Вопросы по мотоциклам Honda, Общие, конкретные, глупые, банальные или даже умные Опции

[Gravedog]

Открутил. Мысль со старым дедовским паяльником ватт на 80, пришла уже после. Адскую конструкцию пришлось собрать, чтобы выкрутить этот болт. А в момент страгивания, я вздохнул с облегчением, сам болт издал похожий звук, и походу все соседи тоже синхронно выдохнули, как штангист бросивший штангу, потому, что пока я напрягался я издавал такое мычание и кряхтение, что в процессе участвовали все кто это слышал.
Остальные три болта, обычной трещеткой выкрутились. Вобщем, натяжитель все равно не хочет вытаскиваться. У него видимо особая любовь к движку и он не хочет с ним расставаться.
Поршень, на вид не поврежден, не знаю как проверить.



А вот клапан, чисто визуально, слегка кривоват.



Он мне, немного, напоминает один осенний гриб, про который нельзя писать по новому закону.
Вобщем смотрю на это и пытаюсь понять, что дальше.

[СЕМЕН]

еще один болт под корзиной и натяжитель снимешь

[Gravedog]

еще один болт под корзиной и натяжитель снимешь

Значит боковую крышку снимать? Ох...

[мельник]

Значит боковую крышку снимать? Ох...

И боковую и крышку и корзину сцепления.

[Чистый]

А что бы открутить корзину я делал так:включал 6-ую передачу,зажимал тормоз задний и откручивал гайку.

[Wolakolak]

Тут сложней!!! МОтор снят с мотоцикла, вот инструкция! Есть в инструкции про кусочек напильника и где стопорить им )


Данная методика взята с форума: Джебель клуб, автор I-Denis

Используем хорошие ключи, динамометрический ключ 2 шт с разными моментами затяжки и мануал ОБЯЗАТЕЛЬНО иметь при работе !

1. Сливаешь масло
2. Снимаешь бак, можешь раму, снимаешь катушку зажигания и свечу, и верхний кронштейн крепления двигателя.
3. Выставляешь метку Т, проверяешь что в ГРМ есть зазоры
4. Ослабляешь центральный болт на 12 М8, откручиваешь болты на 8, выкручиваешь болт на 12 и приподнимаешь крышку наклоеяя её набок, после этого болт на 12 можно вытащить. Иначе он в раму упирается.
5. Если не собираешь менять натяжитель, то берешь плоскогубцы и начинаешь тащить задний ромб вверх, помощник сует гвоздик в дырку, как она появиться. Можно тянуть капроновой веревкой или проводом, подхватив скобу снизу. Увидишь по месту.
6. Если натяжитель меняется, то можно не возводить, откручиваем болты звезды распредвала, поворачивая колено по необходимости, про метку Т забыли пока. Снимаемых звезду с посадочного места и выдергиваем распред. Затем вынимаем звезду. Крепким к раме кусок проволоки и фиксируем ей цепь, что бы не провалилась.
7. Откручиваем болты крышки двигателя. Правой. Снимаем её, постукивая резиновым молотком. Срезаем прокладку канцелярским ножом. Убираем мусор, вытираем, споласкиваем уайт-спиритом.
8. Берём мелкий трёхгранный напильник с тонким концом и ломаем кончик 5мм. Эту трехгранную фигню кладут между шестернями коленвала и корзины. Можно сначала болгарской шлифануть поверхность треугольника, снСнимаемтерню с маслонасоса. Далее лучше гайковертом, откручиваем гайку коленвала. Снимаем все звезды и вытаскиваем цепь.
9. Если не меняем натяжитель, то ставим все в обратном порядке, с новой цепью, и прикручиваем гайку вставив трёхгранный сторон с другой стороны шестерен.
10. Если меняем, то развальцовываем гайку корзины и откручиваем гайковертом, если его нет, делаем сьемник и по мануалу. Снимаем корзину. Если есть гаковерт помощник руками в перчатках просто держит корзину.(Включаем 5 скорость, вставляем отвертку в торм диск, откручиваем.)
11. Откручиваем болт натяжителя. Откручиваем и Снимаем выпускной патрубок и откручиваем и снимаем головку.
12. Выдергиааем натяжитель, ставим новый и закручиваем болт с фиксатором резьбы
13. Ставим корзину обратно. Гайковертом или с приспособой фиксируем гайку, раскерниваем её.
14. Ставим обратно шестерню маслонасоса обратив внимание на метки
15, ставим на место головку,
16. Выставляем метку Т, надеваемое звезду распредвала, устанавливая метки в плоскости, вставляем распред, надеваемое звезду, контроллируем что метка Т и метки на звезде установлены верно. Закручиваем два болта звезды с фиксатором резьбы. Вынимаем сторон натяжителя
17. Меняем сальник в правой крышке, смазываем его маслом, ставим прокладку и прикручивпем правую крышку, и патрубок.
18. Не забываем забрать трёхгранный стопор.
Выставляемых опять метку Т и что бы кулачки смотрели вниз. Ставим крышку головки, предварительно вставив в неё болт на 12. Затягивает болт на 12, затягивает болты на 8. Все болты в крышках тянуться крест на крест за 2-3 прохода.
Собираем остатки, заливаем слитое масло. Заводим, греем, меняем масло и фильтр, после остывания инспекция и регулировка клапанов.

[Gravedog]

Матерится нельзя значит. А за каким лешим, фиксирующий болт натяжителя спрятан в такую задницу? Ну вхреначили бы его гденить в камере коленвала, чтобы вобще весь двигатель разбирать надо было. Придурки. Смотрю как натяжитель на DR200 сделан и не нарадуюсь, как все просто.
Двигатель все еще на мотоцикле, я его не сбрасывал. Так-что попроще будет. Но, там шайба одноразовая. Не могу понять на схеме, что есть она, та, что одноразовая. Скажите какой номер, пожалуйста:

[СЕМЕН]

гайка 14

[Gravedog]

гайка 14

Спасибо.

ADD: Вопрос знающим тему. Посчитал я на мегазипе во сколько обходится цепь; натяжитель; успокоитель; клапан; тарелка; направляющая и мелочевка остальная, и получилось ~25 тысяч. Это не мало. Может проще контрактный двигатель в сборе заказать, а этот оставить на запчасти? Получается, я и на мопед сяду и в этом сезоне покататься успею. Выгодно такое провернуть, или нет?

[Wolakolak]

не проще ,в моторе может быть так же как у тебя или чуть улчше. Делай и будет тебе счастье!

[Mik]

а почему клапан один? надо пару они только так меняются.
про контрактный мотор- вопросом на вопрос, а где гарантия что проедешь на нем более одного сезона и не приедешь к такой же истории? а с этим будет все понятно, сделаешь и будешь долго ездить.
в список мелачовки всякой включи, маслосъемные колпачки, поршневые кольца комплект, подшипники распредвала, прокладку цилиндра и головки цилиндра, поршень аккуратно почисти от нагара деревянной лопаткой (как скребком) она не поцарапает поршень. проверь пастели клапанов если надо "притри" померь цилиндр. и все будет ОК.

[koshey-]

А вот клапан, чисто визуально, слегка кривоват.

Мне вот интересно, как клапан удалось вытащить из направляшки и каким образом она осталась целая?

[Gravedog]

а почему клапан один? надо пару они только так меняются.
в список мелачовки всякой включи, маслосъемные колпачки, поршневые кольца комплект, подшипники распредвала, прокладку цилиндра и головки цилиндра, поршень аккуратно почисти от нагара деревянной лопаткой (как скребком) она не поцарапает поршень. проверь пастели клапанов если надо "притри" померь цилиндр. и все будет ОК.

Просто я думал, что только сломанный клапан меняется. А зачем поршневые кольца? Тогда и цилиндр точить надо, кто меняет кольца без расточки? Или я не прав? Поршень и верхнюю часть камеры сгорания именно так и отчистил. Деревянными лопаточками.

Мне вот интересно, как клапан удалось вытащить из направляшки и каким образом она осталась целая?

Она не целая. Лопнула в месте сужения на конус.


ADD: Объясните, что означает "HONDA MARINE" в строке производитель на импексджапене? Графа с "HONDA MOTO" оканчивается "производство прекращено". Деталь от "HONDA MARINE" это оригинал?

[СЕМЕН]

"HONDA MARINE" лодочные моторы,после замены колец мопед пробежал 24т.км при замене цилиндр и поршень были на границе сервислимита

[astr]

Спасибо всем огромное. Тему по ГРМ прочитал.

В теме по ГРМ про этот болтик написано в 1 сообщении, строка 7.

Вобщем, натяжитель все равно не хочет вытаскиваться.

Придурки.

Гений.

[Mik]

клапана меняй парой, притри. насчет колец- точить цилиндр не надо, они вполне могут быть "задубевшими" лучше поменять.

[Gravedog]

В теме по ГРМ про этот болтик написано в 1 сообщении, строка 7.

Гений.

Я на это внимания не обратил, меня волновал на тот момент другой вопрос. Еще раз тебе объясняю, видимо не доходит, я лезу в этот двигатель впервые в жизни. Вернись по теме назад, и посмотри с чего я начал.
Насчет "гений", там-же в сообщении, я привел для примера натяжитель на DR200. Если сравнить две конструкции, то натяжитель хонды, мягко говоря, сделан немного не по годам. Конструкция как минимум семидесятых, а может и того раньше годов. Тащить такую не технологичную вещь через десятилетия, это не традиции, а глупость. Так-что, таки, да- гений.

"HONDA MARINE" лодочные моторы,после замены колец мопед пробежал 24т.км при замене цилиндр и поршень были на границе сервислимита

Это как раз про натяжитель а не про цепь. У него в графе "HONDA MARINE". Т.Е. эти запчасти будут служить меньший срок?



Вобщем вытащил все. Так и не понял, зачем, такая пугающая своей сложностью инструкция. Для чего съемник самодельный?
У меня так вышло:
1). Четыре болта на корзине.
2). Гайка на оси, удерживающая корзину.
3). Три болта удерживающие маслонасос.
Все, натяжитель и цепь сняты. Вобщем, новички, кто будет делать, что-то с ГРМ, не бойтесь, все просто, но хлопотно из-за большого количества манипуляций.

А вот виновница отказа двигателя: Лопнувшая тарелка:



Со всех сторон осмотрел натяжитель, так и не понял, что в нем изнашивается. Следов износа пока не обнаружил, вечером подробно рассмотрю.



Вобщем не знаю, что у меня не так с процедурой разборки. Может двигатель, с какими-то изменениями? Но, я был первый кто его вскрывал, это точно.



Еще раз, огромное спасибо всем кто помог. Без вас, хрен- бы разобрался. Впрочем, история продолжается, двигатель по прежнему не работает.

[koshey-]

Гений.

Еще раз тебе объясняю, видимо не доходит

Спокойно парни, не ругайтесь

З.Ы. а натяжитель действительно дурацкий.

[Gravedog]

Исключительно мое мнение, не на что не претендую.
Осмотрел я натяжитель. Конструкция примитивная- металлической листовая пружина с одним закрепленным на корпусе концом и вторым свободно ходящим в направляющей с дополнительной витой пружиной, обеспечивающей натяг первой листовой, что и позволяет конструкции работать как, собственно, натяжитель. На фотографии ниже два крайних положения пружины: Первое положение максимальное сжатие. Это положение, "натяжитель" занимает, когда цепь ГРМ новая и фактически натянута между ведущей и ведомой шестерней.
Второе положение максимальная свобода. Это положение, "натяжитель" занимает, когда цепь ГРМ растянута до предела и образует слабину.
Положения между этими двумя- промежуточные, служат для устранения биения цепи в процессе вращения.
Итак, весь механизм расчитан на продления рабочего срока службы цепи, до момента ее выхода из строя.
Вот я наваял ненаглядное пособие, где схематично изображены три кондиционных состояния ЦЕПИ. Довольно условно, но это не беда. Под цыферкой адын, новая цепь. Под цыферкой два "подуставшая" цепь. И под цыферкой три совсем уставшая цепь, требующая замены.
А вот теперь внимание, вопрос: Зачем, при полностью работоспособном не имеющим износа "натяжителе" (хотя по смыслу это скорее "успокоитель") менять весь комплект (натяжитель, цепь, успокоитель) если нужно заменить только отработавшею свое цепь ГРМ?

А вот дедушка этого "натяжителя". Некомплектный, образца 1978 года, что-то знакомое, да?:

[koshey-]

А вот дедушка этого "натяжителя". Некомплектный, образца 1978 года, что-то знакомое, да?:

А вот натяжитель от той же фирмы Хонда с других, не забытых с 1978 года инженерами фирмы моделей мотоциклов (например XR400R, XR650R).
Замена натяжителя при смене цепи? Нет, не слышали

[Gravedog]

Я знал!!! Ну не может быть такая архаичная система в порядке вещей. Можно простить хонде систему с одним распредвалом и сухой картер, тоже можно простить, они лет сорок вылизывали такие техрешения. Но вот это, точно не правильно.

[мельник]

А вот теперь внимание, вопрос: Зачем, при полностью работоспособном не имеющим износа "натяжителе" (хотя по смыслу это скорее "успокоитель") менять весь комплект (натяжитель, цепь, успокоитель) если нужно заменить только отработавшею свое цепь ГРМ?

пружиной перетерает верхнее ухо крепления этой самой пружины,проверь в этом месте,может там уже глубокая канава.

[Gravedog]

пружиной перетерает верхнее ухо крепления этой самой пружины,проверь в этом месте,может там уже глубокая канава.

Глянул. Действительно, есть канавка. Ах вот где собака порылась... И из-за этого меняют весь узел? Лечится подкладыванием твердосплавной шайбочки, с заваленными гранями (чтоб пружину не протирало).

Для новичков, съемник клапанов из говна и палок.
Глянул я в мануал по случаю, и увидел у нарисованного мужика, такую приспособу для снятия клапанов. А я как раз хотел остальные клапана снять, посмотреть, понюхать. Вобщем, проходя мимо магазина автозапчастей, я зашел полюбопытствовать, насчет съемника клапанов. На меня как-то странно посмотрели, походу в Питере клапана не снимают. Вобщем, не знаю и не хочу знать ее цену, проще все равно свою сделать.
Надо:
Болт из коробки с болтами (с гайкой).
Китайская струбцина из ближайшего строительного (300-350 р.).
Кусок твердой, как вера в светлое будущее, резины (х.з. откуда взять, у меня на антресолях целый лист валялся).
Китайская торцевая головка на 12 (это у меня, а вобще любая подходящая хрень).
Руки не из задницы (2 штуки).

Инструмент:
Дрель.
Болгарка.
Метчик М11 (ну, или какой у вас, там болт).
Паяльник стоваттный, прадедушки НКВдешника (и зачем им там паяльники нужны были? Наверное когда радио-точка ломалась, проводки подпаивали).
Смелость и задор (по желанию, у меня- апатия и безразличие).



Берем головку на 12 (эта та самая, которую я свернул пару страниц назад, то бишь- мусор). Срезаем две стенки-грани, на всю длинну. Шлифуем оба торца, попутно снимая прилегающий хром.
Опорную тарелку струбцины, так-же шлифуем, снимаем хром.
Берем паяльник и хлористый цинк и припаиваем головку к опорной тарелке. Надо, чтобы было более-менее ровно, относительно оси.



Сверлим отверстие сверлом 9.5 мм (это под м11) в ответной части нашей струбцины. Крутим резьбу.
Берем болт, и стачиваем верхний торец шляпки, под ровную площадку. Обезжириваем ее и резину, склеиваем все контактным (любым подходящим) клеем и суем под гнет, сушится.
Когда подсохнет, отрезаем лишнюю резину и вворачиваем болт на место. Получается вот такая хрень:



А вот так, эта хай-тэк фигня работает:





Извиняюсь, если было где. На форуме не натыкался.

[LILO]

Круто!

[Дмитрий 554]

Отличная приспособа за копейки! А позитив в настроении все таки присутствует