двухвальные и одновальные, двигатели, рокеры-коромысла-толкатели Опции

[IVANYCH]

Несколько раз подрывался высказаться по вопросу"какая схема лучше", но всякий раз сдерживался боясь распугать "новичков". Теперь тема отдельная и можно от души плеснуть масла в огонь.
Не смотря на владения Хондой и очень уважительного отношения к её инженерам я не являюсь поклонником RFVC схемы и считаю что схема непосредственного нажатия на клапан является значительно более простой технологичной и соответственно дешёвой при производстве моторов.
Но я не считаю её абсолютной и лишённой недостатков.

Во первых в схеме без рокеров (коромысел) с непосредственным нажатием кулачка на клапан через направляющий стакан клапана не являются полностью разгруженными от возникновения паразитных боковых усилий. Эти усилия всё равно возникают из за зазора в сопряжении стакан-колодец головки. Каждое нажатие кулачка на стакан влечёт выборку бокового зазора и прижимание стакана к стенке колодца. Зазор этот должен обеспечить гарантированный пуск (отсутствие прикусывание) при отрицательных температурах и уже на рабочих температурах его влияние на клапан становится очень ощутимо. По мере появления выработки (элипса) колодца головки этот эффект усиливается. В принципе выработка колодца, в перспективе приведёт или к трудоёмкому ремонту или к необходимости замены головки. В RFVC весь износ идёт в легко заменяемых сколь угодно раз отдельных элементах.

Во вторых направляющие стаканы являются дополнительной паразитной массой весящей на пружинах и совершающие самые настоящие возвратно поступательные движения. Существенно уменьшить эту массу как и скомпенсировать её повышением жёсткости пружин достаточно трудно. Расположение же распредвала над кулачками несколько увеличивает вертикальный габарит мотора и поднимает его центр тяжести.

В третьих регулировка клапанов таблеткой не позволяет как винтом в RFVC быстро и очень легко подстроить зазор под реальные условия работы мотора (работа на гране перегрева или на оборот в мороз, появления нагара на клапанах или компенсация выработки на рокерах и распреде чтобы дотянуть до помощи в монгольской степи)
Конечно, схема RFVC с 4-мя клапанами сегодня выглядит анахронизмом, но Хонда спустя ровно 30 лет её по прежнему производит, а некоторые товарищи ещё умудряются с ней и успешно выступать на мировом уровне.
XR400 на 2013 Dakar

Сначала написал много больше, потом потёр почти всё, пусть будет так как сейчас.

[i-denis]

им уже про это говорили - бесполезно
ты забыл еще добавить, что двухвальные головки шире

[serg]

Если честно, то мне совершенно параллельно, какая схема у меня в движке... Работает, и ладно.

[Alex07]

Очень давно читал, что чем камера сгорания ближе по геометрии к полусфере, тем лучше - меньше вероятность детонации, качественней сгорание. Видимо хонда идет по пути придания "полусферичности" за счет "развала" клапанов, а сузука сочла выигрыш не значительным и решила упростить конструкцию. Мое личное мнение - обе конструкции являются компромиссными решениями и серьезных преимуществ, чтоб можно было сказать - это гут, а это шлак, друг перед другом не имеют.

[alexgrey]

Очень давно читал, что чем камера сгорания ближе по геометрии к полусфере, тем лучше - меньше вероятность детонации, качественней сгорание. Видимо хонда идет по пути придания "полусферичности" за счет "развала" клапанов, а сузука сочла выигрыш не значительным и решила упростить конструкцию. Мое личное мнение - обе конструкции являются компромиссными решениями и серьезных преимуществ, чтоб можно было сказать - это гут, а это шлак, друг перед другом не имеют.

Именно в этом и есть фишка хондовской запатентованной RFVC , у нее конечно есть и неоспоримые плюсы . И недостатки есть , но это уже недостатки технического воплощения , по другому ее просто не исполнить .

[далекоездячий]

Кто все же ответит на самый инересующий вопрос: одновальный двигатель легко переносит высокие обороты или всеже есть проблемы?Как там все устроено вобщем никто и не спрашивал .Все что интересовало с самого начала : почему сложилось мнение , что RFVC плохо переносит длительные высокие обороты?
И почему основная масса двигателей спортбайков имеет двухвальную конструкцию?Про саму конструкцию расказывать не надо , каждый может про конструкцию прочитать , кому интересно,а вот ответить по существу вопроса кто может?

[i-denis]

потому что Серж твердит об этом постоянно. возможно потому он это говорит, что слышал что кончаются 4 рокера из 8 на хр. реальная причина - масл голодания и перегрев. от перекрута чаще рвет тарелку пружины или клапан. последний случай на днях был.

[alexgrey]

Кто все же ответит на самый инересующий вопрос: одновальный двигатель легко переносит высокие обороты или всеже есть проблемы?Как там все устроено вобщем никто и не спрашивал .Все что интересовало с самого начала : почему сложилось мнение , что RFVC плохо переносит длительные высокие обороты?
И почему основная масса двигателей спортбайков имеет двухвальную конструкцию?Про саму конструкцию расказывать не надо , каждый может про конструкцию прочитать , кому интересно,а вот ответить по существу вопроса кто может?

По большей части это все из области мифов и догадок , на максимальных оборотах можно спалить любой мотор , новый проработает дольше , уставшый умрет раньше . А спортбайки в основном рядные четверки , проще простого организовать 2 распредвала , чем 8 рокеров .

[IVANYCH]

Первые RFVC крупно кубатурные моторы Хонда имели вообще 5 клапанов в башке. Правда 5-ый был клапаном декомпрессора, но это был полноценный клапан с седлом, направляющей и пружиной.

От него быстро отказались передав эти функции выпускному клапану.
Было и ещё одно забавно техническое решение это cross port и reed клапан.
По началу RFVC моторы имели 2 карбюратора и на низких оборотах когда работал только один карб через второй впускной клапан смесь не поступала, он оставался "сухим" вот для его охлаждения и очистки была придумана такая фишка:

От неё, также очень быстро отказались, применив очень простое решение


А по существу вопроса одновальный мотор также прекрасно переносит высокие обороты как в схеме с коромыслами так и при непосредственном нажатии.
Двухвальная конструкция сегодня может быть проще и дешевле в производстве, а ещё позволяет легче реализовать идею изменений фаз газораспределения, в одностволках это может и не очень актуально, а в больших моторах уже почти у всех.
Пока кропал с перерывом на работу всё уже и разобрали.

[i-denis]

А все таки, ретроспектива неплохо отражает ход конструкторской мысли и технологические разработки, а?

[далекоездячий]

А по существу вопроса одновальный мотор также прекрасно переносит высокие обороты как в схеме с коромыслами так и при непосредственном нажатии.

Ну наконец то, нашлись люди которые не побоялись подписаться под этими словами! Собственно именно это и хотелось услышать!

[i-denis]

Ура, с пятой попытки до тебя дошло! Поздравляю!:)

[далекоездячий]

Ура, с пятой попытки до тебя дошло! Поздравляю!:)

Только с пятого раза на прямой вопрос был получен прямой ответ))))И почему то ты на это не решился)))

[i-denis]

Да да, я заметил что тебе ответы нужно в строго определенной форме подавать иначе ты их не засчитываешь

[Юра_эндуро]

Кмк, просто в XRных движках небыло необходимости делать их крутильными, но если б у инженеров возникло такое желание и RFVC можно было б раскрутить как и DOHC или UNICAM.

[далекоездячий]

Да да, я заметил что тебе ответы нужно в строго определенной форме подавать иначе ты их не засчитываешь

Ну, типа да. К примеру на вопрос" можно ли молотком забивать шуруп"хочеться услышать прямой ответ -можно или нельзя , а не читать доклад о конструкции шурупов и молотков .

[i-denis]

ответ - волне доспускается забивать шуруп различными предметами, но более удобно это делать отверткой, выглядит чреземерно сложным?

[serg]

Исхожу из практики. DR-250S с одновальной головкой длительные высокие обороты не терпят, разваливаются. При этом небольшие, средние и переменные с недолгим выходом на максимальные обороты переносят нормально. Джебел-250 (DR-250R) спокойно переносит практически предельные обороты долгое время (несколько часов подряд). Всё при условии вполне исправного двигателя.
Это:

от перекрута чаще рвет тарелку пружины или клапан. последний случай на днях был.

показывает, что XR всё же не очень переносит длительные высокие обороты.
Именно это я и указывал ранее.

[i-denis]

Серж, я хочу обратить твое внимание, что эти клапана рвет на технике с отсечкой 10000 грубо и пиком мощности 7000 грубо. Которой, ВНИМАНИЕ, лет эдак 15. Возьмем к примеру кросс - црф250р или yz250f у которых приход мощности в районе 10000 - дык у них клапана рвет в промежутках измеряемых МОТОЧАСАМИ, при возрасте, измеряемом годами а не пятилетками и десятилетками
Тем более что отрыв тарелки клапана, имхо имеет очень опосредованное отношение к способу реализации ГРМ - одно или двухвальному

Так что оторвыыв клапана - в первую очередь это вина владельца - что старый мотор выкручивал, и второе - опять же вина владельца, что он его не заменил.

Теперь давайте обсуждать что такое высокие обороты? характеристики кривой одновального ДР можно узнать? где пики, где отсечка?

Далее - в разрезе ХР - коли у него пик момент-мощность в районе 7000 (усреднил) то какой смысл его выкручивать до 10000? когда отдача на меньших оборотах выше?

[Танкист]

Ден, будь другом:-) кинь в эту ветку таблицу с дино-стенда на джебель... ЗЫ: Хочу посмотреть на оправдания владельцев шо, таке не может быть...
О, Пардоньте... вот она

Ну, давайте опровергайте что-ли

[Сhestar]

то ли я .....,то ли лыжи чужие
привык ездить на технике, когда обороты двигателя поддерживают оптимальную тягу,но не мощность
читаю щаз отклики кольцевиков и кроссмужчин

[Kopcak]

Одновальный Джебель 200 позволяет держать обороты в полную ручку на трассе часами.

[Танкист]

читаю щаз отклики кольцевиков и кроссмужчин

Нет Димка... Ты просто не раскручиваешь своего джебеля... Вот, Далекоездячий сполной загрузкой)) вваливает 120км/ч целый световой день...Пробег при этом 105тыс/км и пихло как новое ЗЫ: Так сколько-же крутится мотор джебеля вот вопрос?

Одновальный Джебель 200 позволяет держать обороты в полную ручку на трассе часами.

Ваня, ты не поверишь)) своего Хряка спецом приканчивал... После твой истории. ЗЫ: Живой гаденыш

[Di_2]

Одновальный Джебель 200 позволяет держать обороты в полную ручку на трассе часами.

Я наоборот, начитавшись историй про "перекрученную" двухсотку, с дырявыми поршнями, качегарил свою только при обгоне.
Да и вряд ли какой другой мотоцикл буду выкручивать на трассе часами...

[Юра_эндуро]

Одновальный Джебель 200 позволяет держать обороты в полную ручку на трассе часами.

Сорри за офф, а сколько он на стоковых у тебя едет так чтоб Ехать, но не заканчивать мотор?