Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Проблема с джебелом
Leksey
сообщение 13.1.2018, 22:46
Сообщение #26


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34642
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Я не помню, можно ли запустить киком без акб вообще. Раз он работает заведенный без акб, то логично как бы и запуск возможен.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
TommyTech
сообщение 13.1.2018, 22:57
Сообщение #27


.
******

Группа: Свои
Сообщений: 5646
Регистрация: 31.10.2014
Вставить ник Цитата Из: Vladimir ☕Twin Peaks☕
Мотоцикл: honda xlr 250 baja



Репутация:   28  


Цитата(Leksey @ 13.1.2018, 19:46) *
Я не помню, можно ли запустить киком без акб вообще. Раз он работает заведенный без акб, то логично как бы и запуск возможен.

Нельзя
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Ульф
сообщение 13.1.2018, 23:03
Сообщение #28


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 26.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск
Мотоцикл: Дж 250ХС, 96г.в.
Дж 200.



Репутация:   117  


Цитата(Leksey @ 14.1.2018, 0:46) *
Я не помню, можно ли запустить киком без акб вообще.

Я в начале этого лета ездил на своем Джебеле 250 БЕЗ АКБ ВООБЩЕ. Заводил кикой, как говорится (мне слово понравилось))).
На высаженном в ноль (убитом за холодную зиму в холодном гараже) начинал два сезона.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 13.1.2018, 23:11
Сообщение #29


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019




Репутация:   163  


Цитата(Ульф @ 13.1.2018, 23:03) *
Я в начале этого лета ездил на своем Джебеле 250 БЕЗ АКБ ВООБЩЕ. Заводил кикой, как говорится (мне слово понравилось))).
На высаженном в ноль (убитом за холодную зиму в холодном гараже) начинал два сезона.

Без-да.


--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Сhestar
сообщение 13.1.2018, 23:23
Сообщение #30


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 15628
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.



Репутация:   101  


Цитата(Dalnoboi @ 14.1.2018, 0:31) *
Ошибочное предположение. Есть ряд проблем, когда мот будет глючить после запуска. Зачастую это совокупность проблем.

При наличии рабочего мото, нет проблем.
А про запуск без акб удивлен, и готов забиться .
Мне интересно мнение механика ремонтировавшего двигатель.
То шо проблемы с электрикой , к бабушке не ходи.


--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Ульф
сообщение 13.1.2018, 23:27
Сообщение #31


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 26.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск
Мотоцикл: Дж 250ХС, 96г.в.
Дж 200.



Репутация:   117  


Цитата(chestar700 @ 14.1.2018, 1:23) *
А про запуск без акб удивлен, и готов забиться .

Я пока не готов. У меня на месте прокладки под стартером дыра и ошметки прокладки где-то внутри. Не буду пока кикать ).
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 13.1.2018, 23:28
Сообщение #32


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019




Репутация:   163  


Цитата(chestar700 @ 13.1.2018, 23:23) *
При наличии рабочего мото, нет проблем.
А про запуск без акб удивлен, и готов забиться .
Мне интересно мнение механика ремонтировавшего двигатель.
То шо проблемы с электрикой , к бабушке не ходи.

Есть. Именно что заводится и начинает глючить по электрике. Но заводится. Не забивайся, вольноваляющуюся по гаражу свечку сунь в колпачёк и кикни без батарейки. На джебе до 2000 года.


--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Сhestar
сообщение 13.1.2018, 23:38
Сообщение #33


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 15628
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.



Репутация:   101  


Будет искра?

Чем разнятся системы зажигания по годам?
Ну или генераторы

Не собираюсь упираться рогами, только личный опыт.


--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Karukka
сообщение 13.1.2018, 23:55
Сообщение #34


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2473
Регистрация: 7.4.2016
Вставить ник Цитата Из: Хайфа
Мотоцикл: Временно скутер



Репутация:   16  


Цитата(TommyTech @ 13.1.2018, 19:08) *
А что с ним произошло что бы гильзовать ?

Местами дикие задиры, отсутсвие хона и маловероятность наличия никасиля при моем пробеге.

Цитата(chestar700 @ 13.1.2018, 19:16) *
Почему не задать вопросы мастеру? Он как никто другой должен быть заинтересован в своей репутации.

Моя проблема не в качестве гильзовки))) сделали на совесть, это видно было.

Цитата(TommyTech @ 13.1.2018, 19:21) *
за всю историю слышу только о втором гильзованном джебеле и один был у которого от перегрева треснула голова у человеа с форума. редкость

Не пугай меня smile135.gif

Цитата(Dalnoboi @ 13.1.2018, 19:24) *
Следует читать как " небольшое энергопотребление позволяет пустить двигатель с севшим акб киком без помощи электростартера"
*при определённых условиях
**на живом но севшем аккуме
***если замкнутой год назад акб не убили рр и генератор
****если мотор не залит неудачными попытками пуска
*****если все остальные системы исправны и смесь в цилиндре в данный момент оптимальна.
******если вы в принципе умеете кикать 4т с декомпрессором


Дада, это не проблема: ПОМЕНЯЮ масло,аккум, свечу и попробую. Чтобы исключить эти варианты. Насколько я помню "кикать 4т с декомпрессором" повести поршень к верхней точке и резко дернуть вниз.

Цитата(chestar700 @ 13.1.2018, 20:23) *
При наличии рабочего мото, нет проблем.
А про запуск без акб удивлен, и готов забиться .
Мне интересно мнение механика ремонтировавшего двигатель.
То шо проблемы с электрикой , к бабушке не ходи.


К механику ремонтировавшему двигатель плотно с этим вопросом не подходит, хочу услышать мнение форумчан. Кто как никто другой знает о проблемах джебела 250 и ездит на нем не первый год. Механик не занет о "заводских проблемах" каждой модели. А мы с джебелом на ТЫ))


--------------------
Suzuki DR-Z 125L - 2006 г.в. -> Suzuki Djebel 250 XC - 1997 г.в. -> Kawasaki KLX 250 (300) - 2003 г.в.-> пешком
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 13.1.2018, 23:59
Сообщение #35


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019




Репутация:   163  


Цитата(Karukka @ 13.1.2018, 23:55) *
Дада, это не проблема: ПОМЕНЯЮ масло,аккум, свечу и попробую. Чтобы исключить эти варианты. Насколько я помню "кикать 4т с декомпрессором" повести поршень к верхней точке и резко дернуть вниз.

Миновать вмт, перевзвести кик и энергично нажать


--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Karukka
сообщение 14.1.2018, 0:00
Сообщение #36


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2473
Регистрация: 7.4.2016
Вставить ник Цитата Из: Хайфа
Мотоцикл: Временно скутер



Репутация:   16  


Цитата(Dalnoboi @ 13.1.2018, 20:59) *
Миновать вмт, перевзвести кик и энергично нажать

ВМТ - переведи rolleyes.gif


--------------------
Suzuki DR-Z 125L - 2006 г.в. -> Suzuki Djebel 250 XC - 1997 г.в. -> Kawasaki KLX 250 (300) - 2003 г.в.-> пешком
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Сhestar
сообщение 14.1.2018, 0:10
Сообщение #37


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 15628
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.



Репутация:   101  


Уже не интересно.


--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 14.1.2018, 0:35
Сообщение #38


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019




Репутация:   163  


Цитата(Karukka @ 14.1.2018, 0:00) *
ВМТ - переведи rolleyes.gif

Верхняя мёртвая точка.


--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 14.1.2018, 2:16
Сообщение #39


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14038
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: пешеход



Репутация:   262  


Цитата(Karukka @ 14.1.2018, 6:55) *
повести поршень к верхней точке и резко дернуть вниз.
Это, если надо себя в негодность привести smile.gif
Лучше, вот такая методика:
Цитата(Dalnoboi @ 14.1.2018, 6:59) *
Миновать вмт, перевзвести кик и энергично нажать
, но если сил и веса хватает, то лучше перевзвести кик перед ВМТ и энергично нажать на всю длину его хода.

На мой взгляд, основная проблема в электрике (вероятнее всего, АКБ и генератор умертвившие друг друга).
Что, разумеется, не исключает других неисправностей.
Менять свечи, бензин и масло - отличный выбор, если душа просит что-то делать в этой ситуации. Главное, не переусердствовать с этими заменами, чтобы осталась энергия на неизбежную последующую диагностику неисправности и ремонт.
Фразу
Цитата(Karukka @ 13.1.2018, 22:19) *
стал туго заводиться с кики.
можно трактовать по разному.
Если кик стал более тугой, то нужно возрадоваться, ибо сие означает возросшую компрессию, вследствие приработки пар трения после капиталки.
Если же кики - женское имя, то его следует писать с большой буквы, и можно рекомендовать совместно с ней воспользоваться консультацией сексолога.

Диагностика элементов электрооборудования подробно и на хорошем русском языке изложена в сервис мануале, который можно скачать на сайте,
https://djebel-club.ru/loadsz/manuals/70012...kom-yazyke.html
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 14.1.2018, 19:11
Сообщение #40


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


1. При гильзовке были применены кольца родные, от никасилевого варианта? Если да, то это плохо, никасилевые кольца по чугуну работают плохо. Итог может быть любым, от износа колец до уничтожения поверхности гильзы.
2. ВСЕ выпуски Джебелов-250 двухвальных с исправным эл. оборудованием заводятся со сдохшим аккумом или вообще без него с кика. При этом обычно моргает приборка и фара. Но двигатель работает нормально.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 14.1.2018, 21:53
Сообщение #41


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019




Репутация:   163  


Цитата(serg @ 14.1.2018, 19:11) *
2. ВСЕ выпуски Джебелов-250 двухвальных с исправным эл. оборудованием заводятся со сдохшим аккумом или вообще без него с кика. При этом обычно моргает приборка и фара. Но двигатель работает нормально.

Со сдохшим или без него. Но не с замкнутым и осыпанным.

Цитата(car-bon @ 14.1.2018, 2:16) *
На мой взгляд, основная проблема в электрике (вероятнее всего, АКБ и генератор умертвившие друг друга).

Ну а я что написал?


--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 15.1.2018, 0:05
Сообщение #42


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(Dalnoboi @ 14.1.2018, 21:53) *
Но не с замкнутым и осыпанным.
Согласен, в этом случае реально засада.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Karukka
сообщение 15.1.2018, 9:37
Сообщение #43


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2473
Регистрация: 7.4.2016
Вставить ник Цитата Из: Хайфа
Мотоцикл: Временно скутер



Репутация:   16  


Цитата(serg @ 14.1.2018, 16:11) *
1. При гильзовке были применены кольца родные, от никасилевого варианта? Если да, то это плохо, никасилевые кольца по чугуну работают плохо. Итог может быть любым, от износа колец до уничтожения поверхности гильзы.
2. ВСЕ выпуски Джебелов-250 двухвальных с исправным эл. оборудованием заводятся со сдохшим аккумом или вообще без него с кика. При этом обычно моргает приборка и фара. Но двигатель работает нормально.

Да, новые от никасилевого варианта...


--------------------
Suzuki DR-Z 125L - 2006 г.в. -> Suzuki Djebel 250 XC - 1997 г.в. -> Kawasaki KLX 250 (300) - 2003 г.в.-> пешком
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kserv
сообщение 15.1.2018, 11:07
Сообщение #44


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1816
Регистрация: 23.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Алтайский край
Мотоцикл: Suzuki DR250R, Honda XR650L



Репутация:   40  


Мотоцикл заводится, пусть плохо но работает, проверяйте цепи зарядки и все элементы генератор, РР, целостность проводки.
После гениальных механиков и гениальных сервисменов приходится чинить банальные проблемы с проводкой, не камень в огород вашего механика но личный опыт.
Могргает приборка от того что нет АКБ в цепи, то есть импульсы от генератора временно "поджигают приборку", мотоцикл поедет но это нештатная работа мотоцикла, восстановите силовую цепь и потом разбирайтесь дальше, был такой случай делал уже.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
andrey83
сообщение 15.1.2018, 11:12
Сообщение #45


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1466
Регистрация: 4.11.2013
Вставить ник Цитата Из: нижний новгород
Мотоцикл: SURRON



Репутация:   20  


Цитата(kserv @ 15.1.2018, 11:07) *
Мотоцикл заводится, пусть плохо но работает, проверяйте цепи зарядки и все элементы генератор, РР, целостность проводки.
После гениальных механиков и гениальных сервисменов приходится чинить банальные проблемы с проводкой, не камень в огород вашего механика но личный опыт.
Могргает приборка от того что нет АКБ в цепи, то есть импульсы от генератора временно "поджигают приборку", мотоцикл поедет но это нештатная работа мотоцикла, восстановите силовую цепь и потом разбирайтесь дальше, был такой случай делал уже.

Замер компрессии был после капиталки?
Сейчас померить что мешает?


--------------------
поледнее время эндурист
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 15.1.2018, 12:40
Сообщение #46


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019




Репутация:   163  


Интересно, сколько стоила гильзовка?


--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Karukka
сообщение 15.1.2018, 22:41
Сообщение #47


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2473
Регистрация: 7.4.2016
Вставить ник Цитата Из: Хайфа
Мотоцикл: Временно скутер



Репутация:   16  


Цитата(serg @ 14.1.2018, 21:05) *
Согласен, в этом случае реально засада.


А что в этом случае? можно по подробней...

Цитата(Dalnoboi @ 15.1.2018, 9:40) *
Интересно, сколько стоила гильзовка?


Кажется гильза 6 т.р установка 3 т.р. ну и по мелочи - расточка и тд. Вроде как 10ку взяли (сейчас не помню уже). Гильза какая то хитрая из непростого специального чугунного сплава, тип как для мото.

Цитата(andrey83 @ 15.1.2018, 8:12) *
Замер компрессии был после капиталки?
Сейчас померить что мешает?


Так декопрессор ЖИ mega_shok.gif


--------------------
Suzuki DR-Z 125L - 2006 г.в. -> Suzuki Djebel 250 XC - 1997 г.в. -> Kawasaki KLX 250 (300) - 2003 г.в.-> пешком
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Minherts
сообщение 15.1.2018, 22:42
Сообщение #48


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 846
Регистрация: 19.11.2014
Вставить ник Цитата Из: г. Липецк
Мотоцикл: Djebel 250 xc



Репутация:   27  


Гильзовка распространенного, не дорогого цилиндра б/у с применением колец по никасилю, сомнительная экономия, но если в планах нет длительной эксплуатации будет ездить, если зазор как для чугуна выставили а не 0,025 мм.. Родной цилиндр ходит под 100 т.км. у меня родные кольца проехали не менее 70 т.км. зазор в кольцах 0.4 на поршне следы резца по всей площади, затиров нет вообще только нижние 2 мм.
Едрить за десятку 2 очень хороших б/у цилиндра взять можно было...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Karukka
сообщение 15.1.2018, 22:48
Сообщение #49


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2473
Регистрация: 7.4.2016
Вставить ник Цитата Из: Хайфа
Мотоцикл: Временно скутер



Репутация:   16  


Цитата(andrey83 @ 15.1.2018, 8:12) *
Замер компрессии был после капиталки?
Сейчас померить что мешает?


Это думаю будет весной, сейчас уже гараж не откопаю)))

Цитата(Minherts @ 15.1.2018, 19:42) *
Гильзовка распространенного, не дорогого цилиндра б/у с применением колец по никасилю, сомнительная экономия, но если в планах нет длительной эксплуатации будет ездить, если зазор как для чугуна выставили а не 0,025 мм.. Родной цилиндр ходит под 100 т.км. у меня родные кольца проехали не менее 70 т.км. зазор в кольцах 0.4 на поршне следы резца по всей площади, затиров нет вообще только нижние 2 мм.
Едрить за десятку 2 очень хороших б/у цилиндра взять можно было...


Никасиль восстанавливать честно не решился - а с поршневой была полная попа. Воткнул как есть - гильза и по стандарту, кольца по никасилю. Друг делал так на KDX 250 и проехал 3 сезона без каких либо проблем.... Насчет б/у цилиндров тоже как то не решился.


--------------------
Suzuki DR-Z 125L - 2006 г.в. -> Suzuki Djebel 250 XC - 1997 г.в. -> Kawasaki KLX 250 (300) - 2003 г.в.-> пешком
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 15.1.2018, 23:00
Сообщение #50


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(Karukka @ 15.1.2018, 22:41) *
А что в этом случае? можно по подробней...
Закороченный аккум сжигает и РР, и генератор, или то, что сдастся раньше. Если закорочен не полностью, это происходит не сразу...


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 0:07