Версия для печати темы

Автор: Veles_66 17.1.2020, 14:23

Доброго всем времени суток.

Несколько раз на форуме натыкался на упоминание проблемы о потери мощность у Джебеля с BSR32 на высотах от 2000 н.у.м. и выше.
Например тут
https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=182&view=findpost&p=692673
https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=22201&view=findpost&p=712055
https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=17743&view=findpost&p=545156
Сам сталкивался с данной проблемой в алтайском походе 2018 на высотах от 2000м и выше. Но тогда были версии по поводу плохого бензина.
Так как ни в одной из прочитанных мной тем готового решения с подтверждением я не нашел, то решил создать свою с целью найти оптимальное решение для обычного джебелиста, который не живет в горах, но очень любит в них ездить.
Основная задача в том, что бы забеднить (добавить кислорода/убавить топлива) смесь на высотах 2000 м.
Понятно что при необходимости просто преодолеть перевал по асфальту, можно просто снят крышку аирбокса. Но в планах ездить на высотах 1500-2000-2500 и подниматься до 3000м (если получится). Асфальта предполагается минимум поэтому ездить с фильтром наружу я не очень хочу.
Варианты совсем бредовые
Вариант номер 0. Продать джебель взять инжекторный мотоцикл и не париться. Рассматривается, но не подходит.
Вариант номер 0БИС Вкорячить инжектор на джебель. Просто не хочу этим заниматься.
Варианты оставленные в разработке.
Вариант номер 1. Ездить так, но на высотах ближе к 2000 воткнуть нулевик+покрутить винт качества.
Вариант номер 2. поменять жиклеры и настроить карб согласно рекомендациям этой http://www.iwt.com.au/mikunicarb.htm статьи

Так как живу в невысоких уральских горах то попробовать на практике возможности нет.
Поэтому требуется совет и мозговой штурм от джеблклуба.
Какие подводные камни могут возникнуть при реализации каждого из основных вариантов?
Опыта в настройке карбюраторов не имею, поэтому буду рад любой помощи.
Вариант нужен 100% рабочий, иначе рискую прогадить отпуск и отличную идею

Автор: LeTyH 17.1.2020, 19:42

WR250r ждет тебя...

Автор: Huandi 17.1.2020, 20:54

Veles_66, если всё в стоке, то попробуй на высоте выдернуть шноркель.


Еще выпуск слегка раздушить - хотя бы кольцо из сварки спилить.

Автор: Rico 17.1.2020, 21:02

Есть мнение что кольцо в глушителе не просто так. А создает подпор газов, актуально при перекрытии клапанов.

Автор: Minherts 17.1.2020, 22:42

Тм 28 в стоковом виде это позволит не снимая крышки воздушного фильтра, бср 32 после 2700 м. ехал только с открытой крышкой воздушного фильтра. По ощущениям тм 28 едет процентов на 20 лучьше в горах, но все равно выше 2000-2500 м. едет очень туго и расход у меня становится 6-6.5 л. Выше 2400 м. уже не езда, а так лишь бы ехало. На высоте 3100 в подъем у меня уже пукает в глушитель и считай останавливается. Говорят джебель стоковом виде проезжает перевал АкБайтал 4655 м., но лучьше заранее жиклеры с собой взять, а вот какие меня и самого интересует.

Автор: Veles_66 18.1.2020, 18:03

там же не существенно изменится сечение отверстия в аирбоксе.
Насколько сильно это поможет забеднить смесь?

Про связь с выпуском вообще пока не догоняю. Можешь пояснить?


Ну у меня где то 2500-2600 просто вставал и глох. Ну там уклон был существенный в обоих случаях.
Вот глянь тут поправочные коэффициенты и рекомендации по настройке fig 8 и fig 9. Хочу попробовать, но боюсь что если сильно менять жиклеры то может на высотах около 300 метров быть слишком бедная смесь.


Поэтому и запал мысль по поводу нулевика, по факту он влияет на смесь во всем диапазоне. поменять легко (да стоит дороже, но хотя попытки залезть в карб могут стоить еще дороже), но вот достаточно ли будет этого?
Но будет ли она эффективна без увеличения отверстия в аирбоксе?




Я конечно не сильно интересовался, но чет особо не помню что бы на ВРРках в дальняки туристы гоняли, да и стоит она так, что уже не до дальних поездок будет. А тогда и смысла нет.


Похоже ты что то знаешь. Давай излагай.

Автор: Ульф 20.1.2020, 19:05

А интересно, реально ли добыть по вменяемой цене контрактное двигло от какой-нибудь современной инжекторной чекухи...

Автор: eccentric2000 20.1.2020, 19:13

Поставить нагнетатель воздуха🤣

Автор: Veles_66 27.1.2020, 20:12

Так то мысль. Но ведь вопрос сугубо технический, сколько воздуха гнать что бы ехало. И опять же регулировка нужна ))))


Женя, я думаю оно будет не дешево и за двигло и за последующую установку. Это можно сделать только из любви к собиранию тюненгу мотоциклов, а я все таки за ездить/чинить/настраивать больше.

Пока на повестке дня следующие мысли.
- где раздобыть рем.комплект на BSR32?
- насколько допустимо использование китайских жиклеров?
- как оценить в цифрах влияние установки нулевика на качество смеси (высота 270метров нум)

Знатоков прошу высказываться

Автор: Huandi 28.1.2020, 6:15

Земетно забеднит. Достаточно или нет - не знаю.


Лучше продувка - беднее смесь.

Автор: InVader 28.1.2020, 13:19

Что конкретно интересует? У Китайцев и на ebay с европы можно притащить запирающую иглу, прокладку, главные топливные жиклеры, топливный поплавок.
Из непроверенного можно притащить воздушную заслонку с мембраной. Готовых ремнаборов не нашел в принципе, только похожие наборы от других карбов.

При выборе китайских жиклеров руководствоваться таблицей соответствия диаметра и пропускной способности. Сколько видел продаванов на али толком пояснений к маркировке не было и только по коментариям удалось выяснить, что указывается диаметр, а не пропускная способность. В этом плане лот выбирать надо аккуратно. По качеству изготовления к китайским жиклерам претензий лично у меня не возникло. Продаются как правило наборами на выбор, что очень удобно. Можешь взять 6 разных жиклеров и экпериментировать.
Лето отъездил на 128м жиклере (120 микуни) без проблем.

Автор: eccentric2000 17.11.2021, 12:59

Что-то тема заглохла, а ведь в манжерке, в мото доме, было полно прокатных джебелей, как то же они весь алтай колесили.
Всяко парни над ними поколдовали.

Автор: Veles_66 17.11.2021, 17:05

Интересный вопрос. Может просто не парятся? Я как раз сегодня думал залезть в карб. А тут тема всплыла (оказалась моя). Поездки у меня отложились, лично я решил попробовать нулевик для забеднения смеси.

Кстати кто то рассказывал что хонды высотной болезнью не страдают. Летом немножко катнул по кавказу на XR250, свыше 2000 метров н.у.м. тоже начинает тупить и терять мощность, может конечно меньше, но хондовского чуда не случилось)

Автор: djmaximus1980 18.2.2024, 23:10

Поднимем.
Ну что, нашёл ли кто-то решение данной проблемы ?)))

Автор: Huandi 19.2.2024, 6:47

Крышку эйрбокса приоткрыть\снять.

Автор: djmaximus1980 19.2.2024, 8:04

Ну это полумера, не лечение

Я переехал в Приэльбрусье, у меня по умолчанию высота 2200, так что в полной мере сталкиваюсь с этой проблемой .

Автор: Huandi 19.2.2024, 8:55

Это просто замена жиклеров, если вниз не ездить. Основной топливный и воздушный на 1-2 размера меньше, иглу опустить - примерно так. Думаю, хватит основного с иглой. Для панков - проволочку в топливный. Лучше свериться с мануалом.

Автор: djmaximus1980 19.2.2024, 9:16

Игорь, так в том то и проблема , что спускаюсь вниз , в Нальчик, Пятигорск или Владикавказ и дальше рубишься в какие нибудь перевалы и красивые места .
Когда есть разгон ещё как то можно вытянуть , но если в подъёме затычное место , то всё, считай приплыли . Я один раз так чуть в жалобе одном чуть не остался . Впереди крутой подъем с сыпухой и камнями и нет места для разгона , думаю да пофиг, поеду домой смеркается. Оглянулся , а у меня за спиной подъем ещё круче )))) Хорошо было место чтобы набрать скорость .

Автор: Huandi 19.2.2024, 9:31

Тут только практика - насколько критично будет беднить внизу, непонятно.

Автор: djmaximus1980 19.2.2024, 12:26

А чем черевато для двигателя работа на бедную ?

Автор: Huandi 19.2.2024, 12:58

Прогар поршня и клапанов. Но это надо постараться.

Автор: Anderrey 19.2.2024, 14:33

У джебела похоже высотная болезнь лечится только заменой на срф л.

Автор: KmvWeb 19.2.2024, 16:38

На ТМ-28 я решил этот вопрос только установкой главного топливного жиклера меньшего сечения, в моем случае, вместо 115 - поставил 110.

Но, стоит сказать, что пока выше 2600м не забирался, на 2600м все хорошо, там, где раньше я скидывал на первую и максимум вторая была на подъем, так как мотоцикл ощутимо "тупил", то сейчас, на этом же участке, мотоцикл набирает на третьей передаче и позволяет ехать на 4ой, выше дорога не совсем позволяет)). На "обычной" высоте, если это применимо для Кисловодска, так как я живую на 900м, не беднит, все хорошо.

Имея второй мотоцикл (Шерпа), сменил 125 жиклер, на 122,5 и тоже все прекрасно на этих высотах, к слову сказать, на Шерпе особо так и не ощущалось, как на Джебеле.

Так же, кстати! На форуме есть тема человека из Пятигорска (600м над уровнем моря), который вообще сменил 115 жиклер на 106 и Джебел поехал по местным горам, на бедную смесь у него жалоб не было. Собственно, именно его тема и сподвигла меня на смену жиклера, решил попробовать изначально 110, на нем и остановился.

Думаю, что имея набор жиклеров, можно попробовать найти золотую середину, ведь тот же Нальчик, грубо говоря, 600м над уровнем моря.

А если пофантазировать, то можно пойти по пути Самурая, и придумать какую-нибудь заслонку в фильтр-бокс, с приводом от тросика или вообще с шаговым мотором, и открывать ее на высоте))) Это чтобы крышку боковую не снимать)

Автор: Mister 19.2.2024, 16:49

шноркель снимать-ставить

Автор: Serg696 19.2.2024, 19:44

Ездил на Алтае на 2000м. Карагем. На 250-ом Джебеле ТМ-33 брал набор жиклёров и холостого хода и главный топливный, менял как перестал ехать на выкрученной ручке.
Вакуумный карб на 200-ом Джебеле переварил 2000м даже не пукнул. Мне кажется это их плюс для горной местности.
На пути с перевала было много бродов и открывание аэрбоксов и нулевики даже в голову не пришли.
Вариант с жиклёрами для человек который говорит карбюратору "эй ты" да и всему мотоциклу. Надо знать до винтика. Ездим в ебенях, поэтому только сам.
На забеднёном карбе спускался, вполне сносно ехал.
Рекомендую изучить схему работу жиклёров в зависимости открытия ручки, разобрать, записать жиклёры и взять ниже по номиналу хотя-бы по паре. И не ссать, боги горшки не обжигают, для этого есть люди.
Жиклёры можно и выточить-рассверлить и опытным путём придти к нужным размером, но это опять же подразумевает, что есть понятие где прибавляется, где убывает.

Автор: djmaximus1980 19.2.2024, 23:34

О как ветка то оживилась )))

На Акташский ретранслятор (3000-3100м) еле заехал на джебеле, с открытым аирбоксом , напомню у меня 2005г вакуумный карб. Говорят ,что ТМ лучше переносит высоту чем БСР .
Короче с жиклёрами нужно колдовать .
А есть контакты Кисловодских или Пятигорских кто на джебеле жиклеры менял ?

Автор: Serg696 20.2.2024, 18:29

Наоборот, у вакуумного мембрана поднимается от разрежения что не даёт переобогатить смесь, но не даст продуть. Опять же зависит от состояния мембраны. Задубевшая может плохо реагировать на разрежение.
На плоскодроссельном ТМ можно продуть принудительно выкрутить ручку и поднять заслонку.
Конечно могу ошибаться, но вроде так помню. Вакуумный мягче на подрыв.
Для более правильной настройки карбюраторов можно вварить кислородный датчик, двухпроводной без прогрева вполне подойдёт, или просто прогрев не подключать. И китайскую приблуду в виде круглого стрелочного прибора в пару к нему, для визуализации. Но кислородный датчик может крякнуть при утоплении мотоцикла, если что предупредил))).

Автор: Minherts 7.5.2024, 22:17

Поставил на тм-28 110 жиклер как писали выше. На высоте 2300 в приличную горку уже совсем умирает, после снятия боковой крышки фильтра мот совсем перестал ехать и это на первой передаче. Раньше умирал, но хоть на первой можно было в приличный подъем на 3200 заехать. Пока выше в горы не заезжал, благо их на пути не попадалось, с такой тягой я на них и не заеду похоже. Звезды 13/47.

Автор: GrizLee 7.5.2024, 23:01

А опускание иглы не помогает? Игла же влияет, когда газ не на полную крутишь.

Автор: ksr 8.5.2024, 13:48

На двухтактнике TS200R внутрияпонского исполнения к карбюратору Mikuni TM30SS двумя трубками подлючается компенсатор высоты (High Altitude Compensator, H.A.C.).
15770-08D01
https://www.impex-jp.com/catalogs/moto/suzuki/9900b-66001-050.html

Я такое в руках не держал, но люди с этим встречались -
https://vk.com/wall-87099998_35531
https://vk.com/wall-87099998_35195
https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=22642

Подобные компенсаторы бывают и на карбюраторных снегоходах, автомобилях.
Может есть смысл выяснить, как оно конкретно работает и самому попробовать добавить дырочек и штуцеров в нужные места карбюратора?

Автор: GrizLee 8.5.2024, 22:18

На дрз е есть горячий старт. Это трубка мимо карбюратора с клапаном. Она идёт от фильтра к впускному патрубку цилиндра. В теории такую штуку можно использовать для забеднения смеси. Можно даже сделать регулируемую.

Правда у дрз на впуске алюминий и в нём уже есть отверстия с завода. А на джебеле надо думать..