Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Бежит бензин с карбюратора, Почистил называется...
ramirez
сообщение 19.7.2013, 9:47
Сообщение #26


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 259
Регистрация: 13.3.2013
Вставить ник Цитата Из: кострома
Мотоцикл: Baja 2002



Репутация:   1  


http://kickstarter.org/forum/index.php?topic=14557#new
вроде как очень похоже
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Танкист
сообщение 19.7.2013, 10:46
Сообщение #27


Я в танке!
******

Группа: Свои
Сообщений: 8262
Регистрация: 17.11.2011
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   76  


Цитата(Spr1DLy @ 19.7.2013, 3:26) *
Снял видео - это нормальное поведение карба?

Водой проверял? ЗЫ; Вообще что-ли... При выкрученном болте дренажа поплавковой камеры, ты ожидал иного?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Spr1DLy
сообщение 19.7.2013, 11:28
Сообщение #28


Весьма заинтересован
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 29.1.2013
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл: xr250 '02 жапан



Репутация:   0  


Цитата(Танкист @ 19.7.2013, 7:46) *
Водой проверял? ЗЫ; Вообще что-ли... При выкрученном болте дренажа поплавковой камеры, ты ожидал иного?


На кухне бенза не было - плеснул воды, после этого просушил.

На видео бежит бенз.



Причем здесь выкрученный болт? Он на месте. Еще раз повторюсь - бенз не бежв состоянии покоя карба, начинает покапывать при покачивании.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Танкист
сообщение 19.7.2013, 11:55
Сообщение #29


Я в танке!
******

Группа: Свои
Сообщений: 8262
Регистрация: 17.11.2011
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   76  


Цитата(Spr1DLy @ 19.7.2013, 8:28) *
Причем здесь выкрученный болт? Он на месте.

А притом, если этот болтик" пропускает бензин при тряски или ещё каких телодвижениях, то естественно у тебя будит ЗАЛИВАТЬ! ЗЫ: Выкрути его может он нафик попросту сгнил...

Цитата(Spr1DLy @ 19.7.2013, 8:28) *
На кухне бенза не было - плеснул воды, после этого просушил.

Интересный у тебя подход, вода и бензин, у нас разве одинаковой плотности? Ладно зри выше...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Spr1DLy
сообщение 19.7.2013, 12:05
Сообщение #30


Весьма заинтересован
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 29.1.2013
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл: xr250 '02 жапан



Репутация:   0  


Цитата(Танкист @ 19.7.2013, 8:55) *
А притом, если этот болтик" пропускает бензин при тряски или ещё каких телодвижениях, то естественно у тебя будит ЗАЛИВАТЬ! ЗЫ: Выкрути его может он нафик попросту сгнил...


Интересный у тебя подход, вода и бензин, у нас разве одинаковой плотности? Ладно зри выше...


Я если честно не понимаю - какая разница какой жидкостью проверять держит ли запорная игла или нет.

По поводу сливного болта - он в приличном состоянии. Бенз покапывает через трубку, которя закреплена на самой крышке, болт ее не запирает.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Танкист
сообщение 19.7.2013, 12:20
Сообщение #31


Я в танке!
******

Группа: Свои
Сообщений: 8262
Регистрация: 17.11.2011
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   76  


Цитата(Spr1DLy @ 19.7.2013, 9:05) *
По поводу сливного болта - он в приличном состоянии. Бенз покапывает через трубку, которя закреплена на самой крышке, болт ее не запирает.

Бензин течёт от сюда?(указано отверткой) болт ее не запирает а что же по твоему запирает? wacko.gif

Учти, этот болт имеет конус!!! Если он попросту СГНИЛ, то будет картина как у тебя... И тяни не тяни его, он будит пропускать!!!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Spr1DLy
сообщение 19.7.2013, 12:20
Сообщение #32


Весьма заинтересован
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 29.1.2013
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл: xr250 '02 жапан



Репутация:   0  


Цитата(Танкист @ 19.7.2013, 9:09) *
Бензин течёт от сюда?(указано отверткой) болт ее не запирает а что же по твоему запирает? wacko.gif


Капает именно отсюда, но если внимательно поглядите - там 2 канала приходит. Один который непосредственно со дна сливает бенз, запирается болтом, а второй (если коышку снимал - то обратил внимание на наличие латунной трубки, которая идет со дна до уровня края крышки). Так вот - пока бенз не достигает уровня этой трубки у меня ничгео не бежит, а как достигает - начинает капать, независимо на имеющийся исправный болт.

зы оперативнее наверное в аське подискутировать - 447нольсемь438
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Танкист
сообщение 19.7.2013, 12:24
Сообщение #33


Я в танке!
******

Группа: Свои
Сообщений: 8262
Регистрация: 17.11.2011
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   76  


Да есть там латунная трубка... ТЫ скажи мне, ты болт выкручивал с поддона полностью? Он целый вообще.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Spr1DLy
сообщение 19.7.2013, 12:30
Сообщение #34


Весьма заинтересован
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 29.1.2013
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл: xr250 '02 жапан



Репутация:   0  


Цитата(Spr1DLy @ 19.7.2013, 9:05) *
По поводу сливного болта - он в приличном состоянии. Бенз покапывает через трубку, которя закреплена на самой крышке, болт ее не запирает.


Да болт в порядке, колечко уплотнительное в норме. При откручивании - бенз начинает струей стекать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Танкист
сообщение 19.7.2013, 13:30
Сообщение #35


Я в танке!
******

Группа: Свои
Сообщений: 8262
Регистрация: 17.11.2011
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   76  


Ясно. При бултыхании карбюратора с полной попловковой камерой, будит перелив (в твоём случае) через тонкую латунную трубку.

Цитата(Spr1DLy @ 19.7.2013, 9:20) *
зы оперативнее наверное в аське подискутировать - 447нольсемь438
rofl.gif
Дискутировать не моё... Я, тебе помочь хочу если чо biggrin.gif Ставь карбюратор на место, да пробуй...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ramirez
сообщение 19.7.2013, 13:40
Сообщение #36


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 259
Регистрация: 13.3.2013
Вставить ник Цитата Из: кострома
Мотоцикл: Baja 2002



Репутация:   1  


блин, чудес не бывает, тогда методом исключения, поплавки, запорная игла с седлом, ось поплавков
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 19.7.2013, 14:58
Сообщение #37


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


попробуй налить стакан с водой на три четверти полный и потряси его так же как карб, посмотри что будет...


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
vtecyanin
сообщение 20.7.2013, 3:06
Сообщение #38


Весьма заинтересован
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 6.6.2013
Вставить ник Цитата Из: Уссурийск
Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S



Репутация:   0  


Цитата(Spr1DLy @ 19.7.2013, 3:26) *
Снял видео - это нормальное поведение карба?

http://youtu.be/GvODpBWVvRA


Это нормально, представь какие фертеля должен выделывать мот, чтобы так трясся как карбюратор? ))) Бенз, ясен перец, попадает в латунную трубку, через которую излишки выливаются, в случае перелива.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 20.7.2013, 8:59
Сообщение #39


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


судя по цвету главного жиклера - с фото где ты уровень измерешь - у тебя очень даже в хорошем состоянии карб. Соответственно и седло не должно быть закисшим. Если есть стойкие ощущения что все равно там что то плохо работает - сделай крупно фото. из дефектов иглы может быть износ резинового конуса

Да на фишах седла нет кстати, а у других моделей, типа того же фцра - есть....


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 20.7.2013, 9:23
Сообщение #40


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019




Репутация:   163  


Парни, посмотрите на фотки, как именно автор меряет расстояние по паплавку. Что вы о высоких материях рассуждаете?
18,5 должно быть от плоскости прилегания крышки поплавковой камеры до ребра жескости поплавка.
Вот только на таком карбе не регулируется язычок поплавка. Возможно, кто-то до него вкрутил седло с излишним усилием и провалил его. Остаётся порекомендовать выкрутить седло, подложить под седло дистанционную шайбочку, по возможности не стальную, а текстолитовую, и выровнять поплавок.
Либо, как вариант, сдохла пружинка в игле.
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Танкист
сообщение 20.7.2013, 9:35
Сообщение #41


Я в танке!
******

Группа: Свои
Сообщений: 8262
Регистрация: 17.11.2011
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   76  


Самое смешное, что на наших мопедах, уровень не регулируется... Я, хз, как можно расстроить уровень в поплавковой камере хра... Карбюратор, на столько простой до безобразия. Если только рукоблудием с помощью открытого огня на сам поплавок. spiteful.gif

Цитата(Dalnoboi @ 20.7.2013, 6:23) *
Возможно, кто-то до него вкрутил седло с излишним усилием и провалил его.

Да эт, вариант нужно рассматривать в первую очередь.

Там кажись маленькое колечко (сальник) должно стоять.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ramirez
сообщение 20.7.2013, 10:03
Сообщение #42


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 259
Регистрация: 13.3.2013
Вставить ник Цитата Из: кострома
Мотоцикл: Baja 2002



Репутация:   1  


Dalnoboi
только мерять нужно на боку, а не поплавками вверх. В этом положении игла только начинает касаться седла.
И 18,5мм не до этой линии, а до верхней точки поплавка.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 20.7.2013, 10:14
Сообщение #43


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


Дальнобой, седло не вкручивается, а легко впрессовывается до мяса корпуса карба. Провалить его имхо не реально.
Танкист - о-ринг стоит на боковой поверхности седла

Ну и до кучи - рассматриваем фото



Ну, а теперь, Дальнобой, объясни мне, как они УГОЛКОМ умудряються измерить уровень по "типа выступу"......

Если сможешь молодец. А не сможешь - ЧИТАЙТЕ МАНУАЛ а не доморощенных испытателей, и не путайте других людей

ЗЫ: Из вариантов нарушения уровня в карье сталкивался с установкой левой иглы......

Цитата(ramirez @ 20.7.2013, 11:03) *
Dalnoboi
только мерять нужно на боку, а не поплавками вверх. В этом положении игла только начинает касаться седла.
И 18,5мм не до этой линии, а до верхней точки поплавка.

Все верно, за исключением - карб поворачивается боком так что бы игла села в седло. это не обязательно будет 100% положение перпендикулярное горизонту по срезу поплавковой камеры


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 20.7.2013, 10:29
Сообщение #44


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019




Репутация:   163  


Денис, может, я и ошибся,(не приглядывался особо, когда свой перебирал, глянул-горизонтально, и закрыл), но на твоей картинке поплавки без веса на иглу таки да параллельны плоскости прилегания крышки камеры. Под своим весом слегка провалены уходом пружинки. А у автора они явно провалены. Просто это не первый и не пятисотый карбюратор, принципы и концепции одни и те же. Поплавки в момент запирания условно горизонтальны. Начиная от к62, йиков32 и з6, микуни, кейхин. А то, что на картинке автора, сразу режет глаз.
Или у ХР нету пружинки и подвижного хвостовика в игле? Ну честно, не приглядывался.
Да, и не надо лишней агрессии. Улыбнись.


--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 20.7.2013, 11:00
Сообщение #45


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


Причем здесь лишняя агрессия??? на верхнем фото из странцы мануала кстати заметно что поплавки завалены дальним краем вниз. На моем фЦРе поплавки завалены вниз, если вверх ногами перевернуть. и что??? - произвордитель карбов не отталкивается от положения поплавков в НЕРАБОЧЕМ состоянии карба, а оттлакивается от полоджения поплавка в момент ЗАКРЫТИЯ клапана.... Так давайте об этом и будем говорить. К тому же, ты не внимателен - это фото, которое ты разрисосывал не SPLR1DLY - фото человека который седло шкуркой чистил... и к данной пробеме отношения не имеет.



Теперь по сути - есть сервис мануал - открываем, смотрим думаем. зачем заниматься самодеятельностью, зачем проводить аналогии, искать схожие, вспоминать про чезет и тд. ЗАЧЕМ???? Когда есть четкие, понятные и однозначные рекомендации по конкретному карбу.
Могу напомнить - не мало ошибок бывает из-за того что "раньше было так, а счас вдруг стало иначе, а мы вот по старинке как привыкли так и делали"

Если бы не было мануала - то другое дело


ЗЫ: Конкретная претензия в моих словах к тебе, Дальнобой - не агрессия, а претензия - содержала следующую суть - ты нашел время разрисовать картинку своими домыслами, но не нашел 3 минут, что бы полистать мануал smile.gif что в принципе полезно было бы и для твоей переборке карба smile.gif

Я считаю, что данный подход метододологически не верным и приводящим к путанице, особенно в среде новичков, склонных полагаться на чужое мнение.

Собсно вот и все. надеюсь с уровнем в VE88 разобрались однозначно?

ТО SPTL1DLY - давай фото иглы клапана, фото карба со стороны вскрытой поплавковой камеры со снятым поплавком, ну или закажи новую иглу на подмену - хуже не будет, иглы не вечные, заодно и прокладку поплавковой камеры - пригодиться

ЗЫ: Парни кто помнит партномер ремкомплекта на VE88 - на позитиве неоднозначно проскакивал, может подскажете - пригодится многим я думаю... экзсит его вроде возил кстати


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 20.7.2013, 11:12
Сообщение #46


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019




Репутация:   163  


Я понятия не имею, где этот мануал. smile.gif И не забывай где живём. Работаем по принципу Дюссо: "Если ничего не получается, надо, наконец, почитать инструкцию"
Ну вот не прав ты по домыслам. Свой-то карб я уже чистил и положение поплавков хоть и мельком, но отметил. Кстати, конструкция карбюратора особо удачной мне не показалась.


--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 20.7.2013, 11:16
Сообщение #47


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


Вот именно это я и называю методологически не верным подходом, группе энтузиастов было срать на место проживания и манул был куплен, отксерен и роздан - было бы желание спросил бы - кинули бы ссылкойsmile.gif

Я лично, при наличии какого то опыта, чувствую себя уверенно только при наличии мануала, когда я однозначно могу сказать - здесь стока то и стока то в мм, кН, кгс, и дюймах и это НОРМА, в противном случае клиенту говоришь - что тут похоже должно быть так, сделали по аналогии и тд... вероятность ошибки остается и признается.

По поводу карба - не знаю что ты имеешь в виду под не самой удачной конструкцией - этот карб не трахает мозг проактически вообще
наиболее часто встречаютьтся проблемы
1. рассыпался доп воздушный фильтр - засоряються воздушные жиклеры под мембраной
2. ссыпеться старая вакуумная трубка - засоряются каналы воздухоотсечного клапана
3. рветься мембрана воздухоотсечного клапана
все остальное лечиться нормальным промыванием кабра, включающем промывку по мимо топливных и системы холостого хода, и воздушных жиклеров, про которые, почему то, некоторые забывают

карб крайне аскетичен в настройках, работает даже с севшей пружиной и растянутой мембраной стакана, удобоваримо работает. прост в разборке и осблуживании, если помнить про 3 пункта сверху и ликвидировать эти проблемы.
так что с точки зрения эксплуатации он удобнее чем тм28 или фцр33


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 20.7.2013, 11:23
Сообщение #48


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019




Репутация:   163  


Вот сейчас по сценарию я должен начать потрясать седыми мудями и информировать всех, что первый карбюратор сломал, когда все окружающие ещё в горшок ровно попасть не могли. biggrin.gif Но лениво, много букв.
На самом деле уверен чуть более, чем полностью, что попади мне лично в руки сабж, течь бы он перестал минут через 20. Жаль, автор далеко, я б с удовольствием помог за полпачки парламента.


--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Танкист
сообщение 20.7.2013, 11:32
Сообщение #49


Я в танке!
******

Группа: Свои
Сообщений: 8262
Регистрация: 17.11.2011
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   76  


Цитата(Dalnoboi @ 20.7.2013, 8:23) *
Вот сейчас по сценарию я должен начать потрясать седыми мудями

lol.gif rofl.gif а я, biggrin.gif вообще считаю: карбулятор простой до безобразия...

Цитата(Dalnoboi @ 20.7.2013, 8:23) *
первый карбюратор сломал, :
На самом деле уверен чуть более, чем полностью, что попади мне лично в руки сабж, течь бы он перестал минут через 20.

Не увязочка... lol.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 20.7.2013, 11:41
Сообщение #50


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


Цитата(Dalnoboi @ 20.7.2013, 12:23) *
Вот сейчас по сценарию я должен начать потрясать седыми мудями и информировать всех, что первый карбюратор сломал, когда все окружающие ещё в горшок ровно попасть не могли. biggrin.gif Но лениво, много букв.
На самом деле уверен чуть более, чем полностью, что попади мне лично в руки сабж, течь бы он перестал минут через 20.


тряси!!!! smile.gif

Через 20 минут, у него был бы заниженый уровень, проставка в седле и хрен знает еще что - после такой помощи пасан седые муди еще долго бы упоминал в суе... smile.gif


ЗЫ: Во-во - шо бы потом мудями не трясти, уберечь нимб от поругания, а лысину от плевков - предпочитаю допуски, размеры, настройки и тд выполнять по КОНКРЕТНОМУ изделию, согласно технической документации на ЭТО изделиеsmile.gif


ЗЫ:Дальнобой - что бы не обижался на меня - держи сервис мануал на японца http://doc.razorscript.com/moto/honda_xr25...ice_manual.djvu и мануал пользовательский на анлгийском от австралийской модели (аналогична японцу) http://doc.razorscript.com/moto/honda_xr25...ners_manual.pdf


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.4.2024, 18:11