Версия для печати темы

Автор: vlad83 12.3.2015, 22:44

Привет всем. Я уже заикался о том, что делаю CRM на 300 кубов. Хоть дело еще не завершено, но уже есть чем поделиться….
Делать это я буду поршнем от ктм на 72мм.


У него компрессионная высота на 5 мм выше чем у стокового, поэтому я изготовил проставку под цилиндр 4мм. Хотя круче было бы поставить укороченный шатун, чтоб не уменьшать кривошипную степень сжатия.


Подопытный цилиндр был расточен до 72мм для снятия развертки, в стоке тоже развертку снял. Каналы после расточки опустились на 1 мм, пришлось их обратно поднять. Интересно было наблюдать цилиндр после предварительной расточки. Японцы заливают лильзу на горячую, при этом внешний диаметр гильзы ступенчатый.

Позже цилиндр был отдан для расточки под гильзовку, было очень волнительно, т.к. могли вскрыться каналы охлаждения и пришлось бы гемороиться адово и скорее всего ничего бы не вышло. Но все прошло на УРА. Цилидр расточен до 78мм. И все в порядке.


Гильзу выточили и я принялся точить окна гильзы….



Далось мне это очень тяжело, стружка воткнулась в глаз(на минуту снял очки) праздничные выходные провел в больнице.
Но в целом, с окнами я решил.


Запрессовка гильзы на горячую. Получилось со второго раза, первый раз окна не успел совместить. Запрессовывал на 180С, распрессовывал на 240С. Печке домашней спасибо и жене что не выгнала.



Очень геморно было точить клапан выпускной, пришлось делать приспособу…

Но вроде завершил.
На сегодняшний день, цилиндр отдан в расточку/хонинговку и ГЦ отдана на расточку камеры сгорания.
Жду токаря...
Вот кстати шатун который буду ставить...

Автор: G_A 12.3.2015, 23:03

Мой поклон творцу.

Когда-то очень давно пытался по журналу Мото поставить цилиндр от минска на ЧЗ125. Однако так ничего и не доделал, ибо тогда я ещё был совсем не опытен, но молод и горяч )

Автор: Zybex 12.3.2015, 23:17

vlad83
пиши сразу цены
и ссылки где что покупал, где какие работы производил

Автор: vlad83 12.3.2015, 23:31

Работа токаря 5т.р. моей работы дня 4 по 12ть часов. Запчасти выменял.
Меркантильные вы какие то. Это же для души и от того что руки чешутся. Эксперимент во общем.
Нет никаких гарантий что это нормально настроится и поедет. Хотя очень хочется.

Автор: BUGER 13.3.2015, 0:01

В таких экспериментах,главное закончить.Сам такой,на своём опыте говорю,всё сначала основное делается,а завязается в мелочах в конце.Но у тебя вроде всё должно получится.Удачного окончания,буду следить чем всё это закончится.

Автор: serg 13.3.2015, 0:27

Полагаю, что карб будет заменен на тот, что с большим диффузором? Иначе родной сведёт на нет все потуги.
ИМХО.

Автор: vlad83 13.3.2015, 0:36

Насколько я вычитать смог, большой диффузор нужен для достижения максимальной мощности на максимальных оборотах, при этом на средних и низких будет потеря эластичности. Меньший диффузор не дает выйти на максимальную мощность с этим поршнем, но на средних и низких дает хороший подхват. Так вот я хочу получить эффект на низких и средних. Большей мощности мне не надо, за мной и так мало кто поспевает.

Автор: SEROWICH 13.3.2015, 1:08

А что с выпуском? Трасса сток или нет?

Автор: Zybex 13.3.2015, 4:01

Причем тут меркантильность?
А вдруг кто другой захочет повторить?

Автор: vlad83 13.3.2015, 8:14

Сток


Если кто захочет, пусть задаст конкретные вопросы, я отвечу. Скрывать не буду. Надо быть готовым к тому что любая подобная затея это большой гемор и уже 100 раз хотелось плюнуть на все это. Основная проблема это недостаток времени и качественного инструмента, ибо я все делал на коленке.
Я думаю по картинкам понятен процесс, там ничего сверхсложного
Те кому интересна более подробная информация смотрите тут http://m.vk.com/album567747_208923509?z=photo567747_348973336%2Falbum567747_208923509
Там есть несколько видео в процессе и работы и подробные фото, чертеж гильзы, развертки и другое...

Автор: Mian 13.3.2015, 9:43

Еще тебе карб настраивать надо будет. Когда полезешь в него, напиши маркировку дозирующей иглы которая на МК3 установлена.

Автор: G_A 13.3.2015, 9:50

Есть рекомендации по настройкам карба?

Автор: vlad83 13.3.2015, 9:59

У меня где то записано. Надо найти. К тебе я точно обращусь по поводу настройки, ибо опыта настройки у меня нет. Думаю кроме тебя никто дельного совета не даст.

Автор: CRM EKB 14.3.2015, 20:04

Влад красавец
На самом деле очень интересно, скоро подойдет время капиталить, так лучше уж таким образом это сделать...
Ну и отзывы о моторе.. очень интересно!)
удачи!

Автор: Dalnoboi 14.3.2015, 20:51

Всё верно. А вот использовать поршень б/у ламерство.

Автор: vlad83 14.3.2015, 22:50

Я хочу понять срастется ли все и если да, поставлю новый. Ибо жалко будет столько сил потратить и запороть столько работы разлетевшимся поршнем

Автор: vlad83 16.3.2015, 22:43

Ступенек между гильзой и цилиндром нет, все сравнял, перегородки в перепускных каналах заострил, каналы отшарошил. Забрал цилиндр с расточки. Камеру сгорания увеличили до 72,5 мм. Осталось в поршне штифты переставить и фаски с окон снять. И ready to RACE!

Автор: gastello 17.3.2015, 10:56

Интересный проект,приятно читать,смотреть. Молодчина Влад!

Автор: koshey- 19.3.2015, 18:37

Тоже так считаю. Влад - ждем выезда

Автор: arapov_stepan 19.3.2015, 20:20

А из чего гильзу точили?

Автор: MCVL 19.3.2015, 20:32

Классный проект!
И от чего шатун? От ктм-а какого года поршень?

Автор: Mian 19.3.2015, 21:25

И еще гильзу отпилить в нижней части напротив продувочных каналов. Придать ей правильную форму.

Автор: vlad83 19.3.2015, 23:12

гильзу точили из чугуна.
Поршень от двигателя TE300 выпускается по сей день. Стоит на ктм, хусаберг, хускварна. Шатун от КТМ Hot Rod 8111
Цилиндр уже запилил грубо болгаркой, доделывать буду на выходных.
И вопрос теоретикам, разница в весе поршней 20 грамм. Насколько это хреново? Уменьшать вес поршня ктм нет особого желания ибо он потоньше чем CRMовский.

Автор: arapov_stepan 19.3.2015, 23:27

Я понимаю что из чугуна. А поконкретней есть информация. Где взял, марка может, может из чего-то делали?

Автор: vlad83 19.3.2015, 23:31

Точил в конторе механика, там есть заготовки из чугуна. Каждая заготовка стоит 1500р. Подробностей по металлу не знаю.

Автор: arapov_stepan 19.3.2015, 23:35

Понятно
По весу поршня, думаю не критично. Ну может ещё юбку подрежешь, если длинноватая будет.

Автор: vlad83 19.3.2015, 23:46

резать не стану, длинна норм

Автор: edge 20.3.2015, 9:12

Интересно! Буду следить за развитием событий!

Автор: vlad83 20.3.2015, 16:03

доделал низ



мои инструменты

Автор: SEROWICH 20.3.2015, 16:37

По идее это не сильно критично, конечно увеличение веса поршня это не особо хорошо, это и увеличение инерции, более медленная раскрутка и бОльшая нагрузка на КШМ, но не думаю что это критично, тем более почти весь механизм кшм новый) собирай и не парься. Тем более если нет возможности облегчения то что тут поделаешь)

Автор: vlad83 20.3.2015, 17:31

Очередная дилемма, поршень КТМ спроектирован так, что стык обоих колец попадает в пятый канал(напротив выхлопа). Для КТМ это норма, слышал что на CR250, такая же ботва. На CRM стыки колец проходят по поверхности без окон. Вот думаю может штифты стопорные не переставлять на поршне? Зачем морочиться, если КТМы с такой конструкцией с завода выпускаются?

Автор: SEROWICH 20.3.2015, 17:41

А почему так? А цилиндры у ЦР и ЦРМ одинаковые? Может дело в каналах или их форме. Имхо лучше перебдеть чем недобдеть))

Автор: vlad83 20.3.2015, 18:08

Цилиндры разные, там все разное. Само по себе техническое решение с попаданием колец в окно мне кажется идиотским. Но бл... работают же эти КТМы как то?

Автор: arapov_stepan 20.3.2015, 23:16

А шатуны одинаковые по весу?

Автор: koshey- 20.3.2015, 23:29

Влад, у КТМ никасиль и зазор поршень-зеркало в процесе почти не уходит. По началу у тебя все будет ОК, но как подточит чугун то выплюнет кольца. Кстати, поршневые кольца по никасилю ставить на чугун низя - прихватит. или наоборот от чугуна на никасиль низя, забыл уже

Автор: vlad83 20.3.2015, 23:38

родной шатун еще не снимал. Померяю напишу

Автор: i-denis 20.3.2015, 23:43

Угу, а народ то не знает - гильзует никасиль и пихает родное пихло.... С теми же самыми родными кольцами. И если с зазором не .... то все работает нормально
Разница в том что по чугунию кольца помягче. Под никасиль тверже.

Автор: vlad83 20.3.2015, 23:46

Про зазор на никасиле знаю, у меня зазор будет большой 0,08, с таким точно не словлю клина. Логики не вижу, как ты связываешь износ цилиндра и кончину колец.
Про кольца с никасиля на чугун тоже читал, думаю это байки. Ибо хромированные они и есть хромированные. У меня хром и стоял на CRM, все прекрасно работает.


Вот и проверим.
Есть такой чел на мотогоне Etii, он лет 5-7 назад ставил на CRM поршень и кольца от CR и прекрасно все ездило. У ЦР как известно никасиль. Однако проблем не возникло.

Провожу эксперимент сейчас. В замке кольца которое у меня будет стоять зазор 0,2 мм. По теории должно быть 0,35. Засунул кольцо поршневое в цилиндр, и в печку его до 120 градусов грею, посмотрю сомкнутся концы или нет. Имитация перегрева в общем.

Автор: i-denis 21.3.2015, 0:07

Какой перегрев при 120????

Автор: omendnb 21.3.2015, 0:20

фигня все про кольца, ставил висековский пистон кит на гильзованый РМХ (пистон кит от РМ, для никасиля...)
отъездил сезон, как обычно выпал клапан, я его вытащил и компрессия даже тогда была около 9.5 - 9.8.
Произвел замену потому что был отникасиленый горшок от РМки и следующий сезон хотелось без гемора откатать.

Автор: vlad83 21.3.2015, 0:38

Я не смог найти в мануале диапазон рабочей температуры двигателя. Но в моем понимании 120 градусов предел.
Твое мнение на этот счет?
Самое непонятное, что зазор в замке кольца не уменьшился, как я предполагал. На 120 он не изменился.

Автор: i-denis 21.3.2015, 1:09

На кольцах в 2-3 раза больше

Автор: SEROWICH 21.3.2015, 1:15

120 это выход на рабочую температуру, жаровый пояс и кольца греются до температуры 200-220гр, но эта температура которую позволяет достичь система охлаждения, температура же с которой в цилиндре горит смесь равняется 2000-2300гр, если я конечно не путаю чего.

Автор: vlad83 21.3.2015, 8:26

Да, действительно. Ничего я так не проверю. Буду зазор в кольцах 0,35 делать.
Замок кольца в продувочном канале.... Как так? Успокойте меня кто-нибудь, будет ли оно работать?

Автор: arapov_stepan 21.3.2015, 8:40

А сколько мм ширина этого окна, и посредине ли замок?

Автор: koshey- 21.3.2015, 10:21

Денис, я просто когда занимался 2Т мотами, в том же каталоге Вайсеко в разделе поршневых колец напротив позиций колец для никасиля было чЁтко и крупно написано "не применнять для чугунной гильзы". Возможно как раз потому что они тверже и быстро снашивают хон. Я думаю для тебя не секрет что чугун как ни странно мягче материала и поршня и колец и зачем эти пары по твердости специально подбирают. ВОзможно в варианте никасиля все несколько по другому.


теория проста - кольца это не идеальная окружность, когда кольца утоплены полностью в канавки их форма максимально близка к ней. Когда зазор поршень-зеркало увеличивантся - концы начинают торчать больше чем остальная часть кольца. Пока концы едут по стенке - на стенке всего-лищь появляются риски, ты сам наверное видел не раз. А вот когда они попадут в окно... Сам вспомни - сильно изношенный мотор начинает выплевывать кольца, а у тех же КТМ закусанные окна на цилиндре при не смене поршня вовремя - норма, и это еще и при малом ресурсе в целом.
З.Ы. Поспрошай Дальнобоя - он более точно скажет что да как, может и не криминально.

Автор: i-denis 21.3.2015, 10:53

Снашивают хон и "привариваются" - это как бы не только разные по физическому смыслу явления но и по временной шкале не сопоставимые.

Автор: koshey- 21.3.2015, 10:58

Ну согласен, виноват, фигню написал .

Автор: arapov_stepan 21.3.2015, 11:03

Кончайте парня пугать

А чё, поршень твёрже чугунной гильзы?

Автор: koshey- 21.3.2015, 11:59

Ни в коем разе. Просто этот момент надо учитывать, а если кто поделится реальным опытом - будет вообще айс. Хочется что б у Влада все получилось

Да.

Автор: arapov_stepan 21.3.2015, 12:18

Ни чё сибе
Пойду, проверю. Молотком...

Автор: i-denis 21.3.2015, 12:51

С каких пор?

Автор: arapov_stepan 21.3.2015, 13:04

С сегодняшнего дня

Автор: koshey- 21.3.2015, 14:06

ЧТо с каких пор? Поршень тверже гильзы? Написано в куче литературы по рассчетам моторов. Логика? ЧТо б амбразив вдавливался и обволакивался материалом гильзы а не вдавившись в поршень раздербанивал гильзу. Поршень - более дешевая и легкозаменяемая деталь, он и принесен в жертву. Подобные подборы материалов в парах трения - норма в проектировании. Возьми гильзу и поршень, отнеси в лабораторию на установку что колет иглой и тебе скажут что и сколько по Бринелю.

Автор: i-denis 21.3.2015, 14:13

Кощей, мне кажется ты бредишь

Автор: koshey- 21.3.2015, 15:16

Ну значит я брежу не в одиночестве

Иваницкий С.Ю., Карманов Б.С., Рогожин В.В. Мотоцикл. Конструкция, теория, расчет

Про твердость поршня есть в другой литературе но чеслово лень искать. Но смысл тот же, поршень тверже чугунной гильзы, хоть он и из люминиевого сплава. Более того, когда я подбирал поршня и гильзовал Suzuki RG500WW я как уже писал отдавал на проверку твердости поршня - 220 едениц по Бриенлю при 200 у оригинальной сузучей гильзы. Как этот вопрос решен у цилиндра с никасилем я х.з., тут информации нигде не встречал.

Автор: i-denis 21.3.2015, 15:28

Кощей, в приведенном тобой отрывке рассуждается о твердости колец и цилиндра, а не поршня и цилиндра
Беглый поиск даёт 80 для литых и 120 для кованых. Фанаты могут начать царапать чугуний и пихло перочинными ножами

Автор: koshey- 21.3.2015, 15:34

Про поршень я ниже написал. А вообще забили, а то глубокий оффтоп будет. НО. Заметь, кольца берутся не с потолка а все таки подобраны по твердости, причем эти кольца что в книге - это чугунные, не хромированные с твердостью 230 едениц. А то что сегодня идет на никасиль это хромированная и азотированная сталь и их твердость много выше. Не начнет жрать гильзу?

Автор: i-denis 21.3.2015, 15:38

Данный вопрос грубо говоря можно переформулировать - хватит гильзы на 20 тыщ или на 15...

Автор: koshey- 21.3.2015, 15:38

твердость и проверка резаньем - разные вещи. Не встречал протертых "мягкими" пластиковыми хомутами алюминиевых деталей? Типа как пластиковый бензобак насквозь протер крышку ГРМ у MCVL без последствий для себя. Скажи еще что крышка ножом царапается легче чем бак

Ну вот что-то вроде
А еще возникает вопрос - на никасиле износ малый, утопленные кольца в окно не выпадают. А что будет когда кольцо сожрет чугун. Я вот не знаю, вылезет оно концами в окно?

Автор: i-denis 21.3.2015, 16:08

Твёрдость — свойство материала сопротивляться внедрению в него другого, более твёрдого тела
Один из методов к примеру -
Шкала Мооса — определяется по тому, какой из десяти стандартных минералов царапает тестируемый материал, и какой материал из десяти стандартных минералов царапается тестируемым материалом.

Автор: Mian 21.3.2015, 22:13

Wiseco
Rings • 2-Stroke
All Wiseco rings can be used in cast iron, nickel ceramic platings (Nikasil), boron composite, and Electrofusion bores.
CAUTION: Unless otherwise noted, Wiseco rings can NOT be used in chrome plated bores. Engine damage will occur.
*CSM & CDM rings are designed to be used in chrome bores.

Автор: vlad83 21.3.2015, 22:34

Ширина 5го канала 23 высота 18

Автор: arapov_stepan 21.3.2015, 22:45

А штифт посредине встаёт ?

Автор: vlad83 21.3.2015, 23:07

да

Автор: arapov_stepan 21.3.2015, 23:11

А на КТМе, не знаешь какое окно?
Ширина?

Думаю должно получиться. Ну с фасками конечно. Попробуй просто поршнем с кольцом, будет цеплять или нет.

Автор: vlad83 21.3.2015, 23:39

вчера еще это сделал. мягко проходит. не цепляет

Автор: arapov_stepan 21.3.2015, 23:57

Уже с фасками?

Автор: раш 22.3.2015, 9:38

Если верха не интересны , можно бы было отказаться от клапана на выпуске и возни с обработкой(подгонкой) и гемора в будущем меньшее ))) , а в целом -молодец !!!! но...но ...но , марку чугуна , все же лучшее знать , а то вся работа , может уйти,, коту под хвост,, .

Автор: vlad83 22.3.2015, 12:29

Да с фасками.
По поводу клапана глубоко заблуждаешься, без него низов не будет.
Зачем знать марку чугуна, я гильзу делал в специализированной компании по ремонту двс, у них дерьмового металла нет, они гарантию дают на свои железки

Автор: раш 22.3.2015, 15:56

не заблуждаюсь , я убирал клапана , взамен изготавливал заглушки , для занижения верхней кромки выпуска , а в твоем случае , еще проще , надо было просто вырезать ниже верхнюю кромку выпускного окна и все , подсмотрел бы у ктм фрирайд 2т или триалки какой нибудь , где нет клапанов , а на счет металла , если гарантию еще дали - ништяк.

Автор: vlad83 22.3.2015, 19:02

твоя схема ясна, но меня она не устраивает

Автор: G_A 23.3.2015, 0:08

Почему ты не желаешь переставить штифт в поршне?

Автор: arapov_stepan 23.3.2015, 0:30

Потому, что штифт ,особенно самодельный, имеет свойство (может)вылететь и наделать делов.
Вообщем загубить всё это "произведение искуства".
Тем более, это надо будет делать на каждом новом поршне.

Автор: G_A 23.3.2015, 0:51

А закусившие кольца не меньше дел делают?
Штифты тоже не боги вставляют.

Автор: arapov_stepan 23.3.2015, 1:23

Дак так оно всё).
Вот и стоИт загвоздка, перед главным конструктором этого ШеДеВрА)

Автор: Mian 23.3.2015, 8:10

Чел на которого я ссылку давал http://www.djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=13412 делает восстановление родных шатунов. Качество мне не известно, но учитывая низкую цену можно попробовать. Так что при распрессовке шатун лучше сохранить целым, может в будущем пригодиться. Так как палец нельзя выдавливать через 2 щеки в одну сторону, я для ускорения и упрощения процесса распрессовки на RMX распилил его болгаркой по шатуну.

Автор: koshey- 23.3.2015, 10:40

Влад, отпишись Дальнобою в личке по этому вопросу. Он много возился с 2Т и знаком с КТМ в том числе - подскажет как там обстоят дела с данным моментом и сколько это ходит.

Автор: arapov_stepan 23.3.2015, 13:28

Да никто ничего толком не подскажет в данной ситуации.
Здесь человек САМ должен понимать что делает.
Сделает всё правильно -будет работать мотор.
Накосячит -не будет
Но я думаю, что БУДЕТ.

Автор: koshey- 23.3.2015, 14:29

А как он узнает что накосячил? По факту разнесенного ЦПГ? Это будет грустно. А Дальнобой 20 лет картингами и проч 2Т занимался, сам коленвалы и прочее перебирает, а это уже опыт

Автор: vlad83 23.3.2015, 14:41

Мне пообещали что разберут шатун без болгарки. И палец тоже сохранят.
По кольцам почитал сайт про зид пилот, там много рукоблудия сделано, так вот они в окно замком собирают и газуют без проблем

Автор: koshey- 23.3.2015, 14:50

Только не забывай - чем меньше диаметр поршня, тем меньше шансов что кольцо "схавает". И если речь про ЗИД-Пилот, то подкусывание кольца с забоем кромки окна при оверборе там как раз не редкость.
Сам такое ставил 2 раза, оба раза даже после нежной обкатки подзакусило при езде в полную ручку, без краша правда, часть кольца улетела, на хоне задирчики от края оставшегося кольца. В твоем случае хотелось бы узнать статистику именно по КТМ от которого поршень ставишь

Автор: arapov_stepan 23.3.2015, 15:05

Мы можем только высказать свои мысли по этому поводу, так же как и Дальнобой.
Естественно, мысли должны исходить только от людей имеющих какой-то опыт по форсировке, доводке и ремонту 2т моторов.
Просто я лично не смогу даже написать, что типа делай так а подругому не пойдёт)).
Человек сам должен выбрать из нашей болтовни, что считает нужным.
Можно было и перемычку на окне оставить в этом месте, тоесть сделать 2 окна поменьше, а не одно большое, но опять же душить не желательно...

Автор: санчес 23.3.2015, 17:59

А я вот думаю,что всё же надо перенести штифты-вот не укладывается у меня в голове,что разъёмы колец работают в окнах.,я бы не рисковал.

Так то палец сначала спресовывается с одной половины цапфы-то есть палец идёт вместе с одной половинкой цапфы и остаётся там вровень с плоскостью,потом уже выпресовывается из другой цапфы,и ничего на проход не делается.Вроде понятно разъяснил-а уж кто этим занимается,так тем более поняли мои мысли.

Автор: vlad83 23.3.2015, 20:32

Ктм делает замок на перепускном канале из за тонких перемычек между окнами. Там нижнюю кромку канала опускают ниже уровня колец в нмт, а верхний край канала имеет вход в цилиндр около 5о градусов и это дополняют хорошей фаской. У меня же широкие перемычки есть, рисковать я не хочу, поэтому переставлю штифты. В книге Григорьева тоже написано про стальные штифты в алюминиевом поршне, поэтому буду делать так.

Автор: Kopcak 23.3.2015, 20:50

Возможно в их случае замок просто не доходит до впускного окна.

Автор: vlad83 23.3.2015, 20:56

да, правильно, не доходит до нижней кромки окна

Автор: санчес 23.3.2015, 21:23

Принял правильное решение,главное не торопись и всё получится.

Автор: m@x 24.3.2015, 3:39

На ИЖПС в своё время переносили - делали штифты на резьбе из сварочного электрода, потом вворачивали в поршень - нужна только аккуратность, а так ничего сложного.
Ходило нормально.

Автор: раш 24.3.2015, 4:44

отличное решение , а по переноске штифтов... я брал старый поршень , ,,расколачивал,, и доставал штифты , их и ставил в новый поршень , проблем не было , чуть не забыл -поршень грел в духовке ))) .

Автор: m@x 24.3.2015, 16:51

мы делали сквозное отверстие под резьбу, вворачивали штифт(из электрода - он хорошо расширяется при нагреве), чтобы кончик чуть выходил во внутреннюю часть поршня - этот кончик завальцовывали аккуратно, снаружи штифт подтачивали надфилем под профиль замка

Автор: vlad83 30.3.2015, 1:05

Автор: arapov_stepan 30.3.2015, 1:14

Ну а чё он будет, нагар то ?
Тыж не на автоле ездишь.

Я-то думал у тебя задрало старую поршневую.

Автор: vlad83 4.4.2015, 15:44

Перенес штифты по-хондовски

Автор: ittakir 4.4.2015, 21:19

У CRM очень позорный лепестковый клапан на впуске, рекомендую поставить Boyesen от CR250 до 97г., благо размеры совпадают.

Какая получилась в итоге степень сжатия?

Автор: Dalnoboi 4.4.2015, 21:57

Да тут я))) Кольцо по окну-не есть хорошо, особенно в чугунине. 23-это очень широко. Ну или хорошую фаску делать.
Мы штифты делали очень просто: сверлились в канавке сверлом 1,9 с надетой ограничительной трубкой, только небыстрыми оборотами, брали ролик от ненужного сепаратора диаметром 2мм, вымеряли длину, ненужное стачивали наждаком, кнчик заостряли как гвоздик, на случай если на 0,2..0,3 обманулся с длиной(добить силком) и забывали молоточком. Добивали в канавку ненужным кольцом, свёрнутым буквой "ЗЮ". Выпадений замечено не было.
Вопрос второй-чем убрать старые штифты? Теоретически можно торцевой стороной истончённого на наждаке алмазного надфиля, если заводские штифты из похожего на ролики твёрдостью материалы, или ножовочным полотном, если бронзовые.
Сам проект теоретически интересный, но....но... в общем, послежу за темой.

Автор: vlad83 4.4.2015, 23:52

Какая была та и осталась. В стоке объем 246, объем камеры сгорания 25,5. У меня объем 296 объем камеры 30. Про порция сохранена.
Накинул горшок и голову и после замера камеры сгорания, попытался провернуть коленвал- сопротивление адское, это вероятнее всего из за оставшегося масла, но если так будет постоянно- заводить будет геморно.

Автор: ittakir 5.4.2015, 9:03

Не, нужно считать объем от верхней точки выпускного окна или от грани мощностного клапана, когда он в нижнем положении.
У кроссовых 2Т это примерно 9.0.
Также расстояние между поршнем и краем камеры сгорания (squish size) не должно быть больше 1.5мм, чтобы не было детонации. http://hammerperf.com/ttcheckingsquish.shtml

Автор: vlad83 5.4.2015, 21:09

Насколько мне известно детонация появится, если сквишь менее 1 мм, у меня там 2. Соотношение которое я указал дает понимание картины. Измерять более подробно не вижу смысла, тем более что я уже его собрал и завел. Осталось прокатиться и все станет ясно. Работает хорошо, мне понравилось. Прогрел его до включения лампы перегрева, ничего не приклинивает. Все вроде норм, если видос получился- выложу

Автор: vlad83 7.4.2015, 22:05

немного фото сборки

Автор: раш 12.4.2015, 6:51

как успехи -то ?

Автор: vlad83 12.4.2015, 21:06

Вчера тестировал, судя по ощущениям едет как раньше, только кикать теперь тяжелее. Настрагивать надо карб. Пока нет времени.

Автор: Dalnoboi 12.4.2015, 21:09

На фото не видно или фаски не сняты на окнах?

Автор: i-denis 12.4.2015, 21:12

Тему курил регулярно - поздравляю с выездом!

Зы: фаски вроде сняты

Автор: vlad83 12.4.2015, 21:20

Фаски там сняты.

Автор: arapov_stepan 12.4.2015, 22:40

Тоже обратил внимание ,по видео, что кикаеся ощутимо тяжелее чем сток.

Автор: CyNoss 14.4.2015, 5:29

Очень любопытный проект, респект, жду отчётов об эксплуатации, надеюсь настройка даст ощутимый прирост

Автор: newone 14.4.2015, 9:24

А карб стоковый? Если да, то поменять на PWK 36mm будет отличной идеей. На 300ых EXC как раз такой ставят в сток.

А потом надо будет поменять подвеску. Перебрать тормоза и пошло поехало )

Автор: sevashka123 18.4.2015, 10:43

Как успехи?

Автор: vlad83 18.4.2015, 23:27

Сегодня затестил в полной мере Црм по трассе в Разметелево. Если кратко, оно поехало. Не Ктм конечно, но заметно лучше стока. Звук впуска стал копия хусаберговского Хрю Хрю Хрю ))) видео снял, но гоу про у приятеля осталось, поэтому выложу только на неделе.
По технической части что сделал:
Жиклер 158
Иглу на одну ступень вверх
Крышку аирбокса снял, просто прикрыл куском пластика, т. К. С крышкой богатит.


Игла в карбе у меня стоит J3R, дальше непонятная цифра то ли В то ли 8 ЭТО ДЛЯ MIANA

На Црм значительно легче ехать чем на wr. И время круга на Црм лучше, по ощущениям. Вообще мотор тяговитый получился во всем диапазоне

Автор: sevashka123 19.4.2015, 10:30

Блин классно ты замутил! Тоже так хочу при заменил поршня,буду твой вариант пробывать. Какой бюджет получился?

Автор: edge 19.4.2015, 11:15

Здорово получилось! Ждем видюшку!

Автор: vlad83 19.4.2015, 12:56

Гильза 5 тыс, фрезы разные бормашинки 3, поршень б/у от хусаберга на халяву, паронит и алюминий на прокладку еще 1000. И куча, куча, куча времени
Вчера вечером из пластика сделал самодельную крышку воздухана, в нее вклею от 5 литровой бутылки горло и буду так ездить по сухому. Если вдруг брод, на горло накручу крышку и проеду с сухим фильтром воздухана.

Автор: newone 19.4.2015, 22:46

Требую фото отчет после выполнения данных работ

Автор: vlad83 20.4.2015, 10:05

Пока только фото с вариантом где вместо крышки кусок пластика

Автор: G_A 20.4.2015, 22:09

Молодец!

Рецепт всем ЦРМщикам на заметку. Считаю переделку простой и вполне бюджетной.

Простой, при условии наличия золотых рук!

п.с.
выхлоп какой стоит?

Автор: vlad83 20.4.2015, 23:08

Стандарт

Автор: G_A 21.4.2015, 0:00

Продолжай тестить, хочется больше отзывов!

Автор: koshey- 21.4.2015, 0:20

Влад, а что с родной крышкой? В крышку можно впаять кусок корпуса от промышленной 3-фазной розетки, корпус этот имеет закрывающуюся герметично крышку.
ВОт у меня как раз такая доработка сделана (тюненый карб, тож богатило без допвоздуха). По дорогам открыта, в броде достал крышку и закрыл (надевается и поворот на 90 градусов).

Автор: vlad83 21.4.2015, 18:25

Не хочу уродовать родную крышку. Та что я сделал прилегает не полохо, я решил впаять в нее торец фановой трубы d 40, там заглушка на резиновом уплотнении натягом держится. выпирать не будет, и достается снимается легко

Вспомнил интересный момент.
Когда я прессовл гильзу, я цилиндр нагревал до 240 (вроде) градусов. А сальник клапана доставать не стал. Т.к. при демонтаже я его бы порвал. Дмал если потечет, заменю, ибо несложно это.
Так вот, он не течет и прекрасно выполняет свои фунуции после такого нагрева.

Автор: G_A 21.4.2015, 21:32

кратковременно до 240 для специализированных уплотнений или термостойких резин - это ерунда.

Автор: vlad83 21.4.2015, 21:45

Если 20 минут это кратковременно, то понятно

Автор: koshey- 21.4.2015, 23:11

40 - не мало будет? Считай, мотор воздух то жрет не по кубатуре, а по сжигаемому топливу. У меня диаметр дырки 60 мм примерно, так и то только-только хватает, а мот в пике максимум 8 литров на сотню сосет. Твой то тоже не меньше 8 литров на открытой дыре будет, а даже у 50 -ой фанины цифра это наружка.
А по сальнику - это нормально. Просто у него упал ресурс т.к. от температуры он задубел и теперь менее эластичен. Как поссыт - махнешь и всё

Автор: vlad83 22.4.2015, 10:01

Эксперимент покажет, пока не знаю

Еще один момент не написал, я мотор собрал без термостата.

Автор: G_A 22.4.2015, 10:41

20 минут нагрева - ерунда. Не забывайте, что там и без того горячие газы. Не задубеет, всё хорошо.

Автор: Ю.П. 25.4.2015, 22:24

увидел ссылку на мотогоне на эту тему, хочу и свои 3 копейки вставить, делали мы несколько таких "шестигранников" на них был никасиль, по каталогу поршней Wossner имеются размеры под цилиндр 66,0 +0,01 +0,02 это под никасил и поршни с размерами +0,4 +0,5 +1,0 +1,5 и 2,0 это может быть как чугун так и увеличенный размер т н ВВ
PS стойкость никасиля в 2-3 раза выше стойкости чугуна, если имеются поршни +0,25 +0,5 значит можно гильзу расточить, если нет гильзовать по новой
PPS на цилиндрах КТМ, особенно мелких кубатур, нас просят делать длинные фаски на 5м канале там где проходит стопор

Автор: G_A 26.4.2015, 0:35

Что с головкой делали, фото остались?

Автор: vlad83 26.4.2015, 16:12

Парни ну все же выложено. Фото тоже. Камеру сгорания расширили до 72,5 на глубину 2 мм

Вот видео с разметелево.
Боялся что не будет слышно как изменился звук, но нет. У кого есть црм поймет, звук низких и средних ближе к хусаберговскому теперь

Автор: G_A 27.4.2015, 1:48

Да, появился своеобразный приятный рык, который в стоковом варианте был похож просто на рёв.
Какие особенности по ощущениям приобрёл мотор?

п.с.
фото головки не нашёл.

Автор: markusha0302 27.4.2015, 11:16

п.с.
фото головки не нашёл.
[/quote]
Страница 1 ,пост 17

Автор: G_A 27.4.2015, 13:57

Есть контакт! Спасибо!

Автор: vlad83 27.4.2015, 14:25

А если ты начнешь читать. То и на второй свой вопрос найдешь ответ.

Автор: max pain 27.4.2015, 14:33

молоток!!! всю тему прочитал!!!! руки золотые!!!
а может стоковую крышку просверлить и впаять в неё, с внутренней стороны металлическую сетку, на одном ДРЗ-те видел ну или под седлом забор основной идёт поставь, доп забор, если не хочешь внешний вид портить!

Автор: vlad83 13.5.2015, 23:49

Вот видео с самодельной крыщкой воздушного фильтра

И вот видос как едет мотор

Автор: plan 15.5.2015, 6:48

Это очень круто! Давно слежу за твоей темой)
Звук действительно другой, да и характер поменялся определенно.. по видео кажется явно интереснее!

Автор: vlad83 15.5.2015, 8:39

Для объективной оценки надо 2 мота поставить рядом. Без этого точный результат не понятен. Если удастся, сниму и выложу

Автор: vlad83 17.5.2015, 10:41

подвернулся поршень от 300ссм гас гас. он более подходящий чем хусаберговский.

Автор: G_A 17.5.2015, 11:53

Интересно, на AR стенка цилиндра позволит точнуть под такую гильзу?

Получается что ты проточил цилиндр на 12 мм от номинала, т.е. по 6 мм от номинала. В случае AR, где цилиндр больше на 2 мм, снять на стенку придётся по 5 мм, при этом должно остаться как минимум 3мм, тоесть изначально стенка цилиндра на AR должна быть не тоньше 8 мм... Сомневаюсь я что туда будет заложена такая толщина.

Автор: vlad83 28.5.2015, 13:19

В общем так: Бака стало хватать на 80км лесных покатушек. Мне этого мало. Тех кто катается локально думаю устроит.
Поэтому если кто готов купить комплект на 300ссм скажем за 18 тысяч, я продам.
В комплекте:
цилиндр
ГБЦ
прокладка ГБЦ
проставка под цилиндр 4мм с б/у прокладками
Крышка воздушного фильтра
поршень

Докупить надо только подшипник ВГШ под палец 18мм.

Автор: sevashka123 5.6.2015, 0:48

Такой вопрос,на сколько надежна вся конструкция?Как думаешь изменится ли ресурс двс? И последний вопрос,но не поважности,на сколько с этим комплетом все изменилось,мощность, тяга, низы,верха?

Автор: vlad83 5.6.2015, 9:58

Конструкцию считаю не менее надежной чем сток. Только поршня меняй раз часов в 150-200. Ресурс коленвала понятное дело снизится. Момент добавился везде. На скольько? Этого не понять без стенда. Мощность думаю немного подросла, тоже без стенда не понять.

Автор: раш 10.1.2016, 13:14

интересно, как 300- ый сезон отъездил ?

Автор: vlad83 10.1.2016, 14:48

Мало ездил. Но все работает. В осенний период столкнулся с регулярным заклиниванием Газа. Думал трос, а оказалось установка бОльшего жиклера привёла к таким последствиям. Карб переохлаждался и заслонка замерзала открытой. Со стоковым жиклером такой фигни нет. В общем запилить не очень сложно, а грамотно настроить гемор ещё тот.

Автор: koshey- 10.1.2016, 21:48

обмотать пару витков медной трубочкой и пустить ОЖ?

Автор: vlad83 10.1.2016, 22:45

Там качественное прилегание нужно, а его не добиться. Все очень сложной формы, в общем я не стал. Если честно, нет времени уже этим заниматься.

Автор: раш 8.3.2018, 22:44

как 300-ый поживает ?

Автор: Dalnoboi 8.3.2018, 22:52

Походу на него забили. 2 года тема не поднималась.

Автор: vlad83 9.3.2018, 21:57

Этот цилиндр и поршень валяется в гараже. Настроить я не смог нормально.
Езжу на стоке.
Да и не езду сейчас совсем+ на шестой год владения застучал шатун. Жду палец для шатунной сборки, остальное все пришло.

Автор: КоРоНа 20.12.2019, 11:12

Ребята всем привет !
шатуну на CRM mk2 пришёл кирдык...
если я установлю шатун от КТМ HR 8111
1. какой поршень поставить ?
2. качество шатуна с поршнем от AHL? (китай с алиэкспрес)
3. если ли поставить шатун AHL , то какой поршень хороший устанавливать ?


посоветуйте как лучше сделать ....
Спасибо

Автор: Серый-VL 20.12.2019, 12:46

Я бы посоветовал купить у меня коленвал...

Автор: vlad83 20.12.2019, 14:20

Хороший значит проверенный. Проверенный вариант только один. Поршень висеко от trx и шатун хот род. на китай люди жаловались, уже двое писали что за сезон китай приходит в негодность.
Если колено тебе предложат б/у хорошее ценой до 10 тыс- купи его, так проще.
И важно где ты живешь. Если рядом нет мастерской с руками, типо мото 50, то Перепрессовкой шатуна не стоит заниматься. Можно и денег потратить и мотор не собрать.

Автор: eccentric 26.6.2020, 9:06

А цилиндр есть живой?

Автор: vlad83 26.6.2020, 9:37

Есть, валяется