реализовывать план . убить всех человеков .но потом опять появляются храбрые американцы (кто то из них обязательно должен быть гомосексуалист))) и спасают мир как обычно .
Не плохо ,патентую идею здесь !!!) Право собственности сохраняю за собой)))
Я конечно не учёный критик .но от себя скажу , считаю у Пелевина самым ярким романом "Затворник и шестипалый" все остальные его произведения просто похожи по манере, но в именно этом романе есть самая интригующая суть ,раскрытие секретов и тайн . прозрение так сказать . Считаю этот роман самым интересным .
так что для знакомства с творчеством пелевина советую прочитать именно его "Затворник и шестипалый" типа про курей как бэ) Тем более что он маленький очень .
обязательно смотреть Футураму)
Ладно ,это всё фантазии нереальные ,а что всё таки по вопросу покидания палатки https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=13057&view=findpost&p=603904
Автор: Leksey 23.2.2017, 11:45
Неинтересно, потому что как бы безосновательно. Факт покидания палатки поставлен под сомнения сомнительностью доступных материалов дела.
Палатку поставили и порвали военные.
Автор: далекоездячий 23.2.2017, 12:22
Палатку поставили и порвали военные.
Ну так ты причину этому факту назови ,ты факт покидания палатки по какой причине допускаешь? Т.е. ты считаешь была инсценировка?
Автор: Leksey 23.2.2017, 12:37
Да пропало желание фантазировать из-за массы высказываний о неистинности документальных данных, которых и так немного. Поэтому если и есть интерес что-то предполагать, то с самого начала: кто мог, а кто не мог там быть, и зачем. Потому что после этого все уже может быть перенаврано.
Автор: Garry 23.2.2017, 12:55
Ввести бы бан за высказывания о неистинности документальных данных, в этой теме.
Автор: далекоездячий 23.2.2017, 12:57
А ты не думай о всех событиях целиком , ты о конкретном эпизоде . Следствие установило факт покидания палатки ,а причину не обосновали . тайна начинается сразу же ,потом все уходят на изучение последующих деталей ,а самая важная (причина покидания) так и остаётся загадкой. это и есть самая важная часть тайны .
Нужны версии причин покидания и всё.
и отсеился бы весь мусор )
Автор: Garry 23.2.2017, 13:01
Согласен, я мусор.
Автор: далекоездячий 23.2.2017, 13:07
Мусора защищали народ от бандитов ,а полиция бандитов от народа , если ты мусор в душе ,то я с тобой
каламбур конечно ,но всё таки
Автор: Ульф 20.4.2017, 12:26
"Туристам разрешили добираться к перевалу Дятлова на снегоходах и мотовездеходах
Поток путешественников заставил областные власти пересмотреть правила передвижения по территории заказника."
http://m.e1.ru/news/466464
Автор: Leksey 20.4.2017, 12:38
Про аэродром там еще какой-то запил прикольный. А про парочку в больнице выглядит постановой.
Автор: Preds 11.9.2017, 13:32
Радиолюбитель из Нижнего Тагила Валентин Дегтярев предложил свою версию гибели группы студентов на перевале Дятлова, которая произошла в 1959 году. По мнению уфолога, на последнем снимке погибших отчетливо видны очертания НЛО.
Валентин Дегтярев внимательно изучил фото, сделанное одним из членов группы Дятлова незадолго до загадочной гибели. По мнению радиолюбителя, именно этот снимок и проливает свет на причину одной из самых загадочных трагедий XX века.
Долгое время считалось, что последний кадр, сделанный на фотоаппарат ФЭД, был засвечен. Однако Дегтярев обработал снимок с помощью современной компьютерной программы и сделал поразительное открытие.
https://news.rambler.ru/incidents/37823413-razgadku-tayny-perevala-dyatlova-nashli-na-poslednem-foto-pogibshih/?smi2=1
Автор: IVANYCH 1.2.2019, 11:09
https://www.gazeta.ru/science/2019/02/01_a_12157069.shtml
Автор: Фаныч 1.2.2019, 12:19
Вроде сегодня в 6 вечера по рен ТВ чего то покажут..
Автор: Сhestar 1.2.2019, 12:25
Автор: Ульф 1.2.2019, 12:46
То есть, они не знают, что им делать с волной лжеминирования и решили порасследовать что-нибудь такое, где от них заведомо никакого результата не требуется?
Автор: Фаныч 1.2.2019, 12:51
Не, ну а чё. По утрам гляжу по телеку дом-2, вечером на перекусе глянем Рен тв, а на ночь любимый мультик ,, Огги и тараканы,,
Автор: далекоездячий 1.2.2019, 12:57
Нужно обывателей к голубым экранам притянуть , там когда будут рассказывать про тайны , мозг отключается и с использованием старых методов (25 кадр и всё такое ) Прошьют всем рекламу " ВЫ ДОЛЖНЫ СРОНО КУПИТЬ КИЯ РИО!!!!!" , " КТО НЕ КУПИТ ТОТ ЛОХ,,,ЛОХ,,,ЛОХ,,,"
Автор: St. 1.3.2019, 16:23
Вроде как по возбуждались прокурорские. И даже решение есть. Неопытные туристы померли от холода, и оползень из снега.
Автор: Изыскатель 1.3.2019, 17:39
Автор: Ульф 1.3.2019, 18:26
Автор: Preds 2.9.2019, 16:44
В начале этого года свердловская прокуратура заявила о намерении провести проверку. Прокуроры намеревались лично выехать на место событий, поставить там палатку и проверить возможность каких-либо неприятностей. Осталось непонятным, что конкретно прокуратура собирается проверять и как, но, во всяком случае, из рассмотрения, еще до проведения проверки, были исключены версии насильственной смерти туристов. Правоохранительный орган полагал, что речь может идти либо о сходе лавины, либо о падении «снежной доски» — нависавшей над палаткой толщи снега. У нас эти допущения вызвали сомнения и вопросы: мы о них писали.
Окончательные результаты проверки по сию пору не обнародованы. Как сообщает «Интерфакс», в пресс-службе областной прокуратуры агентству заявили, что результаты экспертиз пока не готовы. Это произойдет примерно к концу этого года или в начале следующего. Что конкретно является предметом исследования, из сообщения неясно.
Представители свердловского регионального общественного фонда «Памяти группы Дятлова» ранее заявляли, что надзорное ведомство напрасно ограничивается рассмотрением только природных версий. В июле этого года общественники подали заявление в Следственный комитет РФ (СКР) с просьбой провести расследование уголовного дела по факту гибели туристов.
Юрист, представляющий интересы родственников погибших туристов, Евгений Черноусов сообщил «Интерфаксу», что ответ из СКР пока не получен.
Автор: St. 2.9.2019, 16:48
Это зимняя тема!!!
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)