Версия для печати темы

Автор: egor125 21.6.2017, 3:47

Доброго времени суток мужики! Я новичок в мото сфере)) Но опыт вождения 2т мотока времен ссср(иж П5) есть.
Мне 30 лет и решил уйти в эндуро а после и покорить дзэн ХАРД-эндуро. Физическая форма позволяет, рост 180 вес 83.
Бюджет ограничивается примерно 230 000р. Этой суммы мало чтоб купить годный хард эндуро с ПТС. Софтовые легенды эндуро не подойдут, потому как они тяжелые и не злые.

Так в чем суть моего поста?. В голове мысль не дает покоя про покупку 2т кроссового мопеда с птс и огражданить его, доработать его по электрике+подножка, рамка под номер, фара, задний амотр с хадрового аналога поставить. И узаконить в ГИБДД.
Моторесурс не велик но предполагаю что будет дешевле в обслуге чем 4т.
В качестве подопытной модели рассматриваю Yamaha YZ250 2t.
Что я хочу от этой затеи добиться? Езда по ДОП на работу, регулярные покатухи по лесу, прыжки с трамплинов собственной постройки и просто жестко гонять не жалея техники и эмоций!

Кто что скажет? не судите если не туда написал?))))))
Всем добра.

Автор: Huandi 21.6.2017, 5:35

Нет.


С трудом.


Легко, при наличии навыка.

Автор: egor125 21.6.2017, 5:48

я же написал. доработать его по электрике+подножка, рамка под номер, фара, задний амотр с хадрового аналога поставить. И узаконить в ГИБДД

Автор: Игорь М. 21.6.2017, 5:55

Мне кажется, что под "нет" Хуанди имел ввиду ресурс.... ну или психованность (она ж такая? ), с которой на ДОПах могут возникнуть проблемы

Автор: egor125 21.6.2017, 5:57

так затея рабочая или нет?

Автор: Huandi 21.6.2017, 6:01

До работы 1-2 раза съездишь, и будешь дальше пешком туда ходить или там на автобусе ездить.

Автор: egor125 21.6.2017, 6:11

Друг. Ты можешь разъяснить все по подробнее!

Автор: Huandi 21.6.2017, 6:24

Вспотеешь, пока едешь. В том числе, от количества возможных ДТП, которые сумел избежать. Хотя, смотря что за работа - если приходить грязным, потным и через раз это норма, то может и ничего.

Хотя, характер двигателя тоже наверное можно улучшить. Но вряд-ли это всё будет дешево.

Автор: ittakir 21.6.2017, 7:45

Глупее идеи еще не видал.
1. С ПТС кроссач скорее исключение, купить труднее, цену поднимают из-за ПТС. Меньше вариантов - значит выбор из живых экземпляров будет ограничен.
2. Переделать кросс в эндуро сложно. Генератора там нет, нужно ставить свой аккумулятор. Про амморт вообще из ряда фантастики.
3. Ставить на учет кроссач, для того чтобы по дороге ездить, налоги платить. Зачем?
4. 2Т не дешевле в обслуге чем 4Т. Это миф.
5. Ездить по городу на YZ250 не очень. Тем более на работу. Доехать то можно, но он ОЧЕНЬ резкий, спина провоняет выхлопом (будет в мелких масляных каплях).
6. Прыгать трамплины с фарой, номером, багажниками неудобно и опасно.

Так что предлагаю такой план.
Купить кросс без ПТС, ничего в нем не менять, ездить только за городом, при необходимости потихоньку проезжая по дорогам, чтобы выехать из города.
Взять 250 4Т или 450 4Т. То что представляет из себя YZ250 и то что вы видите на видосиках RedBull Romaniacs большая разница.
Либо 250 2Т, но учиться будет сложнее.

Автор: egor125 21.6.2017, 8:05

Я живу в приморье, и кросс с птс найти и купить с аукциона вполне реально. Птс это для того чтоб быть уверенным что мусора его не заберут навсегда на арестуху, ну всякое бывает мало ли что.
А вот почему обслуга 2т не дешевле чем 4т? По большому счету там по моточасам замена поршня, и остальное по мелочи что ушаталось за сезон. А в 4т еще клапана и т.п. Данной техникой не владел пока так что мои знания исключительно теоретические.
Езда по городу на кроссаче 4т будет комфортнее?
Тогда какой мот по советуете под мои задачи?.

Автор: Doctorfrolov 21.6.2017, 8:14

затея не особо рабочая.

ресурс ноль.
резкий, как понос. или совсем не едет, или валит так, что руки отрывает.
в пробке перегреется. тошнить нельзя на нем.
жесткая подвеска, жесткое седло.
света нет (решаемо)
резина на асфальте сотрется в ноль (вопрос недели-двух)

.....

хочется внедорожник в городе?

имеет смысл взять Yamaha WR250R/X. Подвеска хороша, едет бодро, ресурса море.
Или ктм фрирайд 350 (с оговорками канеш. но таки ресурс там есть)


как вариант, взять CRM 250 AR (или KDX или RMX) Ресурс есть, когда надо - валит неплохо. Но тоже свои косяки (и их немало)

............

ну или бету возьми. х-тренер) да, дорого. но альтернатив у тебя нет)

Автор: mv 21.6.2017, 8:18

Нет такого мота.
Твой мот это 2 мота.
К примеру как сделал я. Хонда црф л для города и тропинок, и црф х для отжигов и прыжков

Автор: egor125 21.6.2017, 8:26

Езда до работы у меня 35км из них 5км по городу остальное федеральная трасса. Регистрация мне в любом случае нужна.
В остальном хочу хороший такой мужской продубас по природному рельефу.
Да твои предложенные варианты хороши и я рассматривал их, но (денег нет но вы держитесь сказал премьер). И тут мне нужен совет знающих людей, я для этого тут и зарегистрировался.
Чтоб не получалось так, купил технику а она не зашла в душу. А продать мот в моем городе оч трудно.

Автор: мэн 21.6.2017, 8:27

На мой взгляд нужно брать ДРЗ400С, а лучше ДРЗ400Е.Потому что:
1 хороший ресурс мотора и достаточная мощность. (т.к. ты почти новичёк тебе будет более чем достаточно)
2.Подвески хорошие,энергоёмкие,регулируемые.(20метровые трамплины не для него,но и не для тебя)
3.Есть вся светотехника и ПТС.
4.Мотоцикл популярный и потому много тюнинга и запчастей.,в том числе недорогих б.у.
5.Когда вырастешь из него не проблема продать.
Я сам гонял в любительском мотокроссе 8 лет,сейчас закончил с этим,катаюсь на ДРЗ 400С,как по дорогам так и гоняю по самодельной мототрассе,очень доволен.

Автор: ittakir 21.6.2017, 8:27

Если есть ДКП, то не имеют права забирать, это же твой мотоцикл.
По городу на кроссе ездить нельзя и не надо.
Но. Вот был у меня CRM250. Без номера ездил мимо постов ГАИ, просто по дорогам, в центре города. Никто ни разу даже не пытался остановить. Если не наглеть, то никому ты не нужен.

Обслуга 2Т дорогая, потому что бензина ест больше, масло вместе с бензином и дорогое. Сколько у тебя там денег, 200+? Так какой смысл заранее экономить на дешевых клапанах?

На 4Т езда комфортнее, но не особо. Не нужно этого делать, слишком дорого, слишком опасно. И сам подумай, что круче, обогнать КАМАЗ со светофора с левого борта или прыгнуть трамплин 10 метровый?


Это мотоциклы не для прыжков. Максимум через бревно переехать.

Автор: KettlePRO 21.6.2017, 8:28

+1 за бред.

ИЖ Планета совсем не то же самое, что 2т кросс. Как мотоблок и бензопила, общее есть, но разные вещи.

Электричества ВООБЩЕ (насколько я понимаю) нет, резина или сточится очень быстро или будет фуфлом вне дорог, расход 10+ (масло мешать, бак 7 литров), и тэ дэ и тэ пэ...

Если так горит один мот и чтоб 2т, то некро-2т.

Автор: SuP 21.6.2017, 8:29

Нет! Не рабочая.
Почему? Ну, когда ты идешь кататься на лыжах, ты ведь их не возле подъезда одеваешь? И не шлепаешь по асфальту до ближайшего леса... Вот и тут так. А остальное тебе уже написали

Автор: ittakir 21.6.2017, 8:30

Однозначно YZ250 не подойдет!


А сюда подойдет.


На работу езди на машине. А на кроссаче жги. А если и то и то, получится говно.

Автор: egor125 21.6.2017, 8:33

В моем случае, на сколько хватит кроссача? если я его буду использовать только в прыжках и покатухах по лесу?

Автор: Doctorfrolov 21.6.2017, 8:34

кстати да.

можно реально взять дрызя.
в идеале - просто дрз 400. который кик-онли, с косым кейхином. максимально раздушенный и легкий. 51 лс вроде там и 109 кг.
ток жрать будет, как не в себя. 8-10 литров, в смешанном режиме, эт норма. я ток из-за расхода его продал. а так збс мопед.

он и трассу стерпит, и не обломается в говнах. подвеска годная. (ну и всегда можно купить перевертыш WP ~300-400 $)

но вот резину придется менять постоянно.


станет мало - накинуть на него бигбор 480+ http://lukesracing.com/luksr/drz400_bigbore_stroker_485.htm

Автор: ittakir 21.6.2017, 8:38

Сколько угодно долго, если не жопится на расходники - менять масло, фильтр воздушный мыть, раз в сезон разбирать и смотреть состояние поршневой, шатуна.
Но сразу стоит понимать, что в среднем 1 моточас стоит около 500-1000 руб.
1 покатушка это примерно 1 моточас.
За лето, если гонять не регулярно, то будет около 30 моточасов.

Как понимаешь, если есть цель сэкономить, то лучше положить эти деньги в банк на депозит.

P.S. Надеюсь, стало понятно, почему не стоит ездить на работу на кроссе? 1 поездка будет стоить 500 руб. На такси дешевле.

Автор: egor125 21.6.2017, 8:45

Нет цели экономить. Есть цель купить максимально крепкий и надежный мот. Чтоб и по прыгать и по гонять. Я взрослый человек у меня семья пес машина дом. Кровь кипит хочу джазу)))

Автор: Oooooooooa 21.6.2017, 8:45

На кроссе по городу — самоистязание. Я на ласковом стрит-легал CRM250R не попадаю в поток, черезчур резкий и некомфортный. А на намного более резком кроссе и подавно будет глупо. Поддерживаю мысль товарищей о том, что под твои цели нужно два мотоцикла.

Автор: egor125 21.6.2017, 8:47

Да я уже понял что тут мне надо 2 мотока(((( и желательно доноры.

Автор: Doctorfrolov 21.6.2017, 8:48

хочешь джазу - копи деньги на новый exc300 tpi (или yz450f, который с вафлей))

Автор: мэн 21.6.2017, 8:58

Что-то ты больно самоуверенный по поводу прыжков и кроссача вообще.Ты хоть сначала сьезди в какой-то мотоклуб,прокатись, ушибись об землю (желаю без травм)а потом уж подумай
стоит этим заниматься или нет. Я не сомневаюсь в твоей смелости,но с таким подходом ты плохо закончишь. Тем более экстремально гонять одному ,где-то в дали от людей,это безумие.
Не дай бог поломаешься и будешь лежать и орать один. Вся эта тема красиво смотрится в рекламных роликах, а в жизни нужно быть осторожным и разумным. Нужно начинать постепенно,
со спокойного мотоцикла и на нём вкатываться, иначе будешь лежать дома в гипсе и думать ,на хрена я так поступил.

Автор: Rem 21.6.2017, 8:58

Нереальная затея.
Но если все равно хочется попробовать, то drz400e(s), наверное, единственный вариант. И ликвидный очень, в случае чего.

Автор: Vov4ik 21.6.2017, 9:06

если нет проблем найти мот с птс, то можно все обьединить в одном кроссаче но не 2т, а 4т, что то типа ямахи или кавасаки но инжекторной, от инжектора можно фары запитать на свет. Да и расход бензина не большой! а чтоб ездить на работу просто приобритешь мотард колеса!

Автор: мэн 21.6.2017, 9:14

С таким подходом ты плохо закончишь.Рекламные ролики про мастеров кросса и эндуро это одно,а реальность это другое.Чтоб экстремально и круто гонять нужны года нудных тренировок,а
ты хочешь без навыков и трамплины засаживать и по брёвнам скакать.Ты хоть попробуй что такое современный кроссач,прокатись и надеюсь поостынешь. История знает таких героев-купят
кросс, поломаются и закрывают эту тему раз и навсегда.

Автор: chiporezz 21.6.2017, 9:32

Поэтому купи себе скутер и 125 2т. 250 2т- очень злой мот. Там проблема в том, что после открытия мощностного клапана на колесе резко в два раза увеличивается мощность. И учиться с него очень сложно.

Автор: car-bon 21.6.2017, 9:41

Хм...
"Хочу купить Феррари и приспособить под перевозку картофеля!"
...
Интересна история возникновения такого душевного порыва.
Ну, там кино посмотрел и решил что буду так же красиво летать и собой любоваться.
Или фотку друга увидел в мотоэкипировке...
Или закинулся и прозрел внезапно...
Чем ситуативно обусловлено?

Автор: egor125 21.6.2017, 10:07

Обусловлено?
Отдыхал на море в прошлом году в Находке. И там сложилась ситуация что мне дали покататься на мопеде СРФ250р по лесу и кроссовой трассе.
И ты не поверишь как мне это зашло в душу. Я сам оч удивился как мне с легкостью далось вождение. Прыжок сделал но не высокий. И понял я что это мое. После этого я всерьез принялся вынашивать приобретение мота.
Сдал на категорию А, потому как в планах катать в законе. Изучаю в теории техники вождения. Содержание и эксплуатацию разным моделей. И вот прошел год, желание не стихло и не прошло. Настало время купить. Но не могу решиться что мне купить? когда бюджет ограничен.

Не однократно читал на форумах что люди просто берут кроссач в оч хорошем состоянии и под чайником, в пенсионерском режиме от 2ух а то и 3х лет откатывает. Только жижи меняй и смазывай все вовремя.

Автор: leshka 21.6.2017, 10:07

Хм... видишь ли в чем дело, Егор, твоя задумка вполне интересна, но вот вопрос ты задал не в том месте, увы. Здесь подавляющее большинство туристов до мозга костей, у которых решающим фактором в выборе мотоцикла является рациональность его применения. Каждый из тех кто отговаривает тебя от этой затеи всего лишь мысленно примерил ситуацию на себя и сказал "да ну нафиг, лучше на автобусе (авто) поеду". С теорией ты и так вполне хорошо знаком, а по практике здесь помню только одного владельца CRM250 на семнашках. Но если хочется чтоб не как у всех - то отчего же нет?

Советую искать результаты на буржуазных форумах и через кривой переводчик читать тексты такого плана : "The big bore bikes are great for the street and the motors last forever. My experience with 2 strokes is you have to replace top ends 2x as much on a 250 as a 500. And 2x as much on a 125 as a 250. Sure that's not exact but it seems that way. I have a street legal rm250 and a street ktm550 2t. The ktm is a good road bike. If i were you i would pick up a original frame cr500 put some 17" wheels and some bar end weights and you'll have a great bike. The 250s are fun for quick trips and hooligan activities but that's about it."

Я лично знаком с парнем, который несколько лет катал на DRZ400SM с джеченным Кейхином и нормальным выпуском (это вам совсем не мягко-дроссельный туристический S, а реально очень отзывчивый мотоцикл) вполне агрессивно на заднем - всё как в роликах из интернетов, а в этом году обменял его на Хаску 300 2Т. По его словам - это небо и земля, никаких сравнений и быть не может. Справедливости ради отмечу что мотор приехал очень быстро на 80 000 рублей и 2 месяца ожиданий (думаю случай частный и дело исключительно в пред. хозяине).

Итог : https://www.google.ru/search?q=motard+2+stroke&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiY0vKbsc7UAhUlDZoKHUALA84Q_AUICigB&biw=1440&bih=832 - покупают и ездят .

Я порой тоже мечтаю о подобной зажигалке, но пока не могу позволить по финансам.

Автор: Huandi 21.6.2017, 10:25

И картинки - со спортивными 2Т мотардами без номеров для доп. Угу.

Автор: KettlePRO 21.6.2017, 10:26

Но это будет такой же спортснаряд, только для асфальта.
Ездить на нем на работу по городу и такой же не вариант. Разве что на резине сэкономишь.

Автор: madmaks 21.6.2017, 10:35

И страховку надо хорошую

Автор: mv 21.6.2017, 10:40

Егор.
Вот у меня есть мощный катер. 2 движка по 150 сил.
Скажи, могу ли я недалеко (всего 70км) доезжать до воды, поставив катер на колеса, и увеличив лопасти винтам, чтоб они работали в режиме компрессора самолета, и толкали катер вперед потоком воздуха?

80км в день на кросаче по асфальту это бред.
Умрет резина, мгновенно уйдет моторесурс. Про жор бенза с маслом даже не думай, это минимум из расходов.
Подвеска там как на бетонной скамейке. Седла нет.
А вот когда ты въедешь в город.... В междурядье делать на нем нечего. от слова совсем.
Сразу просто попадешь в аварию и все.

Твой вариант, я уже говорил, или 2 мота.
Или что то среднее. Типа ямаха вр250р или дрз 400е и то с оговорками. Кроссовая резина отлично держит на грунте, песке, и совсем не держит в поворотах.
На скорости вибрация от нее мама не горюй. Тормозит на асфальте никак. Стирается бодро.
Я понимаю твое желание, но оно не осуществимо. иначе бы все имели такой универсальный мот.

Автор: Skiller 21.6.2017, 10:49

Это же кроссач и ни разу не эндуро.


ПТС не бывает на них по определению -- это спортивный снаряд.
Для покатух по лесу он тоже не особо годен тк заточен для езды по трассе и всё.
Прыгать и жёстко убиваться можно, не спорю.

Из 2т эндур хорош ктм ехс, но их массово привозят контрабандой и на них нет птс. Для допов таки лучше взять мот двойного назначения типа xr250 или джебеля.
Ты уже определись: тебе спорт нужен или отдых с прогулками?


Ржу.
Я читал, есть люди, что катаются по дорогам на кроссачах чуть не в дальняк и возят с собой запасную ЦПГ.


Здесь надо ещё ОСАГО, тебе на кроссач никто это не даст. Как в городе влетишь в бентли, так и будешь всю жизнь должен. Береги почку.

Автор: mv 21.6.2017, 10:53

смотрел, как люди пересекают байкал на снегоходе.
но это не повод так делать, и советовать кому то подобное.

Автор: ittakir 21.6.2017, 11:41

Его и бери. Для начала его хватит на 100%. На ДРЗ ты не каждый трамплин прыгнешь, подвески не выдержат. Да и разница между ними в весе около 30кг. А это довольно много.
Научишься правильно ездить, правильно поворачивать и прыгать. Отличие кросса от софт эндуро, которое мало кто замечает, это ровность сиденья. На эндуро ты сидишь как бы в ямке. На кроссе сиденье ровное и можно сесть хоть на бак в повороте.

Автор: skorp777 21.6.2017, 12:21

Тут ключевое слово ЧИТАЛ. Я то же про себя много чего написать могу. Но большинство почему-то на хардах и кроссачах предпочитает до леса моты везти в прицепе, если даже до леса всего 20-40 км.

Автор: Rico 21.6.2017, 12:36

К сожалению мотоциклы не обладают такой же фантастической универсальностью как автомобили.
Наверно каждый мотоциклист хотел бы иметь у себя два, а то и три мотоцикла для удовлетворения всех своих влажных желаний.
Как по мне так вам придется довольствоваться какой нить чекушкой типа тех что тут обсуждают. Катать везде где угодно, параллельно улучшать свои навыки вождения и мечтать о ктм.

Автор: Frig@te 21.6.2017, 12:49

Ну если откинуть то, что по дорогам бред. Есть 450 Кавасаки эндуро с ПТС. Но 2т я не припомню.

Автор: KettlePRO 21.6.2017, 13:12

а автомобили обладают?
Чтобы маленький экономичный ездить по городу на работу и вкрячиваться в парковки, потом загрузить туда мотоцикл (семью и стройматериалы (доски 6 метров)), проехать пару тысяч км по трассе, перелезть там через болото, и жить в нем недельку.
Ну в миллион деревянных уложиться по бюджету.
=)


Это и Вр450 с ПТСами много.

ХР650Р?

Автор: Anderrey 21.6.2017, 13:17

Возьми каву из этой темы, посоны довольны, пересаживаются с форумного мота на кдх. Ценник на них есть и за 90, че тратить зря 200+. Будет тебе и 2т и ПТС, и попрыгать моно зато за недорого поймешь, осилишь ли ты СР500 потом или нет
https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=11533

Автор: ittakir 21.6.2017, 13:18

Mazda Bongo Friendee, Toyota HiAce / Regius, Nissan Caravan / Elgrand

WR450 и тем более KLX450R за 230 будет или старый или никакой. Кросс за эти деньги будет свеженький.

Автор: KettlePRO 21.6.2017, 13:20

Не от хорошей жизни.
При прочих равных, взяли бы 300ЕХС 6ДЭЙС

Но вот ключи от золотохранилища где-то в лесу обронились =(

Автор: Anderrey 21.6.2017, 13:24

Тады за такие деньги проще машину

Автор: KettlePRO 21.6.2017, 13:33

Шоб пуляла, дрифтила, деффки велись, руль левый и ... (я еще придумаю) =)

ЦР250 + мотардколеса + пара запасных моторов.
Перекинул колеса и мотор, поехал на работу, перекинул еще раз - поехал в лес, третий мотор разобран на обслуживание =)

Ну...
Мот то не для утилитарных целей брался.
На хобби денег не жалеют.

Автор: Rico 21.6.2017, 14:03

Но у вас нет такого количества потребностей, не надо в крайности бросаться. Под определенную группу целей всегда можно найти машину.
Хотеть на мотоцикле ездить на диванчике как на голде, дубасить как на р1, и летать по кокахам аки ктм весьма можно совместить.
[spoiler2="вот он идеал"][/spoiler2]
Хотя нет. вот:
[spoiler2=" "]джебел клуб жиесть
[/spoiler2]

Автор: KettlePRO 21.6.2017, 14:09

Ну к тому и ведется.
Что или купит нормальную гонку и будет ездить на машине по дорогам.
Или Джебель, а потом будет страдать, что он не валит.

Автор: skorp777 21.6.2017, 14:47

egor125 , у тебя такой боевой настрой: "судьбу обмануть","покорить дзэн ХАРД-эндуро" и т.д. Начни с выбора и покупки экипа, бюджет вроде позволяет. Именно в таком порядке- вначале https://djebel-club.ru/forum/index.php?showforum=14, потом мотоцикл.

Автор: Gsa 21.6.2017, 15:11

вот кстати охрененно дельный совет...

Как чаевоз на yz250 давно хочу развеять немного мифов, от тех кому друган расказыал, которому другой друган рассказывал :

1. Греется:
один раз перегрелся -когда на лете в ледяную горку заезжал в Геленджике два года назад. Хотя возможностей была масса, уж поверьте.
И не пробку выбило -а так- пар пошел. 5 минут остыли-едем дальше.

2. Не подходит для новичка:
На личном опыте: с нуля полгода на макаке тошноты по лесам, затем yz. Год эндуро, затем мотокросс втянул
Дискомфорта нет, кайфа полные штаны.
Чтобы зря не тратить время и здоровье -идешь в ближайшую мотокросс школу/трассу -и просишь объяснить базу. Без нее на кросс мотоциклы лучше не садиться, экип не спасет. Это касается любого эндуриста, который интересуется эндуромотоспортом, а не ПТС-ами и джебелями)

3. ЦР250, KTM 2т 250-300 до 2009 (в те же деньги) -гораздо пизже за эти же деньги:
ЦР250 хороший мотоцикл, но старый -а потому требует постоянного ремонта то там, то сям. А вот запчасти на это чудо -в основном только под заказ, так как хонда из года в год меняла всякие мелочи в мотоцикле -и в наличии найти что-то трудно на такую старину.
КТМ до 09 года -не мотоцикл, а набор супер ломучих и дорогих запчастей не из наличия.
YZ 250 c 05 по 15 год почти без изменений. Много зч совместимы с YZ125 -а это рабочий инструмент молодых кроссменов до сих пор.
Лучшая в классе подвеска. Тормоза не лучшие, но достаточные. Заводится легко всегда.

4. Ресурс
Любой кроссовый мотоцикл -НЕ ресурсный. Это значит что если ты будешь каждые выходные кататься по лесу часа по 2-4, то тебе через полгода (а если не каждые-через год) придется поменять поршень (8тр). 5 вовремя поменянных поршней (+-) -горшок в ремонт (15тр). Если такие траты тебя пугают, мотолюбитель -лучше не покупай мотоцикл, а начинай качать кошелек, а не банки -иначе будет много неприятных открытий в процессе эксплуатации.
ресурс 2т мотоцикла -да он вечен блин

5. Стоимость владения:
Любителям теории о том, что владение 4т и 2Т -одинаково по стоимости:
Вы никогда не замечали, что ликвидность кроссачей 4Т старше 10 года стремится к нулю?
..давайте подумаем, почему же? на примере многострадальной YZ250 и YZ250F
...если начать пристально разглядывать эти два мотоцикла, то мы увидим, что конструктивно значимо они различаются...чем?
...правильно, мотором!!!)))...затраты на ремонт которого значительно выше у 4Т в силу его высокоэффективной конструкции.
...масло мешать? ...а в 4т своем масло вы не меняете?.....значит скоро появится возможность оценить стоимость ребилда 4т)))
А мотор есть наиболее дорогостоящая в ремонте мотоцикла деталь (раму не считаем)

..А вот ликвидность 2Т тех же годов -отличается в выгодную сторону....Вы действительно сможете продать 2Т в хорошем состоянии, и довольно недешево.



вот как то так

Автор: egor125 21.6.2017, 15:55

Ну что ж спасибо за годные советы! Всем кто вразумительно и доходчиво рассказал, поделился. Спасибо вам парни.

Придется ограничить свои хотелки. Поскольку абсолютных универсалов не бывает, то придется пересмотреть что у меня в приоритете. Желание тошнить в законе по городу и легкому бездорожью за 150т р на Джабеле?, или 2-3 раза дубасить как мужик, падать и снова вставать для того чтоб повышать всей навык вождения в уч трудных условиях, но при этом получать травмы, ушатывать мот, брать больничный, жрать мел, обезболивающие таблетки, носить гипс, ныть на боль в костях в плохую погоду, постоянно искать и ждать запчасти но при этом всем это будет для души! Не во вред семье и всему что я имею. Придется действительно взять кросс.

На работу я на машине как обычно по катаюсь. Ездить на мото по городу без навыков, будет оч опасно для меня и остальных участников движения, даже если я буду на джабеле. Да и бюджет свой тратить на что то скучное и обыденное не охотно.
Я глянул рынок кроссового транспорта у нас в приморском крае, и действительно моего бюджета хватит чтоб взять Хонду CRF 250R 2011 С ПТС. Без пробега с японского аукциона, инжекторную. Приколхозить увеличенный бак и кататься по говнам. Да и фиг с ним найду 20 т р на сезон))))

Вот про посещение школы кросс/эндуро, что то у меня не было мыслей. Спасибо за годный совет.

Всем добра парни.

Автор: skorp777 21.6.2017, 16:23

Чет мне уже начинает казаться, что мот покупется не для личного удовольствия, а для того, чтоб можно было написать:

Автор: Gsa 21.6.2017, 16:39

..и через год будешь его вразбор продавать, после того как попродаешь полгодика
...очень странные выводы ты делаешь из советов

Автор: Linkshunter 21.6.2017, 16:56

Купил Рмх 40 лс после 10 летнего перерыва ( совкомото)- сразу не катаясь разобрал, а пока собирал и ждал запы, купил весь экип. Сейчас катаюсь. Одно могу сказать точно, без холодной головы отправить в больничку может любой мот, но у злых 2т эта возможность впридачу к мотоциклу идёт, и активируется с подрывом)))). Покупать чайником такое можно если очень хочется, но осторожно.Не ездить одному, без экипа тем более, в жесть всякую сразу не лезть, и ручку не откручивать если не уверен в безопасности маневра на 300%. Если есть возможность - покатать с тренером. В твой бюджет мотик в хтс попадает даже с учетом экипа и запчастей на первое время.Все имхо.

Автор: mv 21.6.2017, 17:00

Да вообще тема странная.
Для меня она звучит так:
Мой опыт вождения мота, это катался в детстве на мопеде Карпаты.
увидел у друга ямаху R1, проехался по двору, оч понравилось, и стал о ней мечтать. За год подтянул базу (прочитал 2 форума, и посмотрел кучу видео уроков), и хорошо подтянул мат часть (скачал сервис мануал и прочитал его), считаю что созрел для покупки R1.
Но вот хочу еще кататься на ней с квадриками. Как думаете, пойдет нормально через болота?

Автор: chiporezz 21.6.2017, 17:01

Серег, не криви душой. Ты пол года ездил с супом и он тебе базу поставил. Плюс ты на буйных ездил на 125 и только потом пересел на 250. Так что все-таки 250 новичку много. Я тоже ща думаю, чего раньше боялся своего. Поэтому самым лучшим будет купить себе 125 первым мотом.
Про ктм не скажу, а ср250 были трех модификаций 1999-2002, 2002-2005, 2005-2007. Так что не так плохо там с запами, на ебее дофига.

Автор: Шнитов 21.6.2017, 17:01

Чтобы кататься как туристу нужен дуалспорт. Чтобы катать в эндуро нужен мот для эндуро. Чтобы катать в мотокроссе нужен мот для мотокросса. Всё уже давно придумано, не надо пытаться сломать систему.

У меня KLX250R (KLX300R) уже второй сезон, но катаюсь я мало. Так вот на круге в 2 минуты меня объезжает парень на Ирбисе ТТР250. А второй на джебеле 200. Это я к тому, что для получения навыков сгодится даже совсем простой мотоцикл, необязательно покупать сразу чемпионский вариант, затраты на его содержание будут не соответствовать возможностям ездока. Гораздо лучше купить мот проще и учиться. Когда мота будет мало, то тогда уже смотреть на какие-то дорогие или дикие варианты. Чтобы не оболоматься лучше сразу покупать эндуро пусть даже не современный. Покупать кроссач для эндуро не одобряю. Это заканчивается откручиванием ручки по прямой и всё, потому что эндурить на нём довольно сложно.

Автор: mv 21.6.2017, 17:03

Да вот и оно то. Как правило пилот цел, пока боится мота.
Как только начинает казаться, что справился с ним, тебя тут же ставит судьба на место.

А тут у автора изначально, "хочу самый мощный кросс, ибо понимаю, что смогу".

я вот на софт эндуро провел уже не один сезон, и понимаю, что пока еще есть ситуации в которых МОТ управляет мной, а не я им.
Про црф х. молчу. он значительно перевешивает мои возможности, хотя и на нем уже не первый сезон...
А тут ночичку, да еще с таким подходом, и кросач.......... Ну знаете ли.... пусть я зануда, но я против таких покупок.

Автор: chiporezz 21.6.2017, 17:21

Ушаток будет за эти деньги, на котором сразу под замену клапана. Вообще зайди на ебей и посмотри сколько стоят запчасти для полного ребилда мотора. Чтобы знать к чему готовиться.
Колено, цилиндр, поршень, грм.


Ой да ладно, на yz450 эндурить проще простого. Бревна мот прыгает силой мысли. Я после своего на нем вообще отдыхал.

Автор: Шнитов 21.6.2017, 18:00

Ну я 450 просто вообще не рассматриваю, так что даже мысли не возникло Мне больше нравятся мотоциклы, на которых можно ручку открутить. На 450 не ездил, но мне кажется, что этот объём не для откручивания ручки, а как раз для того, чтобы её не откручивать.

Автор: ittakir 21.6.2017, 18:00

Вот сколько соревнований по эндуро дисциплинам проводят в Сибири, так кроссачи там обычно среди победителей.
У нас все-таки не RedBull Romaniacs, нет такой жести, где проедешь только на 2Т эндуро КТМ с электростартером и серьезной триальной подготовкой.

Или что вы подразумеваете под "эндурить"?

Автор: Gsa 21.6.2017, 18:03

ююю))) не кривлю...написал же, тошнил по лесам)) буйные не в счет -там тока эндурокросс проехал на макаке))

Автор: ittakir 21.6.2017, 18:07

ПТС не нужен (если не бесплатен конечно).
Говна тоже никчему, утопить кросс легче, да и не проявит он свой потенциал в говнах.
Бак не спеши покупать, возможно и обычного тебе хватит, он не такой уж и маленький.

Автор: madmaks 21.6.2017, 21:15

под кем?

Автор: Шнитов 21.6.2017, 21:21

C кем соревнуются на кроссачах? C современными эндурами типа ktm 250 exc или старыми эндурами типа kdx220? Какая трасса? Много прямиков или мало? Много засадных мест? По прямой кроссач сделает даже современный эндурик потому что тупо мощнее. Тут много факторов. Но в любом случае при прочих равных эндуро для эндуро соревнований или просто спорта более подходит. Ну и навыки имеют значение.

Под эндуро я понимаю препятствия в виде брёвен, покрышек и т.п., сложные подъёмы, сложные участки в лесу, на местности. Те условия, когда навыки играют большую роль, чем мощность мотора.

Автор: Gordons 21.6.2017, 23:29

Нет слов. ТС взорвал форум Под Ваши цели CR 500,EXC 530 R,именно R,желательно американец,там жиклёры спичка пролезет. Не ленитесь,курите мотофорумы.Про эти попытки уже всё кругом и везде исписано.Повторюсь:
"Новичку"

Я умею газ давать,
Долго,зло его держать,
Прыгать,падать и лежать.
Просыпаться от натуги.
Перемотанные руки,
Перемотанные ноги.
Чтоб натугу эту снять,
Можно даже не вставать,
Судно ровно лишь держать.

Знал такой хардэндурик,который по прямой так валит,что жутко становится,а там ещё и пятая, и шестая где то.., и ПТС бывает)) Сейчас,как положено, у этого жеребца хозяин новичок.Типа на вырост,чтоб не жало в коленях

Автор: egor125 22.6.2017, 4:00

Сломанное радио началось._))) Не дочитали, не поняли додумали и понеслось.

Я не собираюсь кататься БЕЗ ЭКИПИРОВКИ на 500 кубовом 2 тактнике)))))

Нужен крепкий надежный мот для прыжков и катания по лесу! по моему бюджету подходит только кросс, харды дорогие.

Всем спасибо. Закройте тему плиз. Что нужно я узнал.
Всем удачи

Автор: skorp777 22.6.2017, 5:51

Дык это вроде про тебя. Отвечали тебе форумчане все грамотные, читать и думать умеют. И несколько мотоциклов уже сменили, знают, что говорят. И понимают, что ИЖ-П с 18-ю дохлыми лошадями НЕ является 2Т мотом, в НАШЕМ понимании этого термина.Землячок, ты эгоист. А вдруг кто еще с такими наклонностями придет на форум? А тут раз, и тема уже открытая, и на часть вопросов ответы имеются.

И еще мне всегда интересно, почему люди боятся город свой написать? Неужто они стыдятся малой Родины?

Автор: Doctorfrolov 22.6.2017, 7:05

Да пусть берет че хочет, что вы на него накинулись)

Взрослый мужик вроде, пусть отвечает за свои решения. Потом все равно сам поймет и сделает выводы (или не сделает).

Автор: skorp777 22.6.2017, 7:13

Дык, для того и форум, чтоб на чужих ошибках учиться.Хотя да, пусть берет, что хочет.

Автор: ittakir 22.6.2017, 7:26

У нас идет разделение на 2 класса: софт и хард. Софт - это Djebel и его родственники до 250 включительно, WR250R, китайцы. Хард - все остальное (DRZ-400, CRM, KDX, кроссачи, хард-эндуро).


Все гонки такие и есть. Это не драг рейсинг. Есть где сплошные искусственные препятствия, есть просто сложная местность (горы, грязь).

А ответ прост. На кроссе обычно ездят люди, которые часто тренируются, и не курят в перерывах между заездами. На кроссе легче прыгнуть через бревна, потому что он мощнее и легче, и поймать его при падении легче. Стоит он дешевле, чем "настоящий" хард-эндуро 2т, а значит доступен большему числу людей.

Автор: Sveneld 22.6.2017, 7:54

А кстати, 2т 125 кубовые мопеды намного дешевле 250-к?

Автор: Gordons 22.6.2017, 8:26

На чужих ошибках только умные учатся и то не все.Тоже согласен,пусть берёт что хочет.В экипе на 500ке гонять будет же) А то все кто с травмами,как будто голенькими гоняли. Этой инфы везде полно .Лень матушка.Проще написать и почитать.Спросить и опровергнуть.

Автор: Doctorfrolov 22.6.2017, 8:46

не особо. зависит от состояния

Автор: isharygin 22.6.2017, 11:11

Надо помнить простую вещь, ресурс у 125 совсем никакой. поршень-поршень -никасиль + подшипники и так по кругу. А с никасилем еще та теория вероятности
В одном месте накосячут, в другом просто резину тянуть будут. Это не та технология по которой есть выбор места куда обратиться

Автор: Doctorfrolov 22.6.2017, 11:30

давно уже есть куда. четыре места точно знаю.

да и на 2т гильз полно на ебее.

Ре-никасиль - давно уже не проблема. Ток все равно дорого. Услуга простая, а накрутка огромная (из-за курса валют, само-собой)

Автор: chiporezz 22.6.2017, 11:32

Огласите весь список.

Автор: Doctorfrolov 22.6.2017, 11:36

юра с украины.
георгиевск.
мото-50
рукавкин (ковров/зид)
еще виктор Turboblackbird (AES-moto)

Автор: isharygin 22.6.2017, 11:57

Четыре места это выбор?
Это гарантированное заложничество!
Причем еще и косячут!
Дальнобой показывал фото отникасиленного цилиндра одним из этих никасильщиков, ругаясь при этом матом ( надо понимать, то он обычно разговаривает матом, а если он РУГАЕТСЯ МАТОМ, то это заслуженно!!!)

Автор: Linkshunter 22.6.2017, 12:45

но ведь Дальнобой и отписывался как-то , что ездит на отникасиленном одним из этих никасильщиков цилиндре, и все ок а четыре места вместо ни одного это всеж лучше.

По теме: Запостив 100500 постов и прочитав весь интернет таки невозможно понять, оно тебе точно надо (это воняющее шумное опасное старое дорогое чудовище ) и оно ли это вообще(может быть поэт внутри чахнет) Ннада пробовать катать. Заехал тут как-то в горочку с 4-го раза, упал без сил в травку и думаю: похоже это то что надо за одну покатуху с мопедом так наборешься-наваляешься, что потом неделю вообще не тянет садиться на его

Автор: Шнитов 22.6.2017, 12:49

Ну так и я про тоже

Автор: TommyTech 22.6.2017, 16:00

эта тема шевелится сейчас с каждым годов всё лучше, отзывы о ковровских в основном хорошие. было там чёт - чувачек риплэйтил kdx или kx, хз,
у него волной пошёл поршень. переделывали. ни кто вам гарантию, что будет идеально как новый муха не сидела с завода японского, не даст

Автор: Anderrey 22.6.2017, 16:27

Обмануть судьбу на 2т - взять себе 4т

Автор: Sveneld 22.6.2017, 17:13

Да я к тому, что если 2т 125 дешевше, то взять ее как второй мопед для обучения.

Просто где-то инфа проскакивала, что американцы тренятся так: садятся на 125-ку и учатся, пока не будут проезжать трассу на полном газу

Автор: Skiller 22.6.2017, 17:20

так а аватарку мою глянь. на прицепе и вожу везде...

Автор: TommyTech 22.6.2017, 18:28

просто в штатах их как грязи и они там дешевле. при том, если приобретать мезозойскую эру боевых лайт гопедов из владика,
то точно новая цпг с подшипниками и прокладками утечёт за кошелька, потому что 125 крутятся по оборотам значительно веселее 200-250 дяденек,
соответственно они вшатанные ещё молодой якудзой и давно забыли что такое "никасиль их молодости", как все забыли уже что такое нормальный сыр в дырочку в магазинах

Автор: Doctorfrolov 22.6.2017, 19:07

это самый разумный вариант. если макаки стало мало - надо глянуть, не стерта ли резина)))

но ресурс канеш низкий (если по лесу катать за хлебушком, поршня и колец на лето хватит)

Автор: ittakir 22.6.2017, 19:15

А мне кажется, это фигня какая-то. Если ты ездишь на 450, то зачем тренироваться на 125? Нужно тренироваться на 450. А скорость повышать, тренируясь с другими людьми.

Автор: Doctorfrolov 22.6.2017, 19:18

это две большие разницы. и не факт, что 450 пройдет круг быстрее)

кто катал - тот понимает.

Автор: ittakir 22.6.2017, 19:25

Ну и что, что быстрее (хотя обычно это не так, иначе профи мотокросса не ездили бы на 450)? Если бегаешь коньковым ходом на лыжах, зачем тренироваться на горных?
2 совершенно разных мотора, подвески, вес мотоцикла и управляемость. Покажите мне хоть одного нашего человека, не абстрактного "американца", кто так делает. Да даже американца, только не абстрактного.

Автор: Doctorfrolov 22.6.2017, 19:31

думаю, за них спонсоры решают. чего выделили и куда наклейку налепили - то и катается.

Автор: Шнитов 22.6.2017, 19:43

CR250 vs 450 4T

Цитата: "на 2т я специально ездил 3 года что бы пересев на 4т ехать быстрее своего рода была тренировка
црка устраивала всем но ... год её рождения 99 и тогда были другие трассы и подвески соответственно хоть я и переделывал подвеску но всё равно не добился идеальной работы не для тех задач она выпускалась -- мне мот для спорта поэтому пришлось менять скажем так свою задачу црка выполнила (на ней я получил КМС) но на мастера на црке мне не потянуть (тут уже мота не хватает) поэтому и был сменён мот что бы двигатся дальше"

Автор: tarantula 23.6.2017, 0:07

Автор: ittakir 23.6.2017, 5:54

Человек отъездил 3 года на CR250 затем пересел на 450 и поехал быстрее.
Вспоминается анекдот

Покажите мне человека, который привозит на тренировку 2 мотоцикла, 125 и 450, и тренирует сначала на одном, потом на другом.

Автор: madmaks 23.6.2017, 8:20

Из того поста не следует, что ездишь на 450. Ты на нее не садишься, пока 125 не освоил

Автор: Kn1ght 23.6.2017, 10:46

тут вопрос цены:
перепокрытие кдх220 стоит 12-13к
новый цилиндр стоит в 2 раза дороже.

п.с. новый цилиндр на yz125 с импекса обошелся в 18к.

Автор: Шнитов 23.6.2017, 11:26

Ну цитата с этого форума от человек с ником VIT. Так что у него можно поинтересоваться что и как

Автор: TommyTech 23.6.2017, 15:41

с 2т как ни крути больше головняка, пусть там нет грм, клапанов, мелочи и проч. это покрытие опять таки не факт что идеальное, перепокрытие 2-3 недели делают,
ушатать это новое покрытие раз плюнуть. двигатель крайне чувствителен к качеству воздушной смеси, маслу в бензин и перегреву. постоянно трескавшиеся перегородки
выпускных на всех kdx извечная трабла, варить их ну хз ... люди по 3 года с таким цилиндром катают я читал ))
вообщем на диванах святой троицы такого нет - нажал кнопку и поехал, перегревай его в болотах по седло ему ..., из каши вылететь - да не вопрос, чих пых 4 такта
как нива выехал, а тут нужно раскрутить беднягу что бы пошла жара

Автор: Kn1ght 23.6.2017, 16:19

Ушатать никасиль на 4т тоже проблемы нет.
По поводу качества смеси: некро 2т япы не особо чувствительны, а вот форсированные 2т-да (так же как и форсированные 4т).

Какие такие перегородки выпускные на КДХ?
Нет их там
На КДХ ломались мощьностные клапана до 95 года, и то по причине "это же японец, его обслуживать не надо!".
Только вот обслуживать надо любую технику, тогда она будет нормально работать.

Автор: TommyTech 23.6.2017, 16:41

p,s, перегородки между окнами. в группе в вк была эта пикча