Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум Джебел-клуба _ Корпус _ Покраска рамы
Автор: cherish-nick 27.11.2008, 12:03
Решил привести раму в порядок (эта тема кажется уже поднималась во "флуде" но я решил завести отдельную ветку), так как в некоторых местах появились сколы, потертоски, кроме того ее уже подкрашивали, и возможно не раз, в некоторых местах появилась ржавчина.
Сезон закончился, так что начал двигать этот вопрос, разобрал полностью мотоцикл и на данный момент имею голую раму, отдал подварить пару мест (лопнула защитная дужка возле правой задней подножки, и багажник в одном месте треснул).
Далее планирую отдать раму на пескоструй и покрасить. В связи с этим возникли вопросы.
1. Какие места стоит защищать для пескоструйной обработки:
- можно ли пескоструить участок рамы с номером, он повредится или не страшно?
- я не снимал обоймы подшипников передней вилки, так что наверное надо сделать заглушки как делал serg.
- стоит ли защищать резбовые отверсития или их нужно защищать только при покраске?
2. Чем лучше красить раму?
Автор: SD250 27.11.2008, 12:09
Смотря чем пескоструить..существует три основных вида обработки-кварцевый песок,дробь, и купер-шлак(наиболее щадящий материал)..
Многое зависит от мощности компрессора и опыта мастера.. короче лучше как нить защити
Автор: сол 27.11.2008, 12:18
А может вообще не пескоструить? Провести покраску участками, где неоходимо. Зачем радикализм такой? Все равно пескоструйка снимает какой-то минимальный слой металла. А кто знает какое еще качество покраски и грунтовку будет, не дай бог зацветет потом вообще ВСЯ рама.
Автор: serg 27.11.2008, 13:46
Резьбы защити болтами. Номер защищать ОБЯЗАТЕЛЬНО! Он выбит без фанатизма, т.е. еле-еле, песко, а тем более дробеструйка его может уничтожить или сделать трудночитаемым. Обоймы подшипников рулевых или аккуратно выбей, или защити шайбами. У меня, кстати, есть выработка (не криминальная) на нижней обойме. Борода посоветовал поменять местами, так и сделаю. Так что всё равно выбивать...
Пескоструйка имеет смысл только в случае реально качественной покраски с хорошей грунтовкой. Если это будет непонятно как, то лучше тщательно зачистить ржавчину, в других местах просто навести шкуркой матовость на краске и покрасить поверх, крепче держаться будет.
Автор: cherish-nick 27.11.2008, 14:45
Внешний вид рамы на данный момент меня не радует, сколы, ржавчина, подтеки от подкраски, хочу чтобы рама выглядела нормально и была защищена от ржавчины.
как это лучше сделать? я думал может заклеить чем, но чем?
т.е. защищал и для дробеструйной обработки и для покраски?
serg,
еще такой вопрос, чем ты красил, что за порошковая краска? порошковая полимерное покрытие? или это разные вещи?
Автор: serg 27.11.2008, 15:01
Есть такая штука - армированный скотч. Пара слоёв и пескоструйка не страшна. Потом вручную очистишь и подкрасишь.
Да.
Уточни, в Минске обязательно такие должны быть, причём не одна.
Мне сделали всё, и дробеструйку, и покрытие цинксодержащим грунтом, и окраску.
Автор: cherish-nick 27.11.2008, 15:25
Я пока нашел только предложения по нанесению порошковой полимерной краски на диски, знакомый мотолюбитель отговорил от такого покрытия, говорит оно чувствительно к агрессивным жидкостям, может быть это не тот вид порошковой краски? рекомендовал смесь грунтовки с лаком.
немного погуглил нашел что есть порошковые полимерные и порошковые эпоксидные краски, в общем пока что больше запутался.
Автор: serg 27.11.2008, 16:12
Я не знаю, чем именно мне красили. При случае уточню.
Попробуй найти технарей какой-нить фирмы по сотовой связи и узнай, где красят их вышки перед установкой. Эти фирмы (где красят) себя не рекламируют, и так работой завалены
Автор: valent 5.12.2008, 13:26
Я вот в Магазине за 60 рублей такую штуку купил http://www.autolekar.ru/index.php?id=69 глушак буду красить а швы немного поржавели вот и обработаю... Можно кстати любую ржавчину преобразовывать и смывать ненадо просто красить потом.
Автор: cherish-nick 22.12.2008, 18:13
Было бы очень здорово!!! Хотелось бы узнать какой тип порошковой краски и какая технология покрытия, чем обрабатывать раму до нанесения краски.
Вот что нашел по типам порошковых красок:
Эпоксидные порошковые краски
Основное достоинство эпоксидных порошковых красок— оптимальное сочетание хороших физико–механических и электроизоляционных свойств. Покрытия на их основе отличаются исключительно высокой адгезией, механической прочностью и химической стойкостью. Их можно применять на изделия из разных металлов без предварительного грунтования поверхности. В свою очередь их можно наносить в качестве грунта под жидкие и порошковые лакокрасочные материалы. Если при использовании эпоксидного порошкового покрытия требуется повышенная противокоррозионная стойкость, рекомендуется черные металлы и оцинкованную сталь фосфатировать, а алюминий и его сплавы хромировать/
Хорошая стойкость к щелочам и кислотам, алифатическим и ароматическим углеводородам, маслам, топливу, воде позволяют использовать эпоксидные порошковые краски для наружной и внутренней защиты магистральных трубопроводов. Используя эпоксиды, можно получить покрытия толщиной до 500 мкм с одинаково хорошими твердостью, эластичностью и ударной прочностью. Традиционными потребителями эпоксидных порошков являются электротехника и радиотехника, где эти покрытия заменяют многие виды сложной электроизоляции.
Существенным недостатком эпоксидных покрытий является их ограниченная атмосферостойкость (меление при эксплуатации на открытых площадках) и склонность к пожелтению из–за перегрева в печи отверждения, особенно если она обогревается газом.
Эпоксиполиэфирные порошковые краски
Если к порошковому покрытию не предъявляются повышенные антикоррозионные требования и/или не требуется устойчивость к действию растворителей, эпоксидные порошки заменяют эпоксиполиэфирами (применяется сочетание эпоксидной и полиэфирной смол), которые получили название гибридных порошков. При появлении гибридных порошков потребителей больше привлекала их низкая цена, но впоследствии расширение их сбыта было обусловлено технологическими преимуществами (например, их покрытия стойки к перегреву при отверждении), повышением механических свойств, химической стойкости, а также пониженной чувствительностью к ультрафиолетовому излучению (для композиций с небольшим содержанием эпоксикомпонснтов).
Применение эпоксиполиэфиров с различным соотношением содержания эпоксид/полиэфир позволяет их широко использовать для отделки предметов домашнего обихода, металлической, садовой, офисной, медицинской и школьной мебели, спортивных снарядов, торгового, осветительного и электрооборудования и др. Большим спросом эпоксиполиэфиры пользуются благодаря высоким декоративным качествам покрытий на их основе. Современная технология получения порошковых красок позволила не только расширить цветовую гамму покрытий, но и добиваться различной фактуры покрытия. Это такие покрытия, как "муар", покрытие под "кожу", покрытия с различной структурой — мелкой и крупной, серия "антиков", металлики различных цветов. Особое положение занимают так называемые покрывные лаки, используемые для защиты цветных металлов (бронза, медь, латунь) и тонкою слоя металла вакуумного напыления от окисления, позволяющие выигрышно оттенить поверхность, а также лаковые и наполненные композиции для стекла (флаконы для парфюмерии и косметики и т.д.) разных цветов, характеризующиеся исключительно высоким розливом и различной фактурой поверхности.
Полиэфирные порошковые краски
Несмотря на широкое применение полиэфиров в производстве лакокрасочных материалов, разработка порошковых полиэфирных красок значительно сдерживалась из–за отсутствия промышленного выпуска твердых полиэфиров. Полиэфирные порошковые краски обычно подразделяются несколько групп. Прежде всего, это широко распространенные полиэфиры, (ТГИЦ). В течение многих лет проводились разработки по улучшению только таких порошковых красок, несмотря на повышенную токсичность как летучих веществ, выделяющихся при отверждении, так и самих покрытий по сравнению с описанными выше эпоксидами и эпоксиполиэфирами.
Однако в последнее время в связи с особым вниманием к проблемам экологии и безопасности применяемых материалов разработаны и стали производиться полиэфирные порошковые краски, обладающие всеми преимуществами первый при меньшей токсичности. Покрытия на их основе допускаются к контакту с пищевыми продуктами, могут применяться для окраски детских игрушек и мебели, при их отверждении не выделяются особо вредные вещества. При этом стоимость порошковых красок и, соответственно, себестоимость окраски единицы площади возрастают незначительно.
Полиэфирные покрытия отличаются прежде всего атмосферостойкостью, механической прочностью и повышенной стойкостью к истиранию. По атмосферостойкости покрытий полиэфирные краски не уступают никакому другому порошковому материалу. Диэлектрические показатели близки к показателям эпоксидных покрытий. Однако щелочестойкость полиэфирных покрытий низка.
Обычно используют покрытия толщиной 60—120 мкм. Они обладают высоким глянцем и хорошей адгезией к металлам, в том числе и к легким сплавам. Полиэфирные покрывные лаки для покрытий с высокими атмосферостойкостью и глянцем используются в многослойной технологии (например, при окраске дисков колес) для окончательной отделки изделия.
Назначение полиэфирных покрытий: алюминиевые–фасонные профили, архитектурно–строительные конструкции, диски колес и детали машин, сельскохозяйственное оборудование, садовый инвентарь и т.д. К полиэфирным ПК относят также так называемые "полиуретаны", отверждаемые блокированным изоцианитом и отличающиеся рядом особенностей.
Основной недостаток первых полиуретанов — наличие большого количества летучих соединений, выделяющихся в процессе отверждения покрытия и, как правило, приводящих к дефекту покрытия (образование кратеров), а при большой толщине слоя и к пористости. Максимальная толщина покрытия составила 100 мкм. Однако потребителей полиуретанов привлекала исключительная твердость, химстойкость, блеск и поверхностная текстура этих покрытий. Разработки последних лет по созданию новых изоцианатов позволили не только исключить эти недостатки, но и добиться того, что современные полиуретаны сопоставимы по атмосферостойкости с полиэфирами, содержащими ТГИЦ.
Полиуретановые покрытия характеризуются устойчивым блеском, обладают водо— и атмосферостойкостью, стойкостью к жидкому топливу, минеральным маслам, растворителям. Их применяют для защиты изделий, подвергающихся трению, абразивному износу, некоторых видов химического оборудования и емкостей для хранения жидких и газообразных химических веществ. Они также пригодны в качестве грунта при нанесении других порошковых красок (эпоксидных, полиакрилатовых и т.д.).
хочу все-таки определиться с покраской рамы, а то я немного забросил этот вопрос, и если не начать шевелиться, так и весна раньше начнется чем я раму покрашу 
Автор: Trucker 16.1.2009, 13:44
Поделюсь небольшим ноу-хау по защите рамы.
Рама имела сколы , потёртости и в сварочных швах проглядывала ржавчина. Разобрал весь мот в ноль ( всё равно на зимовку и места меньше занимает и обслужить удобней будет перед началом сезона )
запискаструил всю раму ( швы , трудно доступные участки и глубокую ржавчину ) остальные участки рамы затёр наждачной бумагой с градацией 180. И всё это дело залили добрым слоем краски OPTIC .
А чтобы в процесе эксплуатации не побить краску гравием из под переднего колеса и чтобы не протирать ботами бока рамы я использовал плёнку для бронировки оптики на авто. Также этой плёнкой покрыл крышки двигателя со стороны ножнова тормоза и лапки скоростей. Плёнка прозрачная и пока не присмотришся её не видно.
Автор: Carrozzeria 3.1.2010, 5:22
доброго времени суток..в общем читал данную страницу и так не пришел к выводу..я вам враг наверно у меня кава 
..в общем вопрос тотже..мот раскидал в ноль..стоит голая рама..есть места ржавчин и сколов..рама красная..шкурить её очень долго и муторно пескоструя нет..вот подумал воспользоваться раствором для снятия краски следом пройтись проебразователем.потом грунтовкой и следом крилем со средним отвердителем...такой алгоритм приемлим? или всёж шкурить? и еще вопрос по брое плёнке..тоже хотелось бы защиту на раму от гравия заделать 
за ранее спасибо
Автор: Fibber 3.1.2010, 11:49
Шкурить с ума сойдешь ! Конечно жидкостью для удаления краски !
Автор: Serg696 3.1.2010, 16:45
Можно ещё болгаркой с металлической щёткой.
Автор: Plus 3.1.2010, 16:52
Наверное дрелью, с металлической кисточкой? 
Автор: Serg696 3.1.2010, 18:00
Дим, ну в принципе без разницы, что под рукой будет, то и сгодится. Всяко быстрей ручного труда шкуркой.
Ещё плюс такого метода, остальную краску не повредит, а снимет только локально в месте повреждения рамы.
Автор: serg 3.1.2010, 21:25
Зачем абижаищь, да? Здесь все свои, кто матом не ругается
и эндуро любит. Так что всё ОК
Автор: serg 4.1.2010, 16:51
Лучше песко (дробе) струйки ничего всё равно не придумано...
Автор: Юрий 12.4.2010, 15:34
Сереж, как обновленная рама на твоем мотике после сезонной эксплуатации себя чувствует?
Автор: serg 12.4.2010, 18:22
Прекрасно себя чувствует, ни потёртостей, ни сколов.
Даже в местах, где снизу елозила защита по трубам рамы, краска стёрта не до конца.
Но это касается краски с "шагренью", обычная менее стойка, но при этом намного крепче автоэмалей.
Автор: Юрий 12.4.2010, 20:42
Эх...мне на свою жалко смотреть..что ж эти ипонцы такую мелочь не смогли нормально сделать 
Автор: serg 12.4.2010, 21:53
Не знаю, почему так погано рамы красили...
Если что, следующей осенью обращайся, помогу, в т.ч. с разборкой/сборкой. Благо опыт уже есть. Места в гараже хватит.
Автор: Leksey 13.4.2010, 7:14
После пескоструйки в мастерской предложили сразу порошковую окраску. Я отказался, ибо не поверил ни в качество струйки, ни в качество окраски. Правильно сделал. Когда забрал раму с песка - она была вся в жирной пылище. И я уверен, что они не готовят перед покраской ничего. Но долго рассусоливать нельзя - голый металл активно ржавеет.
На этот раз решил прокислить цинкарем и покрасить акриловой жижей. Она, конечно, не такая надежная, но надеюсь цинкарь с грунтовкой хотя бы на год помогут. А там еще поэкспериментируем.
Еще бесит, что эту раму не прошкуришь нифига (адское мучение было бы). А если нет, то ничо держаться не будет. После струйки металл изпещрен, но насколько это сравнимо с шкурением - ... ненаю, ненаааю. Тут порошок выигрывает - он во-первых без грунтовки красится (уже шкурение грунтовки отпадает), во вторых запекается как бы монолитнее (чистая фантазия моя).
Но вот я для компенсации нешкурения "по-мокрому" грунту эмалью покрасил - может быть что-то подержится.
Еще белый цвет в металликах не бывает. А было бы лучше под лак-то.
Автор: serg 13.4.2010, 7:24
Значит, красильщики такие. К нашим претензий нет. Правда, последнее время похуже стали красить, но это касается, в основном, перекрашиваемых вещей после порошка. Заново красят нормально.
Сначала ДРОБЕструят (видел результат, идеально сухая шероховатая поверхность), потом слой цинксодержащего грунта (специального, под запекание), потом слой краски, потом печка. Результат радует.
Автор: Leksey 13.4.2010, 7:47
Шероховатая - это да. Но теория закрепления красок на поверхности говорит о "рисках". Это могут быть совсем другие "шероховатости", как по форме, так и по размерам. Любое покрытие держится за счет трения, которое увеличивается благодаря увеличению площади поверхности (волны рисок увеличивают площадь и создают зацеп). Качественное многостадийное шкурение - залог лучшей адгезии.
Я и без микроскопа почти уверен, что шероховатость дробеструйки тут не рулит.
А вот грунт под порошок мне не предложили, хоть я и спрашивал. Пытался найти, но это бы до осени тянулось.
Сухая? Такие струйщики, такая струйка значит.
Автор: DjAga 13.4.2010, 9:54
Во ещё штука интересная: http://technobazis.ru/index.php?id=65
(вообще у них много интересных штук, - я так посмотрел... 
)
Где купить: http://technobazis.ru/index.php?id=132
Автор: Юрий 13.4.2010, 10:30
Сереж, спасибо за предложение!!! Подумаю. Хотелось бы менее затратно..
Автор: serg 13.4.2010, 10:58
1000-1500 р. порошок с соблюдением всех норм - это затратно?
Да покраска обычной автоэмалью не меньше выйдет, если всё подсчитать. А то и больше...
А результат не сравним...
Автор: Юрий 13.4.2010, 14:23
Не о деньгах речь. Не хочется лишний раз свои корявые ручонки в работающий агрегат запускать.
Автор: serg 13.4.2010, 14:50
Там всё легко и непринуждённо снимается и ставится обратно. У меня за сезон не выявился ни один косяк сборки. К тому же можно всё зафотать и привести к виду, как былО. Потому и предлагаю помощь, т.к. уже занимался. Заодно всё лишнее спилить нафиг! 
Автор: Accel 20.1.2011, 1:03
Вот сейчас тоже задался целью покрасить раму:
Пока почистил дрелью со щёткой и прошелся шкуркой, обезжирил и оставил проветриваться после растворителя.
Думал ржавчину обработать преобразователем ржавчины, но у него очень слабый эффект, если наносить его кисточкой или тампоном. Разве что болты и всякие мелкие детальки можно в нём замачивать на пару часов, тогда результат радует:
Автор: Leksey 20.1.2011, 10:44
После пескоструйки буквально искупал всю раму в цинкаре. Имеет смысл тщательно прошоркать им все, а потом еще пару раз прошоркать при смывании, потому что создаются рыхлые продукты. Хоть и пишут, что смывать его не надо, я счищаю это все растворителем. Все, что нужно (отвердевшие продукты) не смоются.
Рама под цинкарем:
Автор: Accel 20.1.2011, 10:49
А как купал? 
Автор: Leksey 20.1.2011, 11:05
Кисточкой, обильно (буквально поливал). Еще обильнее смывал растворителем. Раму ставил вертикально и сгонял ручьи жидкости сверху вниз, чтоб стекала вся грязь и частицы.
Автор: Юрий 20.1.2011, 11:08
Лень раньше меня родилась. Да и со временем туго. Но двигатель снят и ржавчина "въедалась" мне в глаза. Переднюю часть рамы зачистил щеткой, прошелся преобразователем ржавчины, потом из балончика грунтом и краской забрызгал. Заднюю часть как-нибудь, когда потеплее в гараже станет, осилю. А вообще есть ли смысл, если эстетические соображения убрать в сторону, дрожать над этой рамой? Не сгниёт ведь? Или сгниёт?
Автор: serg 20.1.2011, 11:16
Не сгниёт. А вообще, привёз бы мне, потом дня три и рама в идеале, под порошком...
Смотри сам.
Автор: Vitekzu 20.1.2011, 11:34
Рама "в порошок" - это очень правильная тема! Тем более с соблюдением всей технологии!
serg, а ваши мастера только в белый или красный красят, как вышки? Или есть другие цвета? Спрашиваю чисто из интереса, другу может пригодиться, он чепперно-туристический днепр (сам удивляюсь такому сочетанию) каждый год перестраивает.
Автор: Shatyn75 20.1.2011, 13:25
Минувшим летом попал мне в руки данный экземпляр. Практически не беганный, но долго пролежавший в Японии на причале (доков не было, не могли отправить)
И вот что получилось сделать, не без помощи порошковой покраски))
Автор: serg 20.1.2011, 13:58
Надо узнавать. При реальной необходимости созвонюсь и узнаю.
Автор: NGS 10.3.2011, 15:20
Я вот тут тоже озадачился покраской рамы. Думаю преобразователем всетаки не стоит делать. Он же с кислотой и его потом надо деактивировать. Мелких отверстий в раме много преобразователь туда затечет и потом будет расстворять раму.
Видимо единственный способ , так как делал serg. Пескоструить, и красить порошком.
Автор: Pepel_PR 12.3.2011, 8:55
Ничего преобразователь разъедать не будет долго и упорно, нанеси его ровным слоем он создаст на поверхности рамы защитный слой, чтобы он все разъел надо раму лет на 5 в него поместить. Отржавчины надо избавляться механическим и химическим способом!!
Автор: DjAga 12.3.2011, 11:16
А чё сложно? Посыпать содой...
Автор: Serg696 12.3.2011, 11:40
Может ещё и поперчить?) Воды с мылом, губкой промыть, смыть керхером, просушить, обезжирить. Лучше сразу пескоструить, я так считаю.
Автор: DjAga 12.3.2011, 12:04
Ну вообще да.
С мылом, точно - в нём же тоже щёлочь...
Автор: skorp777 13.3.2011, 4:48
А чем не устраивают краски по ржавчине, типа,3 в 1, позволяющие красить плотную ржавчину толщиной до 0,1 мм? СПЕЦНАЗ, ОРЕОЛ, ЭМРЖА,да в любом магазине стройматериалов сейчас таких большой выбор.:"Применяется для окрашивания как чистых, так и ржавых или частично прокорродировавших металлических поверхностей (решеток, оград, гаражей и т.п.) с остатками окалины и плотно держащейся ржавчины толщиной до 0,1мм (100 мкм).
Ключевые свойства:
Наносится прямо на ржавчину
Предотвращает развитие коррозии
Обладает устойчивым блеском и стойкостью к изменению температуры от -50 °С до +60 °"
Автор: Leksey 13.3.2011, 8:53
"На заборе... " (с)(нородное)
Впрочем, для забора народ покупает. "Старушки кушают..." (с)(Табаков, 12стульев)
Я бы скзал, это как тональным кремом рану замазывать.
Автор: skorp777 13.3.2011, 9:42
А конкретней можно? Пользовались, но не понравилось, или же "Пастернака не читал, но осуждаю"? У меня года 4, как на машине багажник внутри под запаской покрашен,трубы в ванной-лет 8, гараж-контейнер-то же 4 года, полет нормальный.Не всегда можно ржавчину полностью отодрать, а краски по ржавчине позволяют красить по плотной (не рыхлой) ржавчине.
Автор: Leksey 13.3.2011, 9:56
Я для машины и моца такие вещи не использую исходя из собственных представлений о свойствах материалов. У отца в хозяйстве такие баночки встречаю иногда - для теплиц, для уазика, ну и т.п. Конечно, там придираться не было повода. Это про Пастернака.
Я так рассуждаю: Когда есть нерыхлая ржавчина, ее можно вытравить кислотой, типа "Цинкарь", счистить ОБРАЗОВАВШИЕСЯ РЫХЛЫЕ продукты (а они обязательно образуются, каждый раз наблюдаю), и тогда уже красить проверенными грунтами и красками. Кроме того, я могу предположить, что кислотой убивается почва для догнивания, в то время, как ржавчина (пусть и не рыхлая) под краской - это "недожженое топливо".
Автор: obrokoff 13.3.2011, 10:06
У каждого свой подход к делу. Кто-то "колхозит", а кто-то подходит к делу с душой...
Автор: serg 13.3.2011, 12:30
3 в 1 считаю разводом для ленивых, чтобы внешне выглядело, как будто всё нормально.
Красил такой хренью ящики металлические, теплицу и прочую фигню. Если не трогать, держится...
Раму мота в жизни не буду красить так.
Впрочем, каждый сам выбирает, на что потратить силы и деньги.
Автор: NGS 14.3.2011, 9:42
По разбору есть три вопроса.
Как снять штырек на котором лапка тормоза сидит? Он приварен или прикручен?
Обоймы подшибников рулевых выбивать выколоткой и молотком? Или съемник есть?
Ключ рулевой как вытаскивать?
Автор: Leksey 14.3.2011, 10:13
Как бы ни сидел - для покраски можно не трогать, а обвернуть скотчем. Для струйки - накрутить втулку. Меньше покалечишь. Или ты его продать хочешь? )))
http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=279&view=findpost&p=64952
Автор: serg 14.3.2011, 10:21
Я не вытаскивал. Как-то должен сниматься, но не факт, что остатки встанут обратно Автор: NGS 14.3.2011, 11:43
Понятно. Буду сегодня вечером смотреть.
Может не сюда. Поправте если что.
Как снять нижний подшибник рулевой колонки, тот который на валу остался? Стучать?
Автор: serg 14.3.2011, 11:46
Автор: NGS 14.3.2011, 14:06
Ок. Спасибо.
Автор: i-denis 20.3.2011, 20:50
Хочу тоже поделиться своими изысканиями по поводу покраски
Итак подготовка поверхности
1. Чем лучше смывка (я беру за 550р банку - увы кончилась а название не помню) тем быстрее и качественнее работа. Хорошая смывка поднимает краску по всему слою - удобно и быстро снимать просто тряпкой. Желательно не пропустить время - на банке указано сколько ждать. потому что иначе краска твердеет и обратно пристает к металлу
2. Пескоструй это хорошо - я мелочь отдаю в контору по ремонту стартеров-генераторов. У них камера есть. Рама туда не влезет
3. Дремель с насадками сильно облегчают дело
4. После пескоструя ОБЯЗАТЕЛЬНО шлифую деталь дремелем и щеточкой или абразивом или шкуркой. По ситуации.
5. Химия - я смотрю тут многие пользуют что то типа цинкаря... Хочу рассказать поподробнее - может кому на пользу будет.
Итак давным давно при обработке металла было выяснено что упрочнение поверхностного слоя значительно повышает стойкость к коррозии. Делается это путем окисления металла в твердые формы окислов которые препятствуют дальнейшему окислению. Для черных металлов этот процесс протекает в растворе фосфорной кислоты и называется ФОСФАТИРОВАНИЕ. Для алюминиевых сплавов - в растворе хромовой кислоты и называется ХРОМАТИРОВАНИЕМ.
В быту фосфатирование обеспечивают как раз препараты типа преобразователей ржавчины. Данные препараты выпускаются в виде аэрозолей (говно полное) и в виде двух типов жидкостей (смотрим на этикетку) на одних написано в составе ПАВ. На других только ортофосфорная кислота и краситель. Те что с ПАВ лучше растекаются по поверхности и не стекают полностью. НО!!!! После высыхания этот самый ПАВ остается на поверхности. У второго типа препаратов смачиваемость хуже, зато никаких побочных присадок в составе. В них особенно удобно замачивать мелкие детали. целиком.
Итак как обрабатывать - на заводах на линиях по фосфатированию принята следующая схема - очистка, обезжиривание, обработка в фосфорной ванне, ПРОМЫВКА!!!!! После использования этих препаратов мыть деталь ОБЯЗАТЕЛЬНО! особенно для порошковой окраски. и особенно после препаратов с ПАВ! так как эта гадость (ПАВ) не смывается гидрофобными растворителями - ни бензин ни ацетон ни уайтспирит ее не смоют.
В идеале промывку нужно проводить ДЕМИНЕРАЛИЗОРОВАННОЙ водой. можно водой для электролита. в крайнем случае отстоеной водопроводной водой. Почему отмывать? - потому что таким образом удаляется лишняя кислота, продукты окисления ну и ПоверхностоАктивныеВещества которые могли содержатся в препарате. После чего сушка горячим воздухом.
Для преобразователей с цинком возможно появление рыжего оттенка на поверхности после промывки - это результат взаимодействия препарата, цинкофосфатного слоя с хлором что в воде содержится. Ничего страшного. Но для порошковой окраски особенно или для последующего грунтования с цинком я очень НЕ СОВЕТУЮ преобразователи ржавчины с цинком. цинк при нагревании выделяет газы и это нарушает слой порошковой краски.
6. Красим - после химобработки покраска должна быть произведена в кратчайшие сроки - в идеале немедленно. По поводу порошковой окраски. все гуд, за исключением того что результат зависит от того КАКОЙ краской красят, скока эта краска лежала ОТКРЫТАЯ, как настроили пистолет, какое настроение у маляра. Счас полно российских недорогих красок - говорят говно. Вроде и китайские уже появились. Чуть получше турецкие - ими большинство красит. Лучше американские или европейские. так что соберетесь красить - уточните чем. краска нужна ПОЛИЭФИРНАЯ или эпокси-полиэфирная. Эпоксидка не пойдет.
Грунт - существует два варианта под порошковую краску - жидкие (катафорез или анафорезное нанесение) и порошковые. проще класть порошковые, но есть одно маленькое НО - толщина слоя. ЧЕМ МЕНЬШЕ тем лучше! иначе накрасят бутерброд в 0,5мм который трещать будет.
Вообщем то порошковая краска это неплохо, я покрасил подрамник (хр250) два года назад. и все мелкие железки - лапки, подножки... и т.д. подрамник потихоньку сдирается. но там краска типа металлик...
покрасил крышки картера в черный цвет с шагренью - пока держится. маленькие сколы только под шляпками болтов обнаружились при разборке.
Счас надо красить саму раму. и я сижу неделю и думаю.... думаю я насчет полиэфирных не порошковых красок. Ибо тут я могу проконтролировать процесс. а с порошком нет- только потом толщину слоя измерить. А переделывать.... бррррррр нервов не хватает
Могу еще добавить что Хонда красила не порошком. это точно. Чем - мне неизвестно. но качество краски ИЗУМИТЕЛЬНОЕ
И еще - покраска всякими там балончиками - мужики извините, но это бред полный... времени своего не жалко? Автомобильным акрилом - можно. желательно двухкомпонентным или горячего отверждения. но... износостойкость у него далека от качества оригинального покрытия.
Автор: кот46 21.8.2011, 22:07
я отпескоструил и сделал полимерную покраску,помоему это лучший вариант.
Автор: serg 22.8.2011, 8:34
Это один из вариантов, если доступен.
Автор: Motozavr 22.8.2011, 12:00
Ляпну и я ченить в тему...решился на Яве раму перекрасить.Местами сколы и потертости,думал только их обработать и подкрасить,остальное,если держится,то и пускай остается.Дунул Керхером-полетели ошметки краски,причем даже там,где казалось,что краска крепко держится.Теперь буду всю красить,мойка показала,что много проблемных мест на раме.Мойка K 5.55 Jubilee,мыл грязевой фрезой,давление 140 очков(по паспорту).
Автор: shsha 11.3.2012, 19:43
Привет народ! кто нибудь подбирал цвет при покраске рамы на джебеле 2001 года (темно серая)? интересует номер краски и марка!
Автор: serg 11.3.2012, 20:50
Сомневаюсь, что кто-то заморачивался. Подбери любой близкий.
Автор: SerSer 11.3.2012, 21:05
shsha, в любом кузовном цехе по покраске А/М по идее можно точно подобрать цвет. Там тебе и замешать баночку другую смогут. Не за бесплатно конечно.
Автор: shsha 11.3.2012, 21:33
это понятно, просто хочу сам красить, а везти в сервис только чтоб краску подобрали не хочется...
Автор: bochalic 11.3.2012, 21:35
еще как бывает .но не в металиках ,а в лак добавляется ксералик (перламутр) гламурно так )))выглядит. лак лучше кремневый
PS работаю маляром- подготовщиком ,могу помоч советом по ЛКП
Автор: AlexanderSh 6.10.2012, 17:18
У меня вот какой вопрос про раму: прошлый хозяин мота ее зачем то покрасил перед продажей. Причем покрасил плохо, ничего не снимая (видно, что замазали коробку немного снизу, где красили). Видимо хотел скрыть какой-то косяк рамы: трещину или сварку... Я смотрел, пока ничего не нашел. Есть идеи, куда глянуть более пристально?
Автор: serg 6.10.2012, 19:06
Думаю, тупо замазывали ржавчину поверхностную. Очень некрасиво смотрится. Забей и езди.
Автор: Дед Мазай 31.12.2012, 10:45
во вторых-всем фанатам пескоструячиния хочу напомнить. рама с завода идет с фосфатированием. которое вы песком сносите нахрен. и какой бы распрекрасный грунт вы потом не клали, если он где то слегка плохо прилипнет-это будет очаг коррозии. то же относится к поверхности которую не шлифовали после песка-она рыхлая и пористая.
подведем итог идеальной покраски рамы:
-100% убрать старую краску и ржу с помощью смывки (если возьмет, я сомневаюсь, хотя не пробовал) и наждачки
-полировка мелкой наждачкой
-отдать на покраску порошком в нормальную контору
правильно?
Автор: i-denis 31.12.2012, 13:16
Хорошая смывка поднимает любую краску, в том числе и ту чем рама покрашена. Мне в последнее время нравится БОДИ аэрозоль. Есть нюанс, засохшую смывку надо смывать уайтспиритом. ибо смывки содержат воска и при повторной обработке новая смывка будет плохо проникать в краску.
Если коррозии не много, то можно убрать вручную, если много и плохо снята краска - пескоструй. ЗА защитой всех резьбовых соединений и дырок.
Если масло в раме - промывать изопропиловым спиртом- отлично удаляет масло и намного менее вонюч и пожароопасен чем керосины-солярки. Масло со спиртом вступает в хим реакцию с образованием эфиров. т.е. разрушается... а при промывке нефтяными составами - просто растворяется и все равно остается пленка на поверхности. что может привести к загрязнению поверхности при окраске и соотвественно ухудшению качества. Если спирта нет - лучше пользоваться уайтспиритом, чем соляркой или керосином.
После пескоструя шлифовка и обработка в фосфатной ванне. После покраска, хотите порошком, хотите полиуретановыми составами для пром использования.
Автор: Дед Мазай 1.1.2013, 8:27
есть возможность добыть немного двухкомпонентной краски, которой красят корпуса катеров. гелькоут вроде называется (как мне сказали), но я чего то межусь-с этим гелькоутом непонятно-сможет ли им маляр из краскопульта нормально покрасить и та ли краска что надо. она для стеклопластика предназначена вроде
я еще выхлопную трубу с глушителем начал отшкуривать-та еще работенка. тоже не знаю пока чем красить
Автор: StranNik 1.1.2013, 11:59
Я в зиму тоже занялся приведением мота в нормальный вид и тех. состояние. Рама в собранном виде с пластиком и прочим обвесом смотрелась гораздо привлекательнее, чем после разборки. Когда все снял ужаснулся.
Для удаления краски ушло два баллончика смывки, потом пескоструйкой снял остатки краски. Продолбался три дня. Вот что получилось
Раму отдал красить в авто мастерскую спецам по покраске. Решил перекрасить раму в темно серый цвет, а багажник в белый. Обошлось это удовольствие в 500 р. с краской, грунтом и работой. Может в заводской цвет и не попал, но думаю хуже не сделал. Сейчас на раму смотрю, душа радуется. Начал потихоньку собирать мот, красота!!!!
Автор: i-denis 1.1.2013, 13:45
гелькоут предназначен для окраски подводной части судна и может содержать токсичные соединения меди препятствующие обрастанию дна. нет уф стойкости.
по поводу окраски у автомастеров, они красят акрилом или алкидом. мех прочность этих красок для эндуро недостаточна. лучше хотя бы порошок.
Автор: bumps 8.1.2013, 13:08
На раме есть "косячки", потертости краски. Можно ли как-нибудь их закрасить не разбирая мот и что бы не было заметно что какая то часть крашена ? А то полностью разбирать мот не так сильно хочется!
Автор: Leksey 8.1.2013, 13:28
Смотря кому не заметно.
Лучше продавать так. По крайней мере я бы такие заплатки ставил в минус.
Автор: bumps 8.1.2013, 13:36
Лучше продавать так. По крайней мере я бы такие заплатки ставил в минус.
Я не собираюсь его продавать, это ради собственного удовлетворения и внешнего вида мотоцикла. Знаю что эндуро украшает грязь, все-таки хочется что бы он выглядел как должен!
Автор: serg 8.1.2013, 13:48
Если для себя, то подкрась, как получится, и езди дальше.
Автор: Leksey 8.1.2013, 17:03
Через месяц снова подкрась...
Заводская стерлась, а заплатка сотрется вообще мгновенно.
Поезди до неразумной ржавчины и разбирай под пескоструй и камерную краску.
Если принцип, то зашеркай 400-й шкуркой, протри растворителем, закрой остальное газетами и брызгай подходящим баллончиком. Сначала можно грунтовкой. Ее тоже зашеркай, как присохнет.
Автор: bumps 8.1.2013, 19:45
Пескоструй есть, но разбирать не охото и времени нет... Думаю так пока оставлю...
Автор: Alex_GM 9.1.2013, 9:16
Закрасить кисточкой подобранной по цвету краской (в подборе эмалей Вам помогут - нужен только элемент рамы с сохранившейся краской), предварительно зачистив, слоя в 2-3. Далее - зашкурить краску шкуркой 2000 или 2500, предварительно шкурку намочив. После этого места, в которых рама трется ботами или еще чем-либо, заклеить толстой прозрачной автомобильной пленкой. И радоваться долго-долго, пленку протереть нереально.
Автор: bumps 9.1.2013, 9:29
Боюсь, что могут видны следы покраски, чего не хотелось бы... Красить, наверное, не буду, просто пленкой какой-нибудь залеплю.
Автор: Alex_GM 9.1.2013, 9:56
Не останется, если подберете цвет. Мой ТТ-Р был так подкрашен, рама там сложного сиреневого цвета. Места подкраски я показывал покупателю, т.к. глазами видно не было вообще ничего, показывал по памяти :-). Краска на подборе у нас стоит 300 рублей 100 граммов, их хватает на все тертые места рамы с избытком.
Автор: bumps 9.1.2013, 10:17
Спасибо за совет.
Автор: bumps 28.1.2013, 20:55
Подскажите сколько должно пройти времени между грунтованием и покраской металлической детали?
Автор: i-denis 28.1.2013, 22:48
это написано в инструкции к грунту
Автор: bumps 29.1.2013, 6:18
На банках ничего не написано про время между грунтом и краской. Написано что между первым слоем грунта и вторыми 20 минут. Полное высыхание 2 часа. Про краску тоже самое. Дак вот краску после грунта нужно после 20 минут или после полного высыхания 2 часа?
Автор: i-denis 29.1.2013, 7:41
полного высыхания
Автор: WalleSDG 10.9.2013, 23:36
Гм.. какова вероятность что в кузовом ремонте есть гальваника....
Автор: Huandi 16.9.2013, 20:02
А есть ли в природе краска цвета и фактуры махровой ржавчины?
Автор: i-denis 16.9.2013, 20:06
есть вроде, но стоить будет как 10 обычных
Автор: Raven 16.9.2013, 21:47
Так понравился тот польский фиат?
Автор: Leksey 17.9.2013, 6:24
Я надеюсь с ДР650 еще не срезано болгаркой лишнее. Или все же... ?
Автор: Huandi 17.9.2013, 6:42
А как называется и какой фирмы - не знаешь?
Багажник жалко, а больше вроде срезать и нечего.
Автор: StranNik 17.9.2013, 22:19
Этой зимой тоже приводил в порядок внешний вид мота, и техническое состояние ходовой.
Раму решил красить полностью.
Краску снимал смывкой в баллончиках. Хватило трех штук.
Остатки краски снимал пескоструйкой и металлической щеткой. Под краской оказалось много ржавчины.
После чистки получилось вот это.
Цвет решил сделать темно-серый. Мне он больше нравится чем белый. На нем не так заметны повреждения краски и ржавчина когда она начинаем вылазить.
Обоймы подшипников рулевой колонки не выбивал, просто обильно смазал рабочие поверхности густой смазкой типа "пушечное сало". После покраски смазка убирается при помощи тряпки. (после высыхания краски)
До или во время разборки мот имел страшный вид
После покраски получилось
А такой он стал в сборе.
Раму красил в авто мастерской, обошлось в 500 руб. вместе с краской.
Автор: rzd2030 18.9.2013, 4:22
Классно получилось. Трудоемкий процесс? А двигатель чем отмыл так?
Автор: WalleSDG 18.9.2013, 7:37
про двигатель тоже интересно.
Автор: StranNik 18.9.2013, 19:55
Двигатель отмывал керхером, потом как мог мелкой наждачкой зачистил, протер растворителем, и покрасил термостойкой серебристой краской. Краска для покраски печей и прочих нагревающихся агрегатов. Продается в баллончиках. Единственно ребра охлаждения цилиндра очень неудобно готовить к покраске. Местами, видимо, остался налет из пыли, накипи или не знаю чего, короче после первой мойки краска на цилиндре немного отлетела. Внешний вид это не портит и если не присматриваться то незаметно.
Автор: WalleSDG 19.9.2013, 21:22
Без разборки ??
Автор: домонгол 13.10.2013, 17:23
вот покрасил..... в процессе сборки....
краску с рамы полностью не снимал, что смог содрать содрал,,, искупал раму в ортофосфорке,обезжирил... далее порошковый грунт с цинком,краска,лак.
Автор: Дед Мазай 17.10.2013, 19:30
в итоге раму покрасил порошком (1500 р с пескоструем) все резьбы защащал ввернутыми в них винтами или гайками. немного стерся номер рамы-заклейка скотчем не помогла- это место (в моем случае колонку) надо зачищать самому и закрывать перед пескоструем. краска выглядит прочной (правда мотик я продал и длительного теста не будет). выхлопную трубу и глушитель красил баллончиком с термостойкой краской (разливную не нашел-ток если заказывать)-на сезон, может два, хватит-смотря как эксплуатировать. Сейчас я купил Д-Треккер 2001 года. У него есть пару мест с ржой на раме-всю перекрашивать муторно. Буду подкрашивать
гальваническая ванна и не нужна. всякие мелкие железки (подножки, лапки, тяги) я шкурил, обезжиравал, обрабатывал ортофосфорной кислотой (просто опускаешь в кислоту и ждешь пока реакция идет), затем смывал ее водой и обезжиривал еще раз. затем грунт и краска.
Автор: Molot 5.11.2013, 11:34
Что можно сделать с вилкой? Местами тоже цветет как и рама:-(
Автор: Дед Мазай 6.11.2013, 20:19
я вилку тупо шкурил и полировал вручную мелкой шкуркой 2000. от простой мойки водой не темнела
Автор: Molot 20.11.2013, 7:01
Как выбить обоймы подшипников на рулевой? В верхней части где траверса и в нижней они стоят.
Подобные вопросы уже были - я читал, но так и не понял как это сделать..
Если можно с картинкой... Благодарю.
Автор: StranNik 20.11.2013, 17:55
Подобные вопросы уже были - я читал, но так и не понял как это сделать..
Если можно с картинкой... Благодарю.
Если ты собираешься выбивать обоймы для покраски рамы, не мучайся перед покраской рамы намажь их густой смазкой, типа солидол, литол или пушечное сало. После высыхания краски сотрешь смазку тряпкой и все.
Автор: vamba 20.11.2013, 18:27
Уже лет шесть все металлические детали крашу порошком..Получается очень стойкое к механическому воздействию покрытие (особенно шагрень), и не сравнимое по цене с классической окраской (даже из дешевых баллончиков) пара ободов 100руб. Рама 300. Мураваей точно не помню, было много деталей, даже амортизаторы частично красил..
Из испытанного - обода велосипедных колес, пошел им 5 сезон..мелкие незаметные царапинки, рамы велосипедов (на фото рама покрыта также слоем лака по той же порошковой технологии)..
Мотороллер "Муравей" - просто снял старую краску смывкой, почистил щетками и покрыл порошком..получился крепкий толстый слой краски.
По поводу агрессивных жидкостей - опытным путем выяснилось, что краску можно стереть ацетоном, если потереть какое то время, то же при использовании жидкости для удаления монтажной пены, кратковременные контакты с маслом, бензином, жидкостью для мойки карбюраторов выдерживает. Яркие цвета за несколько лет выцветают на солнце..не очень, но заметно(красный).
При окраске обязательно закрывать резьбы (фольгой, малярным скотчем) и удалять резиновые и пластиковые детали (температура при запекании краски 200-210 градусов, время 10-30 минут)
|
|
Автор: Molot 20.11.2013, 20:47
Собираюсь красить порошковой краской, в гараже есть солидол, ему ничего не будет от нагрева до 200 градусов ?
А старую краску чем лучше удалять? Метал. насадкой на дрель я замучался шкурить багажник
Автор: Goldman 21.11.2013, 2:30
При нагреве до 200 градусов как бы сама рама не пострадает?
Автор: Grandtrek 21.11.2013, 4:10
Так как перед сборкой всегда каждую резьбу прохожу метчиком, удаляя грязь и остатки фиксатора (типа - культура производства), то никогда на счет закрытия резьбы перед покраской не заморачиваюсь. Другое дело - технологические отверстия под штифты, валы, подшипники, или оси, торчащие из детали. Если в/на них что-то должно вставляться/одеваться очень вплотную, их нужно закрывать, что бы не мучится потом с удалением слоя краски, на который нифига ничего не влезает.
Автор: shevard 21.11.2013, 5:52
На сколько я знаю сначала объемное основание, а потом уже краска и лак.
Есть еще под патину это проще. 7- 9 евро за 250 мл. в зависимости от цвета.
Автор: Grandtrek 21.11.2013, 7:53
В строймагах такие продают для дизайнерских решений. Только они очень нестойкие практически к любому воздействию. Нужно на моте их чем-то покрывать будет, лаком, к примеру, хорошим.
Автор: Molot 10.12.2013, 20:07
Подскажите что делать с номером рамы?
Вышкурить полностью я не могу этот фрагмент.... заклеивать тоже не получится, т.к. будет виден переход белой краски. Как быть?
А если в другой цвет вообще раму перекрашивать как номер то сохранить??
|
Автор: Даос 10.12.2013, 20:24
Я как-то совсем не в материале по порошковой покраске. Это нужно в мастерскую сдавать деталь или самому красить? Как же, например, раму равномерно прогреть до 200град и выдержать 20 мин? Нужен же термошкап. Разъясните, пожалуйста, вкратце.
Автор: serg 10.12.2013, 21:08
Автор: Даос 10.12.2013, 21:17
Я вот тоже думаю, что в мастерской.
Вышкурить полностью я не могу этот фрагмент...
А почему не можешь? Судя по фото, в этом месте вполне нормально шкурится. Номер не сотрёшь.
И, могу предположить, что его не "запорошкуют" до невидимого состояния.Автор: Molot 11.12.2013, 20:30
И, могу предположить, что его не "запорошкуют" до невидимого состояния.Если все вышкурить, то после покраски я номер не увижу никогда ((
То есть мне заклеить номер, оставив немного старую краску, чтобы поверх легла новая? а потом краской белой намазюкать убрав переход?
Автор: serg 11.12.2013, 21:35
Автор: Даос 11.12.2013, 22:45
Вот не знал... Тогда конечно закрывать.
Автор: Dalnoboi 16.12.2013, 2:54
Бывшая синяя потёртая рама от макаки ВЗ-125.
Дробеструй-фосфатация-грутовка-порошковая окраска для колёсных дисков-лак. Бюджет 3000 рублей. срок 3 дня.
Было:
Стало:
Резьбовые отверстия закрывал болтами, шахту рулевой колонки-шайбами м18 и длиннющим ботом с гайкой.
Автор: Molot 15.1.2014, 13:47
Заметил у себя пружину амортизатора в ржавом состоянии, ее кто нибудь красил порошковой покраской?
Автор: Erethizon 22.2.2014, 15:05
вот нашел
http://www.gravitex.ru/
http://www.gravitex.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=8&Itemid=9
что думаете? может кто знает?
у нас один джип полностью такой штукой покрытый ездит.
в интернете фотки обнадеживающие.
если смывкой раму ,потом дочистить, их протравливателем и сверху этими штуками. ну ещё можно фосфатировать чем-нибудь под их протравливатель.
пишут уретановое....
http://www.u-pol.co.uk/documents/datasheets/tds/RLB-TDS-RUS.pdf
вопрос по их "спец пульверу", нужен ли он.
чем он от обычной мовильницы отличается.
и по пескоструйке, необходима ли она.
а ещё вообще по качеству ,можно ли этим раму.
цените куда меня занесло
http://ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/43/43322/index.php
потому что ищу информацию по миогарду. а это промышленный эпоксидный грунт-покрытие для рам грузовиков-автобусов вольво и жд вагонов(правда по ссылке они крыши вагонов красят им или каким-то из линейки его)
Автор: Erethizon 28.4.2014, 21:26
Покрасил Раптором сам.
По совету Ай Дениса нашел пескоструйку.
технология:
смывка плюс болгарка со щеткой
пескоструй (имело смысл чистить перед этим ,потому что цена кусает у них и контролировать меньше)
обезжириватель (5л за 850 где-то рублей!!)
кислотный грунт ю-пол
раптор из антигравийника.
выводы. очень дорого!!!
раптор по технологии ложится толсто и с гигантским расходом.
часть докрашивал с разбавителем и через обычный пульвер дюзой 2.0.
грунт тоже потом использовали другой.
качество... посмотрим!!!
красил много что .посмотрим
Автор: Sambainu 28.4.2014, 22:59
По совету Ай Дениса нашел пескоструйку.
а чего покрашеная поверхность такая неравномерная (шершавая)? ИМХО стремно смотрится как-то....
Автор: Grandtrek 29.4.2014, 1:49
А тут главное раму сохранить, а не гламурный внешний вид иметь. Это антигравийный пистолет так наносит покрытие.
С интересом жду отзывов о Рапторе на раме! Рассматривал этот вариант.
Автор: Sambainu 29.4.2014, 8:23
Одно другому не мешает
Автор: Erethizon 29.4.2014, 22:33
сие шагрень есть.
когда я впервые увидел эндуро(на фото), я так и сказал "да, круто, но выглядит стремно!" и добавил "за-то ронять не жалко" ..прошли годы
у меня на слоне и бак такой. тоже эксперимент. но мне очень нравится!!
Автор: Zigfrid 19.12.2014, 14:39
Тему читал, много думал, но ничего не понял.)
У нас в поселке 2 конторы порошковой окраской занимаются. Пескоструят и сразу красят.
О фосфатировании не слышали. Утверждают, что эта технологическая операция не нужна.
Хочу отдать в пескоструйку, затем забрать и фосфатировать своими руками, потом отдать на окраску.
Внимание, вопрос.)
Как и чем?
Автор: serg 19.12.2014, 16:22
Они обязаны грунтовать сразу после пескоструйки (дробеструйка правильнее), а только потом наносит краску.
Если это так, то не парься.
Если заберёшь после пескоструйки, железо успеет немного окислиться и краска при прочих равных держаться будет хуже.
Именно поэтому грунтуют сразу после песко (дробе) струйки.
Узнай у них процесс окраски. Если как я сказал - отдавай и не парься. Защити номер, отверстия рулевой колонки и резьбовые соединения. И ось лапки тормоза тоже. Задолбался я её очищать...
И краска "шагренью" держится лучше, более стойка к механическим воздействиям.
Автор: Leksey 19.12.2014, 17:26
После всех струек, которые я видел, железо выходит жирное - такое уж у них оборудование. Наверняка и грунтуют и красят не парясь за обезжиривание.
Автор: serg 19.12.2014, 17:33
А, может, для температуры, которая нужна для полимеризации порошковой краски, обезжиривание и неважно?
Предположение.
Автор: Leksey 19.12.2014, 17:41
Не знаааю. По старинке не могу без слез представлять любую покраску без травилки.
Автор: Zigfrid 19.12.2014, 22:09
Предположение.
Все наоборот. В составе порошковой краски нет растворителей, поэтому обезжиривать надо обязательно.
И не грунтуют поверхность перед окраской порошком как правило.
Агаага. И цинкарем вроде как тоже нельзя. Чем травить тогда?
Автор: Val777 19.12.2014, 22:50
Вопрос - есть ли хде нибудь инструкция по разбору-сбору мота для покраски рамы...
Руки чешутся...но страшносука )))
Автор: serg 19.12.2014, 23:01
Цифровой фотик, съёмка каждого этапа, потом распечатать или планшет в гараж при сборке. Планшет, правда, жалко. Я печатал. Да и планшета нет...
Всё удалось. Крайне желательна ударная отвёртка. Кое-что без неё не открутить.
Автор: домонгол 20.12.2014, 20:10
по поводу порошковой окраски: на нашем предприятии обезжиривают дуридином в автоматической мойке...
грунт не кладут потому что дорого... но он есть как таковой..
лично я себе грунтовал раму порошковым грунтом с содержанием цинка,,, потом краска и лак....
правда слишком толсто получилось (лак был лишним) зато РОЯЛЬ ))))) красил черным....
зы.... травил цинкарем и обезжиривал растворителем(минуя мойку) завешивал на покраску...
Автор: Leksey 20.12.2014, 20:49
Типа разъест? Фигня. Я ставил раму в гараже на какой-то жестяной поддон и поливал цинкарем из лейки. Потом так же поливал растворителем и щеточками-тряпочками налет цинкаря смывал.
Автор: Zigfrid 20.12.2014, 22:00
Где-то выше i-denis писал, что цинкосоединения при температуре начинают разлагаться на что-то и газ, который рвзрушает целостность порошкового покрытия.)
Буду попробовать также тогда.
грунт не кладут потому что дорого... но он есть как таковой..
лично я себе грунтовал раму порошковым грунтом с содержанием цинка,,, потом краска и лак....
правда слишком толсто получилось (лак был лишним) зато РОЯЛЬ ))))) красил черным....
зы.... травил цинкарем и обезжиривал растворителем(минуя мойку) завешивал на покраску...
Цинкарь дает эффект грунта или нет? Вконец запутался что-то. Кто этот интернет придумал? Так бы отдал-забрал в спецконтору и ездил бы и улыбался. Так нет же, не сплю сейчас и подозреваю всех в нарушении технологии.)
Автор: Erethizon 20.12.2014, 22:45
Когда в первый раз красил рули и бугели, то цинкарем обрабатывал, а потом в порошковую. Так вот почти сразу начало отлетать, пришлось ещё раз чистить и снова в покраску, благо пять копеек брали за покрас. Держалось год, отлетало не особо. Это точно, что при тепловой обработке цинкарь начинает реагировать и лезть наружу. То-есть его надо прогревать на открытом открытом металле, а потом уже чистить ещё раз от выступивших окислов и можно порошком. По поводу порошка информации тут достаточно.
Собирать ой не просто. Дольше всего электрику вешал. Оказалось фоток на телефоне мало.
Технологию в большинстве контор не знают. В прочих нарушают.
Автор: Leksey 20.12.2014, 23:30
Цинкарь дает эффект оксидной пленки, кроме того замещает своими производными рыхлую ржавчину в недоступных щелях. Счищать его продукты (они иногда прям сыпятся) и смывать его излишки считаю полезным. Ну и не красил я после него порошком с горячей камерой. Грел мощной лампой до теплого состояния металл, красил пульвером грунтом и краской. Если б щас не было условий для покраски - отнес бы в порошок. Только тряпкой хотя бы протер сам с растворителем. Им же там пофиг стопроцентов. А я подготовленные детали даже пальцами не трогаю.
Автор: Zigfrid 21.12.2014, 7:34
Что-то совсем расхотелось красить)
Тогда отдаю "спецам", только после пескоструя проконтролирую подготовленную к покраске поверхность.
Автор: домонгол 23.12.2014, 1:37
Собирать ой не просто. Дольше всего электрику вешал. Оказалось фоток на телефоне мало.
Технологию в большинстве контор не знают. В прочих нарушают.
отлетало ,фиг знает я за 7 лет работы с порошком такого ниразу не видел,,, видел потеки,видел непрокрас,видел,что плохо ложится(краска плохая-сырая,отходы итд)
порошковая краска еще должна подбираться к условиям эксплуатации,в нашем случае для наружных работ!!! для внутренних -отлетит максимум через год....
Автор: Alx25 14.1.2015, 17:59
[quote name='serg' date='19.12.2014, 20:01' post='388060']
Цифровой фотик, съёмка каждого этапа, потом распечатать или планшет в гараж при сборке.
Всех приветствую уважаемые форумчане! Прошу помощи. Решил покрасить раму, разобрал мот полностью, но очень торопился и фоток вообще не делал 
.
А сейчас подумал что зря Если кто нибудь сможет хоть чем то помочь (заархивировать, выслать, выложить в файлообменник, залить куда-нибудь или просто на мэйл: bizres @ bk.ru) фото процесса разборки (сборки) буду очень благодарен!
Автор: Leksey 14.1.2015, 22:21
Вот это нифига себе просьба )) Разве можно по чужим фоткам что-то делать? Может конечно и можно, но ты можешь просто спрашивать на форуме, когда будут запары, куда чего сувать. Мы тут это любим.
Автор: анDrей 14.1.2015, 23:28
Автор: Alx25 15.1.2015, 3:49
Да какая разница чужие или свои, пойдут любые фото, мне главное проводку, электрику собрать как было
Автор: Zigfrid 15.1.2015, 5:01
Та же проблема. Думал, соберу быстренько все в каникулы, а тут машина сломалась тоже. И мотособака. Короче разобрал весь транспорт. Так что фотки тоже надо.)
Автор: Leksey 15.1.2015, 5:26
Свои фотки не дам, но дам совет: все клеммы уникальные, ошибиться не получится (без особого таланта). А в мануале есть схемы прокладки проводов. Хотя там все подвластно простой логике с этими проводами. Между тем все равно так ровненько, как было на заводе - не получится ))))
Автор: z-luka 15.1.2015, 8:53
потом покажи какой на финише выйдет мот...
Автор: Val777 15.1.2015, 9:09
добрые вы все однако
Автор: Alx25 15.1.2015, 16:23
Да конечно свои фотки как отдать?
Спасибо за совет, я так понимаю что теперь даже логика не поможет собрать как было 
?, что же делать 
?
Автор: Leksey 15.1.2015, 16:33
Я непотому не дам, что они мои родненькие ) А потому, что у меня тоже намотано уже чорте как. В первый раз так же ничо не фоткал и не испытал безвыходности.
Там один провод на весь мотоцикл )
Дайте фотку кто-нибудь ))
Автор: AleXandeR 15.1.2015, 17:06
Спасибо за совет, я так понимаю что теперь даже логика не поможет собрать как было ?, что же делать ?У меня фоток много, но по ним только я пойму как собирать потому что знаю куда смотреть и когда фоткал запоминал что именно хотел запечатлеть. А вообще есть очень простой способ. Я брал мот на время у товарища, и собирал глядя на него,намного быстрей и информативней чем по мануалу, хотя и мануал лежал на столе, без него тоже никак. Особенно посмотри что нужно на фиксатор резьбы собирать.
Раму я красил сам. Сначала сам пескоструил, потом грунтовал двухкомпонентным грунтом, потом красил автомобильной краской. Лаком не покрыл, а зря. вся краска в местах соприкосновения с травой(низ рамы, крепления подножек) стерлась. Грунт стоит.
|
Автор: Alx25 15.1.2015, 19:45
Раму я красил сам. Сначала сам пескоструил, потом грунтовал двухкомпонентным грунтом, потом красил автомобильной краской. Лаком не покрыл, а зря. вся краска в местах соприкосновения с травой(низ рамы, крепления подножек) стерлась. Грунт стоит.
Подставка зачетная ). На эти места сначала пару слоев антигравия положу. Сколько краски ушло? обычным пульвиком красил или миниджетом? Пол литра на 3 слоя хватит?
Автор: Leksey 15.1.2015, 19:51
На раму попадает из дешового пульвера пятая часть краски, если не меньше. Остальное в космос )
Автор: AleXandeR 15.1.2015, 20:57
Красил на два слоя, подкрашивал непрокрасы на третий слой, параллельно красил раму прицепа для мотов,
поэтому не помню сколько краски ушло. Краску слил у знакомого маляра в автосервисе из остатков разных металиков. Красил обычным пистолетом от маленького китайского компрессора. Но надо было лаком покрыть, но лак я в сервисе не взял, а как только краска встала(через 2 часа), начал собирать!
Автор: Abram47 28.1.2021, 22:50
Всем привет! Тоже озаботился проблемой покраски, хотел отдать в порошок, но уверенности в качестве нет.
Итог: основную часть зачищал болгаркой, дорабатывал пескоструем.
Использовал грунт эпоксидный и алкидную эмаль. Как соберу отпишусь в теме 
Автор: Abram47 17.2.2021, 10:09
Собрал мот. Повремени ушло 2 дня, цвет конечно не такой как в оригинале, но намного лучше ржавой рамы)
Автор: serg 17.2.2021, 19:18
Я вообще в чёрный красил. Цвет пофиг, лишь бы держалась.
Автор: traid 22.12.2021, 10:31
Всем, привет! Разобрал свою Шерпу, решил полностью покрасить раму. подскажите как и чем лучше закрыть не резьбовые отверстия , например отверстия оси маятника и т.п. перед обработкой пескоструем. Про рулевую колонку понял: две больших шайбы и шпилька, а вот множество более мелких отверстий пока вызывают вопросы. Пока вижу только вариант брать болт с гайкой и двумя шайбами , но тогда край под шайбой будет не очищен.
или же стоит заранее вручную очистить тот участок , который будет закрываться шайбами.
Автор: Abram47 23.12.2021, 0:38
или же стоит заранее вручную очистить тот участок , который будет закрываться шайбами.
Привет, отверстия без резьбы ничем не защищал, резьбовые после пескоструя продул, после покраски прогнал метчиком. Слой краски небольшой совсем, при сборке проблем не возникло.
Заклеил только номер рамы, на третий слой краски отлепил скотч и прокрасил чтобы не ржавел)
Автор: traid 23.12.2021, 6:35
Спасибо, думаю, что так и сделаю. Еще бы с покрасочниками договориться, что бы дали возможность , после пескоструя зайти и выкрутить все болты. они и фотать , то после грунтовки отказываются. Нашел организацию, красят автомобильные диски, говорят , что грунтую и дают гарантию 2года.
Кстати, внешне подрамник шерпы выглядит заметно крепче , чем у ТТР Рэйд. он не составной, а цельный и укреплен снизу приваренной по все длине полосой металла.
Автор: GrizLee 23.12.2021, 6:40
я бы с такими не связывался.
Автор: Антон Усы 23.12.2021, 8:44
я бы не песочил. Говорят после пескоструя рама быстрее ржаветь начинает, в том месте где краска повредится. Типо специальным грунтом на заводе в японии красят.
Автор: OttoFrija 23.12.2021, 9:10
А без пескоструя порошком красят?
Автор: Антон Усы 23.12.2021, 9:24
нет, не ляжет.
Автор: GrizLee 23.12.2021, 9:32
Спасибо, думаю, что так и сделаю. Еще бы с покрасочниками договориться, что бы дали возможность , после пескоструя зайти и выкрутить все болты. они и фотать , то после грунтовки отказываются. Нашел организацию, красят автомобильные диски, говорят , что грунтую и дают гарантию 2года.
Кстати, внешне подрамник шерпы выглядит заметно крепче , чем у ТТР Рэйд. он не составной, а цельный и укреплен снизу приваренной по все длине полосой металла.
Кстати норм рама. Зачем её всю перекрашивать? От грязи помой, ржавчинки наждачкой подчисть, грунтани и подкрась.
Антон правильно говорит. Родная краска лучше всего.
Автор: Rico 23.12.2021, 12:18
Хорошая рама вроде. Чего ее красить то?
Автор: Doctorfrolov 23.12.2021, 12:19
Норм рама. Отмыть керхером, пролачить.
Автор: Abram47 23.12.2021, 12:55
Спасибо, думаю, что так и сделаю. Еще бы с покрасочниками договориться, что бы дали возможность , после пескоструя зайти и выкрутить все болты. они и фотать , то после грунтовки отказываются. Нашел организацию, красят автомобильные диски, говорят , что грунтую и дают гарантию 2года.
Кстати, внешне подрамник шерпы выглядит заметно крепче , чем у ТТР Рэйд. он не составной, а цельный и укреплен снизу приваренной по все длине полосой металла.
Согласен с предыдущим оратором👍 рама в очень хорошем состоянии, подчистил подкрасил и в путь💪
Автор: Faster_Don 23.12.2021, 16:04
Лучше уж тогда акрилом и под лак
порошок колется, акрилу будет фиолетово
товарищ сейчас раму задул в порошок, но еще не собирал, а раму брату покрасили акрилом и лаком. получилось царско
фото было.стало
Автор: traid 25.12.2021, 6:30
Сам сомневался красить целиком или нет. На фото не видно, потому что черная и грязная , но есть примерно 10 - 15 мест где ржавчина вылазит, не критичная, но не приятная визуально. Уже отвез в покраску, но скорее всего вы правы...
Просто не было у меня уверенности , что смогу сам все правильно и какими материалами? , надежно и качественно подкрасить. А вот над покраской рамы рамой ТТРа хорошо подумаю, но это будет следующей зимой.
Автор: Andreyspb 6.1.2022, 16:02
Прочитал все страницы, с каждой страницей возникало все больше и больше вопросов, а к седьмой странице красить перехотелось... блин ну неужели нельзя покрасить нормально? Не на год... именно порошком хотел
Автор: Сhestar 6.1.2022, 16:14
Andreyspb
рама в каком состоянии в общем?
если тертая только в местах естественных,забей,и подкрашивай
или накладки лепи
Автор: serg 6.1.2022, 23:29
Правда, той конторы больше нет... А на её месте другие, тоже красят, но не так монументально. Хотя диски на авто вторую зиму держатся.
Автор: Andreyspb 7.1.2022, 14:05
рама в каком состоянии в общем?
если тертая только в местах естественных,забей,и подкрашивай
или накладки лепи
да криминала нет, но под хвостом все в точках, около вилки чуть, ну и естественно по бокам рама стерта немного. Внешний вид хочется привезти в порядрк.
Правда, той конторы больше нет... А на её месте другие, тоже красят, но не так монументально. Хотя диски на авто вторую зиму держатся.
это то что я хотел услышать, спасибо) Буду делать порошком, постраюсь на всех этапах проверить все
Автор: serg 7.1.2022, 16:20
2. Обязательная дробеструйка (правильнее пескоструйки в разы) всей рамы до голого железа.
3. Перед покраской покрытие порошковым цинк содержащим грунтом (без него порошок потом кусками слетать будет).
Всё это мне объяснял умный дядька через которого красилась в конце 08 года моя рама.
Если это всё не соблюдается, то результат достаточно быстро опечалит.
А, ну, да, однозначная защита всех резьбовых отверстий и всего, на что будет что-то крепиться (например, у меня были проблемы с осью лапки ножного тормоза). Рулевая колонка - шайбами со сквозной шпилькой.
НОМЕР ЗАКРЫТЬ! И потом аккуратно подкрасить обычной краской того же цвета. Ибо порошок номер закрывает полностью, без малейших следов наличия. А потом, сдирая, можно номер тоже содрать ненароком.
Автор: Zigfrid 8.1.2022, 22:04
Тоже отдавал на покраску порошком в 2014-м. Покрытие до сих пор в порядке. Номер, да, закрасили мне. Потом я его отскабливал медной пластинкой часа 1,5-2. Никакие растворители эту краску не берут.
Автор: Сhestar 9.1.2022, 12:28
есть профессиональная смывка краски-шо угодно растворяет
проверял на кузове грузовика,а там кувалдой не отобьеш
Автор: Rico 9.1.2022, 18:24
Abro pr-600 пробовал. Порошок растворяет как с добрым утром.
Автор: inostranez 11.2.2022, 14:15
А как проще всего подкрасить небольшие дефекты лкп на баке и раме?
Полный перекрас не хочу делать
Автор: Doctorfrolov 11.2.2022, 14:50
Купить карандаш.
И лучше 2х компонентный.
Цвет подобрать по палитре
Автор: inostranez 11.2.2022, 15:25
а баллончиком? не?
Автор: Doctorfrolov 11.2.2022, 15:32
Тогда уж аэрографом
Автор: Andreyspb 19.2.2022, 23:38
Короче это секс )))
Разобрал мот с огромным удовольствием.
Обзвонил кучу компаний по песочке и порошку... вообщем решил просто песок/грунт/порошок/лак ( грунт и лак вроде как порошковый тоже как я понял) а фосфатирование все вообще офигели от такого...
За сам номер рамы переживаю(((
|
|
Если на ось лапки тормоза надеть для песочат некий цилиндр для защиты от песочат, то он перекроет своим основанием и будет ржавчина около 2мм вокруг этой оси... я брежу или мои опасения не напрасны?
|
Автор: serg 19.2.2022, 23:53
Номер закрой обязательно.
И все резьбы, и отверстия рулевой колонки.
И ось педали тормоза.
Автор: Andreyspb 20.2.2022, 0:41
И все резьбы, и отверстия рулевой колонки.
И ось педали тормоза.
Да это однозначно, вопрос в оси, будет непрокрас и ржавчина от самой защиты...
И номер закрыть не понятно как( и ещё не понятней как его потом подкрашивать по человечески(((
Автор: serg 20.2.2022, 22:00
Автор: kirillovca 20.2.2022, 22:06
И что в Питере по ценам?
Автор: Andreyspb 21.2.2022, 10:41
Пескоструй рамы 3000-5000 порошок ещё около 5000
Автор: Bar-on 21.2.2022, 13:58
Если имеется ввиду как закрыть номер при порошковой покраске, то заклеивается малярным скотчем, напыляется порошок и в печь, после печи счищается. После запылить из баллончика тонким слоем.
Автор: OttoFrija 22.2.2022, 9:16
Что щас баллончиковое-то адекватное? Я Хаммерайтом мажу - отлично.
Автор: Bar-on 22.2.2022, 13:58
Автоэмаль
Автор: car-bon 22.2.2022, 14:06
В том месте можно подкрасить любой краской (желательно не акварельной). Если предварительно не обрабатывать металл маслом, то держаться будет долго или очень долго. Если вздумает облазить (смываться, стираться) потратить ещё 2 секунды времени и 2 мл краски из балончика
Автор: traid 2.3.2022, 16:14
Всех приветствую! Отпескоструили и покрасили мне раму порошком на два слоя (первый слой - это как бы грунт). Результатом доволен, приятно посмотреть и потрогать. Единственную ошибку я допустил в том, что сильно закрутил болты для защиты резьбы, соответственно та резьба которая вылезла вся была покрашена , выкрутить их потом оказалось большой проблемой. Не думал что такая твердая краска. Подскажите, если есть опыт, с чего лучше начать сборку мотоцикла с каких элементов ? или что первое в руку попало, то и прикручивать?
Ну то что по номеру рамы пескоструем хорошо прошлись неудивительно - я двух человек в цеху предупредил что вобще номер не надо трогать , ответили : "да, конечно все поняли!", а как оказалось пескоструил третий. Поэтому есть вопрос:
можно ли номер сделать как то заметнее или того что есть достаточно для регистрации в ГИБДД?
Автор: Doctorfrolov 2.3.2022, 16:16
Достаточно.
Автор: serg 2.3.2022, 20:22
Номер виден, все символы читаются. Достаточно.
Автор: BUGER 2.3.2022, 22:52
Я в прошлом году красил- 5000 с пескоструем. Рама с маслобаком, пришлось подбирать заглушки для всех выходов .
Автор: Passenger 11.8.2023, 23:35
Интересно, на расцветки джебелей есть какие то коды оттенков? Дело в том, что япошка облил бак в желтый цвет, и наклеил тупую наклейку, а я не люблю колхоз и хочу зимой восстановить бак в оригинальную расцветку, заказать с японии комплект оригинальных наклеек. Езжу так 10 лет и постоянно думаю об этом. У меня драндулет 97 года, то есть должен быть черный бак с желтоватой надписью (как раз моя любимая расцветка из всех моделей). Но это не тупо черный, у него есть какое то название. Перевел японскую писанину с каталога, получилось вот что: "жемчуг новинка черный" хз что это за название.
На данный момент имеется это:
Кстати, покрасил раму порошком, слой выглядит качественно, не стал заморачиваться с болтами, отверстия буду прогонять метчиками.
Автор: OttoFrija 11.8.2023, 23:50
Может, тёмно-синий бак в 1997г?
Автор: Passenger 12.8.2023, 0:31
Автор: car-bon 12.8.2023, 2:11
На квадратном алюминиевом подкосе под крышкой аэрбокса есть наклейка с цветовым кодом (COLOR:___), но вряд ли где будет расписано каким именно цветом раскрашен каждый элемент 
Наиболее практически реальный вариант: поиском насобирать фоток с конкретно этой моделью, подобрать наиболее близкий цвет и обрести покой, ибо совершенство недостижимо
Любая краска выцветает, выгорает, затирается и вот это всё.
Высшим пилотажем цинизма будет покрасить бак под цвет уже полинявшей краски
Автор: serg 12.8.2023, 20:29
Думаю, покраска "обычным" чёрным металликом будет нормальным решением. Выбирать между разновидностями чёрного - занятие такое себе
Автор: Leksey 12.8.2023, 20:35
Я на стороне Пэсса. Чем попало красить - низший пилотаж. Нужно стараться.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)