Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Ремонт корзины сцепления, Варить? Выбрасывать? Забить?
лкп
сообщение 29.6.2021, 15:41
Сообщение #1


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 213
Регистрация: 10.11.2013
Вставить ник Цитата Из: Нижний Тагил-Верхняя Пышма
Мотоцикл: YAMAHA XTZ 660 TENERE



Репутация:   10  


На корзине сцепления отломило зуб (перемычку между пазами под выступы фрикционов). Обломки благополучно найдены. После звонка широко известному в узких кругах мастеру огня и железа Ульфу выяснилось, что ни он, ни тем более я не знаем, а поддается ли данная деталь сварке? Беглый поиск по форуму, мировой паутине результата не дал. Выяснилось только, что PRO-X делает свои тюнинговые корзины из сплава 7075.
Может кто-нибудь занимался подобным ремонтом, или есть какая-нибудь инфа по типу сплава корзины?
Понятно, что в ближайшие дни Ульф с пристрастием потыкает в корзину электродом и все выяснится, но информация лишней не бывает.

Заодним хотелось бы потеоритезировать, что делать если ремонт не возможен. Пока видятся два варианта:
- забить - ибо на такой корзине я, похоже, ездил с начала мая (по дороге на Сарану после преодоления одной из засад при выжиме сцепления стал раздаваться странный звенящий призвук из под правой крышки). Да и ездил бы дальше, если бы обломки зуба не улеглись под вилочку вала переключенияsmile.gif
- "Обломать" второй зуб с противоположной стороны для уменьшения дисбаланса и снова забить smile.gif
Естественно, вариант купить новую, поискать б/у с ебеев можно не предлагатьwink.gif

Ну и исконно руский вопрос: что же послужило причиной? Лопнувшие фрикционы выдавили перемучку? Или сначала сломалась перемычка, а уж потом из-за перекоса? поломало фрикционы?
Немного фоток для наглядности:
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Mister
сообщение 29.6.2021, 15:43
Сообщение #2


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 7436
Регистрация: 7.1.2015
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много



Репутация:   82  


корзина легко варится аргоном.
уже был опыт, и не единичный.

обычная присадка для литья. главное - хорошо разделать.

потом дремель, напильник и в продакшн)


--------------------
Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с)

Эксклюзивные мотоциклы, под ключ. Дорого.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
лкп
сообщение 29.6.2021, 15:59
Сообщение #3


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 213
Регистрация: 10.11.2013
Вставить ник Цитата Из: Нижний Тагил-Верхняя Пышма
Мотоцикл: YAMAHA XTZ 660 TENERE



Репутация:   10  


О, это отличная новость good.gif
Можно поподробней про тип присадки?


Цитата(Doctorfrolov @ 29.6.2021, 17:43) *
уже был опыт, и не единичный.

Надеюсь положительный? Гуляют сомнения, что в случае неудачной сварки обломки могут и не так удачно расположиться в крышке...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Mister
сообщение 29.6.2021, 16:17
Сообщение #4


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 7436
Регистрация: 7.1.2015
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много



Репутация:   82  


4043 стандартная.
Ездит норм.
Варили на двух дрз 400. Материал тот же, нагрузка выше, чем на дже.

Разделка была полной, куски точил под угол, чтобы провар лучше был.


--------------------
Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с)

Эксклюзивные мотоциклы, под ключ. Дорого.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
GrizLee
сообщение 29.6.2021, 17:36
Сообщение #5


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5498
Регистрация: 22.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Саратов
Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S smile42.gif




Репутация:   19  


Подтверждаю. Нагрузка на дрз 400 больше. Сейчас поторопился уехать с перекрёстка и нечаянно на заднем прокатился))
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 29.6.2021, 19:00
Сообщение #6


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Я бы принципиально поменял. Но дело хозяйское.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Mister
сообщение 29.6.2021, 19:24
Сообщение #7


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 7436
Регистрация: 7.1.2015
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много



Репутация:   82  


а я бы принципиально заварил.
для рукастого аргонщика - дело получаса.


--------------------
Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с)

Эксклюзивные мотоциклы, под ключ. Дорого.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
GrizLee
сообщение 29.6.2021, 19:27
Сообщение #8


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5498
Регистрация: 22.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Саратов
Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S smile42.gif




Репутация:   19  


Кроилово может привести к попадалову. Даже смотрите, если допустим приварят это ухо. Где гарантия, что в остальных нет микротрещин? Они же так же нагружались.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 30.6.2021, 1:55
Сообщение #9


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14038
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: пешеход



Репутация:   262  


Цитата(GrizLee @ 30.6.2021, 2:27) *
Кроилово может привести к попадалову.
Фраза применяется, когда нужно развести лоха на бабло.
В данном контексте не уместна.
Я бы варил (не сам) и попутно искал замену.
Осталось придумать хитрый кондуктор, и последующая балансировка лишней не будет.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
GrizLee
сообщение 30.6.2021, 2:08
Сообщение #10


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5498
Регистрация: 22.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Саратов
Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S smile42.gif




Репутация:   19  


Ну мне кого-либо разводить тут смысла нет))Просто из-за корзины есть шанс попасть на мотор. В принципе соглашусь, что можно приварить и ездить аккуратно, пока ищешь другую корзину себе по карману.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
лкп
сообщение 30.6.2021, 7:25
Сообщение #11


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 213
Регистрация: 10.11.2013
Вставить ник Цитата Из: Нижний Тагил-Верхняя Пышма
Мотоцикл: YAMAHA XTZ 660 TENERE



Репутация:   10  


Цитата(car-bon @ 30.6.2021, 3:55) *
Осталось придумать хитрый кондуктор

Так-то да, сохранение геометрии корзины та еще задачка. Возможно даже поинтересней, чем варится-не варится. Пока мысли бродят вокруг пачки фрикционных дисков...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Mister
сообщение 30.6.2021, 8:15
Сообщение #12


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 7436
Регистрация: 7.1.2015
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много



Репутация:   82  


мы делали без кондуктора. на прихватках.

внутренний диаметр какой?
можно подобрать кусок буровой трубы или чушку и проточить ее на станке.

ну или кастрюлю, ковшик и прочее круглое)

на биение проверить тоже в станке. мы так и делали.


--------------------
Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с)

Эксклюзивные мотоциклы, под ключ. Дорого.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
tarantula
сообщение 30.6.2021, 10:12
Сообщение #13


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 265
Регистрация: 16.6.2017
Вставить ник Цитата Из: М.О. Жел-дор
Мотоцикл: crm250



Репутация:   6  


знач смотрите - лепесток у корзины не сплошной а с пропилом.. корончатый.. зочем это сделано не ясно.
НО. осколка три. два из них это зубцы этого лепестка.
следите за руками - крайние диски сцепы давят в зубцы лепестка и их ломает причем по очереди. далее остаётся половина лепестка, и его отрывает тоже.
хотя на огрызок давило уже только полпакета фрикционов.
вывод ? - конструкция странная. и остальные порвёт так же.
менять корзину.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
GrizLee
сообщение 30.6.2021, 10:14
Сообщение #14


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5498
Регистрация: 22.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Саратов
Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S smile42.gif




Репутация:   19  


Могло оторвать целиком кусок, а потом размолотить. Правда непонятно чем, если остальное целое.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
лкп
сообщение 30.6.2021, 20:59
Сообщение #15


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 213
Регистрация: 10.11.2013
Вставить ник Цитата Из: Нижний Тагил-Верхняя Пышма
Мотоцикл: YAMAHA XTZ 660 TENERE



Репутация:   10  


tarantula
Мысль понятна и логична. Но, в сети я не нашел упоминаний о похожих поломках корзины на Тенерках (а судя по номеру она стоит без изменений аж с модели 3AJ - это еще конец 80-х. Да и на квадрике Раптор такая же) . Возможно я "счастливчик" и первый накатал за 100т.км и столкнулся с усталостными разрушениями. wink.gif

Цитата(GrizLee @ 30.6.2021, 12:14) *
...а потом размолотить...

Обломки без следов "молочения", видимо удачно отломило и кинуло в заднюю часть крышки, где нет никаких шестеренок.

Добавлено:
Итак, посидев над обломками, я сложил догадки в стройную картину. Поэтому прекращу абы, да кабы, да предположения кроиловаwink.gif
Тарантула наиболее близок к истине, хотя все гораздо проще. См. Фото:

Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

После больших нагрузок с жесткими пробуксовками сцепы лопнул один, возможно сразу два фрикциона. Тогда и появился звон/брякание при выжиме сцепления. Наиболее нагруженный фрикцион не выдержал, и покрошился на более мелкие куски. (Второй сломаный фрикцион стоял почти под крышкой и лопнул на две части). Мелкие кусочки стали вставать совсем не в рассчитанное инженерами положение, о чем явно говорит форма их потертости, и в один прекрасный момент выдавили таки "зуб" наружу. Сломанный на мелкие куски фрикцион стоял как раз в районе окончания выемки в перемычке, тем самым сломав ее на три части. И эти обломки, благополучно миновав все шестерни улеглись под вилкой вала переключения передач. Тем самым вынудив меня открыть крышку. Ибо заказанные новые фрикционы и пружины (после появления звона) все еще обследуются на наличие антител, прививочного сертификата, или ждут привитого почтальона. А без них я бы крышку точно не стал вскрыватьsmile.gif.

P.S. фрикционы замерялись 10т.км назад. Все были в допуске. Под пружины были подложены шайбы, ибо размер был на грани лимита и не нравилось поведение сцепления. Масло последние 50 т.км Газпром, Лукойл и т.п. 10W40 API SG.

P.P.S. Тенерку помыл, рукоятку пожал, пиво рядом попил. Завтра варим зубwink.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
GrizLee
сообщение 30.6.2021, 21:34
Сообщение #16


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5498
Регистрация: 22.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Саратов
Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S smile42.gif




Репутация:   19  


Успехов вам) Надо как-то повнимательнее реагировать на лишние шумы)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
лкп
сообщение 1.7.2021, 0:13
Сообщение #17


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 213
Регистрация: 10.11.2013
Вставить ник Цитата Из: Нижний Тагил-Верхняя Пышма
Мотоцикл: YAMAHA XTZ 660 TENERE



Репутация:   10  


Спасибо! Будем постаратьсяwink.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
tarantula
сообщение 1.7.2021, 11:45
Сообщение #18


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 265
Регистрация: 16.6.2017
Вставить ник Цитата Из: М.О. Жел-дор
Мотоцикл: crm250



Репутация:   6  


нифигасебе там молотило. тут надо промыть пару раз маслом мотор с заменой фильтра, а то и поглядеть маслонасос. стружка это не осколки.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Ульф
сообщение 1.7.2021, 17:40
Сообщение #19


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 26.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск
Мотоцикл: Дж 250ХС, 96г.в.
Дж 200.



Репутация:   117  


Штош. Хэппи-энда в этот раз не случилось.

Осколки зуба были сварены, но после этого деталь не выдерживала совершенно никакой ударной нагрузки. На изломе крупное серое зерно.
Так ведёт себя либо дюраль, либо силумин. Я склоняюсь ко второму варианту, т.к. под дугой расплав очень характерно шкворчал и пузырился. Больше всего мне это напомнило ремонт кронштейнов зеркал некоторых автомобилей.

Можно списать данный результат на криворукость, но если меня спросят, мой вердикт таков: данная деталь данной модели мотоцикла к сварочному ремонту непригодна.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Mister
сообщение 1.7.2021, 18:07
Сообщение #20


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 7436
Регистрация: 7.1.2015
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много



Репутация:   82  


Значит, материал отличается у ямах и сузук.
Либо это заводской дефект литья и брак.

Если шкворчал - значит там много магния. Нужна другая присадка, типа az61, а потом термичка.
Дуга ярко зеленая была?



Есть фотки где сломалось после сварки?


--------------------
Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с)

Эксклюзивные мотоциклы, под ключ. Дорого.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
GrizLee
сообщение 1.7.2021, 18:11
Сообщение #21


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5498
Регистрация: 22.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Саратов
Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S smile42.gif




Репутация:   19  


какой присадкой варили?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Ульф
сообщение 1.7.2021, 20:03
Сообщение #22


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 26.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск
Мотоцикл: Дж 250ХС, 96г.в.
Дж 200.



Репутация:   117  


Цитата(Doctorfrolov @ 1.7.2021, 20:07) *
Дуга ярко зеленая была?

Обычная была дуга.

Цитата(GrizLee @ 1.7.2021, 20:11) *
какой присадкой варили?

4043

И да. Потюкал по краю зуба куском АМГ6. Корзина намного твёрже этого сплава.

Цитата(Doctorfrolov @ 1.7.2021, 20:07) *
Есть фотки где сломалось после сварки?

Если только у Кирилла, я не фоткал. Лопалось по околошовке. Горячих трещин не было. Дюраль, на котором я в своё время делал тестовые швы вёл себя подобным образом. И силумин.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Mister
сообщение 1.7.2021, 20:08
Сообщение #23


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 7436
Регистрация: 7.1.2015
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много



Репутация:   82  


хз тогда, нормально сузучья корзина варится.


--------------------
Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с)

Эксклюзивные мотоциклы, под ключ. Дорого.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Ульф
сообщение 1.7.2021, 20:10
Сообщение #24


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 26.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск
Мотоцикл: Дж 250ХС, 96г.в.
Дж 200.



Репутация:   117  


Реально очень сильно напоминало по поведению металла кронштейны зеркал и подобные штуки. Слышал, что бывают особо крепкие силумины для ответственных деталей. Может это как раз один из них. Интересно было бы узнать наверняка.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
лкп
сообщение 1.7.2021, 20:19
Сообщение #25


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 213
Регистрация: 10.11.2013
Вставить ник Цитата Из: Нижний Тагил-Верхняя Пышма
Мотоцикл: YAMAHA XTZ 660 TENERE



Репутация:   10  


Цитата(Doctorfrolov @ 1.7.2021, 20:07) *
Есть фотки где сломалось после сварки?

Рассматривайте
Прикрепленное изображение
[attachment=178438:DSC_0573.jpg]

Это начало
Прикрепленное изображение
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 20:21