Версия для печати темы

Автор: XAPOH 18.12.2012, 23:44

Пролог.
Тема носит консультативно-познавательный характер.
Информация может быть когда-нибудь будет полезна кому-нибудь, кто решит, что сам способен собрать/разобрать двигатель дюбеля и провести замену "уставших" деталей.


Первая часть марлезонского балета, познавательная: Размеры и маркировка подшипников в двигателе Djebel250XC (ну тот что с 96 года и "мокростью" в картере)

Маркировка и размеры (достоверные):
1. Коленвал. 2 одинаковых подшипника 63/28, открытые (т.н. "дробные"), размер 28x68x18.
2. Балансирный вал. 2 одинаковых 6302, размер 15x42x13, открытые.
3. http://www.megazip.ru/ru/bike/suzuki/view/420/20973/259232#g259246 (правая половина картера, в левой подшипника нет): 6905.
4. Первичный вал КПП. Правый картер: 6304, 20х52х15. Левый картер: 6203, 17х40х12, полузакрытый.
5. Вторичный вал КПП. Правый картер: 5203, 17х40х17,5. Но по каталогам бьется как http://sf2v.ru/catalog/podshipnik/3056203_2rs.html. Левый картер: 63/22, 22х56х16, полузакрытый.


Вторая часть марлезонского балета, консультативная: Целесообразность профилактической замены подшипников КПП и пр.

1. Какие подшипники стоит поменять в профилактических целях (только аргументированно)?
Вот например менять подшипник копирного вала, я считаю, нет смысла: он не вращается постоянно, а только чуть при переключениях.

2. Вопрос по правому подшипнику вторичного вала КПП.
Родной KOYO 5203. http://www.megazip.ru/ru/bike/suzuki/view/420/20973/259232#g259245 размер 17x40x17.5. http://sf2v.ru/catalog/podshipnik/5_203.html размер 17х40х12. Где правда?
_____________
Тут правда в том, что родной подшипник размерностью 17x40x17.5, по каталогам бьется как http://sf2v.ru/catalog/podshipnik/3056203_2rs.html


P.S. при том что большинство подшипников KOYO, встречаются и иные. Так, в левом картере на первичном валу установлен NSK 6203 DLA8, а на вторичном NTN 63/22 LAX.

Автор: amdmen 18.12.2012, 23:47

Завтра уточню, но думаю там размер не мегазипа.

Мегазип не раз ошибался в размерах сальников мне, думаю и в подшипниках есть огрехи.

Автор: XAPOH 20.12.2012, 9:34

Подредактировал первое сообщение. Вся информация по маркировкам и размерам проверена штангельциркулем ))
Если кому пригодицца, хорошо.

Кстати, в KOYO 63/28 (оригинальные, те что на коленвалу) 8 шариков, при том что в NTN шариков 7. Ну это для пытливых умов )

____________
К ленивым смерть приходит в постели, а к любопытным из розетки

Автор: Leksey 20.12.2012, 20:46

Настолько крутая тема, что я даже не знаю, когда придется в нее вникать по собственной надобности.

Автор: maz616 27.8.2013, 22:52

Уважаемый Харон. А можно узнать размер и тип подшипника копирного вала

Автор: madmaks 27.8.2013, 23:57

http://www.podshypnik.info/index.php?zid=bearing_info&standart=gost8338&bearing=1000905

Автор: maz616 28.8.2013, 6:55

Вот еще вопросик нарисовался. Можно ли ставить подшипники с пластиковыми сепараторами? Маркировка рабочей температуры 100 градусов/120 пиковая. Впрочем с металлическими сепараторами указывается та же температура

Автор: serg 28.8.2013, 9:04

Ставить можно. Но их работоспособность под вопросом. На Планету ставили в 90-х. Работали недолго. С металлическим - долго.

Автор: max-1105 16.1.2014, 20:12

мне вот надо менять подшипники коленвала не знаю что ставить японию конечно лучше но может есть чтонибуть не хуже

Автор: shupaltse 16.1.2014, 20:32

сам не проверял, но:

Автор: maz616 17.1.2014, 7:31

При разборке движка собрал все подшипники из двигателя и кпп, отнес в магазин и купил новые импортные (даже не проверяя работоспособные они или нет). Все вышло около 2 тыс. Зато как мягко стала работать коробка, нейтраль стала включаться просто интуитивно. Всем советую так делать при ремонте. Просто берите и меняте все подшипники.

Автор: Фаныч 17.1.2014, 8:24

После того как утопил мот и насосало песка, то пока доехал до дома подшипнмки умерли... Поставил с пластмассовыми сепараторами и отъездил лет 10, топил, перегревал... зимой и летом ездил... Всё нормально... так и продал... До сих пор ездит мот... Хотя тоже боялся что не на долго хватит...

Автор: shupaltse 11.6.2014, 15:12

так выходит ни один из подшипников половинок картера не имеет увеличенный тепловой зазор? всё в стандарте?


http://www.koyousa.com/PDFsnomenclature/Ball_Bearing_Nom.pdf


http://www.ntnamericas.com/en/pdf/2200/brgclear.pdf

Автор: chapalo 11.6.2014, 18:01

Где то встречалась информация что,пластмассовый сепаратор меньше шумит.

Автор: serJO 26.12.2015, 20:32

Может прикрепить тему в топе? Постоянно приходится её искать, причём яндексом.

Автор: serg 26.12.2015, 21:48

Прикрепил.

Автор: BattleBorg 27.12.2015, 15:23

Вай спасибо. Я ток хотел поискать размеры, и тут как тут )

Автор: BattleBorg 26.1.2016, 11:58

Народ, кто знает где в Москве можно тупо придти в магаз и взять нужные мне подшипники?
Заказал на экзисте еще 28 декабря и они до сих пор тянут резину - даже не оформлено, типа проверка модератором.
У них там программа менялась - это понимаю.
НО ЗАКАЗУ СКОРО МЕСЯЦ БУДЕТ, а там даже не приступали к обработке - этого не понимаю.

Автор: далекоездячий 28.1.2016, 22:46

Сфера 2в и подшипник ру , адреса контор, удобные для тебя на их сайтах найдёшь

Автор: rhombl4 14.4.2016, 11:06

6203 - однорядный 12мм
5203 - двухрядный 17.5мм
Вчера расколол, не приглядывался, но судя по сепаратору должен быть двухрядный

и что с тепловым зазором всетаки? искать C3 или не искать?

Автор: rhombl4 14.4.2016, 11:06

6203 - однорядный 12мм
5203 - двухрядный 17.5мм
Вчера расколол, не приглядывался, но судя по сепаратору должен быть двухрядный

и что с тепловым зазором всетаки? искать C3 или не искать?

UPD: пошарился в каталоге запчастей. правый и левый идут под разными номерами:
10 - 09262-28014 - Bearing (28x68x18)
10a - 09262-28031-0B0 - Bearing (28x68x18)

партзилла говорит "09262-28014 B1 28X68X18 BEA"
B1 гуглится как B1 TORRINGTON Шариковый однорядный радиально-упорный подшипник Серия зазоров меньше нормальной J20

Автор: DEstatik 3.9.2016, 15:56

Решил здесь отписаться по подшипникам. На Ямахе застучали коренные подшипники 63/28 C3 (на Джебеле такие же), было решено не тратится на оригинал а подобрать "афтермаркет". Сперва заказал на Экзисте KOYO (Это оригинал и на Ямахе и на Сузуке), так как было показано что они в городе и ждать один день. Через дней пять отказ. Заказываю в другой конторе, ждать 2 дня, консультанту пишу в комментариях что нужны именно С3. Проходит неделя)) Он мне звонит и говорит что подшипники пришли, но он вскрыл упаковку и на подшипнике не было маркировке С3, а на упаковке родная маркировка была залеплена маркировкой поставщика на которой было написано С3))) Пишу в магазин подшипников, там говорят что есть в наличии NSK, еду туда беру подшипники и, и, и, и, там тоже нет на подшипнике С3)) Продавец уверяет что это нормально так и есть у NSK)) Ладно верю, забираю их. Смутило что на упаковках отваливаются наклейки, ищу представителя NSK в городе, пишу ему. Он говорит что надпись С3 всегда есть на подшипнике. Психую везу обратно эти подшипники обратно. Приехал к оф. представителям, забрал подшипники. И действительно упаковка намного лучше сделана, наклейки не отодрать вообще, и есть все маркировки. Консультант поведал о том что Россию заполонили поддельными подшипниками. Будьте осторожны с выбором магазина. (Рекламировать магазы не буду)

Автор: Мацаклист 25.6.2019, 9:57

Разобрал вчера мотор, все подшипники KOYO а один NTN хотя по всем признакам мотор не кололся.

Автор: serg 25.6.2019, 19:33

Закрытый подшипник в моторе?
Однозначно меняный, причём не сильно умным человеком.
И, да, с завода там все Койо. И в колёсах тоже.

Автор: NooL 21.4.2021, 13:08

Хотелось бы освежить диалог по этой теме. А именно к вопросу полузакрытых подшипников.
Располовинил я свой двигатель (следов вскрытия картера не было) и нашел там тоже два полузакрытых подшибника: NTN 63/22LAX и KOYO 6203RUD.
Почитал эту тему на форуме, ну и, думаю, не буду заморачиваться поставлю открытые раз на форуме пишут.
А пока заказанные из Японии запчасти едут, жду, половинки не собираю и червячек внутри точит. Не может быть чтоб японцы просто так полузакрытые подшипники ставили (они ведь дороже, а в массовом производстве копеечка к копеечке) (да и не только в моем двигателе так, несколько человек заявило, что у них тоже полузакрытые стояли)! Начал смотреть внимательнее:

В посадочных местах этих подшипников есть маслянные каналы (подшипники ведущего и ведомого валов КПП). Масло пройдя маслянный радиатор и ГБЦ попадает сюда, а далее должно идти через отверстия в валах КПП (они полые внутри) на смазку и охлаждение всей коробки и сцепления. Видно это и по схемам из мануала:

И фото отверстий в валах КПП:



Получается, что если ставить открытые подшипники, то уже через подшипник ведомого вала масло под давлением улетит в картер. И лишается нормальной циркуляции масла вся КПП и сцепление. А отсюда и перегрев и износ!

По каталогам KOYO и NTN мне не удалось найти точные расшифровки RUD и LAX, но судя по форме крышки подшипника это бесконтактное уплотнение, а по цвету (коричневый) это полиакрил +150 град Цельсия (из каталога NTN).  ___________NTN.pdf ( 6.53 мегабайт ) : 234

То есть, если заказывать не оригинал, то с обозначениями:
NTN - LB
KOYO - RU, ZU
NSK - V, VV
SKF - RZ
не факт, что крышки указанных подшипников выдержать 150град. Да и под заказ тоже вряд ли найдутся, уж слишком специфичны. В крайнем случае можно использовать крышку от оригинального, если встанет по размерам в новый или использовать стандартрую на 120град, глядишь потерпит.

Может об этом уже писали где-то, а может это был секрет профессиональных двигателистов, но написать об этом здесь стоило. Ведь когда ты залез так глубоко в движок, то хочется, чтоб после сборки он работал как минимум лучше нового!

Автор: max640 21.4.2021, 14:08

Ну не выдумывайте вы новых теорий... Какие полузакрытые подшипники в двигателе? не должны они быть там!закрытые в колёсах,в ходовой,в подвеске

Автор: ksr 21.4.2021, 22:27

Однако, вопрос остается.
Например, по каталогу у DR200 на первичном валу стоит подшипник 08123-60027-000. В интернете он сильно похож на полузакрытый и ставится в коробку так же на других моделях.

https://www.ebay.com/itm/Genuine-Suzuki-DR125-GS125-RV125-Gearbox-Input-Primary-Shaft-Bearing-08123-60027-/162525166787
https://www.partzilla.com/product/suzuki/08123-60027
https://www.cmsnl.com/products/bearing_0812360027/

https://www.megazip.ru/zapchasti-dlya/suzuki/bearing-0812360027000?q=08123-60027-000

Продавцы подшипников впаривают какую-то дичь?

Автор: Minherts 21.4.2021, 22:38

Ты не в теме . Там два закрытых с одной стороны подшипника, видно же, что маслоканал выходит. На первичном и вторичном валу дырки и полные валы не просто так сделали.
Я ставил ntn, тыщ 15 проехал, давление в КПП не пропало.

Автор: Варион 22.4.2021, 17:06

Вот это поворот! Давайте ещё варианты почему там такие подшы

Автор: NooL 22.4.2021, 21:02

Я не спец по двигателям, поэтому могу только предположить, что (аналогичные и схожие) технические решения используются как в рамках одного производителя, так и в целом в индустрии.
Посмотрите мануал на DR200, там скорее всего такие же схемы есть, ну и если двигатель располовинен, то можно отследить маслянные каналы и определиться аналогично ли на двигателе DR200 организована смазка КПП.
А в своей фразе "не только в моем двигателе" я имел ввиду двигатель конкретно моего мотоцикла, а под "несколько человек заявило": в посте автора темы ХАРОНа есть фото и в тексте упоминается про полузакрытые подшипники, а также у Мацаклиста видно по фото. Так что я имел ввиду именно двигатель J425 с Djebel250XC.

Автор: ksr 22.4.2021, 21:18

Нашел и для Джебела 250 подшипники. Полузакрытые.

09262-17046
https://www.ebay.de/itm/Suzuki-09262-17046-Lagerung-Gehause-Geschwindgikeit-DL650-DR650-DR-Z250-GZ250-/294101541141
https://www.cmsnl.com/suzuki-gz250-marauder-2003-k3-usa-e03_model16121/bearing17x40x12_0926217046/
https://www.bike-parts-suz.com/suzuki-motorcycle/assignment_spare_parts/0926217046000

09262-22024
https://www.cmsnl.com/products/bearing22x56x16_0926222024/
https://www.ebay.co.uk/p/1916592311

На thumpertalk.com в 2009 году обсуждали Honda xr80 / 100.
Гуглоперевод:
"В коробке передач есть пара подшипников, которые поддерживают главный и промежуточный валы трансмиссии. Новые подшипники Honda имеют уплотнение только с ОДНОЙ стороны. вопрос на миллион долларов - в какую сторону проходят уплотнения, внутрь / внутри коробки передач ИЛИ наружу / с уплотнением на стороне корпуса ????"
https://thumpertalk.com/forums/topic/688515-crankcase-bearings-seals-inward-or-out/

Стало быть такое решение в коробках применяется давно и не только у Suzuki.

Скорее всего так и есть. Возможно, что износ 6-й передачи тоже будет зависеть от того, какие подшипники поставить.

Автор: tarantula 20.5.2021, 9:35

разбирал мотор хонды с жапы. да там подшипники с крышкой с одной стороны.