Что ставить в прогрессию - втулки или подшипники?, бронзовые, капролон Опции

[motoman]

на yz85 всю прогрессию собрал на капролоне, сезон отпрыгал, люфтов нет, сальники оставлял, после запресовки капролона он сжимается внутри и втулки ни лезут уже приходилось досверливать, точил сам до идеальной точности без люфтов но что бы легко крутилось,, причём нашёл в подвеске два капролоновых кольца с завода, капролон реально жёсткий материал, в этом сезоне туда ни лазил всё в норме, я думал он сезон протянет и менять или подшибники а оказалось халява)
ps. если менять на подшибник то внутреннюю втулку тоже желательно ибо на ней выработка и люфт останется, у буржуев ремкомплекты подвески с подшибниками идут с новыми втулками в сборе.

[LeTyH]

разбитое посадочное подшипника заднего амортизатора лечил втулкой из фторопласта - какого-то улучшенного он черный - все живет люфта нет. т.е. вместо игольчатого подшипника стоит эта втулка с пальцем от подшипника внутри.сальников нет, 20х25 диаметры. еще ось не затянута сильно, а стоит гайка с буртиком т.е. скольжение палец-болт.

[Zimer]

Решил перебрать прогрессию на клх 250 перед сезоном, т.к. не известно, что там и как делалось до меня. Оказалось, что не зря полез. Все подшипники в идеале, кроме подшипника нижнего крепления амортизатора. Он просто в 0, иголки высыпались, сальники рваные, бортик корпуса подшипника развалился, сильно усложнив задачу по его извлечению.
Теперь думаю, как лучше поступить:
1. заказать сальники и подшипник оригинал. Минус в том, что очень долго ждать, а сезон вот-вот начнется.
2. Выточить втулку из капролона. Склоняюсь к этому варианту. Есть пара вопросов по втулке. Нужны ли в этом случае сальники(думаю, что в случае с втулкой можно подобрать сальник в автозапчастях, подходящего размера) или точить от края и до края и без зазоров(какой зазор оставить, если он нужен)? Есть ли в этой части подвески(именно в узле крепления аморта) нагрузки, требующие установки именно подшипника?

Подшипник стоял игольчатый, как в остальных узлах прогрессии, только меньше. Режим эксплуатации в основном без бродов и жидкой грязи.

Для сравнения, недавно перебирал заднюю подвеску на квадроцикле ямаха бластер, там задний амортизатор крепится просто сплошной стальной осью с резьбой через проушину самого аморта и ответные части рамы/маятника. Никаких подшипников, никаких сальников, втулок и тд. За 4 сезона всё отлично, ничего не разбилось и не люфтит. Но, там нет прогрессии.

3. Заказать подшипник и сальники неоригинал.

[Лёня 52]

Сломался такой вот шаровый подшибник в нижней головке аморта. Посоветовали его выкинуть и завтулить капролоном. Вариант то не плохой,только вот шаровый подшибник исключал боковые нагрузки на аморт,а капролоновая втулка нет. Кака считаете можно ли заменить шар на капролон?

У меня на Супер Тенере тоже в нижней головке аморта стоит ШС подшипник, тоже хочется его выкинуть-новый стоит не гуманно и без колхоза ставится только оригинал. С учётом того, что, в верней части стоит сайлентблок, думаю система будет работать. Если бы сверху стоял игольчатый подшипник, то от переделки воздержался бы. Это так, чисто мои размышления.

[pomaxa250]

Купил я несколько лет назад ТТР250(ое) владелец видимо был любитель кроилова)) Сделал капиталочку бюджетную а так же прогрессию полностью перевёл на капролоновые втулки,так я и отъездил год,только горы и грязь,разобрал прогрессию и увидел вместо подшипников игольчатых белый материал,люфтов небыло,промазал и собрал обратно ничего не клинило,всем был доволен,мот успешно ездит у товарища нареканий по капролону нет.

[abrosn]

Прикольно , и спасибо!

[Arnik 250]

Купил я несколько лет назад ТТР250(ое) владелец видимо был любитель кроилова)) Сделал капиталочку бюджетную а так же прогрессию полностью перевёл на капролоновые втулки,так я и отъездил год,только горы и грязь,разобрал прогрессию и увидел вместо подшипников игольчатых белый материал,люфтов небыло,промазал и собрал обратно ничего не клинило,всем был доволен,мот успешно ездит у товарища нареканий по капролону нет.

Касаемо капролона. Главная фишка здесь: сделать на втулке металлической канавку для смазки, такую... спиралеобразную... У товарища на ТТР-ке первый опыт был трудный - просто втулки, без смазки - выработались сами, а главное - выработали металл, причем сильно...
Вторая попытка - токарь сделал канавки, все работает уже года четыре... Профилактическая разборка и смазка показала, что все прекрасно...

[Фаныч]

Да,верно. С канавкой дольше служит. Прикольно было глядеть при разборке, втулке капролоновой пофиг а металл съело. ))) На иж делал. Больше понравился черный, графитированный капролон.

[Arnik 250]

Да,верно. С канавкой дольше служит. Прикольно было глядеть при разборке, втулке капролоновой пофиг а металл съело. ))) На иж делал. Больше понравился черный, графитированный капролон.

Вот именно! Первый "шок" был: как это так - какой-то пластик пожрал металл..... Однако...

Графитированный - то, он как бы "сам себе уже смазанный"...

[vano_250]

деал в феврале 2016 капролоновые втулки в низ аморта и упор качалки к раме- отходили 45 тыщ и первая втулка выработалась, но то по моему недосмотру- колечки резиновые сносились и грязь попала

[G_A]

Спустя годы после создания этой темы могу сказать что в подвеске полимерные втулки даже лучше подшипников по эксплуатации, но менее технологичные в ремонте.
Плюсы:
- бОльшая площадь опоры сопрягаемых деталей
- меньшая требовательность к смазке
-бОльшая устойчивость к загрязнениям
- возможность изготовления любого размера
Минусы:
- требуется токарь и финишное развёртывание отверстия

Любой игольчатый подшипник изначально будет иметь люфт, опирание будет происходить только на треть игл по узкой полосе парой твёрдый-твёрдый. Малейшая грязь или вода приведёт к засорению, заржавлению и, как следствие, заклиниванию игл и критический износ втулки. Но вы купили комплект втулок и подшипников и поставили без танцев с бубном. С полимерными втулками, даже без смазки и с грязью опирание происходит распределённо на большую площадь, снижая удельное давление и уменьшая износ. Устанавливая их, например в маятник, можно увеличить их ширину, сделав не как в стоке 2 подшипника шириной 15 мм на ось маятника, а сделать две втулки по 30 мм, увеличив площадь контакта разы. Можно установить в полимер старые повреждённые втулки, предварительно их проточив или прошлифовав. Стальные втулки в паре с полимерными можно выточить и поставить даже без закалки или шлифовки - в паре с полимером это будет работать, а вот в паре с игольчатыми подшипниками нет. Но вот подгонять полимерные втулки надо с регулируемой развёрткой, а это не у всех есть, как и токарка под боком. Наверное из-за такой нетехнологичности на производстве и используют подшипники в данном узле.
Капролон и полиацеталь - оптимальные материалы.

Небольшое дополнение для всё же сомневающихся в полимере в узлах трения.
На японских мотиках используются игольчатые подшипники без сепаратора с так называемой сухой смазкой. В них иглы стоят одна к одной, чем достигается максимальныя площадь контакта. Так вот если оригинальные подшипники вам покажутся дороги или срок их поставки слишком велик, то можно поставить не оригинальные серийные серии HK. Однако эта серия имеет сепаратор и игл меньше раза в полтора - читай нагрузка в пятне контакта больше, износ больше. Так вот если извлечь оттуда иглы и сепаратор, собрать подшипник без сепаратора, добавив иглы от донора - можно сделать подобие оригинала с большим числом игл.
А можно просто купить игольчатые подшипники по ГОСТ 4060-78 разновидности НК (без сепаратора), не путать с HK импортного стандарта.

[Варион]

Где можно взять партнумера на втулки-подшипники-пыльники прогрессии ? Комплекты же есть , но они китайские все? Кто как из положения выходит, заказываете оригинал?

[Leksey]

271060


4800р в ЕКБ в диртмотошоп. В автодоке ваще 9 косарей.

Но вот подгонять полимерные втулки надо с регулируемой развёрткой

Если к штатному колодцу и втулке делать - нельзя что-ли сразу размер выдержать?

Я бы купил. Надоели эти ржавые подшипники.

[Ульф]

подгонять полимерные втулки надо с регулируемой развёрткой

А какой допуск рекомендуется к такой посадке?

[Фаныч]

Если к штатному колодцу и втулке делать - нельзя что-ли сразу размер выдержать?

Теоретически можно, практически мало кому удавалось. Говорю как токарь.

какой допуск рекомендуется к такой посадке?

 

Чтоб туго сидела в посадочном и её не провернуло а у сопрягаемой детали была посадка скольжением..

[Leksey]

Думаю пора налаживать эту торговлю кому-то. Я купил три подшипника 2030 вчера - это только на два шарнира из пяти. 870р отдал. Сальники буду... видимо каболкой набивать )) В общем под семь косарей олболз выходит - не вариант по нынешним временам.

[Ульф]

Чтоб туго сидела в посадочном и её не провернуло а у сопрягаемой детали была посадка скольжением

Мне бы в миллиметрах ). Желательно, от того, кто это на практике много откатал. Ну пару дней подожду ответа, потом гуглить полезу.
Я бы попробовал наладчику на ЧПУ подсунуть. Но ему в G-код надо цифры забивать, а не абстрактные пожелания )).

купил три подшипника 2030 вчера

Блин. Только хотел тебя развести на покупку болванки вскладчину ).

[Фаныч]

Женя, рисуй втулку. И покажи что запрессовывается а что должно скользить. Материалы разные по разному сжимаются. Вот например я наружку прессую. Плюс пять соток на диаметр. Внутренняя скользячка плюс десятка.

Пока я в Октябрьском загораю..

[Ульф]

Вот например я наружку прессую. Плюс пять соток на диаметр. Внутренняя скользячка плюс десятка.

Ну вот, уже что-то.

Женя, рисуй втулку.

Думаю пока. Прежде чем рисовать, надо с мыслями собраться и болванку купить. А для этого надо торговцев обзвонить, у кого графитонаполненный капролон заявлен в наличии. И с диаметром определиться, чтобы сразу под несколько задач хватило колбасы, но и чтобы килограммы в стружку не отправлять.

А, ещё такой момент: читал, что пара капролон-сталь (или фторопласт-сталь) вообще не рекомендуется к смазке. Так ли это? Тут вот в теме вначале писали про смазку. У самого такого опыта нету, использовал капролон только для втулок в шарниры без особых скоростей работы (чисто открыть-закрыть).

[Фаныч]

Лучше мазать... Делать канавку в втулке... Иначе сталь сносит а втулке хоть бы хны

[Bar-on]

А есть ещё PE1000, мы из него блоки скольжения делаем, ходит ощутимо дольше фторопласта и капролона, и его мазать не надо, у него смазка в структуре.

[Leksey]

Блин. Только хотел тебя развести на покупку болванки вскладчину ).

Я готов двумя руками. Куда деньги слать? Только надо все узлы описать. Я конечно помню их наизусть, но вы возьмите две картинки мегазипа и перепишите все. Мне пока некогда. Но я проверю )

[Leksey]

Уульф! Уууульф! Жееееняяяя! Давай втулки закажем а.

[Ульф]

Жееееняяяя! Давай втулки закажем а.

Первый квест:

https://uhs-rti.ru/catalog/production/polim...ennyiy_chernyiy

[blackfire]

Интересно.
На тяжелых мотиках работает? Африка, жидкой грязи не будет, будет долбежка по грунтовке.