Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум Джебел-клуба _ Закон есть закон? _ Номерные знаки на мотоциклы хотят уменьшить в размере.
Автор: Сергей Б. 21.11.2016, 20:26
Попалась вот такая новость: https://news.mail.ru/society/27853808/?frommail=1
Площадка под задний номер, установленная на заводе, меньше по размерам, чем российский знак (245 мм на 160 мм). В случае, когда байк покупается у официальных дилеров, компания предоставляет клиентам переходники-рамки. Однако, как показывает практика, они недостаточно надежны: поток ветра на больших скоростях может погнуть или оторвать номер, говорит господин Порташников.
Байкеры, которые ввозят мотоциклы в Россию самостоятельно, далеко не всегда используют переходники, а порой сознательно ставят номера с нарушением (загибают края, переворачивают знак и т. д.), говорят в НИЦ.
Мы сталкиваемся с тем, что большие номерные знаки становятся источником заметной вибрации или причиной трещин на заводском кронштейне для номера.
«Крепления на различных моделях отличаются, для каждой мы вынуждены искать свой способ решения проблемы, — добавил глава марки Harley-Davidson в России и СНГ Антон Прохоров.— В ряде случаев мы используем переходники. Их стоимость входит в комплекс предпродажного обслуживания мотоцикла».
Уменьшенные номера, по его мнению, являются «шагом навстречу пожеланиям мотоциклистов». Совладелец столичной компании по прокату мотоциклов Russian Run Rentals Владимир Гусаков говорит, что сейчас нет проблем купить переходник под номер, некоторые байкеры делают их своими руками.
«Но введение новых знаков меньшего размера избавило бы мотоциклистов от лишних трат, — говорит он.— Основная проблема больших номеров — их внешний вид, он портит эстетику мотоцикла».
Неужели дожили?
Также хотят ввести новый формат номерных знаков для автомобилей: для ретроавтомобилей, для раллийных машин и для американских и японских автомобилей.
Публичное обсуждение первой редакции стандарта должно начаться в сентябре 2017 года, окончательная редакция будет готова в мае 2018 года. Утверждение нацстандарта запланировано на октябрь 2018 года, через 3−18 месяцев после этого документ может вступить в силу.
Автор: Leksey 21.11.2016, 20:40
Третий раз сегодня про это начинаем. Но мне нравится.
Автор: Maloy 21.11.2016, 20:47
Давно пора :-) Даже в Казахстане много лет нормальные знаки делают :-)
Автор: Игорь М. 21.11.2016, 20:50
Охренеть! Неужто!? 
Автор: Toprider 22.11.2016, 17:49
Поменять размер таблички конечно быстрее чем за 3 года не вариант 
К 2050 году каждая семья будет обеспечена современным мотоциклом с номером на деревянной табличке от трактора ЗМЗ
Автор: KettlePRO 22.11.2016, 18:01
Спина грязная будет =)
Автор: prokrust 22.11.2016, 19:26
Нашлемные номерные знаки для мотоциклистов
Из-за особенностей конструкции в передней части большинства мотоциклов невозможно размещение номерных знаков.
Это затрудняет идентификацию мотоциклистов как сотрудниками ГИБДД, так и камерами, направленными навстречу потоку.
Предлагается ввести нашлемные номерные знаки обтекаемой формы и обязать мотоциклистов крепить их на свои шлемы.
Это не только позволит идентифицировать мотоциклистов (а именно нарушителей ПДД среди них), но и несколько ухудшит аэродинамику, а следовательно и вероятность нарушения скоростного режима.
Кроме того, на безопасность будет влиять и психологическая составляющая нововведения: размещение номера на шлеме существенно снизит "крутизну" владения мотоциклом, а значит будет меньше желающих кататься на мотоцикле ради впечатления окружающих и больше тех, кто пользуется мотоциклом в рациональных целях: как средством передвижения с минимальными габаритами и расходом топлива.
Практический результат
Упрощенная идентификация мотоциклистов камерами и сотрудниками ГИБДД.
Физическое и психологическое ограничение скорости.
Автор: Garry 22.11.2016, 19:32
Какой то депутат прикупил заводик по производству номерных знаков 
Автор: Maloy 22.11.2016, 20:13
Нашлемные номера... тут выбирая шлем - смотришь на каждый грамм веса, а тут ещё хрень цеплять ... кто это выдумывает...
Автор: Leksey 22.11.2016, 20:23
Троли ска)
Можно будет использовать, как визор, что несколько ухудшит обзор, но раскроет смелость и тайные страсти мотоциклистов. На дорогах станет значительно интереснее.
Чтобы снизить крутизну мотоциклиста, достаточно ему на лоб приделать номер )
Автор: Di_2 22.11.2016, 20:41
Из-за особенностей конструкции в передней части большинства мотоциклов невозможно размещение номерных знаков.
Это затрудняет идентификацию мотоциклистов как сотрудниками ГИБДД, так и камерами, направленными навстречу потоку.
Предлагается ввести нашлемные номерные знаки обтекаемой формы и обязать мотоциклистов крепить их на свои шлемы.
Это не только позволит идентифицировать мотоциклистов (а именно нарушителей ПДД среди них), но и несколько ухудшит аэродинамику, а следовательно и вероятность нарушения скоростного режима.
Кроме того, на безопасность будет влиять и психологическая составляющая нововведения: размещение номера на шлеме существенно снизит "крутизну" владения мотоциклом, а значит будет меньше желающих кататься на мотоцикле ради впечатления окружающих и больше тех, кто пользуется мотоциклом в рациональных целях: как средством передвижения с минимальными габаритами и расходом топлива.
Вот это из той же серии:
Автор: JONY 22.11.2016, 21:38
Кстати, а никто не подумал, что возможно хотят сделать как в Индии или Китае и вешать номера придется на переднее крыло или траверсу вилки, вот облом-то будет 
)
Автор: Leksey 22.11.2016, 21:41
как средству передвижения с минимальными габаритами и расходом топлива , мотоциклу это не повредит.
Автор: Garry 22.11.2016, 22:11
А мне вообще плевать, какой там номер.
Автор: Leksey 22.11.2016, 22:11
Почему-то многие маются.
Автор: KettlePRO 23.11.2016, 12:22
https://auto.mail.ru/article/63002-nomera_novogo_obrazca_opublikovany_pervye_izobrazheniya/
картинки какие-то.
Какой сейчас размер мотономера?
Автор: Сергей Б. 23.11.2016, 22:59
картинки какие-то.
А ещё они повадились на мопеды и велосипеды номера ставить.
Где-то мне это попадалось. Суть в том, что это была одна из абсурдных общественных инициатив, которая с треском провалилась.
Вот, нашёл
Вот http://bikepost.ru/blog/49765/Nevozmozhnoe-vozmozhno.html
и вот https://www.roi.ru/7772
Автор: vano_250 24.11.2016, 8:40
Чем меньше конечно, тем лучше. мне то как собственнику и водителю в принципе номер нафиг не нужен) нужен он государству для учета
Автор: Preds 24.11.2016, 10:52
Неа)
. Не знаю размеров российских номеров, но казахстанские 240х202 мм, что просто огромная лопата, и делают их из какой-то фольги, стоило пару раз завалить мот и замять номер и он начал рассыпаться от вибрации, на ходу отпала часть с регионом и куски металла вырвало, где болты. Пришлось пришлёпать его заклёпками к куску алюкобонда.
Автор: stofel 24.11.2016, 12:19
Давно пора! Чисто вот из чувства зависти пора.
Автор: далекоездячий 24.11.2016, 13:14
Пешеходам тоже номера надо )
Так как при установке номера на шлем , может не выдержать лобового сопротивления ветра хрупкая шея девушки , по этому шлемы будут с поддержкой шеи
а мотобат будет ездить с мигалкой на шлеме
|
Автор: madmaks 24.11.2016, 13:22
да было это все уже
Автор: далекоездячий 24.11.2016, 13:24
когда всем чипы сделают ,номера вообще отменят все ) ну в смысле они тоже чипами будут.
Автор: Leksey 24.11.2016, 15:29
Зато пьяный нигде не потеряешься. И барсетку таскать не надо. А то как кондуктор всю дорогу... Или с отвисими карманами.
Автор: Garry 24.11.2016, 15:42
Гопник подойдёт, сканер приставит ... и уйдёт пивасик покупать.
Автор: Di_2 24.11.2016, 16:06
Никто что ли крепление к номерам не делал? У меня до сих пор валяется короловский файл.
Размер мото-номера по моим замерам: 245*188
По ГОСТу http://base.garant.ru/12142212/ : 245*185
Автор: ramsy 6.2.2017, 12:02
У нас немного поменьше https://dubl.com.ua/moto-nomera/ будут, 22х17,4 см. но все равно не всегда удобны в использовании...
Автор: S.A.V 10.10.2019, 17:34
Изготовил себе на оба мота номерные знаки нового формата. Они меньше а значит удобнее в монтаже и не будут отрываться об деревья на эндуро. Еще не ставил, планирую ставить через доп пластину для жесткости, крепить к моту можно сначала пластину потом к ней номер. Или если совпадают то можно насквозь. Новые номерные знаки идут без отверстий, сверлить разрешается на белом поле не затрагивая флаг и символы, диаметр отверстий не более 7 мм. Пластины для монтажа сделал из титана 2 мм, и дюрали 2 мм. Если кому нужны такие пластины пишите в личку. Листы пока есть. Дюраля много, титана немного. Если будет спрос открою тему.
|
|
Автор: Rico 10.10.2019, 17:51
Номера то с голограммами? А то щас много кто просто таблички номерные изготавливает)
Автор: Demeter 10.10.2019, 18:27
Это типа шутка?
А так да, номера в Питере сейчас за 10 минут изготавливают, прямо в присутствии. от 1000р
...может и стоит заморочиться...
Автор: Bar-on 10.10.2019, 19:09
Звонил в несколько фирм с месяц назад, говорят что сделают, и с голограммой, но без клейма производителя, а по ГОСТу должна быть и голограмма и клеймо. А без клейма подделка получается, можно встрять за подлог.
Автор: S.A.V 10.10.2019, 21:11
Все есть и голограмма и клеймо и номер. Заказывал в Питере, в буборге, только не за тыщу а дороже.
Автор: Bar-on 10.10.2019, 22:08
Это хорошо! Попробую ещё раз! А то мой весь всмятку уже )
Автор: bord-51 11.10.2019, 0:22
И слабо им было флаг в середине нарисовать? Спарава в средней части места под сверловку совсем нет.
Автор: eccentric2000 11.10.2019, 6:34
Где ещё делают номера такие подскажите?
И ещё вопрос.
На японский мотоцикл по человечьи этот номер все равно не поставить?
Так как в тех местах где у японцев предусмотрены отверстия, в нашем их сделать неполучится?
Так?
Автор: S.A.V 11.10.2019, 9:12
Я же написал выше. Если отверстия на моте совпадают с неразрешенными местами на номере, можно использовать с переходной пластиной, только винты с потайголовкой придется использовать
Автор: rakshasik80 11.10.2019, 9:41
Какие нафиг титановые пластины, лучше разделочных досок по 100р еще ничего не придумали.
Автор: Leksey 11.10.2019, 9:51
Локер от жиги. Какие доски?
Автор: Rico 11.10.2019, 10:04
Брызговик SPARCO. Какой локер?
Автор: shumich 11.10.2019, 12:20
основу под номер из покрышки вырезал - самый лучший вариант, имхо. при падении отгибается, в движении висит довольно жестко.
Автор: St. 11.10.2019, 15:06
Зачем делать проблему там где её нет? Какие рамки, какие пластины??? У меня большой грз держится на стандартных но разогнутых кронштейнах . Титан )))) доски)))
Узнал на той неделе скока стоит новый грз, нее за две с лишним тыщь не нужен)
Автор: карандаш 11.10.2019, 16:03
я че то не понял. Отложили же вроде новые номера до следующего года опять . Или нет?
Автор: andrey83 11.10.2019, 16:11
Ага ,там на фото выше отложенные лежат
Автор: Loka 11.10.2019, 16:23
+1
Автор: bord-51 11.10.2019, 17:23
Лучше алюминиевой композитной панели взятой даром из обрезков рекламщиков - ничего нет: лёгкая, прочная и бесплатная!
Автор: S.A.V 12.10.2019, 21:14
Вот именно. Доски по 100 р, покупать надо а титан есть на халяву. Поставил на ебрик кстати, в итоге на заклепки без заводского кронштейна прям на крыло
|
Автор: Leksey 13.10.2019, 15:21
Только локер.
Лока, в свете этого вопроса слышать от тебя про доски - вообще слух режет!
Автор: Скат 14.10.2019, 12:53
Это, вроде, тоже не разрешается.
Автор: Cnycmymrik 15.10.2019, 0:17
Отложили официально выдавать, а через фирму можно делать уже с весны.
|
Вот мои, сделал в августе.
Делал здесь: https://www.byborg.ru/dublikat-gos-nomera-tip-4-gost-2018.
Мне обошлись в 1500, сейчас уже стоят 1700.
Автор: Bromka 15.10.2019, 0:20
|
|
Вот мои, сделал в августе.
Делал здесь: https://www.byborg.ru/dublikat-gos-nomera-tip-4-gost-2018.
Мне обошлись в 1500, сейчас уже стоят 1700.
а флаг обязательно?
Автор: Cnycmymrik 15.10.2019, 0:29
Такой ГОСТ http://protect.gost.ru/document.aspx?control=7&id=231380
Кстати, я ошибся, его приняли только 4 августа. То есть с августа только и можно было сделать.
Автор: car-bon 15.10.2019, 1:36
Автор: eccentric2000 15.10.2019, 5:01
БИБЛИОГРАФИЯ
Обозначение ГОСТ Изменение к ГОСТ Р 50577-2018. Дата введения перенесена
Наименование на русском языке
Наименование на английском языке
Дата введения в действие 04.08.2019
Автор: VadimS 15.10.2019, 16:52
Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 23 июля 2019 № 423-ст
.... внести ... изменение, заменив слова "4 августа 2019 г." словами "4 августа 2020 г. с правом досрочного применения".
Т.е. новые номера можно использовать с 4 августа 2019 года.
В ГИБДД должны выдавать номера в новом формате с 04/08/2020. Но не запрещается заказать себе новые и ездить с ними с 04/08/2019.
"Лично я так думаю" (С)
Автор: Cnycmymrik 15.10.2019, 22:30
Таки ссылку открыл.
Резюмирую. Сначала три ссылки:
1. https://internet-law.ru/gosts/gost/69638/
2. https://www.papajurist.ru/cars/v-rossii-nachnut-vydavat-novyye-nomernyye-znaki/
3. https://www.kommersant.ru/doc/4041419
Делают уже с зимы. Хотели начать выдавать с 4 августа 2019 года. Но
Автор: z-luka 12.11.2019, 10:03
Если старый хозя профукал гомсномер, то при покупке я восстанавливать этот номер должен или он сначала пусть восстановит ?
А если мне нужен номер нового образца ?
Купить так без госномера и потом ждать когда начнут давать мелкие номера и тогда ДКП делать с ним ?
Дак без госномера на меня его в Гаёвне официально не перепишут наверное ?
Так штоль ?
Чот порядок "телодвижений" не могу уложить в голове ....
Автор: Ульф 12.11.2019, 10:11
Две оцинкованные пластинки с дырками из ОБИ.
Автор: VaDukE 12.11.2019, 10:12
А если мне нужен номер нового образца ?
Купить так без госномера и потом ждать когда начнут давать мелкие номера и тогда ДКП делать с ним ?
Дак без госномера на меня его в Гаёвне официально не перепишут наверное ?
Так штоль ?
Чот порядок "телодвижений" не могу уложить в голове ....
старый хозяин должен восстановить, я считаю, сразу с ним договориться, чтобы сделал нового образца
Автор: z-luka 12.11.2019, 10:36
об этом варике тож думал, но ещё в Гаёвне не дают нового образца
По крайней мере в ЕКБ не дают...
p.s.
Уточнил, Гаёвня в дубликатах ваще непричём.
Конкретно в ЕКБ, как мне сказали, оборудования для "мелких" номеров нет, спроса нет, ажиотажа нет.
Есть конторы, которые по предоплате заказывают в Маскве и везут через ТК
Стоит это у них от 2000 до 3000 рэ. в зависимости от нужности и скорости доставки.
Автор: plastilinko 12.11.2019, 15:40
парни в Чебоксарах делали за 1300
к нам тут то же самое везут из Мск но уже по 1500
ну и тп, смотря у кого какой аппетит
грз в принципе можно и не восстанавливать но там какойто штраф есть за его утерю так что варианта я вижу 3
пусть восстановит
пусть отдаст купюрами в размере изготовления дубликата как минимум
можешь сам восстановить маленький или большой - формально должен делать хозяин по птс, по факту достаточно копии паспорта и стс/птс
Автор: St. 12.11.2019, 16:25
Нет штрафа за утерю грз.
А если мне нужен номер нового образца ?
Купить так без госномера и потом ждать когда начнут давать мелкие номера и тогда ДКП делать с ним ?
Дак без госномера на меня его в Гаёвне официально не перепишут наверное ?
Так штоль ?
Чот порядок "телодвижений" не могу уложить в голове ....
Ни кто ни чего не должен. Ты мот покупаешь, а не грз.
А их нет. )
Купи)
"Перепишут" с выдачей грз скорее всего старого образца.
Автор: z-luka 12.11.2019, 20:17
Да...
Разобрался уже по этой движухе.
Спасибо всем за подсказки.
Автор: Cnycmymrik 19.12.2019, 22:15
Купил на выходных два держателя для номерных знаков. Они позволяют крепить знаки нового образца не делая в них дырок.
|
|
Пластиковый, более практичный и удобный для разных вариантов креплений знака. Но менее практичный и его легко открыть.
|
|
Железный, выглядит аккуратнее и держит надёжнее. Только для вертикального размещения знака, максимальное расстояние 10.5 см. Дорого.
Ещё раз обращаю ваше внимание, рамки позволяют крепить без сверления. Читал, что сверлить знаки нельзя. Хотя у продавца в магазине было своё особое мнение по-этому вопросу.
Автор: Bromka 19.12.2019, 22:59
если не прикручен можно легко снять?
Автор: Rico 19.12.2019, 23:39
Сверлить можно где угодно главное чтоб символы не затрагивало. Если номер прикручен его не сложно потерять,, а если не прикручен то тем более..
Автор: Cnycmymrik 20.12.2019, 0:47
Пластиковый, легко открывается в один нажим, человеком с крепкими пальцами рук без использования инструмента достанет знак секунд за 5. Или ещё проще, оторвёт его вместе с рамкой за мгновение, пластик в местах крепления самый тонкий.
Железный руками не вскрыть, на мой взгляд, точнее таких людей достаточно мало. И времени на работу инструментом уйдёт поболее, но за минуту тоже управятся, если нужно будет.
Для обычной езды подойдут оба, знак крепится жёстко. А вот в тяжёлых условий пластиковый может подвести.
Автор: Sega-spb 22.12.2019, 3:58
Каков итог ? мелкие номера от частных контор можно уже использовать без последствий или нет ? 
Автор: Илья 72 22.12.2019, 7:18
По крайней мере в ЕКБ не дают...
p.s.
Уточнил, Гаёвня в дубликатах ваще непричём.
Конкретно в ЕКБ, как мне сказали, оборудования для "мелких" номеров нет, спроса нет, ажиотажа нет.
Есть конторы, которые по предоплате заказывают в Маскве и везут через ТК
Стоит это у них от 2000 до 3000 рэ. в зависимости от нужности и скорости доставки.
Ставил мот на днях. Мне номер обломаный наполовину от Стофеля достался. На площадке осмотра инспектор (тут нецензурно) отказался подписывать и "посоветовал" делать дубликат, конторка вон она,типа, рядом, 1 т.р. А потом в окошке оформления в ГИБДД другой инспектор сильно удивлялся глядя на совершенно новый номер: Его, что, ниразу не прикручивали?
После того как я ему рассказал откуда он и показал обломок то-же, он сказал: Зря это, не надо было этого делать. А как надо было если тот отказывался, не сообщил? В общем забрал он абсолютно новый номер и выдал ЛОПАТУ сказав что "новых"-маленьких нет в наличии. В принципе мне нас рать. Эндуристам, говорят, их дают для "гаражного хранения". А я верю, у меня даже хвост снят. 
ЗЫ. Дубликаты, кстати, то-же пока маленькие не делают. У нас во всяком случае, я узнавал. Думал отдам рубль и пусть мне 2-й номер маленький сделают, но не тут-то было.
Автор: Cnycmymrik 23.12.2019, 0:21
Не видел официального документа. Только упоминание, что можно с начала 2019 можно. Но так же ни видел, чтобы кто-то делал дырки в знаке.
Дубликаты номеров новых размеров можно приобретать в конторах с начала года. С августа 2020 года их обещали официально выдавать. Уже месяца два или три для них делают рамки.
Автор: Sega-spb 23.12.2019, 0:33
Дубликаты номеров новых размеров можно приобретать в конторах с начала года. С августа 2020 года их обещали официально выдавать. Уже месяца два или три для них делают рамки.
погуглю на эту тему. делают ли такие дубликаты в спб.
Автор: Cnycmymrik 23.12.2019, 15:08
|
Знак разместил под задним отражателем.
|
Сильно винты не затянуть, пластик рамки начинает деформироваться, лучше применить шайбы и пошире. А так же придумать какую-то скобу в нижней части знака, для более жёсткого крепления знака, иначе болтается.
|
Если пробовать сверлить знак, то без минимальных переходников не обойтись, штатные дырки приходятся на внешние края верхних цифр. Если знак цеплять за нижний зацеп, что будет правильно, то знак будет перекрывать на 1-1.5 см отражатель.
|
|
Вот мои, сделал в августе.
Делал здесь: https://www.byborg.ru/dublikat-gos-nomera-tip-4-gost-2018.
Мне обошлись в 1500, сейчас уже стоят 1700.
Даже гуглить не нужно, всё давно есть здесь.
Автор: Eromaz 23.12.2019, 16:45
Крыло как блестит,тож чёрный захотел...
Номер поменяю после праздников.
Автор: Sega-spb 23.12.2019, 18:46
благодарю. Осталось на учет поставить чахлика
Автор: eccentric2000 24.12.2019, 19:22
Короче он нифига не японского размера?
Какой то средний между нашим и их?
Автор: Huandi 25.12.2019, 3:06
Не японский, и не американский размер. Что-то своё придумали.
Автор: bord-51 8.1.2020, 22:42
Может советский вспомнили? Они пока чёрные были - заметно меньше белых.
Автор: Александр59 10.1.2020, 16:03
Заказал и получил гос. номер нового образца,он на половину меньше,рамку из 0.5мм нерж согнул с трех сторон номер закрыт и сам не выпадет не как .Фото позже.
Автор: tarantula 10.1.2020, 17:28
расскажи чаво как и почём.
Автор: igor.ja 10.1.2020, 18:49
Вчера заезжал в МРЭО по случаю, думаю дай зайду узнаю про новые номера, раз уж здесь, пока если не будет новых вводных они будут действительны с 01.08.2020. до того времени заказать можно, ездить нельзя ( без номеров)
Автор: Варион 11.1.2020, 5:53
И где дырки для крепления номера нового образца ?
Автор: Александр59 11.1.2020, 19:31
Заказал по интернету и получил еще летом денег 1500руб + пересыл 500руб.Зимой фото такое шипы на колесах не интерестно снега по пояс.Все сделал сам.
|
|
Автор: IvanKrasnoyarov 22.2.2020, 22:08
https://news.drom.ru/63700.html
Вот это я не понял. Получается что кроссач (чистый спортинвентарь, не для ДОП) придётся регить? Или не надо, всё останется как и прежде с ними (не потребуется рега, номер и постановка на учёт)? Хотя у кроссовых нету ни фар, ни поворотников, ничего, что требуется для ДОП. И сейчас я не вижу таких номерков ни у одного из кроссачей.
UP:
Хотя нет, кроссачи тут ни при чём.
Автор: Sega-spb 23.2.2020, 0:44
с мелкими номерами пока запрещено ездить?!
Автор: Cnycmymrik 24.2.2020, 12:15
Могу ещё раз повторить, что у меня друзья применяют номера нового образца с весны 2019 года на автомобилях. Думаю, так как один закон, различаться в сроках применения не должны. А вот случайно увидел вчера машину на улице Санкт-Петербурга. И номера непростые...
|
С 01.08.2020 должны официально начать выдавать нового образца всем.
Автор: serg 24.2.2020, 22:27
Автор: Сергей Б. 28.2.2020, 22:25
На улицах Мытищ:
|
Автор: igor.ja 28.2.2020, 22:36
Коммерсанты делают уже давно, официально пока не действительно, другое дело что оборотни на дороге знают не все правила а только те которые им нужны на ихних участках.
Автор: Huandi 28.2.2020, 22:37
На прадо с колесом сзади тоже надо такой.
Диллерский авто, а номер висит хуже чем на праворульке.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)