Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

17 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Ищем искру, В баллон ушла
alistair
сообщение 4.10.2011, 11:21
Сообщение #201


Велосипедист
******

Группа: Свои
Сообщений: 5585
Регистрация: 24.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО
Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15



Репутация:   38  


Осциллограммы с катушек (signal и pickup) я снимал, не допер только сфоткать. sad.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
200
сообщение 4.10.2011, 11:39
Сообщение #202


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1383
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS



Репутация:   71  


Цитата(alistair @ 4.10.2011, 9:21) *
Осциллограммы с катушек (signal и pickup) я снимал, не допер только сфоткать. sad.gif


Эти то - есть, не проблема поставить. Крути стартером даже без коммутатора и фиксируй. Чтобы снять кривую задержки изготовлен имитатор сигналов датчиков, осталось все соединить....
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 4.10.2011, 14:39
Сообщение #203


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(200 @ 4.10.2011, 12:13) *
Если кому интересно буду отписывать что намеряю.
Интересно. Пиши.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
volkov-a-g
сообщение 6.10.2011, 14:02
Сообщение #204


Весьма заинтересован
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 1.4.2011
Вставить ник Цитата Из: Украина, Черкассы
Мотоцикл: suzuki Djebel 250 '99



Репутация:   0  


очень интересно!!!!


--------------------
Эндуро стиль жизни
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
200
сообщение 10.10.2011, 10:34
Сообщение #205


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1383
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS



Репутация:   71  


Цитата(volkov-a-g @ 6.10.2011, 11:02) *
очень интересно!!!!



Есть фото, скоро кое-что поставлю....

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
200
сообщение 11.10.2011, 16:13
Сообщение #206


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1383
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS



Репутация:   71  


Получил кривую зависимости угла опережения от оборотов для нового коммутатора. Вполне правдоподобно выглядит. Некоторые вопросы по начальному углу опережения остались - скоро проясню для себя и тогда поставлю здесь картинки.

Ограничение оборотов - примерно 10400 - дальше прекращается искрообразование (уточню еще).
Влияние розового провода пока не проявилось НИКАК! give_rose.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
200
сообщение 13.10.2011, 12:18
Сообщение #207


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1383
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS



Репутация:   71  


Посмотрите пока на это.

Два коммутатора - старый и новый.

Отсечка - самая простая - прекращением искрообразования после 10460 об мин у нового и 9460 об мин у старго. При превышении оборотов даже на 1 об мин искра прекращается.

Кривые сняты для режима с постоянными оборотами. влияние ускорения-замедления пока измерить не могу.
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 13.10.2011, 12:31
Сообщение #208


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(200 @ 13.10.2011, 13:18) *
Отсечка - самая простая - прекращением искрообразования после 10460 об мин у нового и 9460 об мин у старго. При превышении оборотов даже на 1 об мин искра прекращается.
Интересная информация. Это с бесконечным сопротивлением на клемме розового провода?


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 13.10.2011, 12:34
Сообщение #209


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14038
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: пешеход



Репутация:   262  


200
Бесценная информация! good.gif!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
200
сообщение 13.10.2011, 12:41
Сообщение #210


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1383
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS



Репутация:   71  


Цитата(serg @ 13.10.2011, 10:31) *
Интересная информация. Это с бесконечным сопротивлением на клемме розового провода?


Пробовал так и этак в старом и новом - не влияет. может раньше в других моделях коммутаторов влиял? Или только при разгонах-замедлениях?
Пока что интрига - зачем нужен розовый провод сохраняется. Делу помогло бы наличие неисправного коммутатора.



Цитата(car-bon @ 13.10.2011, 10:34) *
200
Бесценная информация! good.gif!

скорее, просто ценная. Цена коммутатора (оба работают и далее) не включена в затраты. На детальки для имитатора датчика потратил тысячи три+ приборы(имелись раньше) + измерения и время потрачено... Но надо же разобраться до конца когда нибудь?

Еще попробую получить кривые с разным положением датчика заслонки для нового коммутатора. Для этого нужна информация что именно подается на третий провод датчика заслонки на карбюраторе? Синий и красный идут к коммутатору, а черно-белый (или черно-желтый) куда? к +12 или к массе?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Javdet
сообщение 13.10.2011, 13:06
Сообщение #211


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 484
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: SUZUKI DJEBEL 250-'2002, BMW G650XCountry-'2007



Репутация:   5  


Цитата(200 @ 13.10.2011, 13:18) *
Посмотрите пока на это


Если я правильно прочитал графики, то получается, что с новым коммутатором угол опережения больше, примерно на 4 градуса.
Какой в этом смысл?
Не может же быть так, что смесь, приготовленная новым карбюратором сгорает дольше, чем смесь из старого карба?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
200
сообщение 13.10.2011, 15:16
Сообщение #212


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1383
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS



Репутация:   71  


Цитата(Javdet @ 13.10.2011, 10:06) *
Если я правильно прочитал графики, то получается, что с новым коммутатором угол опережения больше, примерно на 4 градуса.
Какой в этом смысл?
Не может же быть так, что смесь, приготовленная новым карбюратором сгорает дольше, чем смесь из старого карба?



Время сгорания зависит от состава смеси.
Оптимальное по мощности опережение тоже зависит от состава смеси.
Экология (вредные выбросы) зависит от опережения.

Какой смысл? Оптимизация по мощности или экологии для другого карба или других требований по вредным выбросам.

планирую написать как проверять зажигание домашними средствами.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Javdet
сообщение 13.10.2011, 15:38
Сообщение #213


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 484
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: SUZUKI DJEBEL 250-'2002, BMW G650XCountry-'2007



Репутация:   5  


Ну тогда, история с тем, что можно поставить старый коммутатор на "новый" мотоцикл, просто перекоммутировав разъемы, не вполне корректна.
Угол опережения зажигания будет неоптимальным. Смесь не будет успевать сгорать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 13.10.2011, 15:52
Сообщение #214


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Ну, без приборов люди этого не заметили. А так, думаю, разница, видимо, зависит от положения (а, может, и скорости поворота) датчика заслонки. Предположительно.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
alistair
сообщение 13.10.2011, 16:03
Сообщение #215


Велосипедист
******

Группа: Свои
Сообщений: 5585
Регистрация: 24.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО
Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15



Репутация:   38  


Цитата(serg @ 13.10.2011, 16:52) *
Ну, без приборов люди этого не заметили. А так, думаю, разница, видимо, зависит от положения (а, может, и скорости поворота) датчика заслонки. Предположительно.


Вроде как старый коммутатор датчик не поддерживает?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
200
сообщение 14.10.2011, 9:22
Сообщение #216


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1383
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS



Репутация:   71  


Цитата(Javdet @ 13.10.2011, 13:38) *
Ну тогда, история с тем, что можно поставить старый коммутатор на "новый" мотоцикл, просто перекоммутировав разъемы, не вполне корректна.
Угол опережения зажигания будет неоптимальным. Смесь не будет успевать сгорать.



смесь успеет сгореть. Угол в 5 градусов получается пересчетом задержки необходимой для сгорания смеси в микросекундах (обычно порядка 300-500 микросекунд или 0.3 - 0.5 миллисекунды) в угол при данных оборотах. Разница примерно такая: 410 микросекунд и 390 микросекунд.

Заметьте, что датчик заслонки или его имитатор не подключался. С ним может быть что-то по другому. Скоро узнаю...

Иначе как на моторном тестере и газоанализаторе можно и не почувствовать эту разницу... и проведя испытания на ресурс двигателя.

Если бы опережение как-то регулировалось вручную - можно бы было почувствовать изменение в динамике. По опыту авто - отечественных- со стробоскопом получалась наилучшая динамика когда зажигание раньше на 5-10 градусов чем рекомендованное изготовителем. При этом, правда, иногда прогорала прокладка головки блока .
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
volkov-a-g
сообщение 14.10.2011, 9:41
Сообщение #217


Весьма заинтересован
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 1.4.2011
Вставить ник Цитата Из: Украина, Черкассы
Мотоцикл: suzuki Djebel 250 '99



Репутация:   0  


Цитата(Javdet @ 13.10.2011, 15:38) *
Ну тогда, история с тем, что можно поставить старый коммутатор на "новый" мотоцикл, просто перекоммутировав разъемы, не вполне корректна.
Угол опережения зажигания будет неоптимальным. Смесь не будет успевать сгорать.



Судя по граффикам (а они очень похожи) смесь может не успевать сгорать в микро пропорциях,
и скорее всего она будет хуже сгорать из за бензина, о качестве которого можно не говорить..



--------------------
Эндуро стиль жизни
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 14.10.2011, 10:48
Сообщение #218


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(alistair @ 13.10.2011, 17:03) *
Вроде как старый коммутатор датчик не поддерживает?
Нет, не поддерживает. Я говорил про новый.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
alistair
сообщение 14.10.2011, 11:34
Сообщение #219


Велосипедист
******

Группа: Свои
Сообщений: 5585
Регистрация: 24.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО
Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15



Репутация:   38  


Цитата(serg @ 14.10.2011, 11:48) *
Нет, не поддерживает. Я говорил про новый.


Я вот это имел в виду:

Цитата
Ну тогда, история с тем, что можно поставить старый коммутатор на "новый" мотоцикл, просто перекоммутировав разъемы, не вполне корректна.
Угол опережения зажигания будет неоптимальным. Смесь не будет успевать сгорать.


Поставив старый коммутатор на новый мотик, получим другую кривую опережения (скорее всего). Не думаю, что это очень сильно скажется на ресурсе и ходовых качествах, у нас качество бензина больше влияет. IMHO.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 14.10.2011, 12:08
Сообщение #220


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(alistair @ 14.10.2011, 12:34) *
Поставив старый коммутатор на новый мотик, получим другую кривую опережения (скорее всего). Не думаю, что это очень сильно скажется на ресурсе и ходовых качествах, у нас качество бензина больше влияет. IMHO.
Скорее всего, так и есть. Но принцип действия всей этой машинерии интересен smile.gif


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Javdet
сообщение 14.10.2011, 12:42
Сообщение #221


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 484
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: SUZUKI DJEBEL 250-'2002, BMW G650XCountry-'2007



Репутация:   5  


Цитата(alistair @ 14.10.2011, 12:34) *
у нас качество бензина больше влияет. IMHO

А вот взгляните еще раз на графики.
В диапазоне оборотов от 2500 до 4500 угол опережения изменяется в пределах 15-16 градусов. В этом диапазоне разница в 4 градуса - это же целых 25%!
А в диапазоне оборотов от 4500 до 7500 изменение угла опережения составляет всего 1-2 градуса. И здесь 4 градуса - это вообще целая вселенная. На новом карбе старый коммутатор - при, например, 6500 оборотов выдаст угол опережения, который предусмотрен для 4500.huh.gif

Ни фига себе, качество бензина больше влияет!

Цитата(serg @ 14.10.2011, 13:08) *
Но принцип действия всей этой машинерии интересен smile.gif


Вот-вот smile.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
alistair
сообщение 14.10.2011, 12:46
Сообщение #222


Велосипедист
******

Группа: Свои
Сообщений: 5585
Регистрация: 24.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО
Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15



Репутация:   38  


Цитата(Javdet @ 14.10.2011, 13:42) *
А вот взгляните еще раз на графики.
В диапазоне оборотов от 2500 до 4500 угол опережения изменяется в пределах 15-16 градусов. В этом диапазоне разница в 4 градуса - это же целых 25%!
А в диапазоне оборотов от 4500 до 7500 изменение угла опережения составляет всего 1-2 градуса. И здесь 4 градуса - это вообще целая вселенная. На новом карбе старый коммутатор - при, например, 6500 оборотов выдаст угол опережения, который предусмотрен для 4500.huh.gif

Ни фига себе, качество бензина больше влияет!


Датчика детонации на джебеле ведь нет. wink.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
volkov-a-g
сообщение 14.10.2011, 13:09
Сообщение #223


Весьма заинтересован
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 1.4.2011
Вставить ник Цитата Из: Украина, Черкассы
Мотоцикл: suzuki Djebel 250 '99



Репутация:   0  


если Вы переживаете по этому поводу - есть 2 практических подтверждения: старый движок с новым коммутатором (без всяких имитаций заслонки) и наоборот, как писал SD250, без подключения проводов к заслонке карба.....

Не знаю как на новом движке со старым коммутатором но, корешь у которого на старом движке стоит новые мозги уже вторую неделю катает, отличий по расходу и потери(приросте) мощьности не замечает (тоесть и влияния новой кривой на сгорание смеси образованной старым карбом)...

А вот из личного опыта - на 92м бензе, смешаного режима пробег на одном литре 24-25 км, а на 95м на одном литре - 33 - 37!!
Вот вам и нифига себе, когдато залил такого "качественного" 95го, что подумал что у меня не дюбель а макака.... )


--------------------
Эндуро стиль жизни
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Javdet
сообщение 14.10.2011, 14:05
Сообщение #224


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 484
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: SUZUKI DJEBEL 250-'2002, BMW G650XCountry-'2007



Репутация:   5  


Цитата(volkov-a-g @ 14.10.2011, 14:09) *
если Вы переживаете по этому поводу - есть 2 практических подтверждения: старый движок с новым коммутатором (без всяких имитаций заслонки) и наоборот, как писал SD250, без подключения проводов к заслонке карба.....


Да это и не вызывает сомнений.
Просто интересно разобраться как там все устроено.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
motodennis
сообщение 15.10.2011, 15:29
Сообщение #225


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 825
Регистрация: 2.6.2010
Вставить ник Цитата Из: Кострома
Мотоцикл: BMW f650gs dakar (2001г), Suzuki XC250, Раньше были: Suzuki dr250s, suzuki dr650rse



Репутация:   5  


Тут опять вспомнили про проводки к заслонке карба. Сколько не читал в соответствующих темах про ваш, джебелевский карб, так толком и не понял зачем это провод и чего он делает. Объеесните кто-нить принцип работы этой системы с проводком?


--------------------
дура-эндуро
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

17 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 11:45