Версия для печати темы

Автор: pacha1975 8.9.2020, 21:33

Перестал заводиться мой мотик. Впервые за 7 лет.
Как было дело:
Приехали из лесов, мотик работал нормально, поставил в сарай.
На след.день помыли Кёрхером, не заводил.
На след.день погрузил в прицеп.
Перевёз из Тульской обл. в Нижегородскую.
Примерно через три дня снял с прицепа, поменял резину.
Попробовал завести - ваще ноль. Искра есть. С "толкача" тоже ноль.
Карбюратор снимал, промывал, продувал - всё цело, всё чисто.
Поставил новую свечу - когда долго крутил стартером, слегка "схватывает".
Пробовал с "быстрым стартом" - ноль.

Автор: astr 8.9.2020, 21:48

Завести с галстука, при таких симптомах бывало что помогало. (Залип декомперссор и тп)
Перевозка боком? Крантик был закрыт?
Свеча мокрая после вращения? Запах бенза из глушителя есть?
Кран то открыт? Бенз в баке есть? Отжать стоп. Чего только не бывало...
Может залило керхером что-то, контакт сцепы, подножки, стопа.
Разъемы все снять, продуть, просушить. Попинать колесо.

Автор: pacha1975 9.9.2020, 6:31

Перевозка стоя. Кран был закрыт.
ИСКРА ЕСТЬ.
С "толкача" втроём не заводится.
Может цепь ГРМ проскочила? И теперь фазы сместились?

Автор: Denya 9.9.2020, 6:42

От кёрхера чтоли? )
Свечу не заливает если, смотри по топливу

Автор: motoman 9.9.2020, 6:45

проверь метки,
был случай на xr650L при глушение мотора перескочила цепь грм на зуб или 2 уж не помню, кароче перестал заводиться полностью, разобрали в лесу выставили, и всё норм. Но у тебя с твоих слов была иная причина - керхер... там и ищи..

Автор: astr 9.9.2020, 8:50

Гиганты

Автор: pacha1975 9.9.2020, 11:33

Да Кёрхером раньше мыл уже раз сто...
Вот, что цепь перескочила, похоже...

Автор: z-luka 9.9.2020, 14:21

Вот если на 1 зуб, то он должен заводиться... будет кряхтеть, пердеть, не развивать обороты, кабутта подтраивает, но заводится должен при перескоке на 1 зуб.
А вот если на два, то х.з. заведётся или нет. Да и перескок на два вообще маловероятен... имхо..

Мой XR с несовпадением меток на 1 зуб заводился с вышеозвученными симптомами и причём с кика...
А вот когда я профукал пин и пружинку декомпрессора при вскрытии верха головы ( на тот момент я не знал об их существовании ), то потом собрав мот, я не мог мот запустить ни с кика, ни с верёвки.
На верёвке меня таскала авто, и как ты написал мот "слегка схватывал", у мну тож так было...
Как варик, может у тя что то резко/внезапно с декомпрессором произошло ?
Хоть ты и не вскрывал голову.

Автор: motoman 9.9.2020, 16:56

там чувак был опытный, и ключи были нужные, мот от заправки дотолкали до лесу 50 метров, там палатки и разбили, дождь пошёл, пол ночи бухали у костра,
днём он разобрал, сгонял на моём моте в город за верёвкой для чего то, и всё собрал, завёл и поехали домой)

Автор: astr 9.9.2020, 19:41

Как чувак понял что перескок? Это без разбора не сделать. Да и догадаться непросто.

Автор: pacha1975 9.9.2020, 21:14

Надо клапанную крышку снять, тогда будет понятно... В субботу попробую, не торопясь...
Очень огорчило, конечно, такое событие . Хотя, наверное, полезно будет залезть посмотреть, заменить что-нибудь. А то привык уже за 7 лет - заводишь и едешь.

Автор: motoman 9.9.2020, 21:28

.... я же сказал что он был опытный.... значит у него был опыт с ремонтом грм...
Если очень нужно- скажи, найду через местных эндуристов его телефон, позвонишь, спросишь.
ps. он весь мот по болтикам перебрал, хвалил, но по пьяне матерился и грозился продать на.....)) на авите видал я его за 270, чё щя незнаю, а провисшая цепь грм перескакивает видимо абсолютно легко, по инерции, как кнут, или как бегущая петля по верёвке лежащей на земле, абсолютно легко догадаться если знаешь строение мотора, особенно xr а)

Автор: Фаныч 9.9.2020, 22:52

Здесь и про перескок цепи есть и все остальное...)))

Автор: z-luka 10.9.2020, 6:04

Нету...

При таком варике натяжитель должен быть давно мертвым и цепь должна сильно громыхать.
Это было бы явно слышно.
ТС о грохоте ничо говорил.
В общем вскрытие покажет...

Автор: astr 10.9.2020, 6:36

Если чувак опытный, знающий строение мотора, особенно хр а) , то как он допустил провисшую цепь? И зачем мне звонить опытному допустившиму перескок в болоте с ключами, если у меня есть опыт эксплуатации хр ов) порядка 80ткм без перескока и ключей? Пускай бухает меньше и материться это плохо, карму портит, позвони ему сам, передай мысль.

Автор: arapov_stepan 10.9.2020, 10:24

Компрессия то есть ?

Сколько ?

Автор: pacha1975 10.9.2020, 21:50

Не, грохота не было. Хотя звук немного "цыкающий" был справа.



Компрессию не мерил, но на шестой рукой за колесо труднопроворачивается. И с "толкача" только на второй, на первой не провернуть.

Судя по отзывам, скорее всего декомпрессор. В субботу будет ясно.

Автор: arapov_stepan 10.9.2020, 23:50

Нету логики

Автор: pacha1975 12.9.2020, 21:22

В общем... снял клапанную крышку...
Цепь не проскочившая, но, судя по "свободному ходу" на звезде и выступанию натяжителя - растянутая.
Снял распредвал, подвигал эксцентрик декомпрессора. Поначалу подумал, что там вообще пружины нету, но, в положении, как бы, горизонтальном, оказывается сдвинутый пальцем эксцентрик возвращается "назад", секунды за три. Т.е. пружина там есть. Насколько она работоспособна? Может так она и должна "еле двигать"?
Подвижный штифтик (который торчит снизу) тоже двигается - нажимается пальцем и выдвигается обратно сам, значит тоже пружина там есть.
Ну, т.е. в настоящий момент, мне кажется, всё равно не понятно, почему не заводится...

Работу декомпрессора в полной мере осознать не могу. Зачем обгонная муфта нужна? Как при регулировке клапанов получается декомпрессор "отключить" (провернув два оборота), если обороты низкие?


Фото при положении поршня в ВМТ (метка Т).
Прокладка крышки одноразовая?

Автор: z-luka 13.9.2020, 8:30

Мистика какая то...
Из краника то бенз хоть бежит ?
Получается с грм всё хорошо, карб чист, искра есть, бенз есть...
Цепляй за авто на верёвку... должен завестись... Чудес не бывает...

Считается одноразовой...
По факту - многоразовая, пока сопливить из под неё не начнёт.
Да и потом герметиком маслостойким можно её промазать тончайшим слоем и она продолжает быть многоразовой.

Автор: LoneWolfRU 13.9.2020, 19:03

Хммм... у меня на 2-й с толкача колесо юзом идёт, на 4-й заводили. Лучше б померить, было подобное прошлой зимой - кольца от холода залегли, стартер полудохлый, обычно еле крутит, так крутил как живой, 4 бара вроде намерил тогда.

Автор: astr 13.9.2020, 19:29

Такого не бывает, вчера норм, сегодня резко залегли. Процесс постепенный.

Автор: pacha1975 14.9.2020, 6:07

А, забыл ещё написать - бенз до события был залит оставшийся от лодки, 92-ой с маслом 1/33 (Роснефть 2Т).
Да вряд ли это могло повлиять...

Из краника бежит. И снизу из трубки, при открученном нижнем винтике карбюратора, тоже бежит.
Может, всё-таки, декомпрессор? Как понять - работоспособный он или нет?

Автор: z-luka 14.9.2020, 8:18

Знающий нужен, кто уже сталкивался с такой проблемой.
Как варик, найти другой распред с рабочего двига.
Тут на форуме есть темы про хондовский декомп. Покури их, может чего нароешь...
Пружинка же срабатывает, хоть и вяло.
Там под инерцией всё должно норм робить.
Пробуй на "галстуке" мот завести.
Бенз залей без масла...


блин, солярки бы ещё налил...

Автор: pacha1975 14.9.2020, 9:39

Найти где-то распредвал проверенный... здесь не реально... Проще попробовать свой декомпрессор снять и попробовать.
Да, на форуме (и не только) про декомрессор читал, наверное, всё. Но, пока что, полностью его работу не осознал.
На "галстуке", ну, не знаю... Как-то это "по-колхозному". По принципу "а вдруг заведётся"? Ну что это толкание такого даст, что от стартера не даёт?! Чего-то, значит "не то", неисправность, однако...
Бенз, конечно, уже залит чистый, свежий.
Ну а чего от 2Т масла-то будет? 2Т движки же работают... Тот же поршень, те же кольца... Ларгус 16кл. на этом же бензине замечательно ездил, вообще никаких изменений не замечено.

Насчёт солярки... Когда брал канистры под бенз для лодки, брал их у хозяина дизельного Мерседеса, он в этих канистрах солярку хранит. Так вот, когда хотел я эти канистры сполоснуть бензином, на меня этот товарищ даже немного голос повысил: "Ты что!? Это ж солярка!".

Автор: arapov_stepan 14.9.2020, 9:57

Причин в том что не заводится может быть много.
И это не обязательно декомпрессор, что ты в него упёрся.
Цепь грм под замену 100 процентов.


Колпачёк свечной разбери, проверь всё там в нём.

Автор: madmaks 14.9.2020, 11:10

как раз бывает после хорошей покатушки.

Автор: astr 14.9.2020, 13:51

Привожу фото пипки на цепи и звёздах проехавших чуть более 20 ткм. Это точно, т.к. всё сам менял. Пипка торчит больше чем у ТСа. Цепь не болталась, от звёзд не оттопыривалась. Так что причиной проблем у ТСа быть не может.

Автор: arapov_stepan 14.9.2020, 14:56

А я и не сказал, что цепь это причина.
Я сказал, что цепь нужно менять.

И у тебя на фото не 20 пробега, а под сороковник примерно

Автор: astr 14.9.2020, 16:05

Ну зачем ты, гадатель по фотографиям , так безаппеляционно пишешь? Я для тебя выше специально написал. Эту цепь я лично купил и собственноручно установил на 38 тысячах пробега. Фотография сделана на 61 тысяче пробега. На 38 тысячах менялось всё, цепь, обе звезды, натяжитель и успокоитель, всё оригинал с японии.

Автор: arapov_stepan 14.9.2020, 20:43

Ну вот видишь, родная цепь прошла (ходит) сороковник.
Вторая цепь прошла 20.
Но при такой пипке ,это уже конец цепи ,и её надо менять.
Как это рассудить?

Автор: astr 14.9.2020, 22:16

Без понятия. Ходят слухи что запы уже не те.

Автор: arapov_stepan 14.9.2020, 22:57

Вот тут соглашусь.)

Автор: Leksey 15.9.2020, 9:54

Тоже заметил. Как объяснить физику?

Автор: pacha1975 15.9.2020, 14:05

Интересно, а нельзя ли автоматический декомпрессор снять, а ручной поставить?
Но, почему-то, на мегазипе показаны оба устройства?
Ручной (поз.2) https://www.megazip.ru/zapchasti-dlya-motocyklov/honda/xr250-1183/xr250-2164/xr250rw-709016/klapannaya-kryshka-11071144
Автоматический (поз.4) https://www.megazip.ru/zapchasti-dlya-motocyklov/honda/xr250-1183/xr250-2164/xr250rw-709016/raspredval-klapan-11071153
Как это, одновременно что ли?

Автор: z-luka 15.9.2020, 19:40

На 400 у мну оба сразу с завода стоят.
Как на 250 х.з.

Автор: KiselevAleksandr 15.9.2020, 19:57

А в чем проблема? Закажи ручной. Автоматический долой, и ломаться нечему. Я просто вспоминаю как у Жени Камонавта хр600 с ручным декомпрессером с кика легко запускался. Но, там и электростартера ни какого не было изначально.

Автор: madmaks 15.9.2020, 20:22

Думаю хорошо прогретый нагар после охлаждения кольца прихватывает.

Автор: pacha1975 15.9.2020, 22:05

Наверное, надо будет отверстие сверлить под ручной, там сейчас как будто глухое литьевое углубление...



А зачем сразу два?

Автор: Фаныч 15.9.2020, 22:07

У Жеки 650р. ))) А запускается да, легко.

Автор: pacha1975 15.9.2020, 22:08

Ну, а что, вполне может быть... Вот и минеральное 2Т масло в бензине могло такой нагар образовать...

Автор: astr 15.9.2020, 22:57

Сколько он на этом бензе с маслом отработал?
Короче, надо мерить компрессию или пробовать запускать с толкача.

Автор: z-luka 16.9.2020, 5:46

А вот если упал направо, то ручной и выручает...
Без него не завести или ждать полчаса...

Автор: LoneWolfRU 16.9.2020, 7:46

250 и без декомпрессора нормально заводится и стартером крутит. Можно снять вообще. А залитую свечку с открытым дросселем продуть можно

Автор: pacha1975 16.9.2020, 21:08

Ну, литров 10 примерно спалил.
В общем, решил: раз уж разобрал, поменяю цепь ГРМ (без звёзд, неоригинал); Сниму декомпрессор; прокладку крышки поставлю старую, на герметик.
Попробую завести со стартера, если не заведётся, то с галстука.
Ну, а там... видно будет. Наверное...

Автор: LoneWolfRU 16.9.2020, 22:21

Там какую-то дырку заглушить надо, если декомпрессор снимаешь

Автор: madmaks 17.9.2020, 12:31

Раскоксовыватель можно пока залить

Автор: pacha1975 20.9.2020, 20:03

Вобщем, снял декомпрессор... Пресса у меня нет, поэтому, легко постукивая кувалдой ... Не сильно он запрессован. И, аккуратно, через проставки, вытащил на тисках.
Пружинки все на месте, особо выработки нигде не заметно. Может, если микрометром померить... Если честно, чего-то я сомневаюсь, что это поможет. Хотя, фик их знает этих японцев... Ведь, даже, держа в руках это устройство, полностью его работу не осознал, не понимаю...
Долго думал, как бы заглушить оставшиеся смазочные отверстия в распредвале. Измерил диаметры, получилось, что подходят для нарезки резьбы М3 и М2,5. М3 вполне нормально нарезалась (в отверстии от пружинки). М2,5 туговато шла, сломал метчик...блин... Ну, что делать, пусть там и сидит пока. А вот М3 заглушил винтиком с резьбовым фиксатором.
Посмотрел, есть ли ещё ход натяжителя цепи. В свободном состоянии расстояние до "пипки" 7мм, когда стоит на цепи - 4,5мм. Конечно, надо бы поменять цепь, натяжитель и т.д. Но, оставлю пока, на эту осень уж точно хватит.
Ща пока герметик сохнет. Завтра сразу после работы - в гараж, буду пробовать заводить.
Но, чего-то сомнения гнетут - не перепутал ли установку распредвала (вверх кулачками или вниз)? Или это вообще без разницы? Там ведь за один оборот коленвала две искры?

Автор: СЕМЕН 20.9.2020, 20:06

без разницы,вниз чтоб крышку легче ставить-кулачки не давят на клапана

Автор: LoneWolfRU 20.9.2020, 20:14

Пишут: надо плунжер убрать с пружиной и отверстие на распредвалу заглушить

Автор: astr 20.9.2020, 20:48

Обидно будет если декомпрессор не виноват.

Автор: pacha1975 21.9.2020, 9:12

Не, сварка - это слишком грубо, я бы сказал... И безвозвратно. Опять же - поводки какие-нибудь, отпуск...
Всё-таки на резьбе (+фиксатор), считаю очень хороший вариант. Просто под М2,5 надо соответствующим сверлом "пройти".



Да...
Ну, тут уж, как говорится - лучше жалеть о том, что сделал, чем жалеть о том что не сделал...

Автор: Doctorfrolov 21.9.2020, 9:27

оч рекомендую вкрутить в отверстия установочные винты под шестигранник.
естественно на фиксатор, а мб даже и накернить.
купить их не трудно, есть в любом крепмаркете и его аналогах.

Автор: pacha1975 21.9.2020, 20:21

Не заводится!
Всё то же самое - слегка схватила... Всё...
Искра хорошая, синяя, регулярная...
Бенз течёт...
Компрессию в настоящий момент мне померить нечем, но на второй колесо вручную прокрутить не в силах.
Разумных вариантов не вижу
В субботу буду тягать за авто...

Автор: Doctorfrolov 21.9.2020, 20:41

подключи автошный аккумулятор и с эфирчиком попробуй еще раз

Автор: LoneWolfRU 21.9.2020, 21:00

+Потаскать на лямке или от авто аккума попробовать, может просрётся. Я свой после зимы час заводил.
из маловероятного - шпонку у ротора генератора срезать не могло? А то может искра есть, но не тогда, когда нужно?

Автор: astr 21.9.2020, 23:18

Попробуй на старой свече отогнуть внешний электрод, чтобы получилось миллиметра 3 промежуток. И крутануть. Пробьёт или нет. Дело в том что на воздухе для пробоя 0.7 мм в свече нужно совсем немного напряжения. А в камере уже не хватает. Если гипотетически предположить витковое замыкание ВВ катушки. Но честно в эту версию не верю.
Кнопку глушения проверял? Там вроде при "стопе" тоже чуть схватывать может при запуске. Может залило/окислилась?

Автор: Фаныч 21.9.2020, 23:30

Было такое на иже. Схватывает,лягается, но не заводится. Искра на воздухе хорошая. Поменял свечу, заработало сразу.

Автор: pacha1975 22.9.2020, 9:43

Да жалко уже стартер... Он за последние 3 недели, наверное, как за прошедшие несколько лет наработал...
С эфиром пробовал уже.



Буду таскать в субботу.
Своевременность искры как проверить? Стробоскоп нужен? Через верхний лючок на метку смотреть?



Искра хорошая - толстая синяя. Да, сопротивление катушки надо проверить.


Свеча совершенно новая. Денсо.

Автор: pacha1975 26.9.2020, 19:48

Пробовал сегодня, таскал за машину... Машина на первой, примерно 20...25 км/ч, мотик на второй (на первой почти не прокручивает)...
Схватывает... Даже выхлопная труба подогрелась. Вроде один раз пыхнул в глушак. И всё...
Измерял сопротивление катушки. Тестер обычный китайский. Вроде близкие получились значения.
Вот сопротивление датчика коленвала получилось 330 вместо 460...580.
Хрен знает, в общем... Наверное, настала пора отдавать "специалистам"...

Автор: pacha1975 2.10.2020, 7:21

Пробовал вчера коммутатор и катушку с исправного мотика...
Нифига...

Автор: Anderrey 3.10.2020, 15:53

На хр 250 нет "статорного" гемора, как иногда бывает на дж? Хотя, вряд ли думаю
Кстати, тупой вопрос, свеча мокрая? Т.е. в цилиндре есть вообще че поджигать? Бенз течет - видел, но как ты это проверял - не видел.

Автор: pacha1975 3.10.2020, 22:11

Что за "статорный гемор"?
Свеча мокрая.
Под свечу тоже бенз подливал.
Ещё проверял алюминиевой проволокой через свечное отверстие - ВМТ поршня м меткой "Т" совпадает.

Автор: car-bon 4.10.2020, 1:46

В очередной раз: Не нужно бенз под свечу - прощай компрессия. Нужно масло, кубиков 5-10

Автор: Anderrey 4.10.2020, 3:04

Там на 70 страниц.
https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=2842
Вкратце - проверить бы статор, раз катушку и коммутатор подкидывал. Я сталкивался, когда зарядка не шла, менял. Или в генераторе в целом уверен/в данной проблеме он роли не играет?

Автор: pacha1975 4.10.2020, 6:26

Да, всё правильно...
Но, я уж столько движок крутил, масло должно было на цилиндр попасть...

Автор: car-bon 4.10.2020, 6:29

Вне всякого сомнения!
Оно попало и на цилиндр, и даже на маслосьёмные кольца.
А вот в компрессионных, скорее всего, до сих пор бензин болтается

Автор: pacha1975 4.10.2020, 21:26

Да, вот, перед тасканием за машину собирался подлить под свечу... торопился и забыл...
Блин, вот снова (уже раз, наверное, десятый) "а вдруг!" будет беспокоить, не давая спокойно уснуть...
Не, я сдался - отвёз вчера в прицепе в местный мотокружок.

Интересно, а откуда компрессия берётся во время работы? Без масла-то (на компрессионных кольцах)?
Всё-таки, наверное, не всё масло убирается маслосъёмным кольцом?
Но, тогда должен быть масложор... Противоречие, однако.

Автор: astr 4.10.2020, 23:57

Делаю ставку на залёгшие кольца от двухтактной смеси.

Автор: car-bon 5.10.2020, 1:57

Во время работы температура и давление воспламеняющейся смеси заботятся о том, чтобы бензин не болтался между колец, а маслосьёмные оставляют то количество масла, которое достаточно для формирования компрессии.
Просто сопоставь объёмы. Какое количество масла смогут разбавить и смыть 5 грамм бензина и сколько его остается по факту за маслосъёмным кольцом на стенке цилиндра

Автор: pacha1975 11.10.2020, 7:22

Вчера, наконец-то, измерили компрессию... Компрессометр с резиновым наконечником, прижали вроде...
Показал 3 (три!) атм.
Ну ваще...

Автор: Doctorfrolov 11.10.2020, 7:26

ну тут 2 варианта.

либо кольца залегли от нагара на 2т смеси.
либо нагар на клапанах.

Автор: vano_250 11.10.2020, 8:26

по симптомам похоже на залегшие кольца- подобное уже описывалось не раз

Автор: Doctorfrolov 11.10.2020, 8:31

можно раскоксовку залить. типа лавра или wynn
но я бы лучше раскидал бошку.
помыл, почистил все. кольца мб заменить на новые, вдруг ушел допуск.
вернул бы декомпрессор в родное состояние.
да и прочие мелкие работы под шумок.

все равно уже не лето. не сезон.

Автор: car-bon 11.10.2020, 10:35

А на ХРе по мануалу с резинкой меряют?
Я когда на Дж с резинкой померял, у меня 7 получилось. С ввертышем - 11.
На холодном моторе может и 3 получиться

Автор: arapov_stepan 11.10.2020, 11:22

Имхо, резинка или ввёртыш не принципиально. главное чтоб было герметично.
На ввёртыше тоже резинка как правило- колечко.
Ну и манометр не должен обманывать.
Сам порядком намерял,опыт есть)
Недавно кстати мерял на ниве инжекторной 15 атмосфер ! Карл)) и с резинкой и с ввёртышем. Всёравно 15))
И разными манометрами, у меня их несколько, потому, что не поверил сперва. (двс 2130)

Автор: astr 11.10.2020, 12:33

Это даже теоретически невозможно. Неверно измеряешь.
"Характеристики ВАЗ 2130...
...
Степень сжатия – 9,4
...
"


В следующий раз не будешь таким экономным и бережливым

Автор: car-bon 11.10.2020, 13:00

Дело не в материалах, а в паразитных объёмах (ну и не только...)

Автор: СЕМЕН 11.10.2020, 13:10

степень сжатия и компрессия это не одно и тоже,в дизеле при СЖ 17 компрессия больше 30 на исправном

Автор: astr 11.10.2020, 14:38

Хотя если вспомнить, что газ при сжатии сильно нагревается, "теоретически возможно"

Автор: arapov_stepan 11.10.2020, 16:01

16 я намерял на бензиновых стоковых моторах. Но посовременней.
Просто удивился, что на рядовой ниве такая компрессия.

На дизелях тоже мерял. Там посложнее конечно, с этим


А не надо ничего вспоминать. Просто когда надо мерять, берёшь тупо и меряешь. И делаешь выводы согласно того, что намерял. А выводов можно сделать не мало, особенно когда разберёшь)), но не факт что нужно разбирать

Я даже сёдла клапанов менял с помощью жидкого азота) но это уже другая история

Автор: pacha1975 17.10.2020, 21:39

Ну, в общем... разобрал...
Совершенно неподвижные компрессионные кольца (оказывается тонкие такие!). Ну, т.е. "залёгшие".
Цилиндр замерить нечем пока, выработки от колец видны, но не прощупываются. Значит, скорее всего, меньше 0,05мм.
Поршень в цилиндре "болтается", я бы сказал, не менее 0,1мм на диаметр.

Получается, это у меня результат езды на двухтактной смеси с минеральным маслом.
Наверное, ещё следующий сезон (у меня примерно 1000...1500 км обычно выходит) ещё покатал бы. И уж этот сезон точно бы доездил.
Ну ладно, зато теперь знаю как устроена Honda

Как дадут нутромер, будет понятно какой поршень заказывать (хотя, вроде и так ясно).
Поршень, кольца, цепь ГРМ, её звёзды, натяжитель со слайдером... прокладки...
В такие моменты хочется двухтактник.

Автор: Doctorfrolov 18.10.2020, 6:26

Ну ты на бензомасляной смеси покатался - это первый путь к 2т)
А как получилось, что ты ее залил?

Да и лишний раз откапиталишься, лучше ехать будет.

Так что особо не расстраивайся)

Автор: Leksey 18.10.2020, 7:08

Везет. Хотя бы понятно, что случилось. А у меня стал заводиться немного получше. Бесит.

Автор: LoneWolfRU 18.10.2020, 9:03

Нутромер - можно в автосервис с цилиндром и поршнем сходить, у них есть. Раз полез - еще клапана на герметичность проверь, притри, маслосъёмные колпачки поменяй. Тарелки пружин и головку на предмет трещин. Маслонасос. Сетки масляные почисть в моторе и раме. Зато когда соберешь всё, сможешь ездить еще много лет и не лазить туда.

Автор: pacha1975 18.10.2020, 9:58

Остался бенз для лодки. Собирались, но не поплыли.



Спешить теперь некуда, на след. выходных померию... Да, клапана и колпачки, сетки, понятно...

Автор: z-luka 18.10.2020, 10:13

Да ужжжж... нехило сэкономил...

Автор: Doctorfrolov 18.10.2020, 10:33

ну такое себе) эпично прям.

урок нам всем.

Автор: СЕМЕН 18.10.2020, 10:41

приходилось использовать 2т смесь-последствий нет

Автор: Doctorfrolov 18.10.2020, 10:50

значит масло в смеси, было низкого качества.

Автор: Фаныч 18.10.2020, 10:57

На авто искатал литров 40 бенза с маслом, также оставшийся с лодок. Ещё литров 20 ушло в мотоблок и мотособаку. Имхо, причина не в бензине с маслом.

Автор: pacha1975 18.10.2020, 18:08

Не то, чтобы качества, а не рассчитано, видимо, на такую нагрузку.
Минеральное "Роснефть". Ну, в "Планету", там, в "Восход"...
Эту конкретно смесь заливали в лодочный "Тохатсу" 30л.с. Последствий не обнаружено.



А чего бы ему там (в Хонде) и не закоксоваться? Воздушник, как-никак, да и низкофорсированным его не назовёшь (112 л.с./л всё-таки).

Автор: Leksey 18.10.2020, 18:08

Кольца залегают, как я понял, единомоментно. Хотя мне, кажется, удавалось их долгим масланием расшевелить однажды. Так вот все факторы собрались в какой-то момент, и они залегли. Может там кроме этого масла еще и картерное давненько попадает через колпачки и кольца.

Автор: pacha1975 18.10.2020, 18:19

Синтетику какую-нибудь, может даже и полезно было бы...
А у меня в этот раз на поршне получился как будто бы свежий рыхлый нагар, отличающийся от "основного" нагара.



Может быть...
Но, по измерениям щупом, я масложора не замечал за сезон. Ну, может по 50 мл подливал пару раз. Не дымил особо... Масло "eni i-Ride racing offroad 10W-50" заливаю последние года два или три...
Наверное, полезно периодически компрессию измерять.
Удивило, конечно, сопротивление движка при толкании. На двухтактнике, если компресси нет, блин, рукой спокойно прокручивается, с кика поршень несколько оборотов ещё дрыгает, а здесь... Интересно, это ГРМ такую нагрузку даёт?

Автор: pacha1975 7.11.2020, 16:30

Измерил цилиндр нутромером...
Наверное, чё-то неправильно сделал: по моим измерениям диаметр цилиндра (в разных местах) получился 72,91...72,96.
Вроде должен быть не менее 73?
Проконтролировал штангенциркулем (до 0,1мм). Показывает тоже чутка меньше, чем 73...
Поршень измерял микрометром - 72,52...72,83.
Оба инструмента "из цеха", поверенные.

Автор: pacha1975 8.11.2020, 16:52

Что, никто не измерял что ли?!

Автор: Doctorfrolov 8.11.2020, 17:00

Стандартный номинал цпг 73мм.
Минус тепловой зазор.
Поршень должен быть типа 72.94 или около того. Не помню точно.
В мануале все есть.

А то, что он еще меньше - значит изношен. Это тоже норма.
Опять же, смотри допуски в мануале.

Автор: pacha1975 8.11.2020, 18:03

Цилиндр меньше. ЦИЛИНДР...

Автор: Doctorfrolov 8.11.2020, 18:11

а вот это странно. должен быть больше.

попробуй другой инструмент

Автор: Фаныч 8.11.2020, 19:21

Микрометр проверить. Выставить 72мм ровно и проверить нутромером микрометр.

Автор: pacha1975 9.11.2020, 18:18

Ну вот так я и делал... Хотя нет, не на 72, а на 73 я выставлял "0".
И дополнительно проверял штангелем (не количественно).
Так что, капремонт разве никто не делал? "Родной" японский цилиндр кто-нибудь измерял?
Хотя, это не важно, просто интересно.
Надо будет заказывать поршень под 73,25 и вместе с ним отдавать цилиндр в расточку.

Автор: z-luka 9.11.2020, 18:30

При какой температуре измерял ?
Холодно было ?

Автор: pacha1975 9.11.2020, 20:59

Да ладно уж, чтоб на 1 мм чугун сжался, это ж на сколько охладить надо?
При измерении в гараже было примерно плюс 8 град. Инструмент стальной, ТКЛР примерно одинаковый...
Мне знакомый вчера рассказал, у них что-то похожее было с Honda PCX. Вроде как на "американском" и "японском" у них был разный "стандартный" размер цилиндра, отличающийся на "один ремонт".
Может, у "японского" XRa "стандартный" размер 72,9? Например...

Автор: z-luka 10.11.2020, 8:09

дак вроде 73 и 72,96 это не 1мм

Автор: pacha1975 10.11.2020, 18:33

Да, но, если он (цилиндр) был 73,0 новый, совсем без износа не получится... Ну, 73,05...
Расширение 73мм при перепаде 15град 0,01мм примерно... Нутромер такой же температуры был, как и цилиндр.
Там, где растачивать будут, они сказали сами измерят. Вот, тогда и будет понятно...

Автор: pacha1975 23.11.2020, 19:58

Думал утаить... Ну да ладно, расскажу "как есть"
При измерении нутромером я отсчитал деления правильно, но, "не в ту сторону"...
Т.е. на самом деле, диаметр был 73,05...73,07 примерно.
Это мне измерили в цехе REMOTOR (Нижний Новгород). Там же "расточили" под ремонтный поршень, оригинал под 73,25.

Извиняюсь, конечно...

Автор: Doctorfrolov 23.11.2020, 20:07

Уже собрал все?
Завелась?)

Автор: Leksey 23.11.2020, 20:12

Ты же сразу так и говорил:

Так что все норм. Стыдиться нечего )

Автор: pacha1975 24.11.2020, 22:13

Нет, не собрал - холодно уже... И запчасти не все ещё пришли. Может быть, домой принесу головку, клапана притереть. А так, теперь уж весной...
Заведётся, очень уверен Это же Honda...