Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Джебел-клуба _ Двигатель _ Переборка двигателя

Автор: CJIOH69 26.7.2011, 20:31

Всем ЗДРАВСТВУЙТЕ!!! Покатался на Джебеле достаточно долго и теперь подумываю перебрать движок.Заменить кольца ,колпачки...и.т.д.Так вот у меня вопрос, какие запчасти нужно заказать, чтобы сто раз в магазин за запчастями не обращяться.Заранее спасибо!

Автор: mika10ru 26.7.2011, 20:49

А надо ли перебирать-то? Может, не мешать технике работать, тогда и в магазин обращаться не придется...

Автор: CJIOH69 26.7.2011, 21:22

Цитата(mika10ru @ 26.7.2011, 17:49) *
А надо ли перебирать-то? Может, не мешать технике работать, тогда и в магазин обращаться не придется...

Я думаю,что надо бы.Во первых ,прокладка сопливиться ,сальник лапки переключения передач,цепь гремит ГРМ.Да и пробег серьёзный,на спидометре 60000.Так то везёт на себе 108кг..100-110 км/ч.Просто пока деньги есть .закупиться,а то зимой лишних может не быть.А времени будет хоть отбавляй.

Автор: prokrust 27.7.2011, 7:28

если это первая замена цепи грм, то возможно башмак натяжителя и успокоитель, но детали дорогие и придется вскрывать
возможно на таком пробеге замена кроме колец еще и поршня\пальца\стопоров
цепь я покупал весеко, так как про мегазиповскую много плохого наговорили

Автор: us 27.7.2011, 13:39

все прокладки, сальники( сальник коленвала обязательно!), кольца, цепь с башмаком натяжителя и по желанию с остальными резинками тоже, резиновые колечки на масляный фильтр, можно шайбы на масляные магистрали

Автор: CJIOH69 31.7.2011, 18:32

Цитата(us @ 27.7.2011, 10:39) *
все прокладки, сальники( сальник коленвала обязательно!), кольца, цепь с башмаком натяжителя и по желанию с остальными резинками тоже, резиновые колечки на масляный фильтр, можно шайбы на масляные магистрали

Спасибо за ответ.Буду потихоньку подкупать.

Автор: Leksey 6.8.2011, 8:22

Напишу здесь:
А есть смысл покупать стандартный комплект колец?
Парни говорят, что за мной дымок стало видно. Раскидал мотор, никакого кошмара, кроме жуткого нагара на поршне, не обнаружил. Ну хон в рабочей части заглажен заметно, но без рисок. Не знаю, стоит ли менять кольца. Пробег неизвестен, около 50000 где-то.


Автор: prokrust 6.8.2011, 9:17

зазор в замках колец уже больше допуска при пробеге 30т, а при 50 подавно.
вытащить из поршня и засунуть в цилиндр и так мерить зазор, допуск 0.5мм вроде

Автор: Leksey 6.8.2011, 9:25

А маслосъемное как дефектуется?

И это, покупать-то можно стандартный размер? Никаких "первых ремонтных", правильно?

Автор: us 6.8.2011, 13:36

Цитата(prokrust @ 6.8.2011, 10:17) *
зазор в замках колец уже больше допуска при пробеге 30т, а при 50 подавно.
вытащить из поршня и засунуть в цилиндр и так мерить зазор, допуск 0.5мм вроде

не факт, разбирался мотор при пробеге около 40 т км, зазоры в замках были как у новых колец

проблемы в том что мы покупаем мотики б у , и скрутить пробег очень просто даже на электронике, во владике полно контор ,этим занимающихся , с рекламой...

Автор: skorp777 6.8.2011, 14:48

Цитата(Leksey @ 6.8.2011, 17:25) *
А маслосъемное как дефектуется?
На автомобилях ( а какая разница?) разбирается, и так же меряется зазор в замке колец.Надо в мануал глядеть, на какую глубину в цилиндр опускать и какой зазор номинальный, а какой предельный, после которого кольца менять.
Цитата(Leksey @ 6.8.2011, 17:25) *
И это, покупать-то можно стандартный размер? Никаких "первых ремонтных", правильно?
Правильно. Первый ремонтный- только после расточки, т.к. цилиндр изнашивается неравномерно( в плоскости движения шатуна- больше), и расточка устраняет эллипс.Пеставить в сильно изношенный цилиндр без расточки ремонтные кольца и поршень, если влезут, деньги на ветер.

Автор: Leksey 6.8.2011, 22:18

Про зазор и какую-либо дефектовку маслосъемного кольца в мануале нет ни слова. Наверное оно не портится раньше компрессионных, а покупается все равно комплектом.

Автор: skorp777 7.8.2011, 13:34

Цитата(Leksey @ 7.8.2011, 6:18) *
Про зазор и какую-либо дефектовку маслосъемного кольца в мануале нет ни слова.
Странно. В португальском мануале на Дж-200 написано про все кольца: стр. 187 и 192, у нас предел 0,5 мм для компрессионых, и 1,1 для маслосьемных, а у вас? не должно быть БОЛЬШОЙ разницы, диаметры цилиндра вродь не в разы отличаются.И что-то я сразу не подумал, а разве на никасилевый цилиндер возможны ремонтные кольца и поршень? там же расточка в принципе считается невозможной?


Цитата(Leksey @ 7.8.2011, 6:18) *
Наверное оно не портится раньше компрессионных, а покупается все равно комплектом.
Там вроде еще важно, чтобы зазор меньше номинала не был, в редком случае стечения обстоятельств.Короче, главное, чтоб хоть небольшой, но БЫЛ!
Да, кстати, главное, при замене колец, хорошо отмыть поршень, канавки для колец и отверстия для стока масла в канавках маслосьемного кольца. Народный способ- кипячение 0,5-1,5 часа в воде с порошком (пофиг, каком, хоть в обычном smile.gif )

Автор: Leksey 7.8.2011, 16:04

Намерял 0,6 на первом и 0,75 на втором компрессионном. Придется покупать, хоть я и считаю, что этот зазор не сильно значим.

Автор: mika10ru 7.8.2011, 16:16

Цитата(Leksey @ 7.8.2011, 13:04) *
зазор не сильно значим.

Так и легкий дымок из выхлопа тоже не сильно значим...

Автор: Leksey 7.8.2011, 16:30

mika10ru, значит эта лишняя десятка в зазоре дает уже дымок? Я почему спрашиваю - может тогда кольца поставить, а колпачки не трогать пока?

Автор: Юрий 7.8.2011, 21:33

Цитата(Leksey @ 7.8.2011, 17:30) *
Я почему спрашиваю - может тогда кольца поставить, а колпачки не трогать пока?

А смысл лазить туда-сюда? С каждой разборкой только лишние детали появляются. Я бы поменял (вернее я уже поменял и колпачки и кольца) и забыл.

Автор: Leksey 7.8.2011, 21:44

Смысл в выяснении причины дымления. А так - конечно, не стоит ишний раз.

Автор: serg 8.8.2011, 10:25

Leksey, считаю, что кольца имеет смысл поменять чисто профилактически, комплектом. Лично я и поршень поменяю, когда профилактически буду перетряхивать двигатель. С условием, что мот едет нормально. Просто движок мне нужен надолго. Пробег уже 63 тыс км.

Автор: kserv 29.8.2011, 16:14

Какие кольца ставить, с мегазипа или есть опыт более дешевле или качественней?
Какой номер каталожный у колец у DR250R 1997г., в каталоге картинок нема?

Автор: Варион 29.8.2011, 17:41

12140-31Е00(60) кольца. http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=1237



Я не знаю чо это такое, но поисковик выдал ЧТОТО http://jut.homeip.net/kata/bike/kosiue.htm ph34r.gif

Автор: serg 29.8.2011, 17:42

Цитата(kserv @ 29.8.2011, 17:14) *
Какие кольца ставить, с мегазипа или есть опыт более дешевле или качественней?
Не дешевле (точнее, не в разы дешевле), но качественней: Висеко. http://www.wiseco.com/Catalogs/DirtBike.aspx Там в поиске ищешь ДРЗ-250.
Цитата(kserv @ 29.8.2011, 17:14) *
Какой номер каталожный у колец у DR250R 1997г., в каталоге картинок нема?

http://www.megazip.ru/ru/bike/suzuki/view/420/19553/231125#g231134 поз. 16.

Автор: abrazive 30.8.2011, 11:43

народ приветствую, не подскажите какова примерно стоимость такого рода работы, т.е. ревизия головы и ЦПГ с заменой колец, колпачков, притирка клапанов ... без стоимости деталей.

Автор: serg 30.8.2011, 11:56

ОЧЕНЬ по-разному...
Зависит от квалификации мастера и того, как он ценит свои услуги.
Что-то сказать не возьмусь, даже примерно.

Автор: abrazive 30.8.2011, 12:25

Серж я сам делаю мотор в данный момент от ТТР250 и просто интересно. зимой делал от ДРЗ400. все делаю только корефанам и бесплатно. и больше из-за того что интересно полазить в очередном новом для себя механизме (двигателе).

Автор: Юрий 30.8.2011, 12:32

Звонишь в пару-тройку-пятерку контор, занимающихся такой работой и примерная цифра вырисуется.

Автор: serg 18.9.2011, 11:34

Хотел создать новую тему, но обнаружил, что подобная уже есть. Переименовал для точности.
Итак, напишу про свой движок (пробег 63 тыс км, я накатал 58 из них).
При разборке выяснилось:
Износ (требующий замены): подшипники коленвала, нижняя головка шатуна, маслонасос, звезда, которой приводится цепь ГРМ от коленвала. Потрескался успокоитель цепи ГРМ (сам башмак, что натягивает цепь живой, но по твёрдости напоминает эбонит). Изношены и выли последние 2 сезона шестерни 6 передачи в коробке.
Если всё это менять на новое, то купить контрактный движок дешевле. Пошукал на этот счёт, пока ничего ни у кого нет. Подумал насчёт б/у запчастей, попросил Игоря Ghost пошерстить Ебей, он сразу нашёл коленвал и маслонасос с движка DRZ-250 07 года, похоже, в идеале. За вменяемую цену намного дешевле новых з/ч. Решил движок всё же перебирать. Это будет делать Александр us, в квалификации которого у меня нет сомнений.
Даже если переборка встанет в стоимость контрактного движка, неизвестно, что там приедет, может, тоже что-то менять срочно надо будет... По поводу коленвала и насоса надеюсь на лучшее. Продавцы в USA гарантируют отличное состояние, посмотрим...
Кроме того уже заказаны и скоро придут цепь ГРМ, к-т поршень-кольца-палец-стопорные колечки и к-т фрикционов сцепления от Висеко. Всё это вышло дешевле Мегазипа, а по ресурсу Висеко считается лучшим производителем на данный момент. В смысле, из доступных. Есть и лучше, но там цена неадекватная.
Всё остальное, т.е. маслосьёмные колпачки, башмаки цепи ГРМ, сальники и прочие колечки закажу на Мегазипе.
Шестерни коробки, вроде, нашлись б/у за бесплатно, т.к. никому нафиг не нужны, чтобы так они износились, надо ездить, как я, а это редкость для владельцев 250-к.
Подшипники коленвала стандартные и есть в Питере за вменяемую цену, нормального производителя (Германия).
Самое интересное, что поршневая в идеале, зазор компрессионных колец 0,3 при требуемых 0,5, у новых 0,25. Головка в идеале. Коробка, кроме упоминающихся выше 2-х шестерён - в идеале.
Не знаю, что там со стартером, думаю, тоже есть износ в приводе, но вопрос в его критичности.
В общем, пока ситуация такая. Жду запчастей.

Автор: prokrust 18.9.2011, 11:56

Может стоит поменять еще все подшипники в двиге (включая на балансировочном вале) кроме коленвальных, нагрузки ведь на них были и какой то износ они получили.

Автор: serg 18.9.2011, 12:04

В остальных подшипниках какой-либо видимый износ отсутствует. Если всплывёт что-то, понятно, будут поменяны. Но обычно им ничего не бывает. А коленвал, похоже, стал жертвой масла. Или палево, или смесь взбесилась, или слишком редкая замена. Оба раза движок барахлил после Мотюля. Теперь это масло у меня под запретом. Быстрее на автомобильном Лукойле с лукойловской заправки (относительная гарантия, что не палево) поеду, чем на Мотюле.

Автор: Bolid 18.9.2011, 12:41

Лукойл хорош для промывки движка smile.gif
В этом году Авторевю проводило тест масел, из отечественных участвовала синтетика ТНК Magnum Proffesional, оказались на уровне, одни из лучших.
Не реклама, просто в тему. Купил себе на пробу biggrin.gif
http://www.tnk-oil.ru/oils/car/new_line
http://www.tnk-oil.ru/oils/car/magnum_professional

Автор: kuzmich 18.9.2011, 12:44

Могу добавить ко всему выше сказанному...когда дело доходит до полной переборки, то установка б\у деталей решает вопрос только временно, такие вещи как коленвал, поршень, шестерни коробки, копирный вал, вилки переключения, поршень, корзина сцепления, натяжитель, звезды привода грм, сама цепь грм, подшипники,...список большой целиком мотор внутри, если хочешь сделать с нормальным ресурсом надо ставить новые, и лучше оригинальные, вот только тогда мотор будет иметь ресурс сопоставимый с заводским, но все равно меньше, в связи с износом посадочных мест коренных, и остальных подшипников, картер тоже устает, на мой взгляд как делаем мы, б\у детальки, не полная замена, ресурс моторчика максимум половина, а то и меньше, как то так....... rolleyes.gif
Ситуация с выкрашиванием обойм коренных подшипников коленвала, о их повышенным износом лежит далеко не в масле, от производителя масла мало зависят повышенные для этого подшипника обороты, и вибрации, которые происходят при долгом движении по трассе на открытой почти полностью ручке газа..... rolleyes.gif
Кстати при обкатке ктм 690 нового, в регламенте прописано избегать таких режимов, не рекомендуется держать мотор постоянно в одних оборотах....... rolleyes.gif

Автор: Bolid 18.9.2011, 12:52

Кузмич, ты прав, наверное лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Но не все могут купить новый КТМ690 biggrin.gif

Автор: kuzmich 18.9.2011, 12:55

Я тоже не могу, пока, но стремлюсь к этому очень сильно, пара лет и возможность эта появиться, пока рассматриваю мало б\у, и чтобы в нем не стоял б\у коленвал....... rolleyes.gif
За последние шесть лет перебирал несколько моторов, и статистика качества уже накопилась...... rolleyes.gif

Автор: Bolid 18.9.2011, 12:57

Цитата(kuzmich @ 18.9.2011, 13:55) *
Я тоже не могу, пока, но стремлюсь к этому очень сильно, пара лет и возможность эта появиться


Уверен, что он у тебя будет уже в след. году, ну или тогда-же сбудутся другие мечты)

Автор: kuzmich 18.9.2011, 12:59

Цитата(Bolid @ 18.9.2011, 13:57) *
Уверен, что он у тебя будет уже в след. году, ну или тогда-же сбудутся другие мечты)

Спасибо тебе добрый человек, буду надеяться, и стремиться..... rolleyes.gif

Автор: retr13 18.9.2011, 13:09

Цитата(serg @ 18.9.2011, 14:34) *
Если всё это менять на новое, то купить контрактный движок дешевле. Пошукал на этот счёт, пока ничего ни у кого нет.

на инжапане прямо сейчас висят два лота(правда осталось по три часа)
а за месяц это уже вроде три, и зимой их будет больше

Автор: serg 18.9.2011, 13:26

kuzmich, я в курсе.
Однако, в связи с недостаточно высоким качеством новых з/ч из Японии, есть ощущение, что б/у коленвал из движка может ходить дольше нового коленвала с Мегазипа...
Всё проверится только эксплуатацией.
Ко всему прочему, заказ движка требует сразу всей суммы, и, повторюсь, неизвестно, что там внутри... От отлично до очень плохо... А перебранный тщательно движок походит, конечно, не как новый, но довольно долго.
Из б/у у меня будет только коленвал и насос. Шестерни из другого движка за бесплатно лучше новых неизвестной ходимости в будущем за очень дорого.
Всё остальное будет новое.
Посадочные места подшипников пока не разбиты, т.к. переборка первая.

Цитата(Bolid @ 18.9.2011, 13:52) *
лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным
+1 smile.gif

Автор: Huandi 18.9.2011, 14:56

Пистон от Висеко ведь с повышенной степенью сжатия? Про 92-й забудешь?

Автор: metallizer 18.9.2011, 15:09

11.5 по моему.
но 92-й ест - заливал, когда не было рядом 95-го, нормально на баке проехал, поведение как обычно было.

Автор: serg 18.9.2011, 17:53

Цитата(Huandi @ 18.9.2011, 15:56) *
Пистон от Висеко ведь с повышенной степенью сжатия? Про 92-й забудешь?
Честно сказать, не в курсе. Если и с повышенной, ничего. Вон ДРЗ-400 спокойно переваривает 92-й. Но если это так, то буду ездить на 95-м. Проблема в том, что в отличие от 92 легче хапнуть чего-то нехорошего...

Автор: Сотона 19.9.2011, 8:19

может под это дело и кубатуру движка увеличить, раз на ресурс накласть ?

Автор: serg 19.9.2011, 8:40

Мне 250 вполне достаточно. Не накласть. Просто я понимаю разницу между новым движком и перебранным.

Автор: alexandr_n_l 22.9.2011, 9:35

Цитата
Кроме того уже заказаны и скоро придут цепь ГРМ, к-т поршень-кольца-палец-стопорные колечки и к-т фрикционов сцепления от Висеко.

Только что лазил по сайту Висеко у них на ДРЗ 250 только поршни, детали сцепы и прокладки. Комплекты для поршней ( с кольцами, пальцем, стопорами) и цепи ГРМ недоступны... Serg, подскажи, пожалуйста, где ты все это заказал?

Автор: serg 22.9.2011, 12:07

Есть такой суровый парень Ghost, все вопросы к нему. Я в эту кухню не лезу, своих забот достаточно.

Автор: serg 7.10.2011, 20:46

Цитата(serg @ 18.9.2011, 12:34) *
к-т фрикционов сцепления от Висеко.
Прислали к-т от RMZ-250. Ошибка на сайте Висеко. Решили возвращать и брать к-т от ЕВС. Кстати, Миха тоже на это нарывался.
Всё остальное пришло нормальное.
Цитата(serg @ 18.9.2011, 12:34) *
Не знаю, что там со стартером, думаю, тоже есть износ в приводе, но вопрос в его критичности.
Со стартером и той самой шестернёй всё в порядке.

Автор: 200 14.11.2011, 22:53

Делаю из двух один. Распополамил - получилось хорошо. Есть, правда, нюансы этого процесса, так сказать. Первый - снятие ротора генератора. Второй - само располовинивание. Читателям интересно? Еще рассказик о том что увидел внутри контрактного экспоната могу небольшой....

Автор: Leksey 15.11.2011, 4:59

Цитата(200 @ 15.11.2011, 0:53) *
Читателям интересно?

Ну чо ты спрашиваешь? Видел, о чем они флудят "от нечего располовинить"?
Пишиии.

Автор: serg 15.11.2011, 8:30

Цитата(200 @ 14.11.2011, 23:53) *
Читателям интересно?
Да, читателям интересно smile.gif Не всё ж про баб-с biggrin.gif Хотя это тоже, по неясным причинам, интересно... smile.gif

Автор: veyngold 15.11.2011, 9:42

товарищу на двухсотку перепрессовали коленвал. как оказалось тыщи через три км, перепрессовали хреново. он где-то в штатах заказал за недорого б/у колено. ну шо? приехало, с виду - канхвэт. поволок его дядьке-перепрессовщику (не тому, что на заводе), тот его покрутил на станке. резюмировал, что есть небольшое биение в одной плоскости, но все в поле допусков, типа, ставь и едь.
этот опус касается б/у запчастей в целом, и транспортировке/пересылке такой нежной детали как коленвал, в частности.
в двестипятьдесятке внутрь половин еще не доводилось лазить, поэтому 200, - интересно! пиши!
в двухсотке тож есть приколы с генератором и располовиниванием/споловиниванием. решается с помощью стального листа 3-4мм, болгарки, дрели, съемника трехлапового (для подшипников изначально), старого явовского поршня и трех каленых болтиков М8...

Автор: serg 15.11.2011, 10:39

С перепрессовкой связываться не стал. Заказал через камрада Ghost с американского Ебея б/у в отличном состоянии. Сейчас у него, скоро будет у меня. Внешне выглядит, как живой, остальное вскрытие покажет smile.gif Точнее, эксплуатация, конечно.

Автор: 200 15.11.2011, 13:31

Фото сделаю и поставлю кое-какие.

разборка двигателя со снятием крышек, цилиндра, сцепления обсуждалась и описана достаточно подробно.

Начну с момента когда все болты скрепляющие две половины вывернуты, помечены маркером цифрами по кругу.

Первый затык ожидает Вас, господа, при попытке снять ротор генератора. По мануалу - требуется приспособление - съемник - стакан с резьбой и болтом. У Вас его нет и Вы тем не менее пытаететесь подергать ротор ручонками, зацепить за выемки снаружи ротора двух лапый или 4-х лапый съемник. Делать этого не надо. По двум причинам. 4 выемки на роторе расположены на разном расстоянии от края, полагаю, специально. Съемник лапчатый встанет при этом с перекосом градусов в 20. Сила же с которой ротор засажен на ось (как выяснил позднее на 2-х моторах) заслуживает большого уважения. Так что бросайте сразу эти глупости - пока не поуродоввали ротор снаружи - можно нарушить балансировку и при достаточном упорстве расколоть магниты. Здесь потребуеся токарное изделие - стакан с резьбой М38х1.5мм по краю, и я сделал с резьбой в дне М12х1.25мм - под выталкивающий болт из автохлама (похоже, от крепления колес ВАЗ). Отмечу, что токарь откажется делать Ваш заказ по причине отутствия резьбового калибра или ответной детали. Для подгонки резьбы ему придется снимать деталь со станка и пробовать накрутить на ротор. А это долгая возня с ее выставлением потом в патроне и придется тащить весь мотор к токарю. У меня случайно оказалась болванка с такой резьбой - раньше делал пробку для рулевого реечного редуктора БМВ. Ее использовал в качестве проходного резьбового калибра. Все накрутилось хорошо. Положив под болт шарик ф10мм для распределения усилия и меньшего трения при спрессовке начал крутить болт. Попытки удержать газовым ключом стакан и стопорить коленвал вставляя болванку вместо пальца быстро привели к необходимости фрезеровки лысок на стакане для удержания ключом. Фрезеровал под имеющийся немаленький рожковый ключ х41.

Так вот. Свернув сначала болт выталкивателя и заменив его более коротким и слегка закаленным и действуя двумя ключами с удлиннителями примерно по 400-500мм со всей моей силы почти отказался от намерения снять этот нехороший ....
Тут разздался звук дзинь бах и мотор слегка подпрыгнул от отдачи. Ротор отделился!!!

Короче, вы тут пофлудите пока, можно о женщинах, я отдохну - еще писать много букофф.



Цитата(us @ 6.8.2011, 10:36) *
проблемы в том что мы покупаем мотики б у , и скрутить пробег очень просто даже на электронике, во владике полно контор ,этим занимающихся , с рекламой...


Хех, способ коррекции пробега с нашей электронной приборкой стал мне очевиден как только я ее открыл. Но все простое и очевидное для одного - недолго будет удерживаться в тайне от общества....
На форуме по ДРЗ400 уже опубликован один из рецептов, он 100% будет действовать, хотя следы внутри приборки могут остаться...

Автор: Vitekzu 15.11.2011, 15:15

Да, съем ротора - это весело. Я первый так же снимал, а второй снимал так: затянул болт в съемнике, а потом слегонца молотком по болту постукал, и тот самый желанный дзынь раздался меньшими усилиями. Не знаю, не сбивается ли при этом балансировка КВала, но этот мой кв все-равно в чермет был.

Автор: serg 15.11.2011, 15:58

Цитата(200 @ 15.11.2011, 14:31) *
Хех, способ коррекции пробега с нашей электронной приборкой стал мне очевиден как только я ее открыл. Но все простое и очевидное для одного - недолго будет удерживаться в тайне от общества....
На форуме по ДРЗ400 уже опубликован один из рецептов, он 100% будет действовать, хотя следы внутри приборки могут остаться...
Кстати, можно завести тему и поделиться. Тупое сматывание пробега не рассматриваем, это личное интимное дело каждого, точнее его совести. Но иногда покупается другая приборка и есть желание подогнать пробег под реальный, или ещё что. Да и сам принцип интересен smile.gif
Я свой годика через три подшаманю и продам с пробегом 15 тыс км biggrin.gif Нульсенс wink.gif

Автор: 200 15.11.2011, 19:40

Цитата(Vitekzu @ 15.11.2011, 12:15) *
Да, съем ротора - это весело. Я первый так же снимал, а второй снимал так: затянул болт в съемнике, а потом слегонца молотком по болту постукал, и тот самый желанный дзынь раздался меньшими усилиями. Не знаю, не сбивается ли при этом балансировка КВала, но этот мой кв все-равно в чермет был.


Постукать под натягом слегонца не вредно. С балансировкой то ничего не будет, мы ведь не спиливаем и не навариваем. А вот погнуть конец оси при таких нездоровых усилиях это уже реальнее.
Так что постукать может даже и менее вредно чем тупо тянуть. Проверю в любом случае концы осей на биения.

Цитата(serg @ 15.11.2011, 12:58) *
Кстати, можно завести тему и поделиться. Тупое сматывание пробега не рассматриваем, это личное интимное дело каждого, точнее его совести. Но иногда покупается другая приборка и есть желание подогнать пробег под реальный, или ещё что. Да и сам принцип интересен smile.gif
Я свой годика через три подшаманю и продам с пробегом 15 тыс км biggrin.gif Нульсенс wink.gif



В приборке есть однокристальный микроконтроллер Хитачи. (Процессор, ОЗУ, Память программы на одной микросхеме). Рядом живет микросхема 93LC46 - это энергонезависимая внешняя память.
В ней хранится все что насчитано одометром и все настройки. Программмируется и читается достаточно стандартно, почти все универсальные программаторы современные позволяют читать и редактировать, полагаю даже без отпаивания и снятия с платы....

Цифирок там немного и простое соответствие между прочитанным и увиденным на одометре полагаю будет сразу....

400-точники просто покупают такую же микросхему (надписи и год будут наверняка другие) и перепаивают. После, очевидно, происходит обнуление всего...
Следы этой деятельности можно обнаружить, в отличии от того что я написал rolleyes.gif


Автор: Zippo 15.11.2011, 22:31

http://www.ebay.com/itm/SUZUKI-DRZ250-DRZ-250-WISECO-PISTON-KIT-/140594104895?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&vxp=mtr&hash=item20bc0fca3f#ht_500wt_716

Автор: serg 16.11.2011, 10:53

Флуд перенёс во Флуд smile.gif

Автор: serg 19.11.2011, 13:42

Собранный и живой-здоровый движок всё ближе...


Автор: Юрий 19.11.2011, 13:43

Вах, вах. Ждёмс, ждёмс wink.gif

Автор: serg 19.11.2011, 13:43

На коленвале живые подшипники и отличный поршень.
Поршень буду продавать за приемлемую цену. Потом.

Автор: retr13 19.11.2011, 14:26

Цитата(serg @ 19.11.2011, 15:43) *
На коленвале живые подшипники и отличный поршень.
Поршень буду продавать за приемлемую цену. Потом.

повышенная степень сжатия поршня висеко не пугает?

Автор: car-bon 19.11.2011, 14:51

serg, циферки не разберу на упаковке цепи Висеко.
Подскажи, плиз.

И прокладку под цилиндр не помешало бы в файлы wink.gif
Кстати, она из какого материала?

Автор: serg 19.11.2011, 15:30

Цитата(retr13 @ 19.11.2011, 15:26) *
повышенная степень сжатия поршня висеко не пугает?
Нет. Она в разумных пределах.
Цитата(car-bon @ 19.11.2011, 15:51) *
циферки не разберу на упаковке цепи Висеко.

Цепь для ДРЗ-400, но камрад Ghost заверил, что они взаимозаменяемы и отдельно для ДРЗ-250 не выпускаются. Сборка покажет...

Цитата(car-bon @ 19.11.2011, 15:51) *
И прокладку под цилиндр не помешало бы в файлы
Кстати, она из какого материала?
Паронит. Но она висековская. Оригинал идёт из тонкого металла, предположительно, алюминия. До 2003 (предположительно) года ставился картон.
Отсканирую и выложу.

Автор: Юрий 19.11.2011, 15:50

Сергей, а та цепь накрылась? За сколько км? Или ты профилактически меняешь, заодно?

Автор: serg 19.11.2011, 17:35

Ещё живая (где-то 1/3 ресурса осталось ориентировочно), пробег что-то около 15 тыс км, но на новую звезду, что на коленвале (привод цепи) лучше новую цепь. Да и Висеко, по идее, должна подольше походить. Лишь бы подошла...

Прокладку отсканировал и выложил: http://djebel-club.ru/loadsz/-bpn/700095-prokladka-pod-cilindr-dlya-dzhebel-250-i-analogov.html

Автор: Serg696 20.11.2011, 0:09

Цитата(CJIOH69 @ 26.7.2011, 20:31) *
Покатался на Джебеле достаточно долго и теперь подумываю перебрать движок.

О, моя тема!
Я тоже покатался на Джебеле достаточно долго, и, как ни странно, тоже подумываю перебрать движок... так, для профилактики). Или так сойдёт? Посоветуйте)






Автор: kuzmich 20.11.2011, 0:13

Цитата(Serg696 @ 20.11.2011, 0:09) *
О, моя тема!
Я тоже покатался на Джебеле достаточно долго, и, как ни странно, тоже подумываю перебрать движок... так, для профилактики). Или так сойдёт? Посоветуйте)

Ты его кувалдой колотил что ли.... cool.gif

Автор: Serg696 20.11.2011, 0:17

Цитата(kuzmich @ 20.11.2011, 0:13) *
Ты его кувалдой колотил что ли....

Ну, я его ногой, дырг-дырг, а он не заводится(. Вот так.

Автор: kuzmich 20.11.2011, 0:19

Цитата(Serg696 @ 20.11.2011, 0:17) *
Ну, я его ногой, дырг-дырг, а он не заводится(. Вот так.

Суровые Мончегорские парни, разрушают моторы кикая кик....

Автор: VIT 20.11.2011, 0:43

на фото на пару постов выше причина развала -- не менялся вовремя поршень
поясню поршень на джебеле не высокий и при черезмерном износе его начинает выворачивать поперёк гильзы вследствие его ломает
не скупитесь на поршня и не ленитесь раз в 30 т км снять поршневую и промерять зазоры

Автор: kuzmich 20.11.2011, 0:45

Цитата(VIT @ 20.11.2011, 0:43) *
на фото на пару постов выше причина развала -- не менялся вовремя поршень
поясню поршень на джебеле не высокий и при черезмерном износе его начинает выворачивать поперёк гильзы вследствие его ломает
не скупитесь на поршня и не ленитесь раз в 30 т км снять поршневую и промерять зазоры

Согласен с тобой на все сто, еще надо бы добавить к этому моторную цепь, и звезды привода грм...

Автор: Serg696 20.11.2011, 1:35

Цитата(VIT @ 20.11.2011, 0:43) *
на фото на пару постов выше причина развала -- не менялся вовремя поршень

Цитата(kuzmich @ 20.11.2011, 0:45) *
Согласен с тобой на все сто, еще надо бы добавить к этому моторную цепь, и звезды привода грм...

Я пока подожду ещё авторитетных мнений, а потом расскажу свою историю.
Цитата(kuzmich @ 20.11.2011, 0:19) *
Суровые Мончегорские парни, разрушают моторы кикая кик....

Это шутил я.

Автор: VIT 20.11.2011, 1:56

Цитата(Serg696 @ 20.11.2011, 1:35) *
а потом расскажу свою историю.

если у тебя порвало цепь грм то это слетствие перекоса поршня wink.gif

Автор: car-bon 20.11.2011, 2:22

Цитата
serg
Цепь для ДРЗ-400, но камрад Ghost заверил, что они взаимозаменяемы и отдельно для ДРЗ-250 не выпускаются.

Специалистам, конечно виднее, я просто обратил внимание, что партнамберы у них разные и в каталоге MORSE это разные цепи, хотя обе 128 звеньев: 82RH2010 - для ДРЗ400, 92RH2010 - для ДР250Р.
Кто знает разницу, объясните!

Вот ещё по номеру цепи (CC010), поискал её на oemcycle.com
Выдало вот такое:

Буду рад, если они ошибаются!

Автор: Serg696 20.11.2011, 2:25

Цитата(VIT @ 20.11.2011, 1:56) *
это слетствие перекоса поршня

Неее, у меня перекос мозга может быть, а вот поршень нормальный был, он потом таким стал.

Автор: alexgrey 20.11.2011, 9:51

Цитата(car-bon @ 19.11.2011, 23:22) *
Специалистам, конечно виднее, я просто обратил внимание, что партнамберы у них разные и в каталоге MORSE это разные цепи, хотя обе 128 звеньев: 82RH2010 - для ДРЗ400, 92RH2010 - для ДР250Р.
Кто знает разницу, объясните!

Вот , что я нарыл по цепям : цепи MORSE ставятся на заводах на все япономоты , 82RH2010 - для ДРЗ400 и 92RH2010 - для ДР250Р действительно разные , точнее по размерам идентичные , но 92-я новей 82-й http://kintai.com.sg/morse_main.html и https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fwww.yoginelli.com%2Fonline%2Ftemplatemedia%2Fall_lang%2Fresources%2FCarat_2009_Morse_Catalogue.pdf Встречаются еще цепи DID SCA-0409A SDC и SCR- 0409 SDC , вторые прочнее https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fwww.motor-land.com.pl%2Fdid%2Ffiles%2Fspecyfikacja_techniczna.pdf и https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2F2011.olekmotocykle.pl%2Fdownload%2Fr%2Frozrzad_do_motocykli_did.pdf

Автор: VIT 20.11.2011, 10:23

Цитата(car-bon @ 20.11.2011, 2:22) *
что партнамберы у них разные и в каталоге MORSE это разные цепи, хотя обе 128 звеньев: 82RH2010 - для ДРЗ400, 92RH2010 - для ДР250Р.
Кто знает разницу, объясните!

400сотая на одну пластинку шире чем 250тая а так становиться без проблем я где-то фото выкладывал 250 цепи и 400сотой но не могу найти где (((

Автор: car-bon 20.11.2011, 12:08

Судя по ссылкам, кторые привёл alexgrey, за что ему большое спасибо, получается, что цепи идентичные, с одинаковым шагом, а 92-я от 82-ой отличается меньшей шумностью.
В связи с этим вопрос:
Почему на более современный DRZ-400 ставится цепь хуже чем на древний DR-250R?

Автор: serg 20.11.2011, 17:24

Serg696, жёстко-то как всё... Если надо живой поршень, отдам за так. Он в отличном состоянии, зазоры заводские практически. Палец и кольца лучше поменять.
Цилиндр выдержал или ёк?


Цитата(car-bon @ 20.11.2011, 13:08) *
получается, что цепи идентичные, с одинаковым шагом, а 92-я от 82-ой отличается меньшей шумностью.
Если идентичные, то и хорошо. Шумность меня не интересует. Интересует надёжность и ресурс.

Автор: Serg696 20.11.2011, 20:06

Цитата(serg @ 20.11.2011, 17:24) *
Serg696, жёстко-то как всё... Если надо живой поршень, отдам за так. Он в отличном состоянии, зазоры заводские практически. Палец и кольца лучше поменять.
Цилиндр выдержал или ёк?

Сергей Спасибо! Но у меня с весны был приготовлен поршень и кольца, и колпачки. На цилиндре появились затёртости и риски. Пока ничего не делаю в раздумьях и времени пока нет.
Ответ на вопрос "как так могло случиться"- заводка после перегрева, вызванного потерей масла на дороге, через открутившийся болт слива масла из фильтра.
Цепь не оборвало, вопреки ошибочному мнению. И поршень сам по себе не осыпался в картер, уж извините господа предсказатели.

Автор: Leksey 20.11.2011, 20:12

Мы с Михой как-то ехали по асфальту, он меня обогнал и говорит, мол, у тя протектор маслом крашеный, а ты еще балуешься за рулем из стороны в сторону. Оказалось тот болт слива фильра начал откручиваться и течь. Спасли вовремя.

Автор: prokrust 20.11.2011, 20:20

Цитата(car-bon @ 20.11.2011, 15:08) *
Судя по ссылкам, кторые привёл alexgrey, за что ему большое спасибо, получается, что цепи идентичные, с одинаковым шагом, а 92-я от 82-ой отличается меньшей шумностью.
В связи с этим вопрос:
Почему на более современный DRZ-400 ставится цепь хуже чем на древний DR-250R?

я поставил цепь от ДРЗ, отличий не нашел, производитель Весеко

Автор: VIT 20.11.2011, 21:44

Цитата(Serg696 @ 20.11.2011, 20:06) *
через открутившийся болт слива масла из фильтра.

и что не услышал что мотор начал громче работать (без масла) ? тогда совет распресуй вал смотри нижний палец моголо подзадрать снаруже не видно а после сборки вылезут неприятные моменты так что распресуй глянь если всё гуд то сложи назад а если нет то меняй wink.gif

Автор: kuzmich 20.11.2011, 21:48

Первый раз за три года, у себя моторы не перебираю, даже не вериться.... rolleyes.gif

Автор: serg 20.11.2011, 21:48

Я бы с распрессовкой связываться не стал... Разве что если человек их прессовал десятками и все удачно. Не у всех есть такие возможности.

Автор: amdmen 20.11.2011, 22:10

Если кому надо, есть в Ярославле знакомые картингисты. Перепрессуют, отбалансируют, счет уже на сотни.

Автор: Serg696 20.11.2011, 22:45

Цитата(amdmen @ 20.11.2011, 22:10) *
Если кому надо, есть в Ярославле знакомые картингисты. Перепрессуют, отбалансируют, счет уже на сотни.

Спасибо! Буду иметь в виду.

Автор: 200 21.11.2011, 10:11

Подшипники поменяю независимо от состояния. При снятии шарики передают усилие и уже не сфера.
KOYA 63/28 стандартные стоят на колен валу. Так выгоднее по цене их и искать.

Поверхности щек колен вала проточены хорошо и точно . Для перепрессовки и центровки-сборки можно сделать оправку в виде трубы с разрезом, такая мысль...

Разбирал картер двухлапым съемником. Лапы цеплял за дюралевые пластины, привернутые вместо крышки боковой. Когда появится зазор 2-3 мм (расклеится герметик) тянуть хватит. Ось колена не по центру площади, можно перекосить. Снял съемник и удерживая за пластну на весу слегка постучал капроновым молотком по валу КПП. Над столом с тряпками. Половина мотора с маховиком шестеренками и прочим отпала и легла на тряпки.

Автор: serg 26.11.2011, 13:08

Чисто по приколу заказал прокладку выхлопного колена, что в выхлопное окно головки ставится.
Выглядит... интересно smile.gif
При установке, конечно, обожмётся.


Автор: serg 28.11.2011, 14:20

Отвёз все причиндалы мастеру (не побоюсь Александра us'а так назвать) на сборку в одну работающую конструкцию. Уверен в успешном окончании эпопеи smile.gif

Автор: kserv 1.12.2011, 5:56

При разборке двигаателя обнаружил треснувшую корзину сцепления DR250R 1997г.
Теперь вот совета нужна однако, новую с мегазипа заказывать, искать бу, или искать сторонних производителей?
Ну проточить и заварить как самый худший их сценариев.
На картинке приблизительно нарисовал (фото не мое, для примера нашел)


 

Автор: car-bon 1.12.2011, 6:09

Смотри http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=3595&view=findpost&p=104538

Автор: kserv 1.12.2011, 6:29

Спасибочки!
Сам не нашел бы, редко читаю форум.

Может не совсем по теме, но есть пара вопросов:
1. Небольшой люфт подшипников коленвала, нужно ли менять, если менять то с мегазипа или подобрать на авторынке японские подшипники?
2. Балансирный вал и шестерню на колене соединять по меткам на шестернях?

Автор: 200 7.12.2011, 1:47

как половинил и вытаскивал коленвал:

2


 

 

Автор: serg 7.12.2011, 7:39

Цитата(kserv @ 1.12.2011, 7:29) *
Небольшой люфт подшипников коленвала, нужно ли менять, если менять то с мегазипа или подобрать на авторынке японские подшипники?
Лучше поменять. Подшипники стандартные. Чем качественнее, тем лучше. Мегазип - лишь один из вариантов.

Автор: Vitekzu 7.12.2011, 8:10

Цитата(kserv @ 1.12.2011, 6:29) *
2. Балансирный вал и шестерню на колене соединять по меткам на шестернях?

Да, балансир по меткам, иначе будет не балансировать а раздолбансивать, или вообще по шатуну стукнет и дальше не повернется.

Автор: livealive 7.12.2011, 20:47

Кто знает, чем отличаются подшипники коленвала правый и левый? Неспроста наверное цена разная.
Вообще мне не нравился какой-то квакающий звук, который появлялся под нагрузкой и повышенных оборотах, например при открытии газа на 80км/ч (может конечно выпуск был негерметичен). Разобрав мотор я обнаружил единственный косяк-небольшой радиальный люфт правого подшипника коленвала, причем пока коленвал в картере, этот люфт можно почувствовать, покачивая за конец. А вот когда я демонтировал подшипник-радиальный люфт практически не ощущается, только осевой(который правда побольше, чем у левого). Короче говоря, совсем небольшой люфт коленвала, может так и надо или и так сойдет?

Автор: serg 7.12.2011, 20:59

Цитата(livealive @ 7.12.2011, 21:47) *
Кто знает, чем отличаются подшипники коленвала правый и левый?
Ничем. Два одинаковых подшипника стандартных, обозначение 63/28, размер 28x68x18. Аналогов по цене в 3 раза дешевле Мегазипа шквал.

Цитата(livealive @ 7.12.2011, 21:47) *
Короче говоря, совсем небольшой люфт коленвала, может так и надо или и так сойдет?
Меняй, причём только его. Левый ещё отходит столько же.

Автор: livealive 7.12.2011, 21:20

Звонил в подшипник.ру - Koyo почти по цене мегазипа(1450р), наши или индийские не вариант-будут люфтить больше моего. Так где же их заказывать?(заодно в рулевую колонку) И про звук: это мог быть подшипник?

Автор: serg 8.12.2011, 7:17

По подшипникам поищи в Гугле, вбей 63/28 и посмотри. Предложений много. По качеству тоже поиск много чего выдаёт.
Звуки - штука неоднозначная... Может быть всё, что угодно...
Но раз разобрал мотор, подшипник поменяй. К цене Мегазипа скромно добавь больше 700 р доставки. Так что вариант подшипник.ру может быть интереснее...

Автор: amdmen 8.12.2011, 7:40

Считаю подшипники типовых размеров тащить с мегазипа безрассудно. Везде куча представительств разных контор, правильно Серг сказал - тотже подшипник.ру.

Смотрите на класс подшипников, тип обоймы, кол-во шариков и т.п.. Думаю нам с пластиковой обоймой не пойдут,только металл.

Автор: serg 8.12.2011, 7:46

Цитата(amdmen @ 8.12.2011, 8:40) *
Думаю нам с пластиковой обоймой не пойдут,только металл.
Ну, это даже мне понятно smile.gif
Хотя на ИЖ П5 последних выпусков шли подшипники коленвала с пластиковыми обоймами. Долго они не ходили, в отличие от старых, с металлическими...

Автор: amdmen 8.12.2011, 7:49

Цитата(serg @ 8.12.2011, 7:46) *
Ну, это даже мне понятно smile.gif
Хотя на ИЖ П5 последних выпусков шли подшипники коленвала с пластиковыми обоймами. Долго они не ходили, в отличие от старых, с металлическими...



И на ТМЗ с этим баловались....

Автор: Ilia1000 8.12.2011, 18:28

Тоже искал подшипники коленвала,думал аналогов куча,и действительно их много,но есть одна фишка,все они отличаються по ширине от оригинала на 0.5 мм . Так что при сборке половинки не соединяться на 1 мм. Эта фишка относится только к подшипникам коленвала. При выборе обратите внимание, чтобы у аналога присутствовали все цифорки и буквы в маркеровке. Так же хорошо поискать на Ебэе.

Автор: 200 8.12.2011, 18:41

Заказывал в экзисте подшипнички. Есть еще контора "Сфера" на Молодогвардейской ул д 57
тел 748 48 62, там брал для заднего колеса, японские по 100р, на двигатель уже не спрашивал, поскольку оплатил KOYO в exist.ru

Автор: Staff 9.12.2011, 0:36

такой вопрос народ - поршневой палец должен без натяга входить в шатун и поршень?
У меня без труда вставляетя и выходит, небольшие точечки износа на центральной части присутствуют

И на поршне видны небольшие вертикальные полосы.


Я так подозреваю что все это хозяйство пора менять вместе с кольцами? Пробег около 40т. Двигло разбираю по причине вытянувшейся цепи грм, заодно остальное проверил.
Также буду менять маслосъемные колпачки и цепь грм с башмаком.

2. Планирую заказать всё это на мегазипе, как считаете до нового года прийдут в Москву или ждать после праздников?
3. И еще, нужно ли заказывать оригинальную прокладку под головку, та что железная многослойная? Или можно старую реанимировать как-то или паронитовую вырезать?

Автор: serg 9.12.2011, 7:59

Цитата(Staff @ 9.12.2011, 1:36) *
такой вопрос народ - поршневой палец должен без натяга входить в шатун и поршень?
Да. Т.н. "плавающая" посадка.
Цитата(Staff @ 9.12.2011, 1:36) *
Я так подозреваю что все это хозяйство пора менять вместе с кольцами? Пробег около 40т.
Если зазоры везде нормальные и ничего не болтается, оставь, как есть. 40 т. км. - это не пробег. Риски - свидетельство "злой" обкатки, предположительно. Ни на что, в общем-то, не влияет, если риски не глубокие и никасиль в норме на цилиндре. Кольца на замену обязательно.
Цитата(Staff @ 9.12.2011, 1:36) *
цепь грм с башмаком.
Советую с обоими башмаками. А цепь - Висеко. Оригинал мегазиповский (и вообще японский) почему-то мало ходит. Тысяч 20 и на выброс.
Цитата(Staff @ 9.12.2011, 1:36) *
до нового года прийдут в Москву
Конечно, нет.
Цитата(Staff @ 9.12.2011, 1:36) *
нужно ли заказывать оригинальную прокладку под головку
Обязательно! Советую и под цилиндр заказать или вырезать новую. Не вздумай паронит под головку ставить. Зря потерянное время на сборку/разборку.


Поменяй все сальники, в т.ч. сальник в правой крышке, в который носок коленвала входит.

Автор: Staff 9.12.2011, 9:29

Цитата(serg @ 9.12.2011, 4:59) *
Да ......
Поменяй все сальники, в т.ч. сальник в правой крышке, в который носок коленвала входит.


Спасибо SERG. А ты вроде менял поршень у себя на WISECO для профилактики? Еще несколько вопросиков.
1. Как мерить зазор между поршнем и цилиндром? Плоский щуп туда не лезет. Вот крупный план поршня, всетаки мне кажется что лучше его заменить

2. Можно поподробней о сальниках, которые лучше поменять. Движку не половинил, снимал обе крышки. Фотки правой нет, но там я думаю найду его. А какие еще стоит поменять?

Автор: serg 9.12.2011, 10:06

Цитата(Staff @ 9.12.2011, 10:29) *
А ты вроде менял поршень у себя на WISECO для профилактики?
Движок пока не собран. Времени у Александра нет. Просто Висеко, это Висеко... Родной поршень ещё вполне приличный, после пробега 63 тыс км. И компрессионные кольца. А маслосъёмное или подсело, или закоксовалось.
Поршень у тебя нормальный. Смотреть надо не юбку, а в районе колец. А там всё ОК.
Если хочешь, поменяй. Ничего особо не изменится.
Цитата(Staff @ 9.12.2011, 10:29) *
Можно поподробней о сальниках, которые лучше поменять. Движку не половинил, снимал обе крышки. Фотки правой нет, но там я думаю найду его. А какие еще стоит поменять?
Сальник изнутри в крышке один. Есть ещё сквозные, привода сцепления и кика, при наличии оного.
Слева сальники вала переключения передач и вала, на котором звезда приводной цепи сидит. Для порядка можно поменять колечки в районе масляного фильтра.
Посмотри состояние шестерни, стоящей на коленвале, которая приводит цепь ГРМ. У меня она была сильно ношеная. Заказал новую. От неё зависит сильно износ новой цепи, потому как маленькая.

Автор: 200 9.12.2011, 15:35

по мануалу - мерить юбку в 15 мм от нижнего края. Как думаете, почему (подозреваю- чтобы не пошел на перекос - что будет дальше - фото
выше (№65) в этой же теме.


см сообщение №19 по ссылке ниже
http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=2102&st=0&start=0
Плоский щуп не лезет - фраза логически несовершенная. Если взять потоньше то влезет.

еще, возможно, правильным было бы все фото поломок и некрофильских расколбасов деталей свести в одну тему. Типа "уголок некрофила".

Автор: Ilia1000 9.12.2011, 18:18

Хоть бы движок вымыл перед вскрытием, потом удивляются откуда задиры на поршнях и т.д. С первого шага уже виден подход !

Автор: serg 9.12.2011, 19:29

Цитата(200 @ 9.12.2011, 16:35) *
еще, возможно, правильным было бы все фото поломок и некрофильских расколбасов деталей свести в одну тему. Типа "уголок некрофила".
Если мне дадут ссылки, где они есть, сведу. Поищем сообща.


Можно оформить на базе http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=3957 темы.

Автор: StranNik 9.12.2011, 20:19

Цитата(Staff @ 9.12.2011, 10:29) *
Спасибо SERG. А ты вроде менял поршень у себя на WISECO для профилактики? Еще несколько вопросиков.
1. Как мерить зазор между поршнем и цилиндром? Плоский щуп туда не лезет. Вот крупный план поршня, всетаки мне кажется что лучше его заменить


Я привез цилиндр и поршень мастеру мотористу, показал ему распечатку с мануала, с размерами и местами эти замеров. Цилиндр замеряется на трех уровнях в плоскостях параллельно осевой мота, где наибольшая выработка и в плоскости перпендикулярной оси, на картинке все есть. У меня пробег 43 т. , мастер сказал, выработка небольшая есть, но в допуске если надумаю растачивать то можно точить под 0,25. Поршень замерили микрометром, дальше простая математика, а на глаз и щупами не определишь.

Автор: 200 12.12.2011, 10:39

даже на глаз по фото видно, что на юбке поршня потертости как раз там где надо мерять по мануалу. И 0.1 мм скорее всего там не хватает...

Задиры на поршне ниже колец - твердые частицы в масле. Возможно от крошащихся зубьев шестерен КПП. Надо искать сколы и выкрашивания.
Частицы могли застрять в цилиндре повредив никасиль.
Маслонасос внутри тоже ИМХО стоит посмотреть...

Цитата(serg @ 9.12.2011, 16:29) *
Если мне дадут ссылки, где они есть, сведу. Поищем сообща.


Можно оформить на базе http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=3957 темы.



В этой же теме - сообщение №65 - тоже занимательные картинки...

Автор: Staff 12.12.2011, 23:36

Цитата(200 @ 12.12.2011, 7:39) *
даже на глаз по фото видно, что на юбке поршня потертости как раз там где надо мерять по мануалу. И 0.1 мм скорее всего там не хватает...

Задиры на поршне ниже колец - твердые частицы в масле. Возможно от крошащихся зубьев шестерен КПП. Надо искать сколы и выкрашивания.
Частицы могли застрять в цилиндре повредив никасиль.
Маслонасос внутри тоже ИМХО стоит посмотреть...


Насчет твердых частиц в масле -это было дело, даже тему создавал "песок в масле", какого ... он там делал - непонятно, маслонасос проверял - подубит хорошенько, но еще покачает.
Насчет поршня я вот тоже сомневался, но по совету главного и ввиду ограниченности средств не стал заказывать. Спасибо за отзывы!

Автор: serg 13.12.2011, 7:26

Цитата(Staff @ 13.12.2011, 0:36) *
Насчет поршня я вот тоже сомневался, но по совету главного и ввиду ограниченности средств не стал заказывать.
Вообще, конечно, промерить тщательно не лишнее. Если зазор будет больше мануального, то...
К слову, у меня скоро будет два б/у поршня. Один из них живой, в состоянии лучше, чем твой, второй вообще почти в идеале. Первый буду продавать буквально за копейки, второй немного подороже.

Автор: retr13 13.12.2011, 9:35

а еще польза замены поршня - в новом пальце, узел поршень-палец-шатун при износе начинает всякие звуки издавать, а шатун как известно просто цементирован, без втулок, ничего в нем нету, замена пальца без доведения звуков до криминала помоему жизни верхнему отверстию шатуна поприбавит

у меня разница была существенная, хотя канавка на пальце еле еле ногтем цеплялась

Автор: serg 13.12.2011, 10:35

Цитата(retr13 @ 13.12.2011, 10:35) *
хотя канавка на пальце еле еле ногтем цеплялась
Если цепляется, даже еле-еле, это уже очень большой износ пальца. У меня на пальце такого нет. Хотя внешне больше следов, чем у
Staff'а.

Автор: 200 13.12.2011, 10:48

Цитата(retr13 @ 13.12.2011, 6:35) *
а еще польза замены поршня - в новом пальце, узел поршень-палец-шатун при износе начинает всякие звуки издавать, а шатун как известно просто цементирован, без втулок, ничего в нем нету, замена пальца без доведения звуков до криминала помоему жизни верхнему отверстию шатуна поприбавит

у меня разница была существенная, хотя канавка на пальце еле еле ногтем цеплялась



1 цунь - наименьшая мера длины в древнем Китае - 1 фаланга не помню уже какого пальца.

Ногтем - еще точнее будет. Если цепляется - значит 3-5 сотых можно ожидать.

На фото - блестящие места поршня - возможно - перегрев. Штангенциркуль цифровой есть в ближайшем районном центре?

Автор: Варион 15.12.2011, 14:57

Увидел в нете цепи ГРМ разъемные на мотаки, их нужно клепать чтоли?

Автор: serg 15.12.2011, 17:49

Цитата(Варион @ 15.12.2011, 15:57) *
их нужно клепать чтоли?
Да. Обычно используются для замены на многоцилиндровых движках, где цепи посредине блока. При грамотной расклёпке не хуже, чем замкнутая.

Автор: kserv 16.12.2011, 8:18

Я ищу подшипники колена, у себя в регионе и мне сказали японские по 460р. будут стоит, брать или не стоит?
И еше про цепь грм, висего все таки, или с мегазипа заказать, есть у кого личный опыт пользования?
Я мотак не жалею и далеко от цивилизации катаю, мне бы для надежности кто чего посоветуете.

Автор: serg 16.12.2011, 10:52

Цитата(kserv @ 16.12.2011, 9:18) *
мне сказали японские по 460р. будут стоит, брать или не стоит?
Если они действительно японские, то брать.
Цитата(kserv @ 16.12.2011, 9:18) *
И еше про цепь грм, висего все таки, или с мегазипа заказать, есть у кого личный опыт пользования?
Есть опыт пользования оригинальной японской, поставляемой в т.ч. и Мегазипом. Работает, но ресурс ощутимо ниже, чем у заводского оригинала. Поэтому - Висеко, по ним нареканий просто нет.

Автор: Motosu 18.12.2011, 20:09

Подписываюсь на тему)))))
До НГ надеюсь разобрать движку. Фото обещаю подробные wink.gif
В данный момент пытаюсь разобраться где и какой поршень заказывать? Там вроде еще ремонтный размер есть? ;(

Автор: serg 19.12.2011, 7:39

Motosu, предполагаю, что тебе надо будет создать тему в разделе про S-ки и писать там (аналогично, как сделано в разделе 200-к), т.к. твой движок принципиально отличается от представленного в этой теме.

Автор: livealive 20.12.2011, 19:37

Вот такие шестерни 6-й передачи: одна




и вторая:


Прошу оценить состояние.

Автор: serg 20.12.2011, 19:41

Гудели?
Если нет, то забей.
Если гудели, то надо менять.

Автор: livealive 20.12.2011, 20:05

Цитата(serg @ 20.12.2011, 19:41) *
Гудели?
Если нет, то забей.
Если гудели, то надо менять.

Не гудели. Но износ какой-то странный в виде раковин, это из-за пульсаций момента что-ли, ударные нагрузки? Как бы не начали от них куски отваливаться и портить мотор, возможно такое?

Автор: serg 20.12.2011, 20:10

Цитата(livealive @ 20.12.2011, 21:05) *
Как бы не начали от них куски отваливаться и портить мотор, возможно такое?
Маловероятно. У меня они сносились конкретно и гудели. Ставить будем как раз такие, как у тебя. Там вынос минимальный. А раковины... Хрен с ними.

Автор: livealive 20.12.2011, 20:18

Цитата(serg @ 20.12.2011, 20:10) *
Маловероятно. У меня они сносились конкретно и гудели. Ставить будем как раз такие, как у тебя. Там вынос минимальный. А раковины... Хрен с ними.

Спасибо!
java script:add_smilie(":yahoo:","smid_22") -4300р.

Автор: amdmen 20.12.2011, 21:13

Есть возможность заменить - меняй.

Ездить с такими можно, но разрушаться потихоньку будет дальше. Сколько проехали - ещё столь ко же точно проедут

Автор: serg 21.12.2011, 7:20

Менять только на новые, а они нереально дорогие. И неясен их будущий ресурс. Б/у все примерно так выглядят. Не знаю, почему. При этом ходят достаточно долго.

Автор: kuzmich 21.12.2011, 7:54

Цитата(livealive @ 20.12.2011, 20:37) *
Прошу оценить состояние.

У них была тяжелая жизнь, пришло время их поменять.... rolleyes.gif
На dominator я ставил две новых шестерни, 2-ой, 3-ей передачи, похожие были по виду, ставить назад не стал бы, был печальный опыт разрушения коробки на ах-1, тоже гудела, а потом заклинила.....

Автор: serg 21.12.2011, 8:10

Цитата(kuzmich @ 21.12.2011, 8:54) *
был печальный опыт разрушения коробки на ах-1, тоже гудела, а потом заклинила.....
Если шестерни гудят, значит, там уже нереальный вынос. У меня гудели больше 2-х сезонов. Только 6 передача.

Автор: kuzmich 21.12.2011, 8:19

Цитата(serg @ 21.12.2011, 9:10) *
Если шестерни гудят, значит, там уже нереальный вынос. У меня гудели больше 2-х сезонов. Только 6 передача.

У меня гудела, гудела, это помнишь я на слет приезжал тревелся в 2009 году, и после возвращения догуделась, ....краш, бац, бам, кряк,..... smile.gif

Автор: i-denis 26.12.2011, 13:58

Цитата(amdmen @ 20.12.2011, 22:13) *
Есть возможность заменить - меняй.

Ездить с такими можно, но разрушаться потихоньку будет дальше. Сколько проехали - ещё столь ко же точно проедут


Господа, у вас что, тесная связь с богом, что бы делать такие заявления???? Я еще могу понять формулировки типа - по статистике в среднем выхаживают... бла бла бла.... Но что, кто то готов дать конкретную гарантию что именно эта деталь "еще столько же проходит"???

Цитата(Staff @ 13.12.2011, 0:36) *
Насчет твердых частиц в масле -это было дело, даже тему создавал "песок в масле", какого ... он там делал - непонятно, маслонасос проверял - подубит хорошенько, но еще покачает.
Насчет поршня я вот тоже сомневался, но по совету главного и ввиду ограниченности средств не стал заказывать. Спасибо за отзывы!


По поводу маслонасоса, может я кому то покажусь пессимистом, но единственные способ оценки работы маслянного насоса - это измерения давления внутри масляной магистрали, если конструкцией мотора предусмотрено отверстие для манометра, и сравнение показателей с нормой, на заданных оборотах. по мануалу. однако же, те же самые мануалы, (не буду утомлять вас цитатами на английском, вольный перевод) говорят - при наличии повреждений, сколов, царапин на роторе и корпусе маслонасоса - замените маслонасос.

Цитата(serg @ 9.12.2011, 8:59) *
Да. Т.н. "плавающая" посадка.
Если зазоры везде нормальные и ничего не болтается, оставь, как есть. 40 т. км. - это не пробег. Риски - свидетельство "злой" обкатки, предположительно. Ни на что, в общем-то, не влияет, если риски не глубокие и никасиль в норме на цилиндре. Кольца на замену обязательно.


Горшок вам не жалко???? Сервисмануалы по никасилевым моторам, ставят более жесткие лимиты по сравнению с чугунными.
Почему - потому что горшок не точится.... и замена поршня имхо, обязательная процедура тем более с такими явными следами.
По бокам юбки , как правило, находится маслоудерживающие насечки - если там залысины то во первых хуже смазка юбки и больше трение, во вторых за счет увеличивающегося зазора - большая ударная нагрузка на никасиль.

По поводу злой обкатки - коли по вашему этому свидетельство риски, так объясните тогда, что же так "зло" обкатывалось с выносом таких крупных частиц на зеркало цилиндра?

Автор: serg 26.12.2011, 14:10

Цитата(i-denis @ 26.12.2011, 14:58) *
Господа, у вас что, тесная связь с богом, что бы делать такие заявления???? Я еще могу понять формулировки типа - по статистике в среднем выхаживают... бла бла бла.... Но что, кто то готов дать конкретную гарантию что именно эта деталь "еще столько же проходит"???
Самопроизвольного разрушения сузуковских шестерён в коробке не зафиксировано. Вообще. Исходим из этого.
Цитата(i-denis @ 26.12.2011, 14:58) *
По поводу злой обкатки - коли по вашему этому свидетельство риски, так объясните тогда, что же так "зло" обкатывалось с выносом таких крупных частиц на зеркало цилиндра?
Это было не более, чем предположение. В связи с тем, что наблюдать за работой конкретного двигателя изнутри довольно сложно. Некоторые считают, что это невозможно.

Автор: Javdet 10.1.2012, 9:29

Не нашел более подходящей темы, но, вопрос, в общем-то имеет отношение к переборке двигателя:
Ребята, кто когда-нибудь видал новый башмак натяжителя, посмотрите, пожалуйста, на фото проточки в середине - это выработка или просто такой профиль. Меня как-то смутило, что уж больно эти канавки равномерные, похоже на заводские (ну, т.е. вопрос в том - заказывать новые или оставить эти):


Автор: kuzmich 10.1.2012, 9:57

Цитата(serg @ 26.12.2011, 15:10) *
Самопроизвольного разрушения сузуковских шестерён в коробке не зафиксировано. Вообще. Исходим из этого.
Это было не более, чем предположение. В связи с тем, что наблюдать за работой конкретного двигателя изнутри довольно сложно. Некоторые считают, что это невозможно.

Серг, вот с тобой не совсем согласен, на ах-1 тоже не было разрушенных коробок до меня,....wink.gif))
А если по честному, установка зап. частей б/у, тоже не лучший метод, мотор проработает реально много меньше часов, чем новый, пробег наверное до 20-30 тысяч...;(((
Если делать серьезный ремонт, там много комплексных задач, и первая коленвал с подшипниками, поршнем, новыми....wink.gif))

Автор: serg 10.1.2012, 10:37

Цитата(kuzmich @ 10.1.2012, 10:57) *
на ах-1 тоже не было разрушенных коробок до меня
Так для тебя ничего невозможного нет, я знаю smile.gif
Цитата(kuzmich @ 10.1.2012, 10:57) *
А если по честному, установка зап. частей б/у, тоже не лучший метод, мотор проработает реально много меньше часов, чем новый, пробег наверное до 20-30 тысяч...;(((
В моём случае бюджет важнее. Ну, 20-30 тысяч - это тоже пробег и не до полной перетряски движка, а до кое-чего...
Цитата(Javdet @ 10.1.2012, 10:29) *
вопрос в том - заказывать новые или оставить эти
Если дело дошло до переборки, эти детали заказывай новые. Они дубеют и шумят после этого. А башмак со стороны натяжителя ещё и продавливается им. Во всяком случае, я заказал новые. Но у меня один промятый и немного пиленый, а второй весь растрескался.

Автор: Javdet 10.1.2012, 11:00

Цитата
Если дело дошло до переборки, эти детали заказывай новые. Они дубеют и шумят после этого. А башмак со стороны натяжителя ещё и продавливается им. Во всяком случае, я заказал новые.


Да что-то я зажадничал. Они (пара) получаются на Мегазипе 3920р без доставки. Даже цепь дешевле...

Автор: 200 10.1.2012, 11:10

Цитата(Javdet @ 10.1.2012, 9:00) *
Да что-то я зажадничал. Они (пара) получаются на Мегазипе 3920р без доставки. Даже цепь дешевле...



Канавки заводские. Они удерживают цепь от схода со звезд вдоль оси ибо ее конструкция не обеспечивает этого.

менять или нет - смотрим в лупу и оцениваем маленькую ступеньку вблизи краев канавки. Трещины в пластмассе рассматриваем...

Критерии такие, ИМХО, полный ход натяжителя 10 мм или 5.5 оборотов (от 5.25 до 5.5 оборота) винта натяжителя. Если сношено по 1 мм на каждом слайдере - то добавится примерно 1 лишний оборот натяжителя для коменсации износа. ИМХО можно собрать с новой цепью, посмотреть сколько оборотов получается и оставить если будет 2-3 оборота.

У меня на хорошем моторе от Адепта уже 4 оборота из 5-ти... Проездил 1или 2 т км, не более...
Ссылку на парт номер Висеко напомните, битте...


Автор: Javdet 10.1.2012, 11:58

Цитата
Ссылку на парт номер Висеко напомните, битте...


Вот фото от Serga:



Автор: 200 10.1.2012, 14:23

Благодарю.

Пробовал на екзисте вбивать - не опознает.
Где ее заказывают? Еще интересуют прокладки крышек. Забыл где попадались.

Автор: serg 10.1.2012, 14:47

Цитата(200 @ 10.1.2012, 15:23) *
Где ее заказывают?
Мне заказывал Ghost, спроси у него.
Цитата(200 @ 10.1.2012, 15:23) *
Еще интересуют прокладки крышек. Забыл где попадались.
Где-то http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=2328&view=findpost&p=108685 smile.gif

Автор: retr13 10.1.2012, 14:56

Цитата(200 @ 10.1.2012, 17:23) *
Пробовал на екзисте вбивать - не опознает.
Где ее заказывают? Еще интересуют прокладки крышек. Забыл где попадались.

например на ибее, это ссылка с наименьшой ценой(товар + доставка)
http://www.ebay.com/itm/SUZUKI-DRZ400-WISECO-CAM-TIMING-CHAIN-DRZ-400-00-10-/360395758936?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&vxp=mtr&hash=item53e942dd58
ищется по запросу drz400 wiseco cam

Автор: serg 28.1.2012, 19:14

Движок собран и привезён в гараж. Осталось дождаться оттепели, воткнуть в раму и завести. Думаю, что всё будет нормально smile.gif

Автор: Kopcak 28.1.2012, 23:08

Цитата(serg @ 28.1.2012, 20:14) *
Движок собран и привезён в гараж. Осталось дождаться оттепели, воткнуть в раму и завести. Думаю, что всё будет нормально smile.gif

Я в позапрошлом году не дождался. Воткнул в марте. И, кэп, всё будет отлично! good.gif

Автор: serg 28.1.2012, 23:17

Цитата(Kopcak @ 29.1.2012, 0:08) *
Я в позапрошлом году не дождался. Воткнул в марте.
Ну, это как повезёт. Пока морозы и конца им не видно smile.gif

Автор: kserv 24.3.2012, 13:53

Мужики не бейте не пинайте, нужно знать минимальный зазор поршневых колец, всех. Собираю сейчас двигатель а с английским мануалом туго, ну и для страховки свериться подскажите пожалуйста.

Я взамен расскажу, как в колхозе цилиндр от старых прокладок отмывал, до блестяшего алюминия.

Курю мануал на DRZ-250, и ничего не понимаю, как правильно устанавливать кольца тоже нету буквой R куда вверх ставить, а замки разводить как нету ничего.

Автор: Варион 24.3.2012, 16:02

По разводке колец на поршне указано на странице 3-57, а зазор в кольцах вставленных в цилиндр вот он (хотя пардон, нужен же минимальный, тоесть тепловой зазор, а его нету в мануале почему-то, думаю что полсотки мм он должен быть)




http://fastpic.ru/

Автор: serg 24.3.2012, 16:40

kserv, спроси в личке у камрада us. Он точно знает. Он их не один перебрал успешно.

Автор: kserv 25.3.2012, 5:25

Спасибо.
Отдирать от цилиндра прикипевшие прокладки (грееться сильнее всего он, к нему и прикипает видимо), нужно ручной металлической щеткой (насадка на дрель выжрет рытвины), я взял старую сковородку налил туда воды насыпал порошок стиральный (опционально, я еще и башку варил, от нагара освобождал), из кипятка вынимал цилиндр и шеткой отшаркивал порциями, он как новый получился и не повредиил посадочные места.

Все это мой опыт, мне показалось быстро и удобно но как делать решать только вам.


Усли я правильно понял кольца располагаються таким образом:

на 2 часа располодено верхнее маслосъемное кольцо.
на 10 часов расположено второе компрессионное кольцо и нижнее маслосъемное кольцо.
на 6 часов расположено верхнее компрессионное кольцо и разделитель маслосъемных колец.

Точность технического перевода вызывает затруднения у меня.

Автор: serg 25.3.2012, 10:59

В общем, на всех 4Т движках зазоры колец устанавливаются на 120 градусов относительно предыдущего. Если правильно помню.

Автор: Кузнец 25.3.2012, 11:27

Не забудь про метки на кольцах. Меткой к верху ,если я не ошибаюсь. Глянь в мануале.

Автор: 200 25.3.2012, 20:55

Цитата(kserv @ 25.3.2012, 2:25) *
Усли я правильно понял кольца располагаються таким образом:

на 2 часа располодено верхнее маслосъемное кольцо.
на 10 часов расположено второе компрессионное кольцо и нижнее маслосъемное кольцо.
на 6 часов расположено верхнее компрессионное кольцо и разделитель маслосъемных колец.

Точность технического перевода вызывает затруднения у меня.



Да, правильно. Меткой "R" вверх, не перепутываем верхнее и нижнее кольцо. Они разные, отличаются фасками, см рисунок.

Для установки и снятия используем полоски жести от консервной банки шириной примерно 5мм, длиной 20 мм. 4-5 штук вводим под кольца и снимаем.
Это гарантирует от поломки и, главное, уменьшает деформацию эллиптической формы кольца обеспечивающую равномерное давление на стенку цилиндра.

Автор: merzh 4.4.2012, 20:13

Заполучил я практически даром кольца висеко, хотел бы узнать их можно поставить на оригинальный поршень сузуки? или только на поршень висеко?

Автор: serg 4.4.2012, 20:38

Предполагаю, что можно. Но на 100% не поручусь. Кроме формы днища, висековский поршень повторяет конфигурацию оригинального.

Автор: Белый 5.4.2012, 21:27

Цитата(serg @ 28.1.2012, 21:17) *
Ну, это как повезёт. Пока морозы и конца им не видно smile.gif

Как моторчик? Интересно! встал на место?

Автор: serg 5.4.2012, 22:42

Встать-то встал, не первый раз уже дёргаю туда-сюда...
Пока со временем как-то туго. И погода только наладилась. На выходных ударно продолжу. Заведу, как на колёса водружу. А до этого прогрессия, подшипники рулевой и прочая мелочовка.

Автор: serg 21.4.2012, 20:23

Ну, что, завёл я сегодня движок. Весьма прилично звучит, не очень уж и тихо, но ощутимо тише, чем раньше. А, может, я придираюсь smile.gif
В общем, всё работает весьма прилично и даже ездит, прокатился вдоль гаражей. После долгих раздумий решил ездить на синтетике Ликвимоли. Её и залил. Влезло около 1,8 литра.
Датчик давления масла установил, но пока не подключал. Как будут результаты, отпишусь в соответствующей теме.

Автор: kuzmich 21.4.2012, 20:27

Цитата(serg @ 21.4.2012, 21:23) *
Ну, что, завёл я сегодня движок. Весьма прилично звучит, не очень уж и тихо, но ощутимо тише, чем раньше. А, может, я придираюсь

Серг....поздравляю, ты же ощутил удовлетворение? или ощющения новизны? или радость? или все как то обыденно, завел, проехал, ну мотоцикл? rolleyes.gif

Автор: serg 21.4.2012, 20:33

Ощутил, что к майским успеваю smile.gif А так устал, как собака. Менял подшипники рулевой, выяснилось, что там есть всякие тонкости. Но всё удалось. Ещё много чего по мелочам делал, начиная с чистки карба, продолжая очередной реанимацией троса спидометра... Надо будет новый купить.
Осталось пропитать фильтр (уже помыт) и кое-какие мелочи причесать и всё ОК.
Удовлетворение ощутил smile.gif

Автор: kuzmich 21.4.2012, 20:40

Цитата(serg @ 21.4.2012, 21:33) *
Удовлетворение ощутил

Тогда хорошо, я когда собрал дониматор, что то совсем не ощютил, так, как то без радости, слишком много выпил он нервов, жизни, так, мотоцикл, и ездить стал, тоже не ощютил, так трактор, как бы недо-мотоцикл, отжечь на нем, сложно, весь трясется, гремит пластиком, хотя отъездил на нем сезон, в Карелию сгонял, но ощущения безграничной радости не было....так...мотоцикл и все...smile.gif))

Автор: serg 21.4.2012, 20:41

Нет, мне Джебел в радость. И так долго я с ним копался только из-за отсутствия времени, а не от нежелания. Всё хорошо!

Автор: Rastop4uk 21.4.2012, 21:24

Цитата(kserv @ 25.3.2012, 8:25) *
на 2 часа располодено верхнее маслосъемное кольцо.
на 10 часов расположено второе компрессионное кольцо и нижнее маслосъемное кольцо.
на 6 часов расположено верхнее компрессионное кольцо и разделитель маслосъемных колец.

Что бы понятней было, делим поршень на оси: 1) ось поршневого пальца

2) ось перпендикулярная оси коленвала(Вдоль оси мотоцикла и поперек поршневого пальца)
на эти оси замки колец располагать нельзя! От этих осей замки колец должны располагаться под углом 45 градусов. Порядок установки не важен, главное что бы не на осях и не друг над другом.

Автор: serg 30.4.2012, 16:22

Сегодня всё дособрал и покатался. Движок работает совсем с другими звуками. Буду привыкать smile.gif Вроде, всё нормально. Прокатился до мойки, смыл прошлогоднюю грязь.
Даже не знаю, как обкатывать smile.gif Пока осторожничаю.

Автор: Липтон 30.4.2012, 18:19

Ну и хорошо . Открой тайну за семью печатями , почему такие временные рамки от начала ремонта до заводки , почему сто раз снимал-ставил , какие траблы были - всё на пользу людЯм ) .

Автор: serg 30.4.2012, 19:47

Долго, потому что времени не было, сначала у Саши, потом у меня.
Движок 1 (один) раз снят, отвезён на переборку в Гатчину, потом привезён обратно и, как морозы отпустили, поставлен в раму. Потом случилась хрень с работой и нынешний график оставляет меньше свободного времени.
Я заодно: перебрал прогрессию, помыл фильтр, поменял масло в перьях вилки, подшипники рулевой колонки и т.д. по мелочи дофига.
3 (три) дня убил на сломавшийся в раме болт ограничительного ролика цепи. Потому что потом я там сломал метчик smile.gif
Так что просто так совпало.

А, да, запчасти чудовищно долго шли.

Автор: merzh 19.6.2012, 15:12

При замене ГРМ рекомендуют поменять звезду на коленвале. Не могу разобраться в микрофишах какая на замену? Это она 12661-13E00?

Автор: serg 19.6.2012, 21:39

http://www.megazip.ru/ru/bike/suzuki/view/420/19553/231125#g231134 поз. 19.

Автор: merzh 20.6.2012, 0:30

сенкю!

Автор: LongerSnake 4.7.2012, 8:18

serg, а поподробнее про датчик давления масла можно услышать, увидеть?

Автор: serg 4.7.2012, 9:51

http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=675

Автор: LongerSnake 18.7.2012, 6:03

Что-то никак не врублюсь как открутить гайку корзины сцепления. По мануалу там какой-то хитрый спец тул используется.
Чем бы её застопорить,чтоб ничего не сломать?

Автор: serg 18.7.2012, 8:07

http://djebel-club.ru/publz/nxsyinyoun/700053-zamena-diskov-scepleniya.html

Автор: LongerSnake 23.7.2012, 8:46

Спасибо, не много не та ссылка, вот тут лучче :-) http://djebel-club.ru/publz/nxsyinyoun/700087-zamena-cepi-grm.html
Впрочем разобрался.
есть другие вопросы:

1. Сфокал коленчатый, разницу по фоткам видно
https://lh5.googleusercontent.com/-l_E4Nl-lMoc/UAzimYAXs4I/AAAAAAAAEU4/1Lj7u-syEhs/s0/IMG_1233.JPG https://lh3.googleusercontent.com/-i9fwe0LMEAw/UAzin4C_faI/AAAAAAAAEVA/3AJAVSmGHlE/s0/IMG_1234.JPG

настораживает цвет правого, это так и должно быть?

2.Снял звезду привода цепи ГРМ (саму цепь менять хочу), сфоткал
https://lh3.googleusercontent.com/-2PgdEgeVNEY/UAzimQx5rZI/AAAAAAAAEU0/5NbcDMo55YA/s0/IMG_1232.JPG
вроде износ слабенький, стоит ли её менять?

3. Прокладку между цилиндром и головкой (слоёная такая железная) нужно менять при каждой сборке разборке? и каким герметиком пользоваться?


Автор: serg 23.7.2012, 9:27

Цитата(LongerSnake @ 23.7.2012, 9:46) *
настораживает цвет правого, это так и должно быть?
Да.
Цитата(LongerSnake @ 23.7.2012, 9:46) *
вроде износ слабенький, стоит ли её менять?

Если хочешь, чтобы цепь ходила долго, меняй.
Цитата(LongerSnake @ 23.7.2012, 9:46) *
Прокладку между цилиндром и головкой (слоёная такая железная) нужно менять при каждой сборке разборке?
По мануалу - да.
Цитата(LongerSnake @ 23.7.2012, 9:46) *
каким герметиком пользоваться?
Любым силиконовым.

Автор: LongerSnake 23.7.2012, 9:38

Сенк ю вери мач, за быстроту ответов :-), побежал формировать заказ.

Автор: serg 15.8.2012, 11:50

Что ж, апнем темку smile.gif
Ибо появилась причина.
Итак, имеем установленный поршень Висеко, дающий степень сжатия 11.2 вместо родных 10.4. Пока бензин был качественный, т.е. нормальный 95-й или 92-й (на втором при трогании время от времени на нагретом моторе были слышны кратковременные детонационные стуки), всё было отлично, мот ехал весело и непринуждённо, разве что чуть более жёстко работал по сравнению со стоком, что естественно.
Но потом на заправке в Карелии налили нечто, бензин напоминающее отдалённо (приехал туда практически с пустым баком, забыл, что там с заправками хуже, чем дома), появились сильные детонационные звуки при резком добавлении газа, старался ручку не крутить, движок ехал практически так же, как и раньше, что успокоило (родная поршневая не детонировала на дерьмовом бензине, а просто начинала тупить), поехал дальше, особо не гоня, но и не 60 км/ч. Дело было в Лоухах. Ближе к Кандалакше подъём в горки стал сложнее, ехал не так уверенно, как раньше, приходилось переключаться на пятую. При подъезде к Кандалакше при сбросе газа двигатель начал глохнуть, с ходу заводился и ехал. Перед ж/д переездом заглох и завестись с кнопки не смог. Там ждал Серёгу мончегорского, он привёз бензина, заменили, но ничего не изменилось. На свече был серый налёт, замена не помогла. В дальнейшем и карб смотрели и декомпрессор (не хотелось думать на самое худшее), но компрессия ёк, заводился только с толкача. Потом по необходимости пришлось проехать на таком движке ещё почти 400 км, под конец он вообще ехал еле-еле, не разгоняясь быстрее 80 км/ч.
Далее была эвакуация из Мончегорска в Гатчину (отдельное спасибо Сергею Serg696 за самоотверженность и доброту души):



Там Александр Ustass разобрал движок и выяснилась причина:










Цилиндру тоже не поздоровилось.
В общем, вывод прост, при установке тюнинговых деталей просчитывайте последствия. В случае покатушек рядом с домом и хорошим бензином, это вполне приемлемо, в дальняке... Не всегда оправдано smile.gif
У Александра "с собой было", поэтому установили за полдня поршневую в сборе с движка с весьма небольшим пробегом, всё завелось и в ночь я уехал домой.

К слову, цепь от Висеко живая и здоровая, не вытянулась и не клинит.

Автор: edge 15.8.2012, 11:58

Так что случилось с движком? Фотки непонятные.

Автор: Сhestar 15.8.2012, 12:00

edge
да что,детонацией поршневую раздолбило

Автор: serg 15.8.2012, 12:01

Именно так. Выломаны куски поршня, порушены перегородки между кольцами.
И это всё равно ехало.

Автор: edge 15.8.2012, 12:15

Присадочку нужно было с собой брать.. А вообще соболезную. sad.gif Печально что такая нездоровая движуха приключилась с откапиталеным движком. sad.gif

Автор: serg 15.8.2012, 12:24

Зато это случилось не на Рыбачьем или ещё где, откуда мот эвакуировать было бы чудовищно дорого.
А так - хорошо всё, что хорошо заканчивается.

Движок сейчас радует, работает мягко, едет резво.
Как и раньше.

Автор: alexey151 15.8.2012, 12:38

Это что, хватило одного бака чтобы ушатать поршневую?

Автор: Сhestar 15.8.2012, 12:44

Цитата(alexey151 @ 15.8.2012, 15:38) *
Это что, хватило одного бака чтобы ушатать поршневую?

много и не нужно,когда в цилиндре вместо воспламенения происходят взрывы,сопоставимо с кувалдой

Автор: serg 15.8.2012, 12:48

Цитата(alexey151 @ 15.8.2012, 13:38) *
Это что, хватило одного бака чтобы ушатать поршневую?
Хватило 100 км и 4 литров бензина.

Автор: car-bon 15.8.2012, 12:48

Главное - хеппи енд!
Теперь буду внимательнее выслушивать детонацию. Хотя, до сих пор, плохого бензина у нас я не встречал, но иметь в виду стоит.

Автор: serg 15.8.2012, 12:49

При этом родная поршневая ездила на ещё более говённом бензине без последствий.
Как говаривал известный на этом форуме человек smile.gif
"Сток это наше всё" ©

Автор: alistair 15.8.2012, 12:50

Цитата(car-bon @ 15.8.2012, 13:48) *
Главное - хеппи енд!
Теперь буду внимательнее выслушивать детонацию. Хотя, до сих пор, плохого бензина у нас я не встречал, но иметь в виду стоит.


Да, хорошо все то, что хорошо кончается...

Интересно, смогу ли я расслышать детонацию на фоне обычных звуков движка и резины. Почему-то сильно в этом сомневаюсь... sad.gif

Автор: serg 15.8.2012, 12:52

Детонация, если она есть, слышна при резком откручивании газа на малых оборотах под нагрузкой и даже без нагрузки, если сильная. Не услышать её не получится. А на оборотах, да, не слышно.
Повторюсь, на родной поршневой я почти никогда не слышал её. Разве что поганый бензин + сильный нагрев движка. И то не сильно.

Автор: Сhestar 15.8.2012, 12:54

Цитата(alistair @ 15.8.2012, 15:50) *
Почему-то сильно в этом сомневаюсь..

этот звук ни с
чем не спутаешь

Автор: Kopcak 15.8.2012, 12:56

Цитата(alistair @ 15.8.2012, 13:50) *
Да, хорошо все то, что хорошо кончается...

Интересно, смогу ли я расслышать детонацию на фоне обычных звуков движка и резины. Почему-то сильно в этом сомневаюсь... sad.gif

Не сомневайся, когда услышишь(как кто-то тебе молоточком изнутри двигателя стучит), поймёшь. Плюс почувствуешь потерю тяги.

Автор: car-bon 15.8.2012, 12:58

Цитата(alistair @ 15.8.2012, 19:50) *
Интересно, смогу ли я расслышать детонацию на фоне обычных звуков движка и резины. Почему-то сильно в этом сомневаюсь

На скорости - скорее всего не услышишь, да и разгоняться от заправки, будешь ещё на старом бензине. Разве что, через несколько минут притормозить и попробовать разгоняться на заведомо завышенной передаче.

Автор: Липтон 15.8.2012, 13:16

Серг , с успешным возвращением . Мончегорску респект . На слёт едешь ?

Автор: serg 15.8.2012, 13:31

Цитата(Липтон @ 15.8.2012, 14:16) *
На слёт едешь ?
Нет. Не хочу.
А возвращение, хоть и успешное в итоге, не позволило поездить там, где планировал.
Но Север от меня никуда не денется. Здесь близко...

Автор: Wert 15.8.2012, 14:01

Похож, пора датчик детонации на джебель имплантировать)))

Автор: skorp777 15.8.2012, 14:12

Цитата(edge @ 15.8.2012, 19:15) *
Присадочку нужно было с собой брать..
скажи, какую? Залил как-то в машину хреновый бенз, потом лил присадку для повышения ОЧ, эффект 0. Только кошелек похудел. Плеснул 98-го на проверенной АЗС, и сразу эффект появился.Да и не слышал Сергей на оборотоах детонации, чтоб сразу задуматься.

Автор: serg 15.8.2012, 14:13

Цитата(Wert @ 15.8.2012, 15:01) *
Похож, пора датчик детонации на джебель имплантировать)))
Тогда уж вместе с впрыском smile.gif Благо штука хорошая.
Правда, пока что и карб мозги не парил.

Автор: skorp777 15.8.2012, 14:14

Цитата(serg @ 15.8.2012, 18:50) *
Цилиндру тоже не поздоровилось.

Цилиндр тоже заменил?

Автор: serg 15.8.2012, 14:17

Цитата(skorp777 @ 15.8.2012, 15:12) *
Да и не слышал Сергей на оборотоах детонации, чтоб сразу задуматься.
Слышал не на оборотах. Так вариантов всё равно не было.
Надо задуматься о резервной ёмкости для бенза. Как у Михи.
Бутылки хорошо, да не очень удобно.
Цитата(skorp777 @ 15.8.2012, 15:14) *
Цилиндр тоже заменил?
Б/у поршневая в сборе: цилиндр, поршень, кольца, стопорные кольца, палец.
Заодно поменяли натяжитель, т.к. родной что-то подзаедать стал. Хотя работал.

Автор: Astian 15.8.2012, 15:57

Мда.. Ну, хоть добрался до дому и починился..
А Сергей (Serg696) мне тоже понравился и спутница его (в плане общения).

Автор: Wert 15.8.2012, 17:45

Цитата(Astian @ 15.8.2012, 16:57) *
А Сергей (Serg696) мне тоже понравился и спутница его (в плане общения).



Это, они оба сразу два, перцы ещё те...проверенные..))) wink.gif

Автор: Serg696 15.8.2012, 18:30

Мужики, всем Спасибо! И от меня и от моей спутницы).
Серëга, рад был помочь и встретиться!
Иван, молодец что с парнями не сдались и всë прошли сами) и всë таки приехали на море. Рад знакомству и общению).

Автор: alistair 15.8.2012, 19:17

Цитата(Kopcak @ 15.8.2012, 13:56) *
Не сомневайся, когда услышишь(как кто-то тебе молоточком изнутри двигателя стучит), поймёшь. Плюс почувствуешь потерю тяги.


На авто я детонацию слышу отлично. Но на мотике нашем мотор и так не тихий, плюс еще шумы от резины (К-760 с 40-50 уже выть начитает)...

Автор: Сhestar 15.8.2012, 19:46

alistair

Цитата(car-bon @ 15.8.2012, 15:58) *
притормозить и попробовать разгоняться на заведомо завышенной передаче.



или резко открутить,сразу затарабанит

Цитата(alistair @ 15.8.2012, 22:17) *
На авто я детонацию слышу отлично

маскалей тоже умном подчуют?

Автор: serg 15.8.2012, 19:55

Цитата(alistair @ 15.8.2012, 20:17) *
На авто я детонацию слышу отлично.
Самый прикол, что на авто ни разу не слышал smile.gif Видимо везло с бензином. Или авто smile.gif

Автор: alistair 15.8.2012, 20:01

Цитата(serg @ 15.8.2012, 20:55) *
Самый прикол, что на авто ни разу не слышал smile.gif Видимо везло с бензином. Или авто smile.gif


Даже на современных моторах на разгоне после пробки в жару секунду-две детонацию иногда слышно.
Спасибо, всем верю, надеюсь что не придется ее слушать на джебеле. smile.gif

Автор: Huandi 15.8.2012, 22:18

Цитата(serg @ 15.8.2012, 14:50) *
Пока бензин был качественный, т.е. нормальный 95-й или 92-й (на втором при трогании время от времени на нагретом моторе были слышны кратковременные детонационные стуки)


92-й уже нельзя было лить, я про это писал. По уму, при измененной степени сжатия надо фазы зажигания сдвигать - но даже как это сделать, неизвестно. Автомобильные двигатели, имея датчик детонации, сами корректируют фазы, поэтому терпят плохой бензин даже при высокой степени форсировки.

Автор: serg 15.8.2012, 22:34

Цитата(Huandi @ 15.8.2012, 23:18) *
92-й уже нельзя было лить, я про это писал.
А я и не лил. 92-й бывал крайне эпизодически "на доехать".

Автор: astr 15.8.2012, 22:40

Наглядный пример чем хорош XR650L с его 8.3. Неоднократно приходилось заливать на заправках вонючую жижу, даже отдаленно не похожую на бензин ни по цвету ни по запаху. Тыр-тыр и поехал. А ставить поршневую с 11.2 на моц для туризма , ну как бы это сказать, деликатно говоря, не обдуманно.

Автор: Huandi 15.8.2012, 22:43

Цитата(astr @ 16.8.2012, 1:40) *
поршневую с 11.2

У Wiseсo - 11.5. Но и в стоке у джебела форсировка достаточно высокая - 10.4

Автор: astr 15.8.2012, 22:44

Вааще...

Автор: Huandi 15.8.2012, 22:47

Цитата(astr @ 16.8.2012, 1:44) *
Вааще...

Ничего не "вааще". У WR250F - 12.5, и поршни не прогорают. Так как зажигание настроено под это.

Автор: serg 15.8.2012, 22:51

Цитата(astr @ 15.8.2012, 23:40) *
деликатно говоря, не обдуманно.
У DRZ-400 такая же. Но там
Цитата(Huandi @ 15.8.2012, 23:47) *
зажигание настроено под это.
И он легко переваривает 92 бензин. В общем, опыт, сын ошибок. Может, кого чему и научит.

Цитата(Huandi @ 15.8.2012, 23:47) *
поршни не прогорают.
Поршень не прогорел. Он развалился.

Автор: Huandi 15.8.2012, 22:52

Зазор на свечке можно было уменьшить. Но теперь уже поздно. smile.gif

Автор: serg 15.8.2012, 22:53

Цитата(Huandi @ 15.8.2012, 23:43) *
в стоке у джебела форсировка достаточно высокая - 10.4
При этом он спокойно ездил у меня на 76 бензине. Без детонации. Просто калильное зажигание появилось. Но это было один раз, т.к. деваться было некуда.

Автор: astr 15.8.2012, 23:30

Цитата(Huandi @ 15.8.2012, 23:47) *
У WR250F - 12.5, и поршни не прогорают. Так как зажигание настроено под это.

Думаю не только в зажигании дело, но и оно конечно по-другому настроено. Водянка, температурный режим другой. В общем несколько другой конструктив двигателя в целом, требующий хорошего 95 бензина, которого у нас в стране нет. На кроссовых мотоциклах более 13, и всё работает прекрасно, правда недолго. rolleyes.gif

Автор: Huandi 15.8.2012, 23:36

Цитата(astr @ 16.8.2012, 2:30) *
температурный режим другой.


Да, это влияет, но намного важнее правильное опережение зажигания.

Автор: Танкист 16.8.2012, 20:42

Многие пишут, что поршни, от выше на писаной фирмы, они крепче, и сам АЛ" сплав другой. П.С. Шеф)) Сергей, Сток наше Всё!) не выдержал однако детонаций поршенёк)) Сергей, хорошо нигде нибудь в Азии...

Автор: skorp777 19.8.2012, 3:50

Цитата(serg @ 16.8.2012, 2:55) *
Самый прикол, что на авто ни разу не слышал

Цитата(alistair @ 16.8.2012, 3:01) *
Даже на современных моторах на разгоне после пробки в жару секунду-две детонацию иногда слышно
На Королле-Спринтер 93 г детонация была при малейшей перегрузке. Т.к мотор жрал масло, решил подремонтировать. Заменил маслосьёмные кольца и колпачки и очистил толстый слой нагара с поршней и клапанов. Всё, детонация исчезла вообще, хоть на 5-й 40 км/час ехать в горку и тапку в пол вдавить. К чему это я - датчик детонации справляется со своими задачами,но до определенных пределов, заданных конструкцией двигателя и программой впрыска.И двигатель должен быть абсолютно исправен.А в случае заправки хреновым бензом в дороге поможет бутылочка растворителя в бензобак, главное, чтоб в состав его входил толуол, его ОЧ 115, ксилол то же неплохо, ОЧ 112.Короче,http://additive.spb.ru/octane-number.html, а вот http://www.infrahim.ru/sprav/spravochnik/sp17/. Лично пользовался 645 и 650, второй брал из-за наличия в нем этилцеллозольва,он втягивает в себя воду и является товарной антиобледенительной добавкой в топливо, в этом случае он называется http://www.izopropanol.ru/i-m.html.Для сомневающихся могу сказать, что толуол- составная часть бензинов, спирты и ацетон сгорят в цилиндре то же без проблем, причем ацетон даже с пользой.

Автор: Варион 19.8.2012, 4:27

Для самоочищения двига его нужно крутить, крутить и еще раз крутить! тошнотная езда -смерть двигу.

Автор: skorp777 19.8.2012, 4:34

Варион , совершенно верно! Но без фанатизма... А я вообще-то растворители имел в виду, как замену бутылочкам-антидетонаторам в случае заправки левым бензом, но никак не для внутренней очистки.

Автор: alistair 19.8.2012, 8:42

Цитата(skorp777 @ 19.8.2012, 5:34) *
Варион , совершенно верно! Но без фанатизма... А я вообще-то растворители имел в виду, как замену бутылочкам-антидетонаторам в случае заправки левым бензом, но никак не для внутренней очистки.


С растворителями поаккуратнее, резинки в системе питания не такие стойкие. Особенно в карбюраторе.

Насчет детонации - я имел в виду небольшой звяк при разгоне после пробки. Пока датчик и контроллер отработают, его можно услышать. Зависит от шумоизоляции, у меня в машине ее почти нет. smile.gif

Автор: skorp777 19.8.2012, 9:02

Цитата(alistair @ 19.8.2012, 15:42) *
С растворителями поаккуратнее, резинки в системе питания не такие стойкие. Особенно в карбюраторе.
Лучше 2 раза заменить резинки, чем 1 раз поршневую в сборе. mega_shok.gif Да и при разбавлении бензином агрессивность растворителей уже не та.Опять же, этот совет на крайний случай.

Автор: ТаньЧа 19.8.2012, 22:48

Цитата(serg @ 15.8.2012, 19:53) *
При этом он спокойно ездил у меня на 76 бензине. Без детонации. Просто калильное зажигание появилось. Но это было один раз, т.к. деваться было некуда.

Серёга, ты случайно не запомнил, что за заправка была? Какая компания и где?

Автор: serg 19.8.2012, 22:54

Компания "Кемь" в Лоухах.
Говорят, когда заправка была TNK, такого не было...

Автор: Chili 20.8.2012, 12:29

Цитата(serg @ 19.8.2012, 23:54) *
Компания "Кемь" в Лоухах.
Говорят, когда заправка была TNK, такого не было...

Хм. Заправлялся там - нормально. Вот в самом поселке - трешовая заправка, правда только по внешнему виду smile.gif И 92й по 30р, но гопед летал.

Поносная заправка возле Гирваса, который недалеко от Петрозаводска. На второй год ее вычислил, мапет больше 80 ехать ну никак не хотел. А столовая там щикарная smile.gif

Автор: woevoda 20.8.2012, 13:00

Там и соляра (в Лоухах) дерьмо всегда была(лет пять точно уже инфа ходит). У нас ребята налетали. Потому мы ее всегда 10-й дорогой объезжали. А вот в Медведьгоре на выезде и у мурманки заправка вроде невзрачная а топливо без нареканий и бензус тоже (паджерик и нива ели только в путь).

Автор: serg 20.8.2012, 13:57

Цитата(woevoda @ 20.8.2012, 14:00) *
Медведьгоре на выезде и у мурманки заправка вроде невзрачная а топливо без нареканий и бензус тоже
Там заправлялся. Всё отлично.

Автор: BomBeR 29.11.2012, 5:52

Хочу перебрать мотор, но так как в гараже очень даже айс сечас, собираюсь снять его, принести домой и ковыряться в тепле с интернетом под рукой. Вопрос в том на сколько удобно будет все откручивать одному на не закрепленном моторе?

Автор: домонгол 29.11.2012, 7:11

все удобно, кроме гайки карзины сцепы и гайки-болта роторгенетатора... их крутить лучше гайковертом,а если их крутить гайковертом-то нет разницы снят мотор или стоит в раме.... снимай и разбирай... с проблемными гайками можно отнести мотор на руках до любого шиномонтажа...

Автор: BomBeR 29.11.2012, 19:20

Гы, снять то снял, даже домой уже приволок, теперь вот думаю как я его обратно вкорячивать в одного буду)

Кстати больше всего переживал, начитавшись форума, как открутятся болты трубы выпуска, но в итоге все снялось без особых усилий. Потом, я так понимаю, вместо болтов лучше будет поставить шпильки?

Автор: serg 29.11.2012, 19:52

Цитата(BomBeR @ 29.11.2012, 20:20) *
думаю как я его обратно вкорячивать в одного буду)
Как и я. Тихо и спокойно, без суеты.
Цитата(BomBeR @ 29.11.2012, 20:20) *
Потом, я так понимаю, вместо болтов лучше будет поставить шпильки?
Я каждый раз ставил на синий резьбовой герметик. До сих пор всё выкручивается и закручивается.

Автор: amdmen 29.11.2012, 20:56

Ещё плохо откручиваются винты круглой крышечки на крышке генератора.
3 креста, срываются на ура. Погрей их и откручивай отверткой идеально входящей в паз.

Корзина сцепления, ведущая шестерня на КВ, ротор генератора - да, открутить в автосервисе пневматикой.

Винты выпуска ни на что не менять, можно помазать графитной смазкой или медной.

Автор: BomBeR 30.11.2012, 4:31

Цитата(serg @ 30.11.2012, 1:52) *
Я каждый раз ставил на синий резьбовой герметик. До сих пор всё выкручивается и закручивается.

Цитата(amdmen @ 30.11.2012, 2:56) *
Винты выпуска ни на что не менять, можно помазать графитной смазкой или медной.


Так все таки, смазать или на фиксатор? Один из болтов немного поведенный, видимо до меня кто то приложил усилия что бы его выкрутить.


Цитата(amdmen @ 30.11.2012, 2:56) *
Ещё плохо откручиваются винты круглой крышечки на крышке генератора.
3 креста, срываются на ура. Погрей их и откручивай отверткой идеально входящей в паз.


С этими я уже весной намучился, поменял винты на болты)

Автор: serg 30.11.2012, 7:20

Цитата(BomBeR @ 30.11.2012, 5:31) *
Так все таки, смазать или на фиксатор?
На выбор. Я в следующий раз попробую графитку.

Автор: BomBeR 2.12.2012, 16:07

Ну все, снял, частично разобрал, сейчас пойдут вопросы.
У шатуна должен быть небольшой боковой люфт? Кольца на поршне почему то в разрезе не с фасками как в мануале, а простой прямоугольной формы и без букв R.
Когда откручивал постели распредвалов, то в некоторых болтах была вода внутри, совсем немного, но все же. Как она туда попасть то могла? На конденсат не похоже, при откручивании одного раздалось "пшшшш" и выступили несколько капель. В самом двигателе никакой эмульсии.
Цепь оказывается была дико растянута, а вместо оторванного колпачка на натяжителе кто то залил все силиконом.
Есть еще несколько вопросов по распредвалам, но там уже только с фото, в ближайшие дни выложу.

Автор: serg 2.12.2012, 16:56

Цитата(BomBeR @ 2.12.2012, 17:07) *
У шатуна должен быть небольшой боковой люфт?
Если нету вертикального в НГШ, то всё приемлемо. Если есть, хоть мизерный, коленвал на замену.

Автор: BomBeR 2.12.2012, 17:05

Нет, вертикального нет, только в бок немного.

Автор: Chili 2.12.2012, 17:37

Цитата(BomBeR @ 2.12.2012, 18:05) *
Нет, вертикального нет, только в бок немного.

в кавасачьем мануале даже есть какой-то лимитированный зазор для этого люфта вправо-влево smile.gif

Автор: serg 2.12.2012, 17:45

В сузуковском тоже. У моего был зазор нормальный, но вертикальный люфт был и всё, коленвал на замену.

Цитата(BomBeR @ 2.12.2012, 18:05) *
вертикального нет
Значит, ещё походит.
Обязательно проверь состояние подшипников коленвала. Чаще всего пора менять.

Автор: 200 3.12.2012, 9:51

Цитата(Chili @ 2.12.2012, 14:37) *
в кавасачьем мануале даже есть какой-то лимитированный зазор для этого люфта вправо-влево smile.gif



Хе да и в мануале на Др250 кое-что конкретное проставлено в миллиметрах по поводу допустимого бокового люфта. После чего нужна перепрессовка.

Вертикальный люфт это уже запредельно много. Тестировать надо вымыв бензином масло из подшипника.

Кольца бу теряют метки в процессе работы. Наружние фаски также могут потеряться. Внутренние - нет.

Вода под этими болтами также мной наблюдалась. Возможно последствия мойки под давлением деталей перед сборкой. Или глубинного утопления.
На заводе или сервисе до привоза к нам. (Мой мотор с водой был снят с мота только привезенного)

Автор: BomBeR 4.12.2012, 10:28

Вот фото поршня, юбка так и должна изнашиваться?



А вот фото распредвала, меня смущает что та часть которая находится в постеле на половину выглядит как бы заполированной, на половину нет. Но на ощупь ни какой разницы, да сами постели без каких либо повреждений. Я зря парюсь?



Автор: serg 4.12.2012, 11:26

Ни по поршню, ни по распредвалу криминала не вижу.

Автор: Pepel_PR 4.12.2012, 11:43

Цитата(BomBeR @ 29.11.2012, 20:20) *
Гы, снять то снял, даже домой уже приволок, теперь вот думаю как я его обратно вкорячивать в одного буду)

Кстати больше всего переживал, начитавшись форума, как открутятся болты трубы выпуска, но в итоге все снялось без особых усилий. Потом, я так понимаю, вместо болтов лучше будет поставить шпильки?


Меня уже достали эти болты выпускного коллектора. На все мотики вкручиваю шпильки из нержавейки и на локтай. Шайбы и гайки тоже соответственно из нержавейки потом ставлю.

Цитата(BomBeR @ 4.12.2012, 11:28) *
Вот фото поршня, юбка так и должна изнашиваться?


Сколько прошел мотор до переборки приблизительно?

Автор: car-bon 4.12.2012, 12:52

Цитата(Pepel_PR @ 4.12.2012, 18:43) *
На все мотики вкручиваю шпильки из нержавейки и на локтай.

Pepel_PR, подскажи, какой локтайт выдерживает температуры выпуска?

Автор: BomBeR 4.12.2012, 13:13

Цитата(Pepel_PR @ 4.12.2012, 17:43) *
Сколько прошел мотор до переборки приблизительно?


40 тысяч

Автор: alistair 4.12.2012, 15:51

Цитата(car-bon @ 4.12.2012, 13:52) *
Pepel_PR, подскажи, какой локтайт выдерживает температуры выпуска?


Я не думаю что там нужен герметик... в авто используют омедненные гайки с мягкой закраиной. Я бы такие и поставил.

Автор: Pepel_PR 4.12.2012, 17:13

Цитата(car-bon @ 4.12.2012, 13:52) *
Pepel_PR, подскажи, какой локтайт выдерживает температуры выпуска?


Высокотемпературный, тем более в том месте я думаю шпильки не нагреваются до предельной температуры.
В общем пробег нормальный, ничего не откручивается.

Цитата(BomBeR @ 4.12.2012, 14:13) *
40 тысяч



Тут одному товарищу с форума продали мотик с новой поршневой, он 77 км проехал и перестал заводиться. Теперь мотик стоит у нас разобранный, нагар на поршневой такой же.
Вывод сделан.

Автор: BomBeR 4.12.2012, 17:23

Цитата(Pepel_PR @ 4.12.2012, 23:13) *
Вывод сделан.


Эм, какой?

Автор: Pepel_PR 4.12.2012, 17:54

Цитата(BomBeR @ 4.12.2012, 18:23) *
Эм, какой?


Что поршень и не думали менять!

Автор: BomBeR 4.12.2012, 18:28

Ну и еще один тупой вопрос, поршень же должен немного вдоль пальца двигаться?)
Кстати, палец тоже надо менять или он особо не изнашивается?

Автор: serg 4.12.2012, 18:47

Цитата(BomBeR @ 4.12.2012, 19:28) *
поршень же должен немного вдоль пальца двигаться?
Да. Плавающая посадка.
Цитата(BomBeR @ 4.12.2012, 19:28) *
палец тоже надо менять или он особо не изнашивается
Промерять микрометром. И думать...

Автор: i-denis 4.12.2012, 22:33

По поршню видно что маслосъемные кольца давно кончились и масло закидывало аж по первое компресионное кольцо
Кроме этого видно залысины на юбке, что говорит о том что маслоудерживающих канавок там нет. Что не айс для поверхности цилиндра.

поршень под замену, кольца под замену, учитывая пробег - в попу микрометр - палец под замену. мерить можно (и нужно) нутрометром очко в шатуне

Автор: 200 5.12.2012, 11:57

Кольца маслосъемнын судя по фото - залегли. Компрессионные сняты но след от выковыривания есть. Судя по нагару должны были тоже залечь.
нагар такой уже видел, и кольца лежачие. Цилиндр покажи. Если он изношен - все повторится

Заполировки на распредвалу с одной стороны - нормально, можно померить для успокоения.

Автор: BomBeR 5.12.2012, 12:02

Цитата(200 @ 5.12.2012, 17:57) *
Кольца маслосъемнын судя по фото - залегли. Компрессионные сняты но след от выковыривания есть. Судя по нагару должны были тоже залечь.
нагар такой уже видел, и кольца лежачие. Цилиндр покажи. Если он изношен - все повторится

Заполировки на распредвалу с одной стороны - нормально, можно померить для успокоения.


Не, компрессионые кольца не залегли, но зазор в замке уже чуть больше допустимого, а след остался, когда я их обратно надевать пробовал) Вот только сами кольца меня смущают, выглядят не как в мануале.
Цилиндр на днях сфотографирую, но с ним вроде бы все нормально как мне кажется, даже хон виднеется.

Автор: домонгол 5.12.2012, 12:56

зазор в замке чуть больше допустимого-сервис лимит 0,4 ,тут 0,5 в низу цилиндра и 0,55 в середине смотрим на состояние поршня...




единственное,что поршень висековский и цилиндр расточен да 78мм-толщина гильзы 1,2мм и следовательно висековские и хондовские лимиты могут отличаться....


на этом поршне лично я наездил 4000км... сколько японец гонял хрен его знает....

Автор: serg 5.12.2012, 13:19

домонгол, сузуковские зазоры отличаются от хондовских.

Цитата(BomBeR @ 5.12.2012, 13:02) *
Вот только сами кольца меня смущают, выглядят не как в мануале.
Их могли менять. Кстати, и ты поменяй на новые. Поршень я бы менять не стал. Но ты сам решай, может, и стОит поменять.

Автор: домонгол 5.12.2012, 13:24

я для сравнения состояния.... поршней Бомбера и моего-так же с ушедшими зазорами...

Автор: BomBeR 13.1.2013, 10:59

Добрался до фото наконец то.
Цилиндр заполирован, но хон виднеется. Разница между участками где поршень ходит и где нет, заметная.




Вот кольца которые меня немного напрягают, думаю видно что они выглядят совсем не как в мануале.


Теперь настало время глупых вопросов)
Как и чем снимать эту прокладку между картером и цилиндром? Она задубевшая вся.


Так же, как удалить нагар и вообще стоит ли?


Чем заменить заглушку резиновую, на натяжителе цепи ГРМ? У прошлого хозяина все было тупо залито герметиком.



И теперь главный вопрос!
Чо делать с этой трещиной, в нижнем креплении крышки генератора? Сезон отъездил с прокладкой без вырезов в нижней точке (на самом деле вообще не понимаю зачем вообще нужно туда маслу попадать), так как когда поставил нормальную прокладку как по мануалу, маслице радостно начало капать, вот тогда то и узнал о трещине.
Варить аргоном, замазать герметиком, нанести холодную сварку или что то еще, какой вариант оптимален?


Автор: serg 13.1.2013, 11:17

Цитата(BomBeR @ 13.1.2013, 11:59) *
Как и чем снимать эту прокладку между картером и цилиндром? Она задубевшая вся.
Сапожный нож, стамеска. ОЧЕНЬ аккуратно потихоньку срезать кусочками прокладку, стараясь не тронуть алюминий. Остатки оттирать растворителем (не в помещении, естественно).
Цитата(BomBeR @ 13.1.2013, 11:59) *
Чем заменить заглушку резиновую, на натяжителе цепи ГРМ? У прошлого хозяина все было тупо залито герметиком.
Попросить фото оригинальной и вырезать из кусочка толстой бензомаслостойкой резины. Если будешь что заказывать с Мегазипа, заодно закажи и её.
Цитата(BomBeR @ 13.1.2013, 11:59) *
Чо делать с этой трещиной, в нижнем креплении крышки генератора? Сезон отъездил с прокладкой без вырезов в нижней точке (на самом деле вообще не понимаю зачем вообще нужно туда маслу попадать), так как когда поставил нормальную прокладку как по мануалу, маслице радостно начало капать, вот тогда то и узнал о трещине. Варить аргоном, замазать герметиком, нанести холодную сварку или что то еще, какой вариант оптимален?
Если есть доступ к аргону, то заварить и поведённую плоскость крышки притереть на плите (как притирают ГБЦ на авто).
В идеале заменить на нормальную. При случае.

Автор: Pepel_PR 13.1.2013, 11:35

Прокладку под цилиндром я минут 30 счищал большой отверткой, нагар счищал щеткой на дрели.
Если, что прокладки у меня имеются. Если на цилиндре есть никасиль то еще послужит.
По поршню если лишние 70 долларов имеются то поменяй его.
Крышку я бы изнутри залил эпокситкой.

Кстати номер заглушки на натяжитель никто не подскажет? Неохота искать)

Автор: BomBeR 13.1.2013, 11:55

Цитата(Pepel_PR @ 13.1.2013, 17:35) *
Кстати номер заглушки на натяжитель никто не подскажет? Неохота искать)

12839-38200

Цитата(Pepel_PR @ 13.1.2013, 17:35) *
Прокладку под цилиндром я минут 30 счищал большой отверткой, нагар счищал щеткой на дрели.
Если, что прокладки у меня имеются. Если на цилиндре есть никасиль то еще послужит.
По поршню если лишние 70 долларов имеются то поменяй его.
Крышку я бы изнутри залил эпокситкой.


Поршень буду точно менять, лучше один раз залезть и потом не париться.
А щетка на дрели сам метал не повредит? Как клапана к этому отнесутся?

Цитата(serg @ 13.1.2013, 17:17) *
Сапожный нож, стамеска. ОЧЕНЬ аккуратно потихоньку срезать кусочками прокладку, стараясь не тронуть алюминий. Остатки оттирать растворителем (не в помещении, естественно).

Значит только механически, я думал может как то ее размягчить можно.

Вариант с аргоном он конечно идеален, но вот то что потом крышку поведет в месте крепления, меня беспокоит. На сколько эпоксидка будет надежна?

Автор: Kopcak 13.1.2013, 11:57

Прокладки зачищаю лезвиями от канцелярского ножа.
Трещину бы разделал и залил чем-то типа поксипола.
Разделка: засверлить пару - тройку глухих отверстий и профрезеровать между ними по трещине не сквозной канал (не большое углубление).

Автор: BomBeR 13.1.2013, 11:58

Цитата(Kopcak @ 13.1.2013, 17:57) *
Прокладки зачищаю лезвиями от канцелярского ножа.
Трещину бы разделал и залил чем-то типа поксипола.
Разделка: засверлить пару - тройку глухих отверстий и профрезеровать между ними по трещине не сквозной канал (не большое углубление).


Что то это как то сложно совсем.

Автор: Pepel_PR 13.1.2013, 11:59

Цитата(BomBeR @ 13.1.2013, 12:55) *
12839-38200



Поршень буду точно менять, лучше один раз залезть и потом не париться.
А щетка на дрели сам метал не повредит? Как клапана к этому отнесутся?

Вариант с аргоном он конечно идеален, но вот то что потом крышку поведет в месте крепления, меня беспокоит. На сколько эпоксидка будет надежна?


у меня на эпоксидке автомобильный мотор когда-то был склеян.
клапана я не отчищал, их просто можно отверткой или ножичком поскрести, я старые прокладки щеткой счищал.

Автор: Kopcak 13.1.2013, 12:09

Эпоксидка, это то, что рекомендовали книги по ремонту автомобилей и двигателей 40 лет назад. Сейчас появились более современные материалы, но эпоксидная смола разумеется не потеряла своих качеств за эти годы.
Кстати разделку швов перед ремонтом рекомендовали те же книжки.

Нагар можно предварительно размочить керосином. Будет легче сходить.

Автор: serg 13.1.2013, 12:27

Я бы не рискнул довериться эпоксидке и поксиполу.
К слову, можно найти б/у крышку за вменяемые деньги. Лично я бы сделал так.

Автор: car-bon 13.1.2013, 12:47

Остатки прокладки счищай канцелярским ножом, в файлах есть скан новой. Если не уверен в своих силах, у меня есть оные из паронита.
Камеру сгорания чистить бесполезно.
Если непреодолимо хочется, то щеткой из мелкой стальной проволоки в дремеле.
Эпоксидка и покипол проживут недолго.
Чуть дольше - разделка трещины и заливка изнутри настоящим герметиком. Казанский, пардон, не подойдет...
Замена крышки на б/у, поможет намного дольше smile.gif

Автор: Kopcak 13.1.2013, 12:50

Цитата(serg @ 13.1.2013, 13:27) *
Я бы не рискнул довериться эпоксидке и поксиполу.
К слову, можно найти б/у крышку за вменяемые деньги. Лично я бы сделал так.

В общем случае конечно стоит задуматься откуда взялась эта трещина и какова вероятность повторения подобных фактов в дальнейшем.

Если вероятность существует, конечно никаких смол и поксиполов, только аргон, а лучше замена.

Но если человеку нужно сэкономить, у него друг аргонщик, а дома лежит новенькая защита двигателя? Тогда почему нет?

Автор: Pepel_PR 13.1.2013, 12:53

кстати да) у меня как раз есть такая крышка лишняя)

и аргон тоже есть)

Автор: Сhestar 13.1.2013, 12:58

сварка аргонная и шлифовка плоскости,не ищи себе приключений,или другая крышка.
на снежиках кучу половинок КПП переварили уже,так шо есть о чем утверждать.
пупочку с натяжителя у себя заклеил наглухо изнутри,крышку откручиваю при надобности,кстати болтики замени на ней.

Автор: СЕМЕН 13.1.2013, 13:02

Существует химия-подниматель старых прокладок!Быстро и эффективно!

Автор: BomBeR 13.1.2013, 13:31

Цитата(Pepel_PR @ 13.1.2013, 18:53) *
кстати да) у меня как раз есть такая крышка лишняя)


Вот только денег пока на крышку лишних нет(
Видимо тогда остановлюсь на аргоне. А шлифуют там же и сваривают? Никогда не сталкивался.

Автор: Kopcak 13.1.2013, 13:37

Цитата(BomBeR @ 13.1.2013, 14:31) *
Вот только денег пока на крышку лишних нет(
Видимо тогда остановлюсь на аргоне. А шлифуют там же и сваривают? Никогда не сталкивался.

От места производства работ зависит smile.gif Как договоришься. Заварить например можно у ребят кто занимается ремонтом литых дисков, а шлифануть самому или там где занимаются ремонтом двигателей - головок цилиндров.

Автор: BomBeR 15.1.2013, 5:54

Кстати по поводу подтачивания шайб и их замера, использовать такой микрометр?

Автор: serg 15.1.2013, 7:13

Да, я таким же пользовался.
Только более древним:

Автор: BomBeR 15.1.2013, 17:45

Нереально задолбался эту прокладку под цилиндром отдирать.

Автор: serg 15.1.2013, 18:18

Не ты первый, не ты последний... Согласен, не самое увлекательное занятие.

Автор: BomBeR 15.1.2013, 18:44

Цитата(serg @ 16.1.2013, 0:18) *
Не ты первый, не ты последний... Согласен, не самое увлекательное занятие.


А из чего она вообще сделана?

Автор: serg 15.1.2013, 19:05

Картон специальный с завода. Потом, с 2000 г. пошли металлические.

Автор: далекоездячий 17.1.2013, 17:45

Вэдэшкой замачивать полезно , очень помогает , только нежелательно ее попадание в двигатель , так что в отверстие для цилиндра надо ветоши напихать чтобы она впитала стоки.

про шайбы тоже много слухов разных ходит ,но их рождаю те кто сам не ремонтирует, я всегда шоркал и шоркать буду и не разу еще не пожалел об этом .

Автор: BomBeR 17.1.2013, 19:02

Цитата(далекоездячий @ 17.1.2013, 23:45) *
Вэдэшкой замачивать полезно , очень помогает , только нежелательно ее попадание в двигатель , так что в отверстие для цилиндра надо ветоши напихать чтобы она впитала стоки.

про шайбы тоже много слухов разных ходит ,но их рождаю те кто сам не ремонтирует, я всегда шоркал и шоркать буду и не разу еще не пожалел об этом .


А что никасилю от ВДхи будет?

Автор: далекоездячий 17.1.2013, 19:54

Цитата(BomBeR @ 17.1.2013, 20:02) *
А что никасилю от ВДхи будет?

Я имел в виду прикипевшие обрывки прокладки к площадке на картере , а никасилю на цылиндре от этого только хорошо будет.

Автор: BomBeR 22.1.2013, 14:46

Не хотят откручиваться болты крепления маслонасоса, вроде бы и отверток, и бит разных перепробовал, но все равно срывает. Если попытаться открутить ударной отверткой, плохо мотору не должно стать?

Автор: serg 22.1.2013, 16:17

Без фанатизма, думаю, можно. И погреть попробуй.

Автор: Serg696 22.1.2013, 17:07

BomBeR, я откручивал ударной отвëрткой, и крепëж пластин для кик-стартера так же. Крепëж в сохранности. Он на фиксатор посажен, при сборке также сажать на фиксатор.

Автор: denees 22.1.2013, 19:53

Как правило, прежде чем откручивать, пробуй завернуть.

Автор: BomBeR 30.1.2013, 14:59

serg Serg696 Спасибо Сергеи)) Ударная отвертка все таки вещь, правда грани винтов все равно подсорвал когда обычной пытался откручивать. На какой герметик садить новые винты, красный али синий?

Еще один вопрос меня интересует, т.к. говорят что цепь ГРМ спокойно подходит от DRZ400, то получается я могу спокойно сэкономить десятку баксов купив http://www.partzilla.com/parts/detail/suzuki/SP-12760-29F00.html цепь, вместо http://www.partzilla.com/parts/detail/suzuki/SP-12760-13E00.html?

Автор: Сhestar 30.1.2013, 15:04

Цитата(BomBeR @ 30.1.2013, 17:59) *
На какой герметик садить новые винты, красный али синий?

синий,красный сильно могучий,и правильно подсказали,нужно было горелкой погреть,фиксатор отпускает.

Автор: Free-Rider 11.2.2013, 0:59

Разобрал двигатель есть лишняя деталь ! Мужики выручайте ! Кто знает откуда это кольцо ?


 

Автор: Танкист 11.2.2013, 1:15

Предположу: втулка, от торсионной ходовки Т-80 У" Нет? я конечно на истину в последней инстанций не претендую... Я только про Т-80, могу сказать, а про модификацию У" нет. Может от БМП-2," фик ее пойми... ЗЫ: Профиль Камрад, нужно заполнять... pardon.gif (Без обид может ты и правду БМП-2" капиталишь biggrin.gif Это всё ясно что тема про разборку и бла бла бла суть-то одна... Заполни профиль biggrin.gif )

Автор: Free-Rider 11.2.2013, 1:25

Джебель 96 года

Автор: Serg696 11.2.2013, 3:53

Free-Rider, заполни профиль.
Танкист, Рома, спасибо за помощь, но так много флудить)

Free-Riderкольцо резиновое? Размеры?


BomBeR, да цепь подходит от 400-ки, информация с Висековской упакоыки цепи, лично ставил 400-ую.
Крепюж перед откручиванием можно греть промышленным феном, можно слегка простучать, чуть закрутить, тем самым разогреть фиксатор, стронуть с места соединение.
Герметик уже сказали.

Автор: далекоездячий 11.2.2013, 9:13

Цитата(Free-Rider @ 11.2.2013, 1:59) *
Разобрал двигатель есть лишняя деталь ! Мужики выручайте ! Кто знает откуда это кольцо ?

судя по размеру с вала кп , там две похожих .

Автор: Free-Rider 11.2.2013, 10:34

Цитата(Serg696 @ 11.2.2013, 0:53) *
Free-Rider, заполни профиль.
Танкист, Рома, спасибо за помощь, но так много флудить)

Free-Riderкольцо резиновое? Размеры?


BomBeR, да цепь подходит от 400-ки, информация с Висековской упакоыки цепи, лично ставил 400-ую.
Крепюж перед откручиванием можно греть промышленным феном, можно слегка простучать, чуть закрутить, тем самым разогреть фиксатор, стронуть с места соединение.
Герметик уже сказали.

Кольцо металлическое, диаметр внешний примерно 23мм, внутренний 18мм, высота 6мм

Автор: BomBeR 11.2.2013, 12:14

Цитата(Free-Rider @ 11.2.2013, 16:34) *
Кольцо металлическое, диаметр внешний примерно 23мм, внутренний 18мм, высота 6мм

Ты его половинил? Мой разобранный лежит под боком, разложил все по отдельным пакетикам, посмотрю вечером.

Цитата(shupaltse)
хочешь, я станцую?

Просим!))

Автор: Free-Rider 11.2.2013, 12:39

Цитата(BomBeR @ 11.2.2013, 9:14) *
Ты его половинил? Мой разобранный лежит под боком, разложил все по отдельным пакетикам, посмотрю вечером.


Просим!))

Да половинил! И самое хреновое что начал собирать уже

Автор: далекоездячий 11.2.2013, 22:46

Цитата(BomBeR @ 11.2.2013, 13:14) *
, посмотрю вечером.

ну че тааам?! smile.gif

Автор: BomBeR 13.2.2013, 7:20

Цитата(далекоездячий @ 12.2.2013, 4:46) *
ну че тааам?! smile.gif

Я то не половинил, а в том что есть, ничего подобного не нашел unknw.gif


UPD
Ну блин, накаркал что ли, подхожу щас такой к мотору, покрутил и слышу тук-тук, понять ниче не могу, начинаю дергать коленвал и опять тук-тук.
Короче я расстроился. sad.gif
Небольшой такой стук, но он есть, физически люфта не ощущаю. Ведь до этого же проверял и ничего. Недавно решил снять ротор генератора, не знаю могло ли это как то повлиять.
Я ведь правильно понимаю, что подипники колена под замену? На сколько геморно их будет менять?

UPD2
Скажите, а подшипник нужен с проточкой или нет?

Автор: Free-Rider 14.2.2013, 18:51

Лшнюю деталь пристроил таки ! lol.gif

Автор: далекоездячий 14.2.2013, 23:20

Цитата(Free-Rider @ 14.2.2013, 19:51) *
Лшнюю деталь пристроил таки ! lol.gif

В двигателе всеже пристроил, или в коробку с болтами )))))

Автор: Free-Rider 15.2.2013, 1:03

Сидит это кольцо на одном из валов с наружи не в коробке а просто заменяет шестерню кикстартера так как мотор безкиковый

Автор: BomBeR 19.2.2013, 8:51

Как правильно выпрессовать подшипник коленвала с правой половинки двигателя? А то чую могу дров наломать.

Автор: 200 19.2.2013, 9:45

Цитата(BomBeR @ 19.2.2013, 5:51) *
Как правильно выпрессовать подшипник коленвала с правой половинки двигателя? А то чую могу дров наломать.



Съемником винтовым выдавливать ось коленвала. Зацепить лапы съемника за планки привернутые или лист металла с отверстиями привернутый вместо правой крышки. Фото ставил в этой или аналогичной теме. Еще см картинки в теме про переборку двигателя Дж-200

Следующим возможным вопросом будет "Как снять подшипник с оси?" rolleyes.gif

Автор: BomBeR 19.2.2013, 9:56

Цитата(200 @ 19.2.2013, 15:45) *
Съемником винтовым выдавливать ось коленвала. Зацепить лапы съемника за планки привернутые или лист металла с отверстиями привернутый вместо правой крышки. Фото ставил в этой или аналогичной теме. Еще см картинки в теме про переборку двигателя Дж-200

Это я все сделал, у меня щас две половинки двигателя, на левой остался коленвал, выпресовывать его не буду, там люфта у подшипника не было. А вот на правой подшипник надо вытащить и поменять. Как вставить новый понятно, а как вытащить старый и при этом нигде не накосячить мне бы хотелось узнать.

Автор: Kopcak 19.2.2013, 10:13

Цитата(BomBeR @ 19.2.2013, 10:56) *
Это я все сделал, у меня щас две половинки двигателя, на левой остался коленвал, выпресовывать его не буду, там люфта у подшипника не было. А вот на правой подшипник надо вытащить и поменять. Как вставить новый понятно, а как вытащить старый и при этом нигде не накосячить мне бы хотелось узнать.

Попробуй нагреть корпус вокруг обоймы и оправкой выбить подшипник.

Автор: 200 19.2.2013, 10:35

Цитата(BomBeR @ 19.2.2013, 6:56) *
Это я все сделал, у меня щас две половинки двигателя, на левой остался коленвал, выпресовывать его не буду, там люфта у подшипника не было. А вот на правой подшипник надо вытащить и поменять. Как вставить новый понятно, а как вытащить старый и при этом нигде не накосячить мне бы хотелось узнать.



Сидит он очень туго. зазор снизу тоже не позволяет чем либо зацепить. Делал так. Закрываем пакетом от летящего абразива весь коленвал кроме подшипника и оси. Маленькой болгаркой и тонким диском надрезаеем внешнюю обойму вместе с шариками по касательной, оставляем 2-3 мм чтобы не поцарапать щеку коленвала. Большой отверткой отламываем кусок внешней обоймы и вытряхиваем шарики. Снимаем внешнюю обойму. На внутренней обойме делаем болгаркой три (под 120 град) ступеньки за которые цепляем лапы съемника. Заводим съемник и тянем с аццкой силой.

Альтернатива - приварить пластинку к внешней обойме и цеплять лапки за пластику.

Автор: Free-Rider 19.2.2013, 17:04

Народ напомните пожалуйста должно ли быть уплотнительное кольцо на том месте куда масляный филтьр вставляется?

Автор: Сhestar 19.2.2013, 17:11

да

Автор: Free-Rider 20.2.2013, 8:52

На картинке я не разглядел ни какого кольца может оно должно быть в самом фильтре ?

 

Автор: car-bon 20.2.2013, 9:22

Смотри на картинке изображающей масляный насос деталь 11

Автор: Free-Rider 20.2.2013, 10:15

Цитата(car-bon @ 20.2.2013, 6:22) *
Смотри на картинке изображающей масляный насос деталь 11

Спасибо! Я думаю что можно не заморачиваться поисками оригинала а подбрать подходящее по размерам в магазине сантехники или нет?

Автор: car-bon 20.2.2013, 12:46

Сантехника вряд ли маслостойкая, а вот в магазинах РТИ такие колечки есть, рублей по 5 за штуку

Автор: Free-Rider 20.2.2013, 13:18

А что это рти ?

Автор: BomBeR 20.2.2013, 13:24

Цитата(Free-Rider @ 20.2.2013, 19:18) *
А что это рти ?

Резинотехнические изделия

Автор: Сhestar 20.2.2013, 13:25

резино технические изделия

Автор: BomBeR 20.2.2013, 13:36

Кстати выбил я этот подшипник из картера, вышел легко и непринужденно, зря только переживал)
А вот плохая новость, что и второй тоже менять надо( Раньше совсем не чувствовался, а как располовинил двиг, сразу появился. Еще видимо и подшипник на котором сцепление сидит тоже менять, как то он вращается неприятно.

Зато теперь у меня ну ооочень много мотоцикла))

Автор: serg 20.2.2013, 14:11

Советую обратить внимание и на подшипник вала, на котором сидит звезда задней цепной передачи. Обычно он тоже хочет замениться.

Автор: BomBeR 20.2.2013, 15:06

Цитата(serg @ 20.2.2013, 20:11) *
Советую обратить внимание и на подшипник вала, на котором сидит звезда задней цепной передачи. Обычно он тоже хочет замениться.

Спасибо, поглядел, и там тоже люфт есть(
Что то я уже почти склонился к решению, не менять этот мот после капиталки на джебель в ближайшие пару лет как минимум, проще фару, бак, багажник докупить будет, чем потом купить мот и перебирать его.

Автор: BomBeR 21.2.2013, 10:04

А кто нибудь пользовался подшипниками марки FBJ?

Автор: Free-Rider 21.2.2013, 12:50

Сфоткайте пожалуйста резинку под масляный фильтр у кого есть возможность чтоб знать какую искать!?

Автор: eccentric2000 21.2.2013, 13:01

Цитата(Free-Rider @ 21.2.2013, 9:50) *
Сфоткайте пожалуйста резинку под масляный фильтр у кого есть возможность чтоб знать какую искать!?


Резинка на масляный фильтр
( D:2.4 ID:15.8 )

09280-15007


Автор: BomBeR 21.2.2013, 14:09

Цитата(200 @ 19.2.2013, 15:45) *
Следующим возможным вопросом будет "Как снять подшипник с оси?" rolleyes.gif

Да уж, это видимо самый геморройный этап переборки. Так как дремеля у меня нет, придется как то мутить съемник из пластины.

Автор: Free-Rider 21.2.2013, 17:53

Цитата(eccentric2000 @ 21.2.2013, 10:01) *
Резинка на масляный фильтр
( D:2.4 ID:15.8 )

09280-15007


Спасибо

Автор: 200 22.2.2013, 12:29

Цитата(BomBeR @ 21.2.2013, 11:09) *
Да уж, это видимо самый геморройный этап переборки. Так как дремеля у меня нет, придется как то мутить съемник из пластины.



К сожалению, просто из пластины подсунутой под подшипнек не получится, там очень небольшой зазор чтобы передать необходимое усилие.

Пользовался я не дремелем а обычной болгаркой с диском ф110мм толщиной 1.5 мм.

Можно попробовать отверткой расковырять и оторвать заклепки сепаратора, удалить его,скатить шарики в кучку и снять внешнее кольцо. Далее придумывать съемник держащийся за канавку под шарики внутреннего кольца.

Есть еще в природе съемники подшипников цепляющиеся между колец подшипников за канавки, но с приобретением и заказом будут проблемы, это раритет.
К тому-ж сомневаюсь что они выдержат такое усилие как надо.

Автор: BomBeR 18.3.2013, 9:49

Цитата(200 @ 22.2.2013, 18:29) *
К сожалению, просто из пластины подсунутой под подшипнек не получится, там очень небольшой зазор чтобы передать необходимое усилие.

Не стал заморачиваться с пластиной, приварили площадки на подшипник для губок съемника, слез конечно с трудом. Вот теперь думаю как лучше запрессовать новый, с помощью пресса?
Еще решил поменять все подшипники в картере и единственны который не могу найти это 5203, вторичного вала правой половины картера. Хоть старый оставляй.

Автор: serg 18.3.2013, 10:50

Цитата(BomBeR @ 18.3.2013, 10:49) *
Вот теперь думаю как лучше запрессовать новый, с помощью пресса?
Деталь с посадочным местом в духовку, подшипник в морозилку... Или наоборот, если подшипник например, на цапфе. Без фанатизма, конечно.

Автор: 200 18.3.2013, 11:05

Цитата(BomBeR @ 18.3.2013, 6:49) *
Не стал заморачиваться с пластиной, приварили площадки на подшипник для губок съемника, слез конечно с трудом. Вот теперь думаю как лучше запрессовать новый, с помощью пресса?
Еще решил поменять все подшипники в картере и единственны который не могу найти это 5203, вторичного вала правой половины картера. Хоть старый оставляй.


По мануалу - приспособой из трубки и болта (суррогат рисунка в мануале) втаскиванием оси в подшипник сидящий в картере. Осуществлял успешно. Смазать не забудь.

Автор: Kopcak 18.3.2013, 11:12

Цитата(BomBeR @ 18.3.2013, 10:49) *
Вот теперь думаю как лучше запрессовать новый, с помощью пресса?

http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=5862&view=findpost&p=173747

Автор: BomBeR 18.3.2013, 11:59

serg, 200, Kopcak Спасибо!
Значит коленвал в морозилку, подшипник в духовку.
Одно огорчает, запчасти только несколько дней назад выслали, хотя заказал аж в начале марта. А ведь планировал собрать уже все к концу марта.

Автор: BomBeR 8.8.2013, 10:36

Ну вот, благодаря нашей почте, спустя 5 месяцев посылка с запчастями наконец то пришла, в самый разгар сезона теперь капиталю мопед))

Купил очень удобный ключ для откручивания гайки корзины сцепления. С его помощью открутить болт на коленвалу теперь вообще не проблема, главное только не забыть что у него резьба левая)



Автор: serg 8.8.2013, 15:34

Да, ключ реально нужный и удобный. Если есть в наличии...
Сколько обошёлся по деньгам?

Ящик совсем как мой smile.gif

Автор: BomBeR 10.8.2013, 17:32

serg если что есть еще один, новый в упаковке, за 700 готов его отдать. А ящик как будто специально под мот делали))

В общем неделя вечеров после работы и мот перебран. Парни, как теперь его правильно обкатывать? Поиском конкретной инфы так и не нашел.

Автор: serg 10.8.2013, 19:19

Просто аккуратно езди первую тысячу, не быстрее 80-100 км/ч. Грязи исключить. Первая замена масла через 500 км. В самом начале, сразу после переборки, залей полусинтетику или минералку, если найдёшь. После 1000 лей чо хош.

Автор: krom 24.8.2013, 16:58

Впервые снял цилиндр для оценки состояния и борьбы с потреблением масла.
Вот что увидел:


Что можете сказать о визуальном состоянии?

Автор: serg 24.8.2013, 20:42

Ничего плохого. Если поршень живой, то заменить кольца и поставить обратно.
Как понял, головка от цилиндра не отсоединялась?

Автор: Leksey 1.2.2014, 12:32

Никогда, слышите, никогда не бойтесь мазать герметик толстым слоем на прокладки! Кроме того, никогда не обращайте внимания на конфигурацию прорезей и контуров, не надо сравнивать их с формой прилегания на детали! Джебелю пофиг, сколько лишнего герметика будет выдавлено внутрь двигателя. Я думаю, что можно даже выдавить из тюбика немного прямо в картер, чтоб уж точно... Джебел вечен.




Пока фоткал, покоцал весь телефон об этот Джебел. Клуб у нас компенсирует такие убытки? Я ж для клуба стараюсь.
Лаадно, пойду циллиндр снимать. Принимаю ставки на следующие категории:
- Все в идеале.
- Хона нет (все в идеале, но просто нет хона).
- Никасиля нет (в принципе едет, но никасиля нет).

Есть еще внезачетная лотерея насчет поршня. Но состояние поршня никому не интересно.
- Поршень в идеале.
- Поршень лысый и в форме свеколки (все равно едет как бы).
- Поршня нет.

Автор: car-bon 1.2.2014, 12:34

Leksey, все в курсе, что ты за водку! Продолжай!

Автор: Leksey 1.2.2014, 12:55

Ха, с водкой я бы уже все перебрал и собрал давно. А так приходится домой бегать в нос закапывать и кушать.

Чем, из имеющихся у меня в гараже жидкостей, можно проверить герметичность клапанов?
- Вэдэшка
- Салярка
- Бензик 92
- Очиститель карбика
- Кока-кола без газа

Что можно купить получше для этой задачи в деревенском ларьке "автозапчасти"?

Автор: eger 1.2.2014, 13:03

Цитата(Leksey @ 1.2.2014, 11:55) *
жидкостей, можно проверить герметичность клапанов?

Что можно купить получше для этой задачи в деревенском ларьке "автозапчасти"?


Обычно используются - вайтспирит, керосин... Бенз не пойдёт - испаряется слишком легко, а ведь нужно дать постоять - для верности.

Автор: Garry 1.2.2014, 13:04

Цитата(Leksey @ 1.2.2014, 9:55) *
Ха, с водкой я бы уже все перебрал и собрал давно. А так приходится домой бегать в нос закапывать и кушать.

Чем, из имеющихся у меня в гараже жидкостей, можно проверить герметичность клапанов?
- Вэдэшка
- Салярка
- Бензик 92
- Очиститель карбика
- Кока-кола без газа

Что можно купить получше для этой задачи в деревенском ларьке "автозапчасти"?

Leksey, дык керосин однако надо.

Автор: Leksey 1.2.2014, 13:05

О! Вайтспирита у меня как раз много. Воняет несносно.

Garry, где у нас нутрометры и микрометры продают, не знаешь?

Автор: anatoliy82 1.2.2014, 13:11

Цитата(krom @ 24.8.2013, 13:58) *
Впервые снял цилиндр для оценки состояния и борьбы с потреблением масла.
Вот что увидел:

Что можете сказать о визуальном состоянии?


какойто поцарапанный весь biggrin.gif

да ичто за артефакт между клапанами?

Автор: Фаныч 1.2.2014, 13:12

ВэДэшка - это аналог керосина..

Автор: Leksey 1.2.2014, 13:13

Ткните мне, где в мануале написано про сервис лимит цепи грм, пжалста. Десять раз перелистал, не увидел. Может у меня страничка эта вирусами похавана?

Автор: Garry 1.2.2014, 13:15

Цитата(Leksey @ 1.2.2014, 10:05) *
О! Вайтспирита у меня как раз много. Воняет несносно.

Garry, где у нас нутрометры и микрометры продают, не знаешь?

Уайтспирит так не воняет, мож чё другое?
У нас нутромеры и микрометры тока в авто запчастях видел, дорого. В Ёбурге дешевле, могу попробовать спросить где продают, но для разовых замеров гораздо дешевле попросить у кого нить (правда я бы такой инструмент не дал pardon.gif sad.gif ) или сносить деталь на замер.

Автор: Фаныч 1.2.2014, 13:15

Цитата(Leksey @ 1.2.2014, 10:05) *
где у нас нутрометры и микрометры продают, не знаешь?

комплект для измерения выйдет по цене как Джебел 2007 года с пробегом 0см по Японии... Дешевле сносить до мастерской (цеха) споив вусмерть весь персонал данной шараги...

Автор: Leksey 1.2.2014, 13:23

Окееей. Пмеряю деревянной линейкой, или не буду ничо мерять smile.gif
Отдам котят в добрые, заботливые, ласковые руки... или утоплю.

Цитата(Garry @ 1.2.2014, 15:15) *
Уайтспирит так не воняет

Пока по всему балкону не расплескаешь - кажется, что не воняет.

Автор: Garry 1.2.2014, 13:32

Цитата(Leksey @ 1.2.2014, 10:23) *
Окееей. Пмеряю деревянной линейкой, или не буду ничо мерять smile.gif

В прынципе, если хон не стёрт, и на поршне остались следы заводской обработки от резца, то вроде бы чё их мерять то.

Автор: Leksey 1.2.2014, 13:37

Я понимаю. Я даже знаю, как там все будет, не сняв еще поршень. Немного остатков хона будет видно. На поршне так же два бока будут почти лысые. Поршень поменяю, чтоб не париться. Циллиндр оставлю, какой есть. Даже не знаю, можно ли нанести новый хон на наш циллиндр. Нанес бы, если можно.

Автор: Фаныч 1.2.2014, 13:42

мы хоном называли приблуду в виде чурки диаметром поршня с канавками, в которых стояли бруски наждачные подпружиненные... сделать можно прямо дома... и отхонинговать тоже...

Автор: Garry 1.2.2014, 13:43

Цитата(Leksey @ 1.2.2014, 10:37) *
Даже не знаю, можно ли нанести новый хон на наш циллиндр. Нанес бы, если можно.

Если там никасиль, то он тонкий, я б не рисковал ещё раз хоном драть.

Автор: eger 1.2.2014, 13:46

Цитата(Leksey @ 1.2.2014, 12:37) *
. Даже не знаю, можно ли нанести новый хон на наш циллиндр. Нанес бы, если можно.


Цилиндр на колено и, выше средней крупности зерна, наждачкой - движением буравчика в левую и в правую сторону - чтоб сетка получилась...
Где-то читал, что рабочую поверхность покрывают пористым хромом - получается поверхность твёрдая и хорошо удерживающая маслянную плёнку, но на коленке такое, конечно, не сделаешь, а хон натереть - вполне! smile.gif

Автор: Фаныч 1.2.2014, 13:47

Цитата(Garry @ 1.2.2014, 10:43) *
не рисковал ещё раз хоном драть.

Может Алексей имел ввиду не снимать слой восстанавливая цилидричность а нанести риски?

Автор: Leksey 1.2.2014, 13:49

Я так и знал smile.gif Если уж на то пошло, то я в дрель вставлю какую-то булку с шкуркой. Баще, чем рукой, будет.

Да, да, просто риски. Никасиль там не должен быть настолько тонким, чтоб риски нельзя было нацарапать. Хотя его толщина для нас так и остается загадкой...

Автор: Garry 1.2.2014, 13:52

Цитата(Leksey @ 1.2.2014, 10:49) *
Я так и знал smile.gif Если уж на то пошло, то я в дрель вставлю какую-то булку с шкуркой. Баще, чем рукой, будет.

Свежий Первоуральский нарезной батон вроде подойдёт blush.gif

Автор: Leksey 1.2.2014, 13:53

Про цепь грм никто не вспомнил? Как ее померять? Я уже ненавижу этот мануал smile.gif

Автор: Фаныч 1.2.2014, 13:54

Цитата(Leksey @ 1.2.2014, 10:49) *
Хотя его толщина для нас так и остается загадкой...

дык попробуй отколоть кусок гильзы и осмотри через увеличительное стекло... smile.gif На бензопиле дружба было вроде пол миллимета аж...smile.gif

Автор: Garry 1.2.2014, 14:07

Цитата(Leksey @ 1.2.2014, 10:53) *
Про цепь грм никто не вспомнил? Как ее померять? Я уже ненавижу этот мануал smile.gif

Остаётся тока скидать всё обратно и проверить вылет натяжителя цепи.

Автор: Leksey 1.2.2014, 22:48

Нашел какую-то инфу. В мануале точно нету.

http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=4810&view=findpost&p=129676

Там же дальше
http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=4810&view=findpost&p=133398

Спасибо комрадам Freerider, DKNY и 200. Я уже не в первый раз им благодарности выписываю. Если щас пойду померю, и цепь вне допуска, то приду злой и сниму обратно все благодарности smile.gif
---------

Сложно, конечно, было измерить штангенциркулем висящую цепь, но на глаз было видно, что она в идеале. При замере длины 20 звеньев показало не более 127,2. Лимитом ребята назвали удлинение звена на одну десятую (что лично мне кажется лихо), то есть предел - это 129мм на 20 звеньях. И слайдеры, как новые. СЛайдеры эти родные. Цепь меняна в 11-м году. С чо бы ей растянуться?.. Едем дальше.


Фото циллиндра, поршня и пальца. Зачем палец - не знаю. Палец как палец. Люфтов не почувствовал.

Мои догадки оправдались с запасом в худшую сторону. Я надеялся, что хон в горшке будет чуть лучше. Его вообще нет.

Попробую померять хотя бы штангенциркулем сейчас. Может быть вставив кольцо в рабочей и нерабочей зоне, и замерив зазоры, можно по разнице вычислить диаметр?







Автор: Garry 1.2.2014, 22:53

Алексей, давай горшок и поршень, завтра промеряю.

Автор: Leksey 1.2.2014, 23:54

Ну я рад буду, если есть инструмент, принесу. В какое время звонить? Напиши в личку.

Я пока потренеруюсь деревянной линейкой smile.gif
Замерял микрометром палец. Износа ноль. То есть он ровно 19мм. Сервис лимит - 18,98.
Шатун даже мерять не буду.


Поршень штангенциркулем вполне надежно меряется. С уверенностью могу сказать, что и в мануальных 15мм от низа, и чуть выше (где износ виден больше) он не менее 72,9. Лимит = 72,88. Не знаю, что они имели в виду в этом мануале, но при их лимитах никакой насечки в помине не останется.

А между тем, поршень сделан заметной такой "морковкой" На макушке (где кольца) он 72,6, причем эта часть не изнашивается, то есть этот размер с новья такой.

Поэтому 15 мм от низа - это не баловство.

--------
Есть пичалька. Вэдэшка протекла сквозь клапана. Я буду счастлив, если кто-нибудь скажет, что вэдэшка - это такая неудержимая дрянь, которая хоть куда протечет. И если поюзать керосин или уайт-спирит, то все будет ок.

Автор: Сhestar 2.2.2014, 0:06

вд тот же керосин.

Автор: Leksey 2.2.2014, 0:07

Делать-то че!? sad.gif

Автор: Фаныч 2.2.2014, 0:13

рассухаривать, проверять износ клапанов и направляющих... Если люфта нет, то притирать и собирать с заменой колпачков...

Автор: IVANYCH 2.2.2014, 0:13


Цитата
вд тот же керосин.

А керосин - "это такая неудержимая дрянь, которая хоть куда протечет".
Клапана лучше шлифануть ну или притереть.

Автор: Leksey 2.2.2014, 0:32

Цитата(Фаныч @ 2.2.2014, 2:13) *
проверять износ клапанов и направляющих

Ножку клапанов померять еще куда ни шло smile.gif Но вы видели, какая красота на страницах мануала намулевана по поводу измерения и сервиса всех остальных элементов этих клапанов и седел!? smile.gif Да, да - прямо с 63-й и по 67-ю smile.gif ЭТО ЖЕ ЖЭСТЬ! (С), Уральские Пельмени.

Автор: Фаныч 2.2.2014, 0:37

Цитата(Leksey @ 1.2.2014, 21:32) *
ЭТО ЖЕ ЖЭСТЬ

пошатай просто, ежли клапан бултыхается как карандаш в стакане, то на замену... ежли люфт едва ощутим или нет, то притри клапана и гоняй дальше..

Автор: Leksey 2.2.2014, 0:38

Кстати, от чего столько нагара? Это же из-за него клапана потом не закрываются?

Цитата(Фаныч @ 2.2.2014, 2:37) *
пошатай просто... и гоняй дальше..

Хорошо, когда есть такая поддержка smile.gif

Автор: Фаныч 2.2.2014, 0:45

Цитата(Leksey @ 1.2.2014, 21:38) *
Кстати, от чего столько нагара?

дык лил наверное подсолнечное масло, а надо было оливковое... износ поршневой и колпачков...

Автор: Leksey 2.2.2014, 0:52

Колпачки закупил еще сто лет назад. Щас уж точно пойдут в дело.
...Решили же, что поршневая в идеале smile.gif Завтра померяем и уложимся в эти ихние 15 соток.

да я ваще никакое не лил в основном-то smile.gif только когда кто-то делился остатками smile.gif

Последняя фотка на сегодня. Спать пора.
Один из болтиков опоры двигателя куда-то когда-то упиликал smile.gif


Автор: Фаныч 2.2.2014, 0:58

Цитата(Leksey @ 1.2.2014, 21:50) *
только когда кто-то делился остатками

дык я так же... шеф на крузаке 120 масло менял, я забрал остатки и залил в китайчикого мопеда.... Видать кастрол магнатек ослабил шестерни коробки... рассыпались нафик... smile.gif Знал бы, камазовское заливал... sad.gif

Автор: car-bon 2.2.2014, 3:08

Цитата(IVANYCH @ 2.2.2014, 7:13) *
Клапана лучше шлифануть ну или притереть.
Цитата(Фаныч @ 2.2.2014, 7:37) *
притри клапана
Кончайте учить плохому! В мануале написано: "Не притирать!"

Автор: Leksey 2.2.2014, 13:56

Пасибо, Карбоныч. Не обидят, не переживай. У меня мануал уже на сетчатке отпечатался.

А че, может уже придумали какую-то химию для отскребания прокладок? После таких действий, что приходится совершать, отскребая прокладку, в рай точно не пускают.


В прошлый раз съемник сухарей был из веревочек. Теперь сварил из какой-то колодки и кусочка родного Джебелего руля. Сколько раз он уже пригодился!

Автор: Kopcak 2.2.2014, 20:00

Цитата(Leksey @ 2.2.2014, 14:56) *
А че, может уже придумали какую-то химию для отскребания прокладок? После таких действий, что приходится совершать, отскребая прокладку, в рай точно не пускают.


В прошлый раз съемник сухарей был из веревочек. Теперь сварил из какой-то колодки и кусочка родного Джебелего руля. Сколько раз он уже пригодился!

Химия какая-то есть. Надо искать, толи ликви молли, толи мотул.
Для очистки прокладок купил на строй рынке сменных лезвий для канцелярского ножа и пару штук с чистой совестью угробил, периодически брызгал ВДшкой.

Рассухариватель зачётный!

Автор: Garry 2.2.2014, 20:17

Цитата(Leksey @ 2.2.2014, 10:56) *
А че, может уже придумали какую-то химию для отскребания прокладок? После таких действий, что приходится совершать, отскребая прокладку, в рай точно не пускают.


Нормальные прокладки так не прирастают.

Автор: Leksey 2.2.2014, 20:32

Цитата(Garry @ 2.2.2014, 22:17) *
Нормальные прокладки так не прирастают.

Я к такому же мнению приходил. Не пойму только, дело в пароните чтоли? Вообще-то я помню, заводская тоже требовала скоблежки. Какая должна быть прокладка?

Автор: Garry 2.2.2014, 20:36

Цитата(Leksey @ 2.2.2014, 17:32) *
Я к такому же мнению приходил. Не пойму только, дело в пароните чтоли? Вообще-то я помню, заводская тоже требовала скоблежки. Какая должна быть прокладка?

Если чистый паронит без графита, то то его нужно промазать графитом разведённым в масле.

Автор: Leksey 2.2.2014, 20:41

Графитной смазкой? Есть такая в железной банке времен расцвета СССР. А разводить зачем? Химически важно, или для удобства нанесения?

Автор: Фаныч 2.2.2014, 20:44

разводить не надо... тонюсеньким слоем ...

Автор: Leksey 2.2.2014, 20:47

Парни, у меня назрел самый главный во всей этой истории вопрос: КАК УДАЛИТЬ НАГАР со всех этих штук? С клапанов и рядом с седлами я щеткой жужжать боюсь. Там легко все покоцать, мне кажется. Нужно какое-то химическое решение.

Автор: Garry 2.2.2014, 21:15

Цитата(Leksey @ 2.2.2014, 17:47) *
Парни, у меня назрел самый главный во всей этой истории вопрос: КАК УДАЛИТЬ НАГАР со всех этих штук? С клапанов и рядом с седлами я щеткой жужжать боюсь. Там легко все покоцать, мне кажется. Нужно какое-то химическое решение.

Я как то в юмаксе LAVR раскоксовыватель какой то покупал, так и не понял раскоксовалось или нет, но штука ядрёная шо капец.

А про графит я про сухой в порошке говорил.

Автор: IVANYCH 2.2.2014, 21:26

Цитата(Leksey @ 2.2.2014, 17:47) *
Парни, у меня назрел самый главный во всей этой истории вопрос: КАК УДАЛИТЬ НАГАР со всех этих штук? С клапанов и рядом с седлами я щеткой жужжать боюсь. Там легко все покоцать, мне кажется. Нужно какое-то химическое решение.


Засыпаем стиральный порошок или хозяйственное мыло и кипятим на медленном огне периодический помешивая несколько часиков.
Можно и более эффективную химию использовать, но там и проморгать легче.
Есть ещё всякие средста в автомагазинах для удаления нагара и раскоксовки можно в них предварительно замочить.

Автор: Leksey 2.2.2014, 21:36

Цитата(IVANYCH @ 2.2.2014, 23:26) *
проморгать

Что проморгать?

Цитата(Garry @ 2.2.2014, 23:15) *
А про графит я про сухой в порошке говорил.

Графитная смазка не пойдет?

Цитата(IVANYCH @ 2.2.2014, 23:26) *
средста в автомагазинах для удаления нагара и раскоксовки можно в них предварительно замочить

Если речь про те, что в баллончиках, то я не представляю, как их набрать целую кастрюлю. Если про другие (в ведерках и канистрочках smile.gif ), то таких я не замечал на прилавках.

Автор: Garry 2.2.2014, 21:39

Цитата(Leksey @ 2.2.2014, 18:36) *
Графитная смазка не пойдет?

Пойдёт, если в ней графита много, главное шоб на пароните был тонкий налёт графита.

Автор: IVANYCH 2.2.2014, 21:47

Цитата(Leksey @ 2.2.2014, 18:36) *
Что проморгать?


Графитная смазка не пойдет?


Если речь про те, что в баллончиках, то я не представляю, как их набрать целую кастрюлю. Если про другие (в ведерках и канистрочках smile.gif ), то таких я не замечал на прилавках.



Не целую кастрюлю не надо только предварительно опрыскать а уже потом в кастрюлю кипятить.
Мыло и порошок это самые безобидные и щадящие для алюминия, можно еще использовать для кипячения клей канцелярский с содой, уксус, лимонную кислоту или "крот" . Вот только вонь будет стоять неслабая, а проморгать это когда голову жрать начнёт эта химия.

Автор: Фаныч 2.2.2014, 21:49

Цитата(Leksey @ 2.2.2014, 18:36) *
Если речь про те, что в баллончиках,

сначала баллончиком пробрызгиваешь... одного баллона хватит не на один раз... а затем уже варишь... как положено, с солью, укропчиком и кубиком бульёна..
Цитата(Garry @ 2.2.2014, 18:39) *
Пойдёт, если в ней графита много,

если старая советская графитносолидоьная бяка УССА, то графита в ней полно..

Автор: Garry 2.2.2014, 21:53

Цитата(Фаныч @ 2.2.2014, 18:49) *
и кубиком бульёна..

О! современный кубик бульёна эт ядрёная химия)), я в супе пробовал... думаю нагар отъест на раз-два))

Автор: Фаныч 2.2.2014, 22:00

Цитата(Garry @ 2.2.2014, 18:53) *
кубик бульёна эт ядрёная химия)

эт точно... разные пепси и колы тоже отдирают всё... заливаю стакан колы в стиралку раз в пол года, работает хлеще калгона и раз в 100 дешевле выходит.. smile.gif

Автор: далекоездячий 2.2.2014, 22:19

С 1999 года вроде, прокладки под цилиндр делают металлические .Купи такую .

Цитата(car-bon @ 2.2.2014, 4:08) *
Кончайте учить плохому! В мануале написано: "Не притирать!"

Шайбы тоже пилить низя!

Автор: Leksey 2.2.2014, 22:23

Шуточки им. Понаписали тут рецептов. Давайте их разделим как-то, а. Что из этих, доступных мне веществ, в какой последовательности и в каком количестве бросать в котел?
1- Соль пищевая
2- Сода пищевая
3- Уксус пищевой концентрированный
4- Порошок стиральный
5- Мыло хозяйственное
6- Клей канцелярский
7- Выжатый сок лимона

Все сразу же не надо?

Насчет не притирать, думаю, разговор будет особый. Советую перечитать оригинал мануала на эту тему всем, кто в чем-то уверен.

Дело не в том, что нельзя. Дело в том, что другого не дано.

Автор: Фаныч 2.2.2014, 22:39

Цитата(Leksey @ 2.2.2014, 19:22) *
4- Порошок стиральный

этого должно быть достаточно... мыло насколько я с детства помню вредновато для алюминия, как и любая щёлочь..
... ну и лаврушку и перец горошком для аромата.. smile.gif

Цитата(Leksey @ 2.2.2014, 19:23) *
перечитать оригинал мануала

Дайте ссылку пожалуйста... не нашёл поиском...

Автор: Leksey 2.2.2014, 22:44

А по-моему его и нету. Оригинал на английском. Переведенный я не смотрел. И тот и другой раздает главный по личной просьбе, на сколько я знаю.

Автор: Garry 2.2.2014, 23:03

Цитата(Leksey @ 2.2.2014, 19:44) *
А по-моему его и нету. Оригинал на английском. Переведенный я не смотрел. И тот и другой раздает главный по личной просьбе, на сколько я знаю.

На главной странице в файлах лежит Сервис-мануал DRZ-250 на русском языке

Автор: Фаныч 2.2.2014, 23:07

Цитата(Garry @ 2.2.2014, 20:03) *
Сервис-мануал DRZ-250 на русском языке

щас почитал его... Клапана притираются и сёдла если нужно проходятся шарошками...

Автор: Leksey 2.2.2014, 23:10

Съемник (рассухариватель) отработал отменно. Болт крутился рукой без воротка, сухарики выпали сами.





Фотки телефонные. Клапана по толщине ножки в идеале (без износа). Пружины клапанов по длине тоже не просели нисколько. Люфт клапана в направляющей пальцами чувствуется едва-едва. Завтра сделаю точный замер поперечной болтанки, но уже ясно, что это только для статистики. Менять или править тут нечего.

Каких-то страшных свищей и трещин на седлах и клапанах я не разглядел, хотя кольцо прилегания очень некрасивое, особенно на вЫпускных. Как долматинец - пятнистое, неоднородное. Нагар так и свисает со всех сторон. На сегодня меня беспокоит только этот нагар, потому что во все дыры стамеской и крацовкой не полезешь. Буду пробовать ваши супчики варить smile.gif Объясните еще раз, как сделать (не проглядеть), чтоб не зохавало люминь.
Впуск:

Выпуск:


Впуск:

Выпуск:




Цитата(Фаныч @ 3.2.2014, 1:07) *
сёдла если нужно проходятся шарошками

Нереально это сделать за неимением годных шарошек. Те, что продают - не вариант этому мотору.
Насчет притираются - приведи цитаты.

Автор: Фаныч 2.2.2014, 23:13

Лёш. на соляре пополам с отработкой ездил?

Автор: Garry 2.2.2014, 23:13

Мдя, а чёйто на впуске то столько нагара интересно.

Автор: Leksey 2.2.2014, 23:17

Я не знаю, как должно быть. Если бы вы не говорили, что его много, я бы посчитал, что у всех так, и типа так и положено. Реально кака, да? Я не знаю, почему. Есть смешные поршневые кольца, которые я утром вам покажу smile.gif Из за стертых напрочь колец такое могло случиться?

Циллиндр и поршень в лимитах. Померяли. Хона нет, но размер в допусках.

Автор: Фаныч 2.2.2014, 23:18

Цитата(Leksey @ 2.2.2014, 20:10) *
Насчет притираются - приведи цитаты.

попрбую... щас снова искать надоть... как то бы типа фото страницы... Там помню написано что проверить намазюкав берлинской глазурью и есть размеры фаски на клапане и рисунок приспособы( приспособа для притирки) так и называется...

Автор: Leksey 2.2.2014, 23:20

У мея есть мануал. Я картинки сам посмотрю. Ты перевод давай, который ты читал.

Автор: IVANYCH 2.2.2014, 23:20

Цитата
Каких-то страшных свищей и трещин на седлах и клапанах я не разглядел, хотя кольцо прилегания очень некрасивое, особенно на впускных. Как долматинец - пятнистое, неоднородное. Нагар так и свисает со всех сторон. На сегодня меня беспокоит только этот нагар, потому что во все дыры стамеской и крацовкой не полезешь. Буду пробовать ваши супчики варить smile.gif Объясните еще раз, как сделать (не проглядеть), чтоб не зохавало люминь.

Повари в порошке (ну может соды обычной ещё подбавить) и дай постоять ночку а там посмотри что получиться.
Сильнее мыла без тренировок на сковородках лучще не использовать.
А вообще, я бы голову в мастерскую снёс (если токовая рядом имеется), клапана шлифануть, да сёдла слегка фрезернуть.

Автор: Фаныч 2.2.2014, 23:21

Цитата(Leksey @ 2.2.2014, 20:17) *
Из за стертых напрочь колец такое могло случиться?

да..
не знаю есть ли сапун в двиге вашем... если сапунило, то поршневая однозначно...

Автор: Leksey 2.2.2014, 23:24

Цитата(IVANYCH @ 3.2.2014, 1:20) *
клапана шлифануть

Вот! В чем отличие этого термина от "притереть"?

Цитата(Фаныч @ 3.2.2014, 1:21) *
сапун

у нас есть трубка из картера в чистую зону перед карбюратором.

Автор: IVANYCH 2.2.2014, 23:26

Цитата(Leksey @ 2.2.2014, 20:17) *
Я Из за стертых напрочь колец такое могло случиться?

Кольца на поршне чёрные все, будто цилиндра не касались вовсе.

Цитата
Вот! В чем отличие этого термина от "притереть"?

На станке это делать будут по всей ширине фаски клапана с соблюдением угла, а при притирке в ручную по седлу только по зоне контакта с седлом которое хрен знает какое из за нагара да и перестараться можно.

Автор: Leksey 2.2.2014, 23:30

Цитата(IVANYCH @ 3.2.2014, 1:20) *
а там посмотри что получиться

посмотреть, что получится на утро с алюминием? smile.gif Я так и сделаю smile.gif Но хорошо бы еще знать, как остановиться, пока не поздно smile.gif

Цитата(IVANYCH @ 3.2.2014, 1:26) *
Кольца на поршне чёрные все, будто цилиндра не касались вовсе.

Это скорее блик, зеркало, чем чернота. Кольца касались, зажаты не были, дорожки чистые, но они изношены до смешного. Там зазор в замке миллиметра 4.

Цитата(Фаныч @ 3.2.2014, 1:13) *
Лёш. на соляре пополам с отработкой ездил?

Хотел smile.gif Но все время кто-то отговаривал smile.gif

Автор: IVANYCH 2.2.2014, 23:34

Цитата(Leksey @ 2.2.2014, 20:30) *
посмотреть, что получится на утро с алюминием? smile.gif Я так и сделаю smile.gif Но хорошо бы еще знать, как остановиться, пока не поздно smile.gif

С порошком нормально всё будет, с остальным да, надо смотреть как бы не разварилось.

Автор: Leksey 2.2.2014, 23:38

Цитата(IVANYCH @ 3.2.2014, 1:20) *
клапана шлифануть, да сёдла слегка фрезернуть.

а почему клапана шлифуют, а седла фрезеруют? Разные вещи?

Автор: IVANYCH 2.2.2014, 23:45

Цитата(Leksey @ 2.2.2014, 20:38) *
а почему клапана шлифуют, а седла фрезеруют? Разные вещи?

Ну да, клапана стальные более твёрдые и их удобнее шлифовать, а сёдла чаще бронзовые мягкие их фрезеруют центрируясь по отверстию в направляющей, можно и вручную, но если можно на станке, то лучше на станке.

Автор: Arnik 250 2.2.2014, 23:46

Судя по фото, ничего там страшного не случилось. Выпускные клапана малость поджаты были, поэтому седла и "подзакоптились"... От нагара очистить, помыть-покипятить, просто притереть клапана к седлам с притирочной пастой, и вперед!!! Но главное - после притирки хорошо помыть))

Автор: Фаныч 2.2.2014, 23:52

блин... замучался... вот одно скопировал... То ли Кардан, то ли Карбон об этом видимо предупреждал..
НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ притирочную пасту после
окончательной обработки. Окончательно
обработанное седло клапана должно иметь
бархатистую поверхность, но не полированную и
блестящую. Это обеспечит нужную податливость для
правильной посадки клапана, которая произойдет в
течение первых секунд работы двигателя.

Автор: IVANYCH 2.2.2014, 23:56

Цитата(Фаныч @ 2.2.2014, 20:52) *
блин... замучался... вот одно скопировал... То ли Кардан, то ли Карбон об этом видимо предупреждал..
НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ притирочную пасту после
окончательной обработки. Окончательно
обработанное седло клапана должно иметь
бархатистую поверхность, но не полированную и
блестящую. Это обеспечит нужную податливость для
правильной посадки клапана, которая произойдет в
течение первых секунд работы двигателя.

Всё правильно, после перешлифовки клапанов и фрезеровки сёдел ничего притирать не надо.

Автор: Фаныч 2.2.2014, 23:57

ШИРИНА ПОСАДОЧНОГО ПОЯСКА КЛАПАНА
• Равномерно покройте посадочное место клапана
берлинской глазурью. Установите на место клапан.
Прижмите клапан к седлу спец. приспособлением и
проверните, чтобы на фаске остался четкий отпечаток в
месте контакта.

09916-10911: Приспособление для притирки
клапана

Кольцевой отпечаток на фаске клапана не должен иметь
разрывов. Кроме того, его ширина должна соответствовать
нормативной.

Ширина посадочного пояска (W)
Норма: 0,9 – 1,1 мм

При отклонениях в размере проточите фаску.

Автор: Leksey 3.2.2014, 2:43

Спасибо, Фаныч. Нормальный перевод.
По этому мануалу можно сделать такой вывод, я считаю:

- Притирать после шлифовки нельзя, но если вы ничего не шлифовали и не фрезеровали, то хотя бы притрите.

Так, нет?

Цитата(Arnik 250 @ 3.2.2014, 1:46) *
ничего там страшного не случилось

Я второй раз разбираю и второй раз делаю вывод: Не мешайте Джебелю ездить smile.gif

Автор: Фаныч 3.2.2014, 2:54

Цитата(Leksey @ 2.2.2014, 23:43) *
Спасибо, Фаныч. Нормальный перевод.

Это не мне... Это им.. smile.gif
В проекте принимали участие:
1. Сергей serg – идейный вдохновитель и Глава клуба.
2. Юрий Юра_эндуро – главный координатор.
3. Виталий parmenoff – начинал это не легкое дело.
4. Виктор Vitekzu – участник перевода.
5. Игорь Морячок – участник перевода.
6. Максим madmaks – участник перевода.
7. Виктор d169 – участник перевода.
8. Александр Максимов – мегамозг и ходячий словарь технических терминов.
9. Роман РоманС – участник перевода, корректор и оформитель данного труда.


Цитата(Leksey @ 2.2.2014, 23:43) *
Так, нет?

типа этого...
Если клапана не будут меняться, то я бы сделал так..
1. почистил
2.слегка притёр, проверил
3. если ширина фасок большая, то зенковка сёдел и снятие фасок на клапанах до нормы..
4. проверка прилегания, если нужно допритереть..
5.собрать. проверить герметичность
собрать , шайбы для регулировки зазора сделать или купить, ... ну и на Пупы... Вернее на Кось-Ю рыбачить...


Автор: car-bon 3.2.2014, 3:14

Про прокладки, тоже, кончайте...
Они одноразовые, ничем мазать не надо!
Хотя, если хочется бороться с последующими протечками, то можно намазать и графитом и гуталином.

Автор: Фаныч 3.2.2014, 3:22

Цитата(car-bon @ 3.2.2014, 0:14) *
Они одноразовые, ничем мазать не надо!

то что одноразовые то - понятно..
тут наверное имелось в виду что бы при последующих разборках не так прикипали...чтоб не сокрябывать остатки.. smile.gif

Автор: Garry 3.2.2014, 4:29

Цитата(car-bon @ 3.2.2014, 0:14) *
Про прокладки, тоже, кончайте...
Они одноразовые, ничем мазать не надо!
Хотя, если хочется бороться с последующими протечками, то можно намазать и графитом и гуталином.

Фирменные не надо, а чистый паронит лучше намазать.

Автор: Leksey 3.2.2014, 12:32

А долго ли варить головку в порошке?


А вот и смешные кольца.
(У новых колец на моем циллиндре зазор замка в районе 0,25мм.)
У старых колец: 0,75 (нижнее) и 4мм+ (верхнее) !!! smile.gif Я такого себе даже представить не мог smile.gif
А между тем толщина колец и дорожки в поршне остались в лимитах.


Автор: IVANYCH 3.2.2014, 12:45

Цитата(Leksey @ 3.2.2014, 9:32) *
А долго ли варить головку в порошке?


Долго, пока не размякнет, пробу снимай.
И попробуй найти щётку латунную для ускорения процесса.

Автор: car-bon 3.2.2014, 13:41

Цитата(Leksey @ 3.2.2014, 19:32) *
и 4мм+ (верхнее) !!!
Я себе эту картинку сохранил! biggrin.gif
Знаю, теперь, к чему стремиться! smile.gif
У Щупальца на видео, кто-то обкикался, но не завелся...
Теперь, есть предположения, почему... smile.gif
...
Чур, за предположения, не бить!

Автор: Leksey 3.2.2014, 13:56

У нас постоянная история: кикаешь, кикаешь... сосед подошел, завел с полкика. Тайны эндуро...

Рано я радовался. Посмотрите на эти фотки. Пятнышки на контактном ободке впускного клапана. Я их поковырял - это явно какие-то "очаги", выскабливаются вглубь.
На выпускных такого не видно, но они вообще страшнее выглядят по всей окружности. Может на них этот очаг по всему кругу уже?
Надо новые клапана?

Впуск:





Выпуск:




Автор: Arnik 250 3.2.2014, 14:09

Надо новые клапана?

Сам себе ответил... Такое не только не притирается уже, но и не сошлифовывается.

Автор: eger 3.2.2014, 14:13

Ну, даааа....
При таких раковинах, и выработке я-бтоже не "мудрил", и новые поставил.

Автор: Leksey 3.2.2014, 14:18

Как устанавливать новые клапана? Они же не сядут как надо сразу в старые седла?


Куплю клапана smile.gif

Автор: Фаныч 3.2.2014, 14:24

старые клапана ради интереса сноси токарю... пусть попробует шлифануть... мне как токарю бывшему интересно, не такое ещё видел .. smile.gif
но я бы менял... smile.gif Сёдла шарошить обязательно... Шарошки продаются в автомагазинах- это если нужны часто... А так, отдать голову (не свою) мастерам вместе с новыми клапанами...

Автор: Arnik 250 3.2.2014, 14:25

Ну по правильному седла надо тремя размерами шарошек пройти (три плоскости выводится, из которых средняя и будет рабочей плоскостью), после чего притирается к уже обработанному таким образом седлу клапан... Иногда прокатывает попробовать легонько начать притирку новым клапаном к седлу, тогда сразу и "проявляется" рабочая кромка, и если она (притертая кромка) будет по центру седла, ее ширина будет везде равномерна (что-то около 1 мм), без раковин и прочих выщербинок, то тогда можно говорить, что повезло))... Как-то так...

Автор: Фаныч 3.2.2014, 14:27

Цитата(IVANYCH @ 3.2.2014, 9:45) *
И попробуй найти щётку латунную для ускорения процесса.

Для мытья посуды подойдёт... в виде стружки титановой...

Автор: Leksey 3.2.2014, 14:28

По штангенциркулю же понятно, что я никому ничего не отдам, потому что я самый крутой тут мастер smile.gif

Автор: Фаныч 3.2.2014, 14:29

Arnik 250
согласен..

Автор: Leksey 3.2.2014, 14:31

Цитата(Arnik 250 @ 3.2.2014, 16:25) *
Ну по правильному седла надо тремя размерами шарошек пройти (три плоскости выводится, из которых средняя и будет рабочей плоскостью), после чего притирается к уже обработанному таким образом седлу клапан

Вот в мануале как раз на этот счет и написано, что нельзя притирать клапан после врезеровки седла. Там говорится про какую-то бархатистую поверхность, к которой клапан причпокивается сам в первые секунды работы мотора.

Автор: Фаныч 3.2.2014, 14:33

Цитата(Leksey @ 3.2.2014, 11:28) *
никому ничего не отдам, потому что я самый крутой

тогда вперёд за шарошками... в мануале глянув углы нужные и что бы оправка шарошечная была диаметром клапана... не болталась в направляющей... smile.gif

Автор: Arnik 250 3.2.2014, 14:37

Вот притирка как раз и дает такую бархатистую поверхность, правильными мастурбирующими движениями притирается, что-то похожее на хонингование, по пол-оборота в каждую сторону... )) Не слыхал, чтобы не притирались клапана... Может, в мануале особенность перевода с джапанского????

Автор: Фаныч 3.2.2014, 14:37

Цитата(Leksey @ 3.2.2014, 11:31) *
причпокивается

Я как то наблюдал...
Отдал один чел мастеру притереть клапана... Ну а у мастера был запой и притирать было лень... он собрал голову и причпокнул каждый клапан кувалдочкой... Приходит клиент, мастер наливает бензина, не течёт... Все довольны...
Шарош и проверяй как там написано берлинской глазурью... smile.gif там видно будет...smile.gif

Автор: Leksey 3.2.2014, 14:45

Вот я как раз сейчас духовно приблизился к этой берлинской глазури. Не могли бы вы, уважаемая аудитория, рассказать мне про нее поподробнее? smile.gif

И может кто знает, где такие хорошие шарошки продают, чтоб у меня жигули в итоге не получились?

Автор: car-bon 3.2.2014, 14:45

Цитата(Leksey @ 3.2.2014, 21:31) *
в мануале как раз на этот счет и написано, что нельзя притирать клапан после врезеровки седла.
Цитата(Фаныч @ 3.2.2014, 21:33) *
тогда вперёд за шарошками...
Цитата(Arnik 250 @ 3.2.2014, 21:37) *
правильными мастурбирующими движениями притирается,
Цитата(Arnik 250 @ 3.2.2014, 21:37) *
Не слыхал, чтобы не притирались клапана...
Мракобесие и Джаз! mega_shok.gif


Автор: Arnik 250 3.2.2014, 14:46

Цитата(Фаныч @ 3.2.2014, 11:37) *
Я как то наблюдал...
Отдал один чел мастеру притереть клапана... Ну а у мастера был запой и притирать было лень... он собрал голову и причпокнул каждый клапан кувалдочкой... Приходит клиент, мастер наливает бензина, не течёт... Все довольны...
Шарош и проверяй как там написано берлинской глазурью... smile.gif там видно будет...smile.gif


Мне как-то довелось (я тоже из тех мастеров, кто всё делает сам) притирать клапана на Вазе - классике... Попросту снималась для чего-то головка, попутно -- при проверке держака клапанов -- керосин убегал, а бюджета на правильный ремонт не было... Так я у карборона (точильный станок) собрал пыли абразивной сточенной, магнитом через газетку "отфильтровал", смешал с моторным маслом, и эту гремучую смесь использовал в качестве притирочной пасты. Не кувалдочка, но потом работало без нареканий долго и честно)) Дело - Мастера боится! Кстати - поверхность тогда ну очень бархатистая получилась))

Автор: car-bon 3.2.2014, 14:47

Цитата(Arnik 250 @ 3.2.2014, 21:37) *
Может, в мануале особенность перевода с джапанского????
Мануал на английском...
"Не притирать" в нем написано по-русски! Я и сам опупел!! biggrin.gif

Автор: Arnik 250 3.2.2014, 14:49

Цитата(car-bon @ 3.2.2014, 11:45) *
Мракобесие и Джаз! mega_shok.gif


"Мастурбирующие" -- это возвратно-поступательные....... rolleyes.gif

Автор: Leksey 3.2.2014, 14:52

Цитата(car-bon @ 3.2.2014, 16:45) *
Мракобесие и Джаз!

Ты рассуждай, рассуждай, Серега. Чего ты нам намеками все? Вон, люди, я считаю, правильно говорят, что от абразивной притирки бархотистость будет сильнее, чем после шарошки, которая режет слой и все. Я могу быть не прав, если шарошка - это не рубанок, а наждак.

Цитата(Arnik 250 @ 3.2.2014, 16:49) *
"Мастурбирующие"

А почему так? Да еще и по пол оборота. Я считал, что можно через резиновый шланчик клапан на дрель одеть и дать газку.

Автор: Arnik 250 3.2.2014, 14:56

Повернул по часовой пол-оборота -- отодвинул клапан от седла... Прижал обратно -- повернул в обратную сторону -- оттянул от седла... Нужно, чтобы паста притирочная ну как-бы ровным слоем, не сгонялась в одну сторону... тогда бархат и получится...

Автор: Фаныч 3.2.2014, 15:00

Цитата(Leksey @ 3.2.2014, 11:52) *
сильнее, чем после шарошки, которая режет слой и все.

дык шарошками то обязательно надо... Именно срезать...

Автор: car-bon 3.2.2014, 15:00

Цитата(Leksey @ 3.2.2014, 21:50) *
Ты рассуждай, рассуждай, Серега.
Моя рассудительность, сильно преувеличена biggrin.gif
Степень герметичности цилиндра в процессе рабочего хода, пропорциональна степени возможности клапанов, сдерживать давление в оных.
Степень возможности, пропорциональна давлению на единицу площади.
Давление = const
Площадь - минимальна, когда клапана просто прилегают плотно.
Когда притерты - площадь контакта существенно увеличивается и создаются все условия для прогара клапана smile.gif
Осознаю, что в эпохе СССР, притирание клапана, способствовало увеличению ресурса с 20 до 30 т. км (для авто)
Но, в нынешнее время, оно способствует снижению ресурса с (допустим) 70 т. км до 20 т. км
...
Всё вышеизложенное - разумеется, моё ИМХО!
hi.gif

Автор: Arnik 250 3.2.2014, 15:02

Под клапан при этом пружинка несильная подкладывается, чтобы отталкивать его от седла, на тарелку клапана приклеивается по центру наконечник для зажатия в патроне дрели (обязательно ручной дрели), головка (та, которая ГБЦ -- ГЛАВНОЕ -- НЕ ПЕРЕПУТАТЬ! spiteful.gif) -- зажимается в тисках...

Автор: Фаныч 3.2.2014, 15:14

Цитата(Leksey @ 3.2.2014, 11:45) *
духовно приблизился к этой берлинской глазури

не парься... это всего лишь синяя краска... для проверки прилегания... зубной пастой можно...


Цитата(car-bon @ 3.2.2014, 12:00) *
Когда притерты - площадь контакта существенно увеличивается и создаются все условия для прогара клапана

не увеличиваются ... ни на сколько...
Как может увеличиться площадь когда шарошками выведешь нужный размер то? тоесть нужную площадь прилегания?
Увеличить можно лишь в одном случае... притирать без применения предварительного шарошек...

Автор: Arnik 250 3.2.2014, 15:14

Цитата(car-bon @ 3.2.2014, 12:00) *
Когда притерты - площадь контакта существенно увеличивается и создаются все условия для прогара клапана smile.gif


Увеличение площади контакта способствует более быстрой теплоотдаче, так необходимой для охлаждения клапана... Разве нет??? Ведь говорилось, что маловатые клапанные зазоры как раз из-за плохого контакта с головкой хуже охлаждаются, вот именно тогда и создаются все условия для прогара.... Ничего, что я вдруг с Модератором спорю?))

Автор: Фаныч 3.2.2014, 15:15

Arnik 250 опять всё верно.. smile.gif
эээ я на счёт поста 446 .. smile.gif
а увеличивать пятно контакта не нужно всёж...

Автор: Arnik 250 3.2.2014, 15:28

Я бы посоветовал глянуть где-нибудь в сети картинки, как клапана шлифуются/притираются... Многие вопросы сразу прояснятся, наглядно будет видно, как создается та самая РАБОЧАЯ кромка, ее ширина, стало быть - площадь прилегания...

Цитата(Фаныч @ 3.2.2014, 12:15) *
а увеличивать пятно контакта не нужно всёж...


Я раньше говорил, что эта ширина в нашем случае - около 1 мм (рабочая кромка), тут даже мануалы не нужны, главное - чтобы по центру была....Но только притирка абразивной пастой может "подровнять" эту кромку, подогнать друг к дружке, естественно - при условии, что "разбег" поверхностей минимальный... Я бы не заморачивался с синей краской (почему-то "берлинская глазурь" ассоциируется с "французский поцелуй" facepalm.gif ), как уже говорил - притирочная паста рулит, главное - без фанатизма!!!

Автор: Фаныч 3.2.2014, 15:37

Цитата(Arnik 250 @ 3.2.2014, 12:28) *
Я бы не заморачивался с синей краской (почему-то "берлинская глазурь"

я ошибся, не глазурь а лазурь... Она только для проверки, не для притирки... можно просто фломастером намазать... smile.gif гуашью и т.д


мне интересно другое... smile.gif Есть кто то с форума кто ремонтировал ГБЦ? Или не маялись и покупали новую в сборе? smile.gif

Автор: IVANYCH 3.2.2014, 16:08

Надо разделять по определению понятие притирка
-притирка клапана без фрезеровки, когда в процессе притирки абразивной пастой удаляется всякое г и восстанавливается контакт метал метал , делается на глазок, результат зависит от руки мастера и его физического состояния.
-фрезеровка седла(под три угла) и шлифовка клапана, в таком варианте используется очень мелкая паста ("берлинская глазурь" - я не знаю что это) только для реальной визуальной оценки правильности положения пояска контакта на фаске клапана ( ближе к краю или к ножке) и его размеров. Это не притирка, а оценка правильности прилегания.


Головку я ремонтировал на XR, замену направляшек и фрезеровку сёдел делал в мастерской, новую жду в запас под Бигборпроект.
Давно давно много раз делал подобное на 2108 помогая мотористу как на спорт так и себе, но фрезеровку сёдел старались делать в мастерской на станке.

Автор: Garry 3.2.2014, 19:13

Клапаны, если с раковинами, то менять. Но сначала надо очистить, осмотреть сёдла, если раковины, и кромки овальные, то поискать в ёбурге кто сёдла на станке правильно отфрезерует иль отшлифует. Тогда покупать клапана, если конечно направляющие ещё хорошие. А если сёдла обработать негде, то мож головку бу хорошую поискать. У меня есть шарошки вазовские, которые везде в магазах продают и шток к ним под тонкий клапан, но ими тока седло "надерёшь", проверено.

Автор: Leksey 3.2.2014, 19:54

Ребята, ну вы можете несокращенно разделить понятия фрезеровка и шлифовка клапанов и седел?

Седло - фрезеровка.
1 - Шарошками
2 - На станке (На каком? Как это примерно выглядит, чем там фрезеруют?)

Седло - шлифовка.
1... ??? что это такое? Как это делается?

Клапан - фрезеровка

...не предусмотрена?

Клапан - шлифовка
1... ??? что это такое? Как это делается?

----
Если клапана новые, а седла старые, то ясно дело, седла надо фрезеровать в 3-х углах. "Шлифовка" при этом им тоже нужна? Зачем?

Автор: IVANYCH 3.2.2014, 20:00

http://www.mehanika.ru/forums/column/neumann/
Там ещё много чего можно найти для общего развития.
Такое оборудование есть не увсех, но по любому станок и опытные руки будут лучше чем в ручную первый раз.
Без обид.
Если с сёдлами и обязательно с направляшками всё более-мене нормально, то фрезеровка сёдел + новые клапана = счастье владельца.

Автор: Garry 3.2.2014, 20:02

Цитата(Leksey @ 3.2.2014, 16:54) *
----
Если клапана новые, а седла старые, то ясно дело, седла надо фрезеровать в 3-х углах. "Шлифовка" при этом им тоже нужна? Зачем?

Я имел ввиду шлифовку вместо фрезеровки, то есть обработка (формирование) сёдел абразивным камнем. Ну эт у кого какое оборудование имеется.
А у клапанов шлифуют абразивным кругом рабочую фаску, зажав стержень в цанговый патрон станка, но не фрезеруют,

Автор: Leksey 3.2.2014, 20:04

Между тем варка прошла успешно. Засыпал горсть не очень крутого порошка (детского) и горсть соды. Часа полтора кипятил, потом все слезло легкими ковыряниями ножичком и металлической кудрявой кухонной губкой. Вандализм, конечно, но пофиг.





Хорошо сфоткать седла не поучается. Свет не дневной, блин. Жуткие они, но больших дыр в них я не вижу.


Автор: IVANYCH 3.2.2014, 20:11

Цитата(Leksey @ 3.2.2014, 17:04) *
Между тем варка прошла успешно. Засыпал горсть не очень крутого порошка (детского) и горсть соды. Часа полтора кипятил, потом все слезло легкими ковыряниями ножичком и металлической кудрявой кухонной губкой. Вандализм, конечно, но пофиг.


Ну вот, всё получилось и из дому похоже не попёрли. lol.gif
Хотя бульон явно выкипел.

Автор: Garry 3.2.2014, 20:17

Цитата(Leksey @ 3.2.2014, 17:04) *
Жуткие они, но больших дыр в них я не вижу.

Если фаски без раковин и денег тратить не охота, то немного притереть новые клапана и ездить, нет?

Автор: Arnik 250 3.2.2014, 20:19

По фотам создается впечатление, что фаски (рабочие кромки) ровные... Попробуй изобразить фото под прямым углом к поверхности, перпендикулярно к плоскости головки...

Цитата(Garry @ 3.2.2014, 17:17) *
Если фаски без раковин и денег тратить не охота, то немного притереть новые клапана и ездить, нет?


Вот я как раз это и хотел сказать...

Автор: Leksey 3.2.2014, 20:29

Цитата(Arnik 250 @ 3.2.2014, 22:19) *
Если фаски без раковин и денег тратить не охота, то немного притереть новые клапана и ездить, нет?


Вот я как раз это и хотел сказать...

Да, хотелось бы остаться на этом варианте. Теперь ждать клапана. Если кто на мегазипе сейчас закупается, можете меня пригласить. Злюка, ты тута? Ничо не надо тебе там?

Автор: z-luka 3.2.2014, 20:31

Цитата(Leksey @ 3.2.2014, 17:29) *
ты тута?

тута,
дак надо наверна чонить, тока что ? biggrin.gif
p.s. но бугель точно не надо оттудова.. lol.gif

Автор: Leksey 3.2.2014, 20:34

Цитата(IVANYCH @ 3.2.2014, 22:11) *
из дому похоже не попёрли.

Удачно свез всех к бабушке на день smile.gif Проветривал тут. Так-то попахивало порошком и маслом.
Кастрюля была маловата, так что кипятилось как раз только нижнее мясо, где седла. Внутрь трактов наверное тоже надо будет залезть с чисткой, а то нагар при работе отпадывать начнет, нехорошо же это.

А еще говорят, что тракты как-то полируют. Но мне кажется, что это не круто.

Автор: IVANYCH 3.2.2014, 20:38

Цитата(Leksey @ 3.2.2014, 17:34) *
А еще говорят, что тракты как-то полируют. Но мне кажется, что это не круто.

Круто только без бигбора, вала, фильтра............ это пустое, так ручонки позабавить, да себя потешить мыслями что они полированы.
Хотя смысла сия процедура не лишена, но в комплексе с ...

Я по молодости явовский впуск несколько дней под партой шкуркой полировал, руки чернушныё были жуть.
Зато удовлетворение было огромное, хотя пользы больше не от этого, а от выравнивания окон с рубашкой и сглаживания других выступающих элементов.

Автор: Arnik 250 3.2.2014, 20:47

Цитата(Leksey @ 3.2.2014, 17:34) *
А еще говорят, что тракты как-то полируют. Но мне кажется, что это не круто.


Тут снова же - главное, чтобы без фанатизма. Есть теория, что поверхность канала, особенно впускного - не должна быть зеркальной, просто гладкой, без ступенек, без заусенцев, опять же - "бархатистой"... Тогда на этой "шероховатости" как бы держится, пульсирует пленка из топливо-воздушной смеси, являясь типа смазкой для летящей (всасываемой) со скоростью в "котел" горючей смеси... Такая там аэродинамика...


Касаемо впускных коллекторов авто -- вообще запомнилось мнение, что если нет ступенек, литьевых дефектов, и несовпадения плоскостей окон и прокладок - лучшее - это шероховатось, оставшаяся после литья аллюминия... Сослаться на источник не могу, к сожалению давно этим вопросом заморачивался...

Автор: Фаныч 3.2.2014, 22:03

Приносили клапана, я не заморачивался и резцом установленным под угол каждого клапана подрезал убирая раковины, затем клапана притирали...
на новом месте были уже новые станки которые выбирал сам... Там уже на вертикально-фрезерном ВМ-250 в цангу зажимал клапан и установленным под угол самодельным наждаком с тарельчатым алмазным кругом прошлифовывал клапана...
но похоже клапанам хана этим...
Поэтому надыбать новые клапана и проверить на прилегание к сёдлам... При увеличенном или смещённом сильно пояске пройти нужной шарошкой... При проверке аналогом берлинской лазури если поясок ровный, без пропусков - то можно собирать и проверять герметичность керосином...Если какой то клапан пропускает, то слегка притереть до равномерного матового пояска... Это наименее затратный способ...
Если есть возможность достать качественные шарошки- то делать согласно мануалу... это более геморройный- но мануальный способ...

Автор: Leksey 3.2.2014, 22:25

Не понимаю процедуру с краской (лазурью этой). Как ей пользоваться?

Для лучших фоток видимо нужен микроскоп.

Выпуски:




Выпуск:





Выпуск и впуск:



Автор: serg 3.2.2014, 22:31

Не вижу каких-либо ужасов на сёдлах. Новые клапана попритирать немного без абразива, а, например, с пастой ГОИ или аналогом и всё будет хоккей.

Автор: Rusikjr 3.2.2014, 22:34

Мне как то на альфа-ромео, один мега токарь, который занимался балансировкой валов судовых турбин на нашем СРЗ, делал балансировку к-вала. с бугелей убрал не мало лишнего, итало производство коленвалов оставляло желать лучшего. После этого мотор при оборотах ниже холостых крутился идеально , хотя должен был заглохнуть, так вот этот чудак все время мне втирал про моликот и его супер свойства. В итоге он уговорил меня натереть им клапана. Именно как я понял затирал все кратеры. Не знаю пробовал кто то из вас, но кажется про этот продукт не стоит забывать при ремонте, главное узнать точно где его применять))

Автор: Leksey 3.2.2014, 22:35

Ну вот. Зима в разгаре, я такие шипы купил! А мы сидим, клапана ждем sad.gif(
Че еще разобрать вам на радость?

Автор: Фаныч 3.2.2014, 22:45

Цитата(Leksey @ 3.2.2014, 19:25) *
Не понимаю процедуру с краской (лазурью этой). Как ей пользоваться?

да фиг с ней, с краской ...забей... smile.gif Прочти мануал ежли интересно... smile.gif
можно притирочной проверить ширину соприкосновения...
Лёш, сфоткай пожалуйста клапана так же близко , почистив их шкуркой... тот участок который почистишь, можешь только сфоткать... Или просто скажи, есть ли вмятина от седла на поверхности клапана?


Цитата(serg @ 3.2.2014, 19:31) *
без абразива, а, например, с пастой ГОИ или аналогом

не не... пастой лучше... полировать то не надо... нужна матовость..


по фото кажется ширина пояска будет широковата... как бы не пришлось шарошками подгонять... блин... клапана нужны новые, без них только гадать на бражной гуще...

Автор: Leksey 3.2.2014, 23:23

Эти фотки не дают ответа? Я считаю, что есть вмятина. Это выпускной. На впускном вмятины не разглядеть. Вроде ровно все.


Автор: далекоездячий 3.2.2014, 23:25

Цитата(car-bon @ 3.2.2014, 4:14) *
Про прокладки, тоже, кончайте...
Они одноразовые, ничем мазать не надо!
Хотя, если хочется бороться с последующими протечками, то можно намазать и графитом и гуталином.

А ещё шайбы на шпильках и сами шпильки тоже одноразовые , и почти все болты картерные тоже ! и шайбы на фитингах гидрошлангов не забудьте выбросить после откручивания!

Автор: Leksey 3.2.2014, 23:26

Ширина пояска меня не тревожит. Есть мануальные значения: 0,9-1,1мм. Вот их и будем выцеливать, когда дойдет до дела. Если после танцов с красками и пастами решится, что притирки недостаточно для надежного контакта и мануальный поясок уйдет за лимит, то придется фрезеровать и выводить все в норму.

Автор: Фаныч 3.2.2014, 23:45

Эти клапана бесполезно точить.. разве что отвёртку, вороток или пробойник из них сляпать...
сёдла боюсь шарошить придётся слегка..

Автор: shupaltse 4.2.2014, 0:50

Цитата(Leksey @ 3.2.2014, 13:32) *
У старых колец: 0,75 (нижнее) и 4мм+ (верхнее) !!! Я такого себе даже представить не мог


чего ты хвастаешься, по мануалу меряй))
кстати, ты когда снял цилиндр, на поршне замки колец были как хочу?

лёха, рассухарь мне голову, я тоже хочу поварить и пофоткать клапана.

Автор: skorp777 4.2.2014, 9:00

Цитата(car-bon @ 2.2.2014, 11:08) *
Кончайте учить плохому! В мануале написано: "Не притирать!"
Да можно притирать, только БЕЗ ФАНАТИЗМА!!! Только руками, ни в коем случае не дрелью.И следить, чтоб притирочная паста во втулку клапана не попала.

Leksey , у тебя есть под боком НОРМАЛЬНЫЙ АВТО-сервис с толковым мотористом? По размерам автоклапана и всё, что с ними связано, не сильно отличаются от мото. Отнеси башку мотористу, он сам все притрет и отшарошит, и заключение даст. И значительно дешевле, чем в мотосервисе. Нести весь мотодвижок для капремонта автомотористам не надо, и даже опасно,его устройство у них культурный шок вызовет, а вот головку вполне можно, по принципу, устройству и ремонту клапанов, седел и втулок все одинаково.


Цитата(shupaltse @ 4.2.2014, 8:50) *
лёха, рассухарь мне голову
Фраза дня! give_rose.gif clapping.gif
ВАся,можно, я тебе голову рассухарю? wink.gif

Цитата(car-bon @ 3.2.2014, 23:00) *
Когда притерты - площадь контакта существенно увеличивается и создаются все условия для прогара клапана
ООО! facepalm.gif facepalm.gif -Еще одна фраза дня! good.gif Классная тема, пошел я за попкорном! Клапан ДОЛЖЕН хорошо прилегать к седлу, так, чтоб керосин 10-15 минут держал, без притирки так не всегда получится. Но вот ширину фаски надо выдержать, сильно широкая- тож плохо.Leksey , неси башку мотористам, пока не поздно,на ДЖ-250 кетайских головок НЕТ! search.gif



Цитата(Фаныч @ 3.2.2014, 23:14) *
Увеличить можно лишь в одном случае... притирать без применения предварительного шарошек..
...или же яростно притирать эл.дрелью.


Цитата(Фаныч @ 3.2.2014, 22:24) *
А так, отдать голову (не свою) мастерам вместе с новыми клапанами...

Leksey, ты вспомнишь потом, что тебе умные люди советовали. biggrin.gif

Автор: Leksey 4.2.2014, 10:06

Цитата(shupaltse @ 4.2.2014, 2:50) *
чего ты хвастаешься, по мануалу меряй))

Не понял тебя. В мануале есть лимит - 0,5мм в замке колец. Что еще тебе по нему померять?
Рассухарь-ка себе голову, умник smile.gif
Ты никогда этого не делал? Берешь трубу подходящую по тарелке клапана, ставишь на нее, делаешь КИЯЯЯЯ! Сухари в руке. Клапана выковыриваешь из линолеума.
Вообще, методов полно. Если есть сноровка, можно обойтись без спец.инструмента. Я говорю, последний раз пользовались с Жорочкой веревочкой smile.gif Но я могу выслать тебе рассухариватель почтой.

Цитата(Leksey @ 4.2.2014, 12:03) *
Leksey, ты вспомнишь потом, что тебе умные люди советовали

Я постараюсь, чтобы эти воспоминания оказались в пользу Джебеля.

Цитата(skorp777 @ 4.2.2014, 11:00) *
есть под боком НОРМАЛЬНЫЙ АВТО-сервис с толковым мотористом?

Вы "Операцию с Новым Годом" смотрели? Мне кажется чудесные исходы операций бывают только под новый год, только по пьяному угару. Так что трезвым я к нам в автосервис не пойду smile.gif

Автор: skorp777 4.2.2014, 12:04

Цитата(Leksey @ 4.2.2014, 18:06) *
Так что трезвым я к нам в автосервис не пойду
Дело твое. Я не против капремонта на кухне и то же считаю, что каждую детальку тряпочкой при сборке протирать будет только владелец мотора, но никак не профимотрист,которому давай-давай, быстрей,время-деньги. Но отшарошить седла это такая работа, которую лучше спецу поручить. У него уже есть нужные инструменты и опыт какой-никакой.

Автор: Leksey 4.2.2014, 13:21

Цитата(skorp777 @ 4.2.2014, 14:04) *
У него уже есть нужные инструменты и опыт какой-никакой.

Каждый должен заниматься своим делом - это неоспоримо.
Но мне как бы не интересен результат работы этого моториста. Мне интересно, чтобы мы с вами вместе получили удовольствие и опыт, а на сэкономленные деньги я куплю те самые инструменты, чтобы удовольствие и опыт росли и множились у нас с вами, а не у моториста smile.gif

Но говорят, что шарошек годных не сыскать у нас.
Куплю фрезерный станок smile.gif

Автор: 200 4.2.2014, 13:47

Мой опыт говорит о бесполезности замены клапанов и домашней притирки, домашней зенковки. Уже писал раньше о значительном отличии этих клапанов от советского автопрома по толщине и жесткости. Стержень играет и уходит при закрытии клапана. Пилотный стержень шарошек ты тоже не сделаешь как надо ни с первого ни с третьего раза. Набор шарошек NEWAY помог бы тебе возможно. но цена его превышает затраты на контрактный двигатель с учетом распродажи твоих останков. Потратив руки время и деньги получишь текущий керосин. Фаска широкая, ось клапана ушла, втулки клапанов судя по виду всего остального тоже под замену. Еще стоит посмотреть коленвал, а именно боковое перемещение верхней головки его. Если 2-3 мм то распродай двигатель на крышки и статор генератора. Купи контрактный. Дальше мы будем читать как ты страдал и притирал и все равно течет керосин, и собрал так и потом залегли кольца и др и пр....

Автор: IVANYCH 4.2.2014, 15:30

Плюсану.
Стоимость нормального ручного инструмента превышает разумные цифры, делать жигулёвским бред.
Простенький набор тайваньского инструмента
http://www.aist-tools.ru/catalog/gazoraspredelitelnyy_mekhanizm/nabor_instrumenta_dlya_remonta_rastochki_klapannykh_sedel_15_pr_universalnyy/
Есть моменты когда ради результата надо отдать прификам и не переживать.

Автор: Leksey 4.2.2014, 15:34

Ну вот. Серьезный комментарий, заставил задуматься. Если конечно это действительно история из опыта. Но даже если не доверять этому опыту, то логика все равно присутствует некоторая.

Но хочется сначала кое-что уточнить:

Цитата(200 @ 4.2.2014, 15:47) *
Стержень играет и уходит при закрытии клапана

Это про какой процесс речь?



Цитата(200 @ 4.2.2014, 15:47) *
ось клапана ушла

Это на основании чего?


Цитата(200 @ 4.2.2014, 15:47) *
втулки клапанов судя по виду всего остального тоже под замену

Они могут оказаться в лимитах мануала, но... Не знаю пока, какой диаметр у шарошного пилота, но именно для его установки желательны плотные втулки. Так?

Цитата(200 @ 4.2.2014, 15:47) *
боковое перемещение верхней головки его. Если 2-3 мм

В смысле люфт шатуна на коленвале?

Автор: 200 4.2.2014, 15:53

Из личного опыта. Все написано в какой-то теме про притирку клапанов. Суть в том что стержень клапана тонкий и гнется весьма заметно от боковых нагрузок. В процессе износа фаска седла уходит с оси клапана, причинами не занимался, опытный факт. В попытках притереть происходит трение головки клапана о седло в одной точке. Головка стачивается, а седло лысеет только в одной точке. Выправить геометрию ручным инструментом также непросто, нужно снимать много металла и шарошка или фреза уходит вбок когда усиливаешь нажим. Пилот при этом также может изгибаться если самодельный без опыта конструирования таких штук. Фирма Neway делает хитрые фрезы со сложной заточкой и пилот специальный, посмотри поиском.
Для качественной работы нужен станок.
Короче, на станке пилотом только ищут ось отверстия, далее закрепляют головку в этом положении с большой жесткостью и довершают дело фрезой приходящей сверху на толстенном валу, может 50мм диаметром, который уже никуда не гнется при фрезеровании смещенного отверстия.

Боковое смещение головки шатуна это не осевой люфт. Это осевой люфт плюс шатание подшипника частично изношенного.

Автор: SEROWICH 4.2.2014, 15:54

А на Джебеле тоже гидрокомпенсаторы стоят судя по фото? Разбирали ТТР так до меня только через несколько минут дошло что под распредвалом, я думал что гидрокомпенсаторы применяют только на авто, но нет в Япии додумались как запихать их в головку, где целых четыре клапана.

Автор: Сhestar 4.2.2014, 16:01

SEROWICH
ты их где увидел?
то стаканы,под ними шайбы регулировочные lol.gif

хотя похожи

Автор: IVANYCH 4.2.2014, 16:05

Цитата(SEROWICH @ 4.2.2014, 12:54) *
А на Джебеле тоже гидрокомпенсаторы стоят судя по фото? Разбирали ТТР так до меня только через несколько минут дошло что под распредвалом, я думал что гидрокомпенсаторы применяют только на авто, но нет в Япии додумались как запихать их в головку, где целых четыре клапана.

Это не гидрокомпенсаторы, а стаканы-направляющие с регулировочными шайбами как на 2108 мотрах.
Цитата
Боковое смещение головки шатуна это не осевой люфт. Это осевой люфт плюс шатание подшипника частично изношенного.

Осевой+радиальный

Leksey, хорош дурку валять (всё ведь и так понимаешь), неси на станок, а освободившееся время потрать на изучение теории ремонта ГБЦ.

Автор: Фаныч 4.2.2014, 16:05

... у деу матиз шарошили сёдла и притирали клапана в гараже шахтном( та ещё шарашкина контора)... до сих пор ездит... клапана там тонёхонькие..
Вы уверены что у контрафактного мотора голова и прочее будет лучше отремонтированного? Если есть 100% уверенность что лучше, тогда да...
Может всёж стоит спросить в авто сервисе насчёт шарошек?... Ведь в принципе то дело только в них... работы то на час с перекурами...

Автор: 200 4.2.2014, 16:14

Цитата(Фаныч @ 4.2.2014, 13:05) *
... у деу матиз шарошили сёдла и притирали клапана в гараже шахтном( та ещё шарашкина контора)... до сих пор ездит... клапана там тонёхонькие..
Вы уверены что у контрафактного мотора голова и прочее будет лучше отремонтированного? Если есть 100% уверенность что лучше, тогда да...
Может всёж стоит спросить в авто сервисе насчёт шарошек?... Ведь в принципе то дело только в них... работы то на час с перекурами...


Есть отличия от авто. У воздушника температура выше и возможно ведет головку при работе двигателя больше, смещение седла больше.
В контрактных головках керосин не не течет сколько видел.

Автор: serg 4.2.2014, 16:17

Цитата(далекоездячий @ 4.2.2014, 0:25) *
А ещё шайбы на шпильках и сами шпильки тоже одноразовые , и почти все болты картерные тоже ! и шайбы на фитингах гидрошлангов не забудьте выбросить после откручивания!
Формально да. В реальности всё это неоднократно откручивалось/закручивалось и живое-здоровое.
Шайбы на фитингах работают уже после многократного откручивания.
Да, я ленивый.

Автор: Сhestar 4.2.2014, 16:24

шо мешает качественно отремонтировать башку своими руками,посмотреть на результат,после опрессовки.
да,можно и у профи опрессовать.
потом уже искать мегаденежные запы.
вариантов куча.
я колхозник,пока не испохаблю,не буду новое покупать.
как видим четкого мнения нет,шо нельзя так делать.

Автор: serg 4.2.2014, 16:24

ИМХО, данная засада на клапанах из-за зажатых клапанов была (маленький зазор). Т.е. вовремя не отрегулировали и понеслась.
У меня пробег за 70 тыс км, голова и потроха её родные, керосин не протекает, всё работает нормально. Следил за зазорами, они уменьшаются.

Автор: Leksey 4.2.2014, 16:24

Цитата(IVANYCH @ 4.2.2014, 18:05) *
Leksey, хорош дурку валять

Я, спустя три дня валяния дурки, наконец-то начал накапливать хоть какую-то логику и знания. Просто со слов "Сделай так" я не мог ничего предпринять.

Цитата(IVANYCH @ 4.2.2014, 18:05) *
всё ведь и так понимаешь

Сейчас уже больше понимаю.

Можно я все-таки еще потяну резину?

Цитата(200 @ 4.2.2014, 17:53) *
В процессе износа фаска седла уходит с оси клапана... Для качественной работы нужен станок

Это я понял. Но почему я не завел речь об этом сам? Наверное потому, что контактный ободок седла не выглядит ничуть изношенным и свернутым набок. Я понимаю, что даже невидимые микроны в этом месте - это уже перекос и течь керосина, но ведь микроны-то как раз мы притрем с новыми клапанами. Не так? Были бы кособокие ободки седел, я бы согласился без вариантов.

Автор: Фаныч 4.2.2014, 16:38

Цитата(Leksey @ 4.2.2014, 13:24) *
Можно я все-таки еще потяну резину?

Дык сколько душе угодно.. smile.gif
Один фик шарошить надобно, если самому делать... у сёдел то поверхность далеко не прямолинейная... если притирать без шарошенья, то в клапанах будут ямки от сёдел...

Автор: далекоездячий 4.2.2014, 16:39

Цитата(serg @ 4.2.2014, 17:17) *
Формально да. В реальности всё это неоднократно откручивалось/закручивалось и живое-здоровое.
Шайбы на фитингах работают уже после многократного откручивания.
Да, я ленивый.


Не, ну, так положено по всем инструкциям .Только я не знаю никого кто соблюдал бы эти инструкции в жизни))

Автор: Leksey 4.2.2014, 16:45

Цитата(Фаныч @ 4.2.2014, 18:38) *
Один фик шарошить надобно, если самому делать..

Давай пока не будем прилипать к этому варианту, как он нам ни сладок. Если выясним, что надо фрезеровать, то поищем доступный станок сперва, а потом уж будем сами закатывать рукава smile.gif

Я как раз о станке хотел узнать. Станок для фрезеровки этих седел - это какой-то специальный станок для этого? Или заводские фрезеровщики справятся на своих инфернальных порожденьях?

Автор: далекоездячий 4.2.2014, 16:48

проверить нужно направляющие , если нормально , то купить только клапана , если направляющие ёк , то купить и их , на замену направляющих отдать в мастерню типа механики они эту процедуру хорошо освоили , мы всегда им отдаём 1400 руб работа стоит.


Автор: SEROWICH 4.2.2014, 16:48

Цитата(chestar700 @ 5.2.2014, 0:01) *
SEROWICH
ты их где увидел?
то стаканы,под ними шайбы регулировочные lol.gif

хотя похожи

Цитата(IVANYCH @ 5.2.2014, 0:05) *
Это не гидрокомпенсаторы, а стаканы-направляющие с регулировочными шайбами как на 2108 мотрах.

Да это я затупил, мне так уже надоели эти шайбы под поршеньками, сил нет... Да и можно тогда сюда вопрос, ни по ТТР, а по гидрокомпенсаторам, когда стоят гидрики зазор между поршеньком и распредвалом уменьшается или увеличивается?

Автор: Leksey 4.2.2014, 16:55

Цитата(chestar700 @ 4.2.2014, 18:24) *
шо мешает качественно отремонтировать башку своими руками,посмотреть на результат

клапана второй раз покупать чтоли? Если седла еще можно фрезернуть, то в клапанах можно натереть борозду от седла, которую уже не сточишь.

Автор: далекоездячий 4.2.2014, 16:58

Приедут клапана . будешь их использовать как калибр, вставишь и замеришь боковой зазор , если уложиться в лимит то обойдётся . возьми клапана на образец и прошерсти ваши магазины с китайской техникой . впускные могут подойти от чего нибудь.

Автор: Фаныч 4.2.2014, 16:59

Цитата(Leksey @ 4.2.2014, 13:45) *
Станок для фрезеровки этих седел - это какой-то специальный станок для этого?

обычный вертикально фрезерный... Тут главное чтоб Фрезы-шарошки были и возможность установки по оси клапана-направляющей что бы равномерно фрезернуть... а установка по оси это самый геморрой...

Автор: Сhestar 4.2.2014, 17:10

Цитата(Leksey @ 4.2.2014, 19:55) *
клапана второй раз покупать чтоли?

про шарошки и притирку говорил.
на фрезерном возможно сделать,с знакомым гуру разговаривал только шо,правда он про какие то оправки толдычил.
завтра скажет,щаз занят на производстве.
Цитата(SEROWICH @ 4.2.2014, 19:48) *
когда стоят гидрики зазор между поршеньком и распредвалом уменьшается или увеличивается?

его нет вообще,кроме крайнего положения кулачка вала.

Автор: Leksey 4.2.2014, 17:21

Цитата(далекоездячий @ 4.2.2014, 18:58) *
Приедут клапана . будешь их использовать как калибр, вставишь и замеришь боковой зазор , если уложиться в лимит то обойдётся

Не понял ничего толком. Разверни мысль плиз smile.gif
Что за боковой зазор? Болтанку в направляющей чтоли? Родные клапана ни на микрон не сношены по ножке. Я уверен, что и направляйки в лимитах. У мотора пробег не больше 50. Вы счего взяли, что это у меня жуть какая-то? Это у вас у всех там жуть.
На сегодня есть два пятнышка щербинки на выпускных клапанах, и питтинг (или как его, пятнистость), возникшие видимо из-за уставших колец, хотя неясно точно почему. Зазоры я уже разок настраивал два года назад. Там небольшое уменьшение наблюдалось. В этот раз один клапан выпускной показал что-то между 0,15 и 0,20. Я уверен, что у половины форума клапана еще страшнее. Я вообще щас их поставлю и проеду еще 100. Случайно разобрал, потому что морозы на работе работать не давали.

Автор: Сhestar 4.2.2014, 17:26

упс,ты их нашим керосином проверял?
ИМХО держат,не трогай.
Лексей,все не читал,звыняй,мож чего упустил из повествования.

Автор: SEROWICH 4.2.2014, 17:30

Цитата(chestar700 @ 5.2.2014, 1:10) *
его нет вообще,кроме крайнего положения кулачка вала.

Не не, я в том смысле что если прижать поршеньек в низ (упрется в шайбочку и стержень клапана) то будет зазор, так со временем он меняется в какую сторону? Если была тема про гидрики, то подскажите, чтоб не захламлять тему.

Автор: Сhestar 4.2.2014, 17:45

SEROWICH
забей в поисковик -принцип работы гидрокомпенсатора ГРМ-,и вот те.

Автор: SEROWICH 4.2.2014, 17:49

Цитата(chestar700 @ 5.2.2014, 1:45) *
SEROWICH
забей в поисковик -принцип работы гидрокомпенсатора ГРМ-,и вот те.

Принцип я понимаю, ладно пошел доставать Гугля

Автор: Leksey 4.2.2014, 18:49

Втулки имеют коцки внутри. Ну имеют и имеют.



Все же закрепил микрометр (на фотке уже не закрепленный) и померял поперечную болтанку клапана во втулке. Как положено - поднял на сантиметр и померял. Получил ровно 0,2мм. Лимит по мануалу - 0,35мм. Вообще этот лимит на мой взгляд - черезчур. Если клапан ощутимо шевелится во втулке (а 0,2мм ощущается и пальцами и глазом), то... ну работать ему это может и не помешает, а вот пилот шарошки и фрезер нацеливать туда наверное не очень удобно. Кто знает, что из себя представляет этот процесс на станке? Как прицеливаются? А как пилот выглядит? Какой у него диаметр? Его нельзя, скажем, взять не 4,5мм, а 4, 55мм?





Автор: Фаныч 4.2.2014, 19:03

На фрезере с ЧПУ https://www.youtube.com/watch?v=zUoGcP4Hnl8

Автор: 200 4.2.2014, 19:15

Проверять бензином по мануалу насколько помню. Он быстрее растворяет масло в щели между седлом и клаппаном и более текучй.

Автор: shupaltse 4.2.2014, 20:05

так как все специалисты пока тут собрались, спрошу заодно почти по теме.
где в питере можно выточить такой съёмник ротора?


или меня ожидает это:

Цитата(200 @ 15.11.2011, 14:31) *
Отмечу, что токарь откажется делать Ваш заказ по причине отутствия резьбового калибра или ответной детали.


?

Цитата(Leksey @ 4.2.2014, 11:06) *
Не понял тебя. В мануале есть лимит - 0,5мм в замке колец. Что еще тебе по нему померять?
Рассухарь-ка себе голову, умник


там меряют с другого конца цилиндра, съел?)) понятно, хоть где замерься, но там был бы зазор был меньше)
голову хочу рассухарнуть) накидаю сюда фотки такие же, народ запутается хыхы.

Цитата(skorp777 @ 4.2.2014, 10:00) *
ВАся,можно, я тебе голову рассухарю?


дооо, можно)

Автор: Фаныч 4.2.2014, 20:18

Цитата(shupaltse @ 4.2.2014, 17:05) *
резьбового калибра или ответной детали.

нужно только сказать какая резьба... Я по эскизу не вьехал если честно... М39 шаг 1,5 ?

Автор: shupaltse 4.2.2014, 20:20

Цитата(Фаныч @ 4.2.2014, 21:18) *
нужно только сказать какая резьба...


итак, внимание, слушайте: я говорю 38х1.5.
м? ничего не произошло))

Автор: Фаныч 4.2.2014, 20:26

Цитата(shupaltse @ 4.2.2014, 17:20) *
38х1.5.

такая резьба существует?


У тебя диаметр указан 38мм, без резьбы который... Если резьба 38 шаг 1,5, то диаметр резьбы внутренний будет примерно 36,5 мм

а где значёк ,,умножить,. на клавиатуре?

шифт + "8", можно использовать букву "х", она красивее)) shupaltse

Автор: Leksey 4.2.2014, 20:30

Честар! Димыч! Ты чтоли? biggrin.gif


шлифовка машинкой больших седел


Цитата(Фаныч @ 4.2.2014, 22:26) *
а где значёк ,,умножить,. на клавиатуре?

Звездочку ставь или букву х

Автор: Фаныч 4.2.2014, 20:30

Цитата(shupaltse @ 4.2.2014, 17:05) *
ответной детали.

желательно, но не обязательно... обычная работа токаря 3 разряда..

Автор: IVANYCH 4.2.2014, 21:02

Цитата(Фаныч @ 4.2.2014, 17:30) *
желательно, но не обязательно... обычная работа токаря 3 разряда..

+1000!
Цитата
шлифовка машинкой больших седел


Что то, я совсем запутался. wacko.gif
Нужно любой ценой запустить движок трелёвочника на дальней лесосеке или всё таки продукцию страны восходящего солнца для продолжения беззаботного получения бесконечного удовольствия.
При всём уважении к рукастым мастерам.

Автор: Leksey 4.2.2014, 21:40

Цитата(IVANYCH @ 4.2.2014, 23:02) *
Нужно любой ценой

Цитата(IVANYCH @ 4.2.2014, 23:02) *
продолжения беззаботного получения бесконечного удовольствия.



Ну и покичиться перед 2-тэшниками, конечно.

Цитата(shupaltse @ 4.2.2014, 22:05) *
где в питере можно выточить такой съёмник ротора?

В Питере не знаю, а у меня в гараже я бы его сделал за 15 минут, учитывая 10-минутный поиск подходящих кусков железа smile.gif Когда я варил предыдущий такой съемник, то гайки с такой гигантской резьбой в магазине для грузовиков были в огромном ассортименте.

Я к тому, что тут не нужен токарь. Тут нужен сварочный аппарат и может быть болгарка.

------
Какие мысли есть по поводу этих китайских клапанов? Не для того, чтоб сэкономить на клапанах. А для того, чтоб потренероваться с ремонтом на них. Вдруг все встанет и не потечет?
http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=10393

-----
Еще хотелось бы подумать над тем, что за причина у этих пятнышек-язвочек на клапане? И что это вообще такое? Прогарчики? Выбоины? Они не на краю кольца, а посередине как бы.

Автор: Arnik 250 4.2.2014, 21:42

Я сейчас попытаюсь выразить мысль, за которую меня даже можно забанить, если "мудрым форума сего" она не понравится... Но тем не менее - озвучу! Не боюсь повторить - если велосипед ранее был изобретен - не стоит его изобретать заново!!! Для Leksey -- я вижу, ты парень именно из тех, кто не боится экспериментов, и знает точно, что ДЖебель - неубиваем!!! Поэтому - честь и хвала всем высказавшимся авторитетам, но все предложенные варианты годны лишь при наличии немалых средств и желании доказать, что мануал - рулит! Но - я считаю, что то, что я увидел на представленных фото -- вполне себе не стоит столь тщательного ремонта, как все тут настаивают... И даже были советы - сразу контрактный двигло купить... А что - настоящие эндуристы боятся экспериментов??? А ведь кто-то для достижения своей цели и вилочное масло в движок лил -- но к цели своей ЕХАЛ!!! Короче: при том, что мы увидели -- новые клапана + легкая их притирка (которая покажет наличие рабочих кромок и их смещение от оси клапана) = ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ В ЛУЧШЕМ ВИДЕ... ХОТЯ БЫ ПОТОМУ, ЧТО ЭТО -- ДЖЕБЕЛЬ!!! Я советую, сам бы поступил точно так же и вовсе не от жадности - клапана и легкая притирка, если кромки будут "плавать" - никогда не поздно затеять серьезную фрезеровку/подгонку седел... Но если кромки "в тонусе" -- ставь и вперед -- лишний раз докажешь всем скептикам и мануалистам, что Джебель -- это вещь!!! И если моя версия не сработает -- забаньте меня навечно!!!

Автор: IVANYCH 4.2.2014, 21:50

Цитата
В Питере не знаю, а у меня в гараже я бы его сделал за 15 минут, учитывая 10-минутный поиск подходящих кусков железа smile.gif Когда я варил предыдущий такой съемник, то гайки с такой гигантской резьбой в магазине для грузовиков были в огромном ассортименте.

Я к тому, что тут не нужен токарь. Тут нужен сварочный аппарат и может быть болгарка.


Вася,
http://inter-line.ru/spare-part/%D0%9A%D0%90%D0%90%D0%97/1113001060.html

Автор: Фаныч 4.2.2014, 21:56

Цитата(Leksey @ 4.2.2014, 18:40) *
Прогарчики? Выбоины?
наждачкой почисть слегка и через лупу глянь..

Автор: Leksey 4.2.2014, 22:03

Цитата(Arnik 250 @ 4.2.2014, 23:42) *
забаньте

Успеем wink.gif

Цитата(Фаныч @ 4.2.2014, 23:56) *
глянь

И что я там должен увидеть? Слайды "как прогарал клапан"? smile.gif))

Автор: Kopcak 4.2.2014, 22:21

Цитата(Leksey @ 4.2.2014, 22:40) *
Еще хотелось бы подумать над тем, что за причина у этих пятнышек-язвочек на клапане? И что это вообще такое? Прогарчики? Выбоины? Они не на краю кольца, а посередине как бы.


Алексей, всё ремонтопригодно, весь вопрос в ресурсе после ремонта.
ИМХО
То, что ты видишь на сёдлах, это раковины вызванные усталостью (окислением) металла в месте наклёпа (циклическая ударная нагрузка) под воздействием высоких температур.
Убрать их можно
1. Фрезеровка
2. Шлифовка + притирка.

Второй вариант судя по всему твой.
Заходишь в автомаг и покупаешь абразив для притирки клапанов.
(Суровые Первоуральские парни могут использовать абразив собранный под наждаком).
Обычно там два компонента. Для черновой притирки (по сути шлифовки) и для финишной обработки - мелкий порошочек.
Выполняешь операцию чернового шлифования до тех пор, пока не пропадут язвы на рабочей фаске (пояске).
Далее необходимо тщательно смыть абразив (важно не допускать попадания его в направляющие, поэтому притирку следует проводить тарелками вниз).
Потом можно приступить к финишной обработке.

По поводу самого процесса:
пользоваться дрелью можно только на первом этапе (после того, как убедишься, что руками прогресса нет), иначе вероятно наволакивание металла и появление борозд вместо плоскости на рабочей поверхности (быстро износится).
Дальше возвратно-поступательными движениями имитируешь разжигание огня деревянной палочкой или что-то похожее. Важно вращать в обе стороны, слегка прижимаю клапан к седлу.

Если язвы так и не убрались (ну или тебе раньше надоело заниматься этим юношеским занятием).
Путь твой лежит к фрезеровщику.
Если язвы убрались, но рабочая кромка стала шире 1мм (большая площадь контакта тоже плохо, возможен перегрев клапана), всё равно к фрезеровщику, или обладателю шарошек с правильными углами(мануальными).

Есть ещё один момент:
Притирать нужно новые клапаны к старому седлу, а соответственно в процессе обработки изнашиваться будут оба и в случае неудачи новые клапаны будут не лучше родных поджаренных.

Кстати направляющие смажь маслом.

Автор: Фаныч 4.2.2014, 22:42

сурово...

Автор: serg 4.2.2014, 22:59

Цитата(shupaltse @ 4.2.2014, 21:05) *
где в питере можно выточить такой съёмник ротора?
В Новгороде легко и дёшево. Хоть завтра. Пиши в личку, пока что я дома.

Автор: shupaltse 4.2.2014, 23:00

Цитата(Leksey @ 4.2.2014, 22:40) *
Когда я варил предыдущий такой съемник, то гайки с такой гигантской резьбой в магазине для грузовиков были в огромном ассортименте.


а ты можешь точно сказать, какая там резьба?

IVANYCH, спасибо.

Автор: далекоездячий 4.2.2014, 23:05

Цитата(Leksey @ 4.2.2014, 18:21) *
Не понял ничего толком. Разверни мысль плиз smile.gif


Я думал ты клапана заказывать станешь , ты ведь всёравно на мегазип собирался за поршнем и кольцами .

Вообще я на 100% уверен что если даже ничего не делать , мот поедет один фиг. Но раз уж ты видишь недостатки , их нужно попытаться исправить . Если делать всё серьёзно то нужно обратиться к спецам . скорее всего смогут обработать сёдла. С клапанами , я бы заменил вместе с поршнем пару штук .

А можно просто притереть и собрать и не париться с этим особо . Но ты ведь сам вышел на площадь с разобранной башней и стал советы спрашивать)))
Все сбежались и искренне хотят помочь , но сколько людей столько и мнений ))))

Перебирай , переваривай теперь все эти советы .Хотя известно , что ты сам способен решения принимать нестандартные , послушаешь всех и всё равно по своему сделаешь)))


Автор: Kopcak 5.2.2014, 8:14

Цитата(далекоездячий @ 5.2.2014, 0:05) *
Перебирай , переваривай теперь все эти советы .Хотя известно , что ты сам способен решения принимать нестандартные , послушаешь всех и всё равно по своему сделаешь)))

Так и должно быть, а то или не поедет или ехать не будет ))

Автор: Leksey 5.2.2014, 11:18

Есть ли способ проверить герметичность клапанов прямо на мотоцикле, ничего не снимая? Было бы круто, если бы кто-нибудь это сделал просто для проверки. У меня такая догадка есть, что они у всех текут.

Хха! У меня же в гараже еще два Джебела! Найти бы способ! ))))
... лишь бы эти двое в тему пока не заходили smile.gif

... где бы взять быстренько по парочке новых прокладок головки и горшка? )))) spiteful.gif

Автор: eger 5.2.2014, 17:04

Цитата(Leksey @ 5.2.2014, 10:18) *
Есть ли способ проверить герметичность клапанов прямо на мотоцикле, ничего не снимая?


Во загадку заганул! smile.gif

При плохом прилегании клапанов компрессия плохая. Если она, действительно, плохая, - нужно определить отчего именно: льём масло в цилиндр, если она, компрессия, стала "хорошей" - клапана в порядке, а вот поршневая - нет, если заливка масла компрессию не поднимает, то, значит, - клапана пропускают...

Знаю тока такой способ, хотя пофантазировать можно...

Автор: Фаныч 5.2.2014, 17:15

...или ставим клапана в закрытое положение и накачиваем воздух через свечное отверстие... сапун надо зачопить...smile.gif

Автор: Сhestar 5.2.2014, 17:18

это при фатальном исходе

Автор: 200 5.2.2014, 17:55

Хона нет? Шкурку покрупнее от циклевки для паркета намотать на мочалку и нормалек будет. Клапана сифонят, то это наждаком под точилом собранным дрелью притрется. В кольцах зазор 4 мм? Зря деньги не тратим, паяем латунью в торц кольца любые железки и напильничком зазор подгоняем. Прокладки только бу ну или просто на герметик. И масло погуще можно трансмиссионное чтобы колено не стучало.. А то серьезная какая-то скучная тема и люди занудные советуют мерить все а потом выбрасывать. rolleyes.gif

Автор: Leksey 5.2.2014, 19:48

На сегодня актуален вопрос насчет краски для проверки прилегания клапана. Что за краска (фломастер, карандаш, уголек, кусочек кирпича) для этого сгодится из доступных, и как этим пользоваться.

Автор: анDrей 5.2.2014, 19:50

еще пастель забыл внести в список!)

Автор: Фаныч 5.2.2014, 20:21

Цитата(Leksey @ 5.2.2014, 16:48) *
краски для проверки прилегания клапана.

любая легко смываемая и не быстро сохнущая, можно графиткой или 158й, видно чуток хуже... Зубной пастой...

Автор: Leksey 5.2.2014, 20:41

Ну а техника проверки-то какая?

Автор: Игорь М. 5.2.2014, 20:59

Наверное, место для вопроса подходящее...
Что бы не лохануться с парт-намберами, прошу подсказки:
Нужны: звезда цепи ГРМ и Слайдеры этой самой цепи.
Это оно или не оно? search.gif




 

Автор: Фаныч 5.2.2014, 21:01

Цитата(Leksey @ 5.2.2014, 17:41) *
Ну а техника проверки-то какая?

как в мануале написано... машешь седло, втыкаешь клапан и прижав проворачиваешь... достаёшь и смотришь на отпечаток на клапане... ширину прилегания, смещение пояска и есть ли просветы...

Автор: Kopcak 5.2.2014, 21:26

Сильно не заморачивайся, проверяй бензином(токсично и пожароопасно), керосином или уайт спиритом. Много не лей, когда не герметично, сразу видно где потеет.

Автор: Arnik 250 5.2.2014, 21:28

Цитата(Фаныч @ 5.2.2014, 18:01) *
... втыкаешь клапан и прижав проворачиваешь... достаёшь и смотришь на отпечаток на клапане... ширину прилегания, смещение пояска и есть ли просветы...


Проворачивание как раз и уберет просвет! Размажется и там, где не было прилегания! Нельзя проворачивать...

Автор: Leksey 5.2.2014, 21:52

Игорь М., все верно. Но верхний слайдер вроде не изнашивается.


-----------

Цитата(Arnik 250 @ 5.2.2014, 23:28) *
Нельзя проворачивать

Может быть в этом месте неточен перевод?
Цитирую:
"Равномерно покройте посадочное место клапана берлинской глазурью. Установите на место клапан. Прижмите клапан к седлу спец. приспособлением и проверните, чтобы на фаске остался четкий отпечаток в месте контакта."

Оригинал:


"Tap in rotating manner" возможно не означает "прижмите и поверните", а что-то типа "пришмякните с поворотиком"... Хотя не, вряд ли, учитывая весь абзац. Так что может быть ихняя prussian blue - это нечто большее, чем зубная паста?

Автор: Фаныч 5.2.2014, 22:05

Цитата(Arnik 250 @ 5.2.2014, 18:28) *
Проворачивание как раз и уберет просвет! Размажется и там, где не было прилегания! Нельзя проворачивать...

если есть неплотное прилегание, то его видно по разности размазанности, повернуть надо, хотя бы на пол оборота.. Но это вторично, первично- это удобство для определения ширины пояска и его центричность... А просветы лучше видно в начале притирки... если они есть конечно... поворачивать надо ещё для того чтобы выявить эксцентричность после фрезеровки или шлифовки клапана...

Цитата(Leksey @ 5.2.2014, 18:52) *
Так что может быть ихняя prussian blue - это нечто большее, чем зубная паста?


http://www.ekpv.ru/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,1463/option,com_virtuemart/Itemid,34/

Автор: Arnik 250 5.2.2014, 22:07

Мой иностранный позволил только определить не "берлинскую глазурь", а "прусскую лазурь")) Хотя "ротация" означает вращение... Ну сам представь: ты намазал кромку седла, приложил клапан...Если без проворота оттянуть его обратно - получится отпечаток седла... А если провернуть - смажется все... Но честно - не знаю, как выглядит эта долбаная лазурь... Поэтому и предлагал - легонечко притернуть НОВЫМ клапаном по седлу с мелкой абразивной пастой... получившаяся пошорканная, та самая "бархатистая" поверхность и проявит тебе сопрягаемые плоскости и наличие дефектов на них... Тут же ты и определишь, надо ли шлифовать клапан, и/или фрезеровать седло, или у тебя все прекрасно и притирки будет достаточно... Я бы себе делал именно так, а делать я все стараюсь качественно...

Автор: Игорь М. 5.2.2014, 22:13

Leksey Спасибо большое smile.gif Буим заказувать smile.gif

Автор: Leksey 5.2.2014, 22:17

Да я так же размышляю. Но не всегда мы можем без опыта и точных знаний угадать поведение материалов и механизмов. Бум надеяться, что все получится в этой простой манере.
Хотя сегодня я изучал внимательно свои седла и клапана. На седлах увидел несимметричный ободок, а на клапанах очевидное смещение ободка к краю.
Если ободок седла еще оставляет надежду на то, что так и было оно изготовлено с самого рождения, то ободок на клапане может и на новом получиться не в середине фаски, а тоже на краю. А это будет означать полную перефрезеровку седла.

Цитата(Игорь М. @ 6.2.2014, 0:13) *
Leksey Спасибо большое smile.gif Буим заказувать smile.gif

Ты привел фиши своего мотоцикла я надеюсь? А то я не проверял smile.gif

Автор: IVANYCH 5.2.2014, 22:18

Цитата(Leksey @ 5.2.2014, 8:18) *
Есть ли способ проверить герметичность клапанов прямо на мотоцикле, ничего не снимая? Было бы круто, если бы кто-нибудь это сделал просто для проверки. У меня такая догадка есть, что они у всех текут.


http://www.mehanika.ru/forums/column/kerosin/


Цитата
Там ещё много чего можно найти для общего развития.



Автор: Фаныч 5.2.2014, 22:21

Цитата(Arnik 250 @ 5.2.2014, 19:07) *
притернуть НОВЫМ клапаном по седлу с мелкой абразивной пастой... получившаяся пошорканная, та самая "бархатистая" поверхность и проявит тебе сопрягаемые плоскости и наличие дефектов на них...

всё верно... но
краской удобнее контролировать ширину и центричность ободка при шарошеньи...smile.gif

Цитата(Leksey @ 5.2.2014, 19:17) *
перефрезеровку седла.

один фик надо... шарошить или фрезеровать...

Автор: Игорь М. 5.2.2014, 22:31

Цитата(Leksey @ 5.2.2014, 19:17) *
Ты привел фиши своего мотоцикла я надеюсь? А то я не проверял smile.gif


facepalm.gif Эмммм... А как в микрофишах их разделить? Титульный лист такой (см. ниже)
Все ж на ипонском... unknw.gif Блин, буду завтра смотреть... Авось высмотрю чего.
Хорошо, что уточнил! hi.gif

UPD. Блин, каталог же этот с 2004 года, так? ... А мотик у меня вроде как 2001-го.... Чего-то мне совсем плохо..... Не подойдет что ли?... Хотя тот же SJ45A.... wacko.gif


 

Автор: Arnik 250 5.2.2014, 22:35

Leksey, мы все (твои советчики) -- уже начали повторяться... Думается, что больше уже полезной информации не будет - так что с учетом всего высказанного можешь смело делать, как решишь сам)) Смещение фаски - это уже не есть хорошо...

Автор: Leksey 5.2.2014, 22:47

Игорь М., да все нормально, если этот smile.gif Просто устранял фактор маразма smile.gif


IVANYCH, болтун по ссылке не объяснил в своих строчках, почему керосин не годится. Там нет достаточной логики. Я не исключаю, что он действительно не годится. Скорее всего не годится. Но там нет толкового объяснения.


Цитата(Arnik 250 @ 6.2.2014, 0:35) *
начали повторяться

Я вижу. Крупицы подбираю. А че делать-то? Клапана оплачены, щас пока позанимаюсь изучением методик и инструментов. Вася вон рассухариватель готовит, скоро вам освежит темку.

Автор: Фаныч 5.2.2014, 22:52

Цитата(Leksey @ 5.2.2014, 19:46) *
, почему керосин не годится. Там нет достаточной логики. Я не исключаю, что он действительно не годится. Скорее всего не годится. Но там нет толкового объяснения.

да годится керосин... в мануале даже написано... а вакуумник это для быстроты проверки в больших автомастерских... Так что не парься... Однофигственно... Ну и пиар автосервисов никто не отменял... smile.gif

Автор: Leksey 5.2.2014, 23:09

У меня стоят два джебела - один новье, один старье. Я хочу проверить на них герметичность клапанов. Пока не понял, есть ли надежный способ. Интересно очень. Я же должен доказать, что Джебел не ломается. А то меня прогонят с форума.

Как варик - что-то типа эндоскопа или микрокамеры в свечное сувать и лить в коллекторы бензик. Но качество картинки может и не позволить.

Автор: Фаныч 5.2.2014, 23:46

Цитата(Leksey @ 5.2.2014, 20:09) *
микрокамеры в свечное сувать и лить в коллекторы бензик

а как узнаешь что пропускает? По возросшему объёму масла или когда с колена выпускного закапает? smile.gif или уровень бенза будешь камерой проверять?

Автор: Leksey 6.2.2014, 7:16

Проехали crazy.gif

Автор: IVANYCH 6.2.2014, 8:21

Цитата(Фаныч @ 5.2.2014, 19:52) *
да годится керосин... в мануале даже написано... а вакуумник это для быстроты проверки в больших автомастерских... Так что не парься... Однофигственно... Ну и пиар автосервисов никто не отменял... smile.gif

+1000

Автор: 200 6.2.2014, 8:21

Пока ты берешь билеты в Берлин ехать за лазурью, нацарапаю здесь еще ке какие общеизвестные вещи. Лазурью проверяют только ширину пояска и его положение посередине -фаски клапана. Можешь взять любую краску масляную и попробовать. Или у хкудожника на улице с мольберта спионерить. Кроме мануала и интернета есть еще книжки разных лет выпуска но их мало кто читает. Смещение оси седла проверяют простым графитовым карандашом. Им рисуютмного рисок поперек фаски клапана и поперек седла. Потом вставляют и крутят слегка прижав. В идеале стираются все риски. Гнутый клапан дает стирание в одном месте тарелки. Смещенное седло дает стирание в одном месте седла. Гинцбург и Павлов эксплуатация иремонт мотоциклов 195непомню год.

На мотоцикле клапана проверяем компрессором, у меня 6 атм. Поршень в вмт, шестая передача, тормоз зажиммаем. В свечное отверстие вкрутка переходник. Еще пух от подушки подносим к выхлопу или отверстию карба при открытой заслонке. Лучше использовать очень чувствительный диффференциаль rolleyes.gif ный манометр. Их использовали для конроля избыточного давления воздуха в помещениях и выпущено было много. Не буду писать где его взять, чтобы не растаскивали остатки. Можно трубку подогнать и в воду опустить, пузырьки будут. Из картера это кольца. Впуск и выпуск понятно . или трещины тоже проявятся. В авто еще бывает воздух выходит в расширительный бачок с антфризом при тестировании какого то цилиндра

Автор: Leksey 6.2.2014, 8:50

good.gif yahoo.gif
200, тебе же не трудно, пока у меня нету той книжки (найду - вызубрю), попересказывать?

Игорь Garry мне уже немного рассказал про грифель и некоторые другие тонкости. Да и с замерами помог, спасибо ему...



200, я понял примерно, а как таким способом отделить от нужных результатов прохождение воздуха сквозь зазоры в поршневых кольцах? Если использовать трубку в воду, то там как бы и пофиг - лишь бы в карб и выхлоп не сифонило. А с манометрами как работают? Они же полюбому будут показывать стекание давления через кольца в картер?

Автор: IVANYCH 6.2.2014, 9:18

В идеале нужен вакуумный насос, у меня была такая штука для работы, но в связи со сменой сферы деятельности теперь нет. Насос можно на барахолке(авито, http://www.chipmaker.ru/index.php?app=auction&ss=%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%83%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%81) себе в хозяйство купить тысяч за 3-5 или обратиться к мужикам из конторы которая обслуживает криогенную технику. Это может быть местный Техгаз где заправляют кислородные баллоны или через больницу узнать кто им заправляет и обслуживает технику, вакуумный насос это там как кувалда у кузнеца.
Екатеринбурге уверен таких контор несколько.
У самих медиков бывает, только зачем он им, не знаю.
Ааа, вспомнил, сопли им можно откачивать процедура называется "Кукушка" lol.gif

Автор: далекоездячий 6.2.2014, 9:54

Цитата(IVANYCH @ 6.2.2014, 10:18) *
В идеале нужен вакуумный насос
процедура называется "Кукушка" lol.gif


Через пару лет на форуме звучит вопрос " с чего ты взял , что клапана не держат? ты что КУКУШКУ делал?))"

Автор: IVANYCH 6.2.2014, 9:57

Цитата(далекоездячий @ 6.2.2014, 6:54) *
Через пару лет на форуме звучит вопрос " с чего ты взял , что клапана не держат? ты что КУКУШКУ делал?))"

Сдаётся мне ты знаешь, что такое "Кукушка"

Автор: Фаныч 6.2.2014, 10:12

Цитата(IVANYCH @ 6.2.2014, 6:18) *
Ааа, вспомнил, сопли им можно откачивать процедура называется "Кукушка"

актуально для эндурятников... smile.gif От прикуривателя надо запитывать...
О, вот ещё удобство открытого шлема - сморкаться на ходу удобно... smile.gif

Автор: Arnik 250 6.2.2014, 10:22

Цитата(Фаныч @ 6.2.2014, 7:12) *
актуально для эндурятников... smile.gif От прикуривателя надо запитывать...
О, вот ещё удобство открытого шлема - сморкаться на ходу удобно... smile.gif


Да нам теперь на ходу сморкаться "не надобно"... У нас теперь КУКУШКА есть! clapping.gif

Автор: Фаныч 6.2.2014, 10:29

надувательством и отсосом удобно пользоваться в авто и мото мастерских на потоке... Быстро... Можно не только проверять герметичность клапанов-сёдел, но и системы охлаждения, топливопроводов, тормозной системы и так далее... поэтому получило широкое распространение... Для ремонта своего авто и мото сводящегося лишь в ремонте клапанного механизма достаточно керосина....
... скорее бы пришли клапана... а то нафлудимсяаааа...

Цитата(Arnik 250 @ 6.2.2014, 7:22) *
У нас теперь КУКУШКА есть!

предлагаю КУКУШКу внести в перечень обязательной экипировки эндуриста... crazy.gif

Автор: 200 6.2.2014, 11:41

Цитата(Leksey @ 6.2.2014, 5:50) *
good.gif yahoo.gif
200, тебе же не трудно, пока у меня нету той книжки (найду - вызубрю), попересказывать?

Игорь Garry мне уже немного рассказал про грифель и некоторые другие тонкости. Да и с замерами помог, спасибо ему...



200, я понял примерно, а как таким способом отделить от нужных результатов прохождение воздуха сквозь зазоры в поршневых кольцах? Если использовать трубку в воду, то там как бы и пофиг - лишь бы в карб и выхлоп не сифонило. А с манометрами как работают? Они же полюбому будут показывать стекание давления через кольца в картер?


Книжка эта продавалась в интернете но не видел сканов, очень уж старая и считается что все старое не круто и не надо уже. Рекламу читать надо, на салоны мото ходить, а обслужат тебе все по гарантии со скидкой в фирменном сервисе.

Манометр дифференциальный не подключают к шлангу компрессора, ну точнее говоря манометр родной и так там подключен и показывает 6 атм для контроля и сравнимости результатов. Дифференциальный - значит с двумя трубками и показывает разность давлений в двух трубках. Тебе это не важно, поэтому используешь одну трубку, а вторая на атмосферном давлении открытая. Тебе важно его чувствительность к малым давлениям поскольку выпуск негерметичен и карб тоже а откручивать все это лень. Поэтому воздух травится например в выпуск и уходит через разные дырки но все равно давление в выпускном отверстии выше атмосферного. Туда ты и подкрадываешься с пробкой и клистирной трубкой. Затыкаешь и ловишь пузырьки или делаешь из прозрачной трубки U - образное колено и смотришь смещение воды (ето будет самодельный дифференциальный манометр). Потыкавшись в картер на впуск и выпуск записываешь что и как и сравниваешь потом по ходу эксплуатации или с соседями мереятесь у кого круче и больше сифонит. Обычно люди сами видят когда их лошадь устала и не морочатся долгими анализами и суперизмерениями rolleyes.gif

Автор: woevoda 6.2.2014, 12:01

Тоже писал здесь где-то про дунуть в цилиндр. Вообще можно и без манометра утечку определить, если процедура в помещении - подносишь огонек зажигалки или свечи - сразу все понятно откуда дует. В свое время на Рено19 как раз в выхлопуху все шло - клапана газом поджег. Да и шипение слышно, если клапан не поджат. Только лучше из ресивера дуть при отключенном компрессоре. При живых кольцах, в картер даже не шипит.

Автор: Leksey 6.2.2014, 12:58

Цитата(woevoda @ 6.2.2014, 14:01) *
подносишь огонек зажигалки или свечи - сразу все понятно откуда дует.

А куда правильнее подносить?

Цитата(woevoda @ 6.2.2014, 14:01) *
При живых кольцах, в картер даже не шипит.

Не понимаю. Если туда ничего густого не плескать, то там зазоры же немаленькие. Как так?

Автор: woevoda 6.2.2014, 13:30

Цитата(Leksey @ 6.2.2014, 12:58) *
А куда правильнее подносить?


Не понимаю. Если туда ничего густого не плескать, то там зазоры же немаленькие. Как так?

Подносить к выхлопухе, карбу (акуратно, бенз слить) и маслозаливному. Почему через исправный поршень почти не травит не знаю, аверно из-за масляного клина лабиринта.

Автор: Сhestar 6.2.2014, 14:26

Цитата(Leksey @ 6.2.2014, 0:52) *
Игорь М., все верно. Но верхний слайдер вроде не изнашивается.

точно,добавлю,позицию 2 тоже исключи по этой причине(еще жопанька его менять),основной износ на башмаке.

Автор: i-denis 6.2.2014, 16:07

О боже понаписали то скока....?

Лех помощь еще нужна? в плане как проверить герметичность, где взять берлинскую лазурь и чем станок СЕРДИ в какой нибудь механике лучше чем дядя вася с дрелью? времени читать просто всю ветку нету....

Автор: Сhestar 6.2.2014, 16:16

i-denis
вскрывайся!
зачем вопросы?

Автор: i-denis 6.2.2014, 16:21

не хочу повторяться простоsmile.gif
ладно все равно читать лень. если повторюсь простите.

первое герметичность - берлинская лазурь, классная фигня. натырил у друга художественную малсяную краску с таким же названием. перемазался весь я, полмотора, стол на кухне и даже трусы. Если кто расскажет как правильно готовить эту прусскую погань - буду счастлив. по сему рекомендую простой и понятный способ

- берем маркер для дисков, чертим тонкие вертикальные полоски на фаске клапана с шагом 2мм примерно.-
вставляем клапан в направляющую, поворачиваем за стебель клапана на 45 градусов, легонько прижимая клапан к седлу. обращаю внимание - не на оборот, два три, а на 45 градусов или около того. в противном случае самая выпирающая часть на седле отрисуется везде. вынимаем клапан смотрим.
в идеале на каждой черточке должен быть стерт сегмент который контачит с седлом. пара тройка экспериментов и вы поймете как сильно нужно прижимать и как крутить. собственно говоря если полоска не стерта - нет контакта, если полоска стерта больше чем все другие - в этом месте завал фаски седла. ширина затертой части = ширина зоны контакта седла с клапаном - сравнивайте с мануалом


Теперь по поводу обработки седел - ни один ручной инструмент не позволит добиться то точности какой сейчас можно достигнуть на спецстанке типа СЕРДИ (SERDI) - гуглим читаем в нете статьи (SERDI седла клапанов).
Теперь экономика - Цена вопроса отфрезеровать на станке у нас была в районе 700-1000р за 4 седла.
Теперь смотрим по чем выйдет купить набор для фрезеровки седел ручной.
Пилот тыщи под 3, и три фрезы примерно за те же деньги. итого 10000р что бы отремонтировать свою голову?????
Самое забавное, что Серди может контролировать и глубину фрезеровки, те сделать так что все 4 клапана будут на одинаковой (нужной глубине) ручным инструментом это сделать сложно, трудно, долго.
Собственно что делает станок - позиционирует ось пилота (направляющей фрезы), и точит за один проход все 3 фаски с ЗАДАНЫМИ углами (под каждый набор фасок своя фреза)
После расточки желательно прверить седла вакуумом. у этих станков есть встроеный насос и шланг с присоской. вставляем клапана, подносим присоску, насос создает разряжение. при хорошей работе манометр уходит из красной области. цифры разряжения я не помню к сожалению - 3 атм или - 10 атм хз.

Чем фрезеровка седел лучше чем притирка????
Фрезеровка седел делает фаски со строго задаными углами и строго плоской поверхностью грани.
Притирка скругляет углы и делает одну поверхность вогнутой, другую выпуклой.
Притирка трет не только седло, но и сам клапан. особенно прискорбно это, когда клапан новый, с нормальными фасками. Есть мнение что алмазные притирочные пасты оставляют "наноалмазы" в пористой структуре чугуна и это приводит к ускоренному износу фасок клапана(седла) при эксплуатации

Когда можно притирать - страрый клапан, старое седло, ремонт на скорую руку, чутка поднять герметичность.

Надо ли притирать после фрезеровки на спец станке? - НЕТ! качество поверхности не требует применения каких либо абразивов.

Пристукиваются ли клапана к седлу после фрезеровки? - ДА! при первом запуске фаски пристукиваются и герметичность еще увеличивается. Поверхность после фрезеровки имеет такой, ну скажем "переливчатый вид", точно не полированный и не однородный.

Есть ли станки для обработки фасок клапанов???? - Да есть!

Можно ли обрабатывать мотоциклетные клапана на этих станках, для выведения номинальных фасок? - Вопрос хороший, к примеру после обработки клапнов ЦРФ, они кончились на втором кругеsmile.gif. Те если клапан имеет какое то упрочняющее покрытие, есть риск его сфрезеровать и тогда клапан кончится очень быстро. я предпочитаю не рисковать и старые клапана идут в помойку.

Мое представление целесообразного ремонта.
1. Новые клапана
2. фрезеровка седел на станке.
3. проверка фломатером и вакуумом (именно с новыми клапанами!!!)
4. проверка сухарей и тарелок пружин согласно мануалу на дефекты и растяжение

Для перфекционистов - дремель, гибкий вал и кучка насадок перед пунктом 1. - удаление неровностей литья в каналах головы и удаление отложений


ЗЫ: Так же к конторах типа механики с этими волшебными станками есть возможность замены седла. седла они точат из своего материала. посадочные характеристики аналогичные двигателям от авто. фаски сделают на фрезерном станке.

ЗЗЫ: я не знаю есть ли в первоуральске подобные моторные центры sad.gif

Автор: Сhestar 6.2.2014, 16:35

вещай инкогнито,но для всех.

Автор: 200 6.2.2014, 20:14

Цитата(i-denis @ 6.2.2014, 13:21) *
не хочу повторяться простоsmile.gif
ом - сравнивайте с мануалом

Разряжение не может быть 3 или 10 атм. В атмосфере только 1 атм. И разряжение бывает в долях атм, миллибарах, мм рт столба, паскалях. Остальной текст разумен.
"Берлинский голубой"
Звучит каламбуром и может стать для кого-то ником или подписью. rolleyes.gif

Трусы точно мазать не надо было, цвет опасный.

Автор: serg 6.2.2014, 20:23

Игорь М., слайдер под №3 не заказывай, нет смысла.

Цитата(Игорь М. @ 5.2.2014, 23:31) *
Блин, каталог же этот с 2004 года, так? ... А мотик у меня вроде как 2001-го.... Чего-то мне совсем плохо..... Не подойдет что ли?... Хотя тот же SJ45A....
Всё одинаково, не парься.

Автор: Leksey 6.2.2014, 20:26

Разумен sad.gif Но опять погружает нас в науку и фрезерные мастерские.
До прихода клапанов будет вестись война добра и зла в моем мозгу и видимо в этой теме smile.gif Добро - это ессно "потереть пару минут новые клапана об седла, может быть даже с пастой из магазина "ВазЗапчасть". Зло - мастерская со станком.

Есть вариант отправить голову за 300р к вам в мастерскую, где за тыщу ее точнут, +300р обратно = около двух тыщ на точенье седел. Нипанятна тока, как они делают поясок прилегания в нужном месте (в середине фаски клапана). Им нужны клапана? Если так, то они с первого раза все замеряют и попадут куда надо, или у них тоже может быть повторный заход?

Автор: Kopcak 6.2.2014, 20:29

Цитата(Leksey @ 6.2.2014, 21:26) *
Им нужны клапана? Если так, то они с первого раза все замеряют и попадут куда надо, или у них тоже может быть повторный заход?

Да.
Углы скажешь из манула.
Это однозаходная операция.

Автор: Arnik 250 6.2.2014, 20:34

Седла клапанов фрезеруются, центрирование делается по направляющей втулке клапана (априори - ось втулки является также осью клапана). Если седло ровно обработать таким образом - клапан и фаска будет точно там, где ей быть положено... Поэтому в мастерской МАСТЕРА сразу попадут куда надо, буквально с первого раза... Если, конечно они -- настоящие мастера)) Ну и оборудование/инструменты соответственно... Кстати - неужели в Первоуральске нет нормальной мастерской???

Автор: Leksey 6.2.2014, 20:35

Завтра в известную мастерскую по екб (ЮМА) позвоню, спрошу, чем ремонтируют.

Автор: Arnik 250 6.2.2014, 20:37

Цитата(Kopcak @ 6.2.2014, 17:29) *
Углы скажешь из манула.


Что-то мне кажется (хоть я и не уверен стопроцентно), что углы эти везде одинаковы в таких конструкциях (четырехтактные ДВС). Поправьте, кто в курсе...

Автор: Leksey 6.2.2014, 20:40

Цитата(Arnik 250 @ 6.2.2014, 22:34) *
Если седло ровно обработать таким образом - клапан и фаска будет точно там, где ей быть положено

Нет. Оно будет отцентровано, но прилегание не обязательно будет в нужном месте (выше или ниже по фаске). На фото моего впускного клапана четко видно, что этот ободок смещен сильно к краю. Поэтому я чувствую, что новые клапана сядут примерно так же, с ободком по краю. Это хреново. Это показание к фрезеровке. Фрезеровка точно угонит шайбы в жесткий минус, пидется тратить время и деньги на новые шайбы.


Цитата(Arnik 250 @ 6.2.2014, 22:37) *
углы

Написаны. В основном одинаковы, но тут нужно просто свериться. Это не проблема.

Автор: IVANYCH 6.2.2014, 20:46

Цитата(Leksey @ 6.2.2014, 17:40) *
Фрезеровка точно угонит шайбы в жесткий минус, пидется тратить время и деньги на новые шайбы.

Шайбы нужны будут все новые по любому. Буду очень сильно удивлён, если что то подойдёт.

Автор: Leksey 6.2.2014, 20:46

Цитата(Arnik 250 @ 6.2.2014, 22:34) *
неужели в Первоуральске нет нормальной мастерской?

Я уже спрашивал тут, какой станок может с этим справиться. Толком не понимаю, потому что не видел их никаких. Эти мастерские могут сказать, что все сделают, а у самих вал станка болтается. Камазам и уазам может канает, а я такое качество и напильником сам сделать могу, или ваще не трогать лучше, чем таким станком. Поэтому Первоуральск под большим сомнением. Я позвоню канеш, спрошу ) даже интересно.

Автор: shupaltse 6.2.2014, 21:00

все эти шарожки, трубки с давлением и углы фасок я ещё могу догнать с помощью гуглов, но вот все поняли эту фразу, а я - нет и гугл не помог:

Цитата(chestar700 @ 6.2.2014, 17:35) *
вещай инкогнито,но для всех.


втф??)

Автор: Arnik 250 6.2.2014, 21:16

Цитата(Leksey @ 6.2.2014, 17:40) *
Нет. Оно будет отцентровано, но прилегание не обязательно будет в нужном месте (выше или ниже по фаске). На фото моего впускного клапана четко видно, что этот ободок смещен сильно к краю. Поэтому я чувствую, что новые клапана сядут примерно так же, с ободком по краю. Это хреново. Это показание к фрезеровке. Фрезеровка точно угонит шайбы в жесткий минус, пидется тратить время и деньги на новые шайбы.

Написаны. В основном одинаковы, но тут нужно просто свериться. Это не проблема.


При фрезеровке все делается ровно - в том числе и ободок выводится на центр! Я ранее говорил - ТРИ угла выводится, посмотри - они должны быть видны на седле клапана... Средний из них (не помню, кажется 45 градусов - могу и ошибаться) и есть та самая рабочая поверхность (ободок). Угол измеряется от оси клапана...


Ну вот навскидку: http://autodoki.com/node/472
Еще: https://www.youtube.com/watch?v=Pz-U9KXDsEQ

Тут видно: http://www.autoprospect.ru/vaz/2105-zhiguli/4-10-5-proverka-i-shlifovanie-sedel-klapanov.html

Автор: Игорь М. 6.2.2014, 21:53

Цитата(Leksey @ 5.2.2014, 18:52) *
Но верхний слайдер вроде не изнашивается.

Цитата(serg @ 6.2.2014, 17:23) *
слайдер под №3 не заказывай, нет смысла.

Цитата(chestar700 @ 6.2.2014, 11:26) *
точно,добавлю,позицию 2 тоже исключи по этой причине(еще жопанька его менять),основной износ на башмаке.

только по башмаку не понял.... если это он, то он же не меняется отдельно... только весь натяжитель в сборе..... а это как минимум 2400 рубликов



Leksey, Serg, Chestar, спасибо большое за подсказки по слайдерам! drinks.gif


Автор: serg 6.2.2014, 21:56

Слайдер = башмак.

Автор: Игорь М. 6.2.2014, 22:24

Цитата(serg @ 6.2.2014, 18:56) *
Слайдер = башмак.

Эх, дерёвня я, дерёвня... facepalm.gif

Ну... тогда, получается, что для "устранения шума в движке" (из-за этого то и огород...) мне понадобятся только Цепь+Звезда ГРМ и слайдер под №6 (второй по ходу движения).... так что ли? Весь комплект слайдеров брать не стоит?... Сам конечно не хочу... денег столько отдавать. На этих двух №№2, 3 можно 1700 сэкономить

Автор: shupaltse 6.2.2014, 22:36

Цитата(Игорь М. @ 6.2.2014, 23:24) *
получается, что для "устранения шума в движке"


а где почитать про измерения насколько вытянулась твоя цепь грм и насколько стёрт слайдер?

Автор: Leksey 6.2.2014, 22:45

Игорь М., у меня мот 96-го года, на нем не менее 40 тыщ пробега. Слайдеры все как новые. Здесь бывали рассказы о сточившемся слайдере натяжителя, но я тогда не знаю, какой нужен пробег, или какие зверства с натяжкой цепи. Расскажи нам, сколько пробежал твой мот хотя бы, чтоб мы тебя успокоили насчет покупки хоть одного слайдера. И вообще попробуй снять крышку клапанов (ничо страшного, 4 болтика, прокладок новых не надо), и позаглядывать туда. При снятом натяжителе этот слайдер можно попробовать разглядеть, как-нибудь отдвинув цепь. И саму цепь ты заказывать собрался из каких соображений? Натяжитель уже без запаса?
Устранение шума в движке начинается с анализа шума. Давай шум smile.gif


фак. вася короче сказал ))

Arnik 250, все понятно. Мы видимо о разных вещах говорим.

Автор: shupaltse 7.2.2014, 6:58

Цитата(Leksey @ 6.2.2014, 23:45) *
Здесь бывали рассказы о сточившемся слайдере натяжителя, но я тогда не знаю, какой нужен пробег, или какие зверства с натяжкой цепи


ещё слайдеры могут быть в трещинах.

Цитата(Leksey @ 6.2.2014, 0:09) *
Как варик - что-то типа эндоскопа или микрокамеры в свечное сувать и лить в коллекторы бензик.


пока ты раздумываешь, жабаводы уже пихают издалека!))
Цитата(Raid79 @ 7.2.2014, 7:39) *
Видеоэндоскоп, вставленный во вход, уперся в первую дырчатую перегородку




Автор: Leksey 7.2.2014, 7:33

lol.gif
Эти жабоводы еще при Горбачеве баловались суванием в жаб всяких трубочек )) Больные )))

Автор: Игорь М. 7.2.2014, 7:33

Цитата(shupaltse @ 6.2.2014, 19:36) *
а где почитать про измерения насколько вытянулась твоя цепь грм и насколько стёрт слайдер?

Цитата(Leksey @ 6.2.2014, 19:45) *
...Давай шум smile.gif

Понял. Отстал blush.gif Без шума и осмотра цепи/слайдеров не возвращаться vava.gif
biggrin.gif

Автор: Leksey 7.2.2014, 7:35

Первое - это проверка натяжителя. Знаешь, как проверять?

Автор: alistair 7.2.2014, 8:24

Цитата(Игорь М. @ 5.2.2014, 23:13) *
Leksey Спасибо большое smile.gif Буим заказувать smile.gif


Слайдер N2 (который спереди) не бери - он меняется только после снятия ГБЦ.

Автор: Игорь М. 7.2.2014, 14:11

Цитата(Leksey @ 7.2.2014, 4:35) *
Первое - это проверка натяжителя. Знаешь, как проверять?

http://djebel-club.ru/publz/700087-zamena-cepi-grm.html
Первый абзац до картинки? rolleyes.gif

Цитата(alistair @ 7.2.2014, 5:24) *
Слайдер N2 (который спереди) не бери - он меняется только после снятия ГБЦ.

Спасибо smile.gif Вообще, да - сначала надо с цепью разобраться, а потом если что, один 6-й слайдер и возьму smile.gif

Автор: shupaltse 7.2.2014, 14:22

Цитата(Игорь М. @ 7.2.2014, 15:11) *
http://djebel-club.ru/publz/700087-zamena-cepi-grm.html
Первый абзац до картинки?


и дополнительно ознакомься с http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=8158&view=findpost&p=234358)

и вот из другой темы:
Цитата(200 @ 27.3.2012, 11:36) *
Вынимаем резиновую пробочку натяжителя помогая отверткой.
Берем отвертку маленькую плоскую, чтобы подлезть не снимая трубы, или из набора инструментов собираем отвертку с удлиннителем, карданчиком и плокой битой. Головка винта натяжителя примерно как у наших винтов М4 или М5.

Крутим по часовой стрелке. Почувствуете усилие сжимаемой пружины. Крутить против часовой - не надо, будет дотяг цепи и быстро упрется. По часовой с усилием против встроенной пружины натяжителя - будет крутиться несколько оборотов. Их и надо считать. На ручке отвертки делаем метку - наклейкой, маркером, мелом. Считаем полные обороты на 360 градуусов - когда метка придет в исходное положение. Крутим до жесткого упора и еще немного. Осторожно отпускаем ручку отвертки. Обратного вращения не произойдет - сработал фиксатор натяжителя. Далее, понемногу поворачиваем отвертку против часовой - происход расфиксирование-и придерживая ее от вращения пружиной опять считаем обороты для контроля. При этом натяжитель двигается в сторону контакта со слайдером и подтягивает цепь. Крутить в сторону натяжения нельзя. Достаточно усилия пружины. Когда перестанет вращаться - отсчитанные обороты сравниваем с предыдущими. Должно сойтись.
Можно повторять много раз, важно в конце оставить натяжитель в положении с поджимом слайдера.


и в той же теме:
Цитата(200 @ 28.3.2012, 11:30) *
Проверял вчера еще раз на моторе. Полный ход натяжителя 15 мм

Шаг винта 3мм на один оборот.

2 оборота для натяжения новой цепи при новых слайдерах дают 2х3=6мм

Зазор между корпусом и натяжителем будет 15-6=9мм для новых деталей.

Крутить для отвода натяжителя по часовой стрелке если смотреть на головку винта.

При отведенном натяжителе двигатель не прокручивать!

Страгивать зафиксированный винт против часовой стрелки.


нажимаешь на розовенькую стрелочку напротив фразы "цитата блаблабла время" и перемещаешься в исходную тему. там ломаешь себе мозг)

Автор: Leksey 7.2.2014, 14:52

В следующий раз я первым напишу, чтобы Васина услужливость никому больше уверенность в себе не поломала.

Чтобы проверить остаток хода натяжителя, нужно отвернуть два болта крепления его к двигателю. Он выпрет сам себя на некое расстояние, и ширина образовавшейся щели и будет остатком хода. 3мм и меньше - это плохо. Больше, чем 3 - хорошо.
А ВОТ потом уже отковыриваешь резиночку, суешь отвертку и закручиваешь ей до упора пружину, чтоб вставить натяжитель на место. Только все равно прокладку новую вырезать, потому что родная прилипла и порвется. Так что покрутишь в руках свой натяжитель, а потом и ухо ему обломишь, когда затягивать болты будешь.

Автор: Сhestar 7.2.2014, 15:00

Цитата(Leksey @ 7.2.2014, 17:52) *
Так что покрутишь в руках свой натяжитель, а потом и ухо ему обломишь, когда затягивать болты будешь.

через это должен пройти каждый уважающий себя сузукавод

Автор: Игорь М. 7.2.2014, 15:14

Цитата(shupaltse @ 7.2.2014, 11:22) *
и дополнительно

О! Хорошо! Значит изначальную информацию я правильно указал - можно ей и руководствоваться)...
Цитата(shupaltse @ 7.2.2014, 11:22) *
ознакомься с http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=8158&view=findpost&p=234358)

и вот из другой ... тра-та-та-та-та...

нажимаешь на розовенькую стрелочку напротив фразы "цитата блаблабла время" и перемещаешься в исходную тему. там ломаешь себе мозг)

... и тут приходит он - мистер облом shok.gif

Цитата(Leksey @ 7.2.2014, 11:52) *
В следующий раз я первым напишу, чтобы Васина услужливость никому больше уверенность в себе не поломала.

Чтобы проверить остаток хода натяжителя, нужно отвернуть два болта крепления его к двигателю. Он выпрет сам себя на некое расстояние, и ширина образовавшейся щели и будет остатком хода. 3мм и меньше - это плохо. Больше, чем 3 - хорошо.

О, как хорошо, значит все будет просто и легко! Спасибо, Алексей, что успокоил и своим ответом почти убрал с моего лица нервный тик, появившийся после написанного Васей...
Цитата(Leksey @ 7.2.2014, 11:52) *
А ВОТ потом уже отковыриваешь резиночку, суешь отвертку и закручиваешь ей до упора пружину, чтоб вставить натяжитель на место. Только все равно прокладку новую вырезать, потому что родная прилипла и порвется. Так что покрутишь в руках свой натяжитель, а потом и ухо ему обломишь, когда затягивать болты будешь.

... и тут меня, видать, решили добить! mega_shok.gif

Слава Богу впереди выходные - побегу в гараж, авось что-нибудь удастся сделать из выше сказанного )))) На самом деле спасибо еще раз большое! rolleyes.gif

Автор: Сhestar 7.2.2014, 15:18

на прокладку можно забить,герметик отлично держит.

Автор: serg 7.2.2014, 21:17

Цитата(Leksey @ 6.2.2014, 23:45) *
Слайдеры все как новые.
Только твёрдые, как эбонит. Новые - мягонькие. Но ненадолго...
Цитата(shupaltse @ 7.2.2014, 7:58) *
ещё слайдеры могут быть в трещинах.
У меня были. Но к 60 тысячам.

Автор: Leksey 13.2.2014, 10:22

Пришел новый ориджинальный поршень от Pepel'а
Со старым отличий никаких, кроме одной надписи 13E0, которой на старом нет. аверное это обозначение афтермаркет-продукта. В остальном даже косячки отливки повторяются. Размеры ваще идентичны, то есть износа у старого поршня тупо нет, если не считать смешных двух сотых в местах, где насечка сильнее стерта.
Палец заходит в оба примерно с одинаковой плотностью. Точнее совсем без люфта, еле всовывается.

Оставлю старый для Васи. Он летом будет капиталить движок в каких-нить лабытнангах, вот я ему и зашлю.

Интересно, что означает желтая капелька на новом поршне?



Автор: VIT 13.2.2014, 10:27

Цитата(Leksey @ 13.2.2014, 10:22) *
Интересно, что означает желтая капелька на новом поршне?

прошёл проверку wink.gif это как раньше у нас типо ОТК wink.gif

Автор: Leksey 13.2.2014, 10:33

Круто. А уж думал у японцев просто сопли желтые.

Автор: car-bon 13.2.2014, 12:05

Цитата(Leksey @ 13.2.2014, 17:22) *
Размеры ваще идентичны, то есть износа у старого поршня тупо нет,
Ага, ты это расскажи верхнему поршню, и потребуй восстановить в ноль стертые рисочки на юбке, как у нижнего! blum.gif

Чтобы не отсылать во все поиски - юбка у верхнего износилась. Зуб даю, выбирай сам, какой тебе нравится! У нижнего - всё впереди! biggrin.gif

Автор: Leksey 13.2.2014, 13:12

Да я ничего не придумал же. Я по мануалу сужу. Там лимиты даны. Получается так, что лимитные цифры к рискам на юбке не имеют вообще никакого отношения. Когда сточится до мануального самого крайнего предела, то этих рисок даже следа не останется. Поэтому я на них больше вообще смотреть не собираюсь никогда. Ну или меня кто-нибудь раньше переубедит. Канеш я понимаю, для чего они, чем плохо (или малозначимо) их отсутствие, но... цифры, цифры.

Автор: далекоездячий 13.2.2014, 21:24

Цитата(Leksey @ 13.2.2014, 11:22) *
Пришел новый ориджинальный поршень от Pepel'а
Со старым отличий никаких, кроме одной надписи 13E0, которой на старом нет. аверное это обозначение афтермаркет-продукта. В остальном даже косячки отливки повторяются. Размеры ваще идентичны, то есть износа у старого поршня тупо нет, если не считать смешных двух сотых в местах, где насечка сильнее стерта.


Лёха, мерил микрометром или на глаз прикинул?

Автор: Leksey 14.2.2014, 18:31

Я все меряю деревянной линейкой.
А вот поршень в честь праздника (праздник нового поршня) померял штангенциркулем. Не надо мне рассказывать, что микрометр - это не штангенциркуль. Пять соток на нем прекрасно видно. А уж 12 мануальных соток я бы увидел даже сквозь грязный запотевший визор.

Автор: далекоездячий 15.2.2014, 8:22

Цитата(Leksey @ 14.2.2014, 19:31) *
Я все меряю деревянной линейкой.
А вот поршень в честь праздника (праздник нового поршня) померял штангенциркулем. Не надо мне рассказывать, что микрометр - это не штангенциркуль. Пять соток на нем прекрасно видно. А уж 12 мануальных соток я бы увидел даже сквозь грязный запотевший визор.


А сколько будет, если сложить износ поршня и износ цилиндра?)))))Деревянная линейка пролезет?))))


Автор: Leksey 15.2.2014, 8:27

Будет пять соток. Две на поршне, две на циллиндре.

Автор: далекоездячий 15.2.2014, 8:28

Да фиг с ним со старым , вот узнать бы размер нового.... а то эта величина остаётся тайной даже после снятия с производства мотика.

Автор: Leksey 15.2.2014, 8:44

нового поршня?

Автор: далекоездячий 15.2.2014, 8:59

да , какой размер нового 10мм от края юбки.

Автор: Фаныч 15.2.2014, 9:51

Цитата(далекоездячий @ 15.2.2014, 5:59) *
да , какой размер нового 10мм от края юбки.

Ляксей, ежли будешь мерять, то всёж желательно микрометром... Штангелем точностью до 5 соток, погрешность будет один фиг 2 сотки туда-сюда...

Автор: car-bon 15.2.2014, 10:54

Цитата(Leksey @ 15.2.2014, 15:27) *
Будет пять соток. Две на поршне, две на циллиндре.
Ещё ни кто не поставил Алексею "5" по математике?

Автор: shupaltse 15.2.2014, 11:10

Цитата(далекоездячий @ 15.2.2014, 9:59) *
да , какой размер нового 10мм от края юбки.


где-то уже спрашивал: почему 10, а не 15?)

Автор: Leksey 15.2.2014, 12:46

Да, в мануале 15мм.
Поршень у меня в руках, но толку мало. Фаныч прав, для копилки знаний нужен микрометр. Штангенциркуль показывает в районе 72,95, как на новом, так и на старом.
Если посмотреть на фотки, то как раз в 10мм от края идет резкий рубеж полированной и насеченной поверхностей. Там же заканчивается "подол" и начинается "мясо". А вот в 15 мм от края износа как раз немного, поэтому и замеры почти одинаковы.


Автор: shupaltse 17.2.2014, 16:20

Цитата(IVANYCH @ 2.2.2014, 22:26) *

Засыпаем стиральный порошок или хозяйственное мыло и кипятим на медленном огне периодический помешивая несколько часиков.


а на чём лежит голова? сколько засыпать порошка? почему нельзя на сильном огне? можно клапана покипятить заодно?))
чёрт я офигел от того, как сложно купить подходящую кастрюлю и чтобы дёшево!

Автор: Chili 17.2.2014, 16:30

Ваще-то в щелочи (особенно горячей) алюминий теряет свою оксидную пленку и начинает яростно корродировать. При вынимании из нее пленка на воздухе побыстрому восстанавливается, но поверхность остается пупырчатой.
Я об этом узнал когда поршень в кипящего "крота" жахнул smile.gif
А хоз.мыло тоже как бы щелочь.

Автор: shupaltse 17.2.2014, 16:39

Цитата(Chili @ 17.2.2014, 17:30) *
При вынимании из нее пленка на воздухе побыстрому восстанавливается, но поверхность остается пупырчатой.


так, говори понятнее!) мне уже бежать вынимать голову из таза? порошок - ЛАСКА.

Автор: Фаныч 17.2.2014, 16:43

Цитата(shupaltse @ 17.2.2014, 13:39) *
мне уже бежать вынимать голову из таза?

lol.gif
порошок менее вреден для алюминия... нежели мыло... smile.gif

Автор: Сhestar 17.2.2014, 16:45

Цитата(shupaltse @ 17.2.2014, 19:39) *
порошок - ЛАСКА

для детских попок нужен wink.gif
чистый алюминий от стирального да,покрывается пупырями,по посуде знаю.
из чего башка на моте не знаю,как этот сплав реагирует на порошок тож неведомо.

Автор: Chili 17.2.2014, 16:48

У алюминия есть оксидная пленка. Щелочь ее разъедает и начинает жрать люминь. Когда щелочь перестает воздействовать (смыл водой), алюминий на воздухе вмомент окисляется (кислорододирует из воздуха ыыыыы), типа как железо ржавеет. Ток эта пленка тонкая и прочная и не углубляется, в отличии от ржавчины.

А по ласке ты это, отчитайся чтолеsmile.gif

А поршень я тебе потом в гараже покажу biggrin.gif

Автор: Сhestar 17.2.2014, 16:52

Цитата(Chili @ 17.2.2014, 19:48) *
А поршень я тебе потом в гараже покажу


интим в личку! biggrin.gif
вопрос сильно интересен.
в общем все равно каким цветом голова станет,и в какую крапинку,а постель распредвалов?

Автор: Фаныч 17.2.2014, 16:56

Цитата(chestar700 @ 17.2.2014, 13:52) *
в общем все равно каким цветом голова станет,и в какую крапинку,а постель распредвалов?

пущай Алексий сфотает свою близко, близко...

Автор: shupaltse 17.2.2014, 16:57

Цитата(chestar700 @ 17.2.2014, 17:52) *
а постель распредвалов?


я догадался налить воды ниже постелей)) до третьего ребра где-то.

а интим из лички и вылез ыыы.

ласка чё-то выделяет в атмосферу и мне кажется, что начинает болеть голова)

Автор: Leksey 17.2.2014, 19:50

Я вообще макал только самый низ. Случайно, канеш - кастрюля такая была, что глубще не всовывалась. Щас даже рад, что так smile.gif Но чесс гря никаких пупырышков не видел. Не наводите жути.


Цитата(shupaltse @ 17.2.2014, 18:57) *
ласка чё-то выделяет в атмосферу

Персил тоже пованивал.
Клапана я тоже сварил. Вон они, с трубочками от омывателя, чтоб правые с левыми не спутать (левые без трубочек)
Только скоблить все равно придется. Но слазит бяка легко.

Вася, а где фоточки твоих идеалов?

Автор: shupaltse 17.2.2014, 19:50

Цитата(Leksey @ 17.2.2014, 20:47) *
никаких пупырышков не видел.


и я не видел. это у Chili жабьи волдыри отшелушивались. на джебеле нет даже оксидных плёнок!)
лёх, а что это за синие соломинки торчат левее патрубка? отпивал пробы?

апдэйт: ааа, ты уже дополнил сам ответ про трубочки. а если их спутать, то всё, анус? я вроде старался не путать, но два раза у меня был момент, когда я сказал себе типа "так, вот этот клапан в правую руку, вот этот - в левую" и через 5 секунд "чёрт, как я там говорил?..". в общем, я уже допускаю, что что-то напутал) всё, выкидывать?

вот мой идеал:


тут немножко песка с онеги и с казахстана.
больше не могу показать. меня мама выгнала из дома. только эту фотку успел отредактировать и залить.

Автор: Фаныч 17.2.2014, 19:51

а чё, голова в стиральную машину нэ лэзэт? smile.gif

Автор: Leksey 17.2.2014, 20:01

Валенок мешает! lol.gif И ваще его стирать нельзя )

С клапанами я думаю порешается методом "краски". Ненавижу этот метод, потому что все такие умники, а я пока не пробовал, и соответственно не верю.
Ну или еще как-то полюбому можно вычислить, откуда какой клапан.

Автор: Фаныч 17.2.2014, 20:07

Цитата(Leksey @ 17.2.2014, 17:01) *
Ну или еще как-то полюбому можно вычислить, откуда какой клапан.

дык клапана то новые будут... так что без разницы куда воткнёшь... они одинаковые парные то...

Автор: Leksey 17.2.2014, 20:26

а когда не новые, как в Васином случае?

Автор: Kopcak 17.2.2014, 20:30

Цитата(Leksey @ 17.2.2014, 21:26) *
а когда не новые, как в Васином случае?

Правильная комбинация меньше пропускает керосин.

Автор: shupaltse 17.2.2014, 20:32

Цитата(Kopcak @ 17.2.2014, 21:30) *
Правильная комбинация меньше пропускает керосин.


даже после варки и чистки?
вань, предлагаешь поупражняться в засухаривании?))

Автор: Фаныч 17.2.2014, 20:34

Цитата(Leksey @ 17.2.2014, 17:26) *
а когда не новые, как в Васином случае?

Может фоткал? Ежли нет, то гляди по выбоинам, они могут совпадать... Ежли нет - то пофиг... они же круглые...
Ежли без фрезеровки сёдел или шарошенья, то краской проверять бессмысленно, сразу пастой проверить..

Автор: СЕМЕН 17.2.2014, 20:35

Вася,могу подогнать тебе засухариватель

Автор: Kopcak 17.2.2014, 20:44

Цитата(shupaltse @ 17.2.2014, 21:32) *
даже после варки и чистки?
вань, предлагаешь поупражняться в засухаривании?))

Так надо! )))
Я каждый раз на урале это проходил.

Опять же руку набить )))

Автор: shupaltse 17.2.2014, 21:22

Цитата(СЕМЕН @ 17.2.2014, 21:35) *
Вася,могу подогнать тебе засухариватель


он отличается от рассухаривательной струбцины? просто я купил струбцину и к ней есть огрызок трубки с вырезом. с ним реально будет справиться?)

Цитата(Kopcak @ 17.2.2014, 21:44) *
Я каждый раз на урале это проходил.


я на урал больше не поеду, ну их в баню)))
ладно, тогда начну уже упражняться, как домой обратно пригласят ы.

Автор: Фаныч 17.2.2014, 21:34

Цитата(shupaltse @ 17.2.2014, 18:22) *
я на урал больше не поеду, ну их в баню)))

блин... а я уже обьявление повесил на деревенском клубе что приедет Питерский гармонист.... местные бабки юбки новячие шьют.... в горошек пойдёт? rolleyes.gif

Автор: madmaks 17.2.2014, 21:35

Цитата(shupaltse @ 17.2.2014, 21:32) *
даже после варки и чистки?
вань, предлагаешь поупражняться в засухаривании?))

Засухаривать не надо, просто пальцем клапан захлопнуть и все. Хорошо притертый клапан не потечет.

Автор: СЕМЕН 17.2.2014, 22:27

Цитата(shupaltse @ 17.2.2014, 18:22) *
он отличается от рассухаривательной струбцины?
в целом нет

Автор: IVANYCH 17.2.2014, 23:27

Ого, я тут новый кулинарный сериал профукал.
Вася, извини не заметил твою почту, ноут спал когда я его закрыл и ушёл.
Давай фотки готового блюда в студию.

У меня тут с приготовлением мотоблюд казус вышел, стал я отмывать цилиндр от пиндосовской грязи и что только не делал и в порошке его и в фери и смылом зубной щёткой не отмывается гад. Изначально он чёрный (покрыт чёрной заводской краской или покрытием каким то), но весь перемазан серой пылью которая прямо въелась в него и не отходит совсем. Трёшь его трёшь, пока мокрый вроде отмылся чёрненький, как подсох всё опять весь серый и видно что грязный. Так вот от моих упражнений в горячей воде с порошком гильза начала выделять ржу и очень так не слабо еле оттёр потом.
Вот сижу уже несколько дней и думаю чего делать и как отмыть, может отпескоструить его и потом заново покрасить, краску вот только жалко заводскую она под грязью вроде как сохранилась очень не плохо.

Автор: Leksey 18.2.2014, 6:40

Это плюс Хонде, если от нее грязь порошком и щеткой не отмывается. Да, Вась? Хочешь Хонду теперь?

Автор: shupaltse 18.2.2014, 12:33

Цитата(Leksey @ 18.2.2014, 7:40) *
Да, Вась? Хочешь Хонду теперь?


хочу четырёхсоточку не могу красивая падла.

Автор: Фаныч 18.2.2014, 13:12

Цитата(shupaltse @ 18.2.2014, 9:33) *
хочу четырёхсоточку не могу красивая падла.

Горшок то перегильзовывать будешь свой? Может расточить сразу под 300 кубиков? Так глядишь и до четырёхсоточки недалече...

Автор: Chili 18.2.2014, 13:18

Цитата(Фаныч @ 18.2.2014, 14:12) *
Горшок то перегильзовывать будешь свой? Может расточить сразу под 300 кубиков? Так глядишь и до четырёхсоточки недалече...

да сразу от дырзы поршень сувать))
а "красиво" вася и сам сделаетbiggrin.gif

Автор: Фаныч 18.2.2014, 13:24

Цитата(Chili @ 18.2.2014, 10:18) *
да сразу от дырзы поршень сувать

чёт похоже Василий не от дырзы , а от хырзы тащщщщится... а сувать поршень от хыр в дыр не по феншую... smile.gif

Автор: shupaltse 18.2.2014, 15:19

Цитата(Фаныч @ 18.2.2014, 14:12) *
Горшок то перегильзовывать будешь свой? Может расточить сразу под 300 кубиков?


не-а, нет ни денег, ни желания экспериментировать. в конце недели повезу два б\у поршня на промерку и решение под какой точить гильзу.
а к хр400 у меня просто тяга. я даже не лезу в их модификации (типа там СМ-версия какая-то лажовая или как-то так), чтобы не терять последний после порнухи повод получения эстетического удовольствия. и даже не думаю о том, что там только кик и до монголии не доползёт самоходом ы.

Автор: IVANYCH 18.2.2014, 15:59

Вася, да чё там 400 во XR-аппарат для мечтаний




адский мамонт с 740 кубиками.

Автор: Фаныч 18.2.2014, 16:08

мотырд какой то...smile.gif

Автор: IVANYCH 18.2.2014, 18:36

Цитата(Фаныч @ 18.2.2014, 13:08) *
мотырд какой то...smile.gif

Нее, нормальный XR650L, только сильно передоработанный. biggrin.gif

Автор: далекоездячий 18.2.2014, 23:19

Цитата(IVANYCH @ 18.2.2014, 19:36) *
Нее, нормальный XR650L, только сильно передоработанный. biggrin.gif

проще будет перечислить что осталось от стокового ХR 650L чем перечислять ништяки))

Автор: shupaltse 19.2.2014, 1:54

Цитата(Фаныч @ 17.2.2014, 22:34) *
а я уже обьявление повесил на деревенском клубе что приедет Питерский гармонист.... местные бабки юбки новячие шьют.... в горошек пойдёт?


чё-т упустил такое приглашение. от бабок мне нужны пирожки без мяса))

сообщение про варку своей башки и состоянию оной можно посмотреть в теме про http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=10204&view=findpost&p=300908.

Автор: Leksey 19.2.2014, 14:34

Между тем я попробовал рисовать простым карандашом со старыми клапанами. ПРижимаю пальцем клапан и поворачиваю на пол круга. Если рисовать на клапане, то все риски стираются. Если рисовать на седле, то не стираются вовсе. Видимо материал клапана более скользкий, чем седло. В общем, это упражнение пока ничего мне не дало.

Автор: mvdmaximus 20.2.2014, 22:28

Народ, а подскажите, направляющие для клапанов все 4 одинаковые, а то я на мегазипе нашёл ток такую штукуёвину Guide, valve intake (os:0.3)
11115-33D71-000

Автор: Гоша 21.2.2014, 7:01

Цитата(mvdmaximus @ 20.2.2014, 19:28) *
Народ, а подскажите, направляющие для клапанов все 4 одинаковые, а то я на мегазипе нашёл ток такую штукуёвину Guide, valve intake (os:0.3)
11115-33D71-000

да, не забудь стопоры направляющих, может конечно они и старые подойдут, но стоят копейки
4шт 9381-10004
ещё учти что это ремонтный размер, т.е. они толще стандартных, поэтому либо к токарю убирать лишнее, либо развертку использовать(в мануале 2-ой вариант).

Автор: mvdmaximus 22.2.2014, 12:23

Цитата(Гоша @ 21.2.2014, 4:01) *
да, не забудь стопоры направляющих, может конечно они и старые подойдут, но стоят копейки
4шт 9381-10004
ещё учти что это ремонтный размер, т.е. они толще стандартных, поэтому либо к токарю убирать лишнее, либо развертку использовать(в мануале 2-ой вариант).


вот это спасибо, а как их из головки вытряхивать? и ещё вопросик - какой диаметр резьбы ротора на гене у нас?

Автор: Leksey 22.2.2014, 14:24

Цитата(mvdmaximus @ 22.2.2014, 14:23) *
какой диаметр резьбы ротора на гене у нас?

Отсюда читани:
http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=3589&view=findpost&p=295210

---

Получил. Читанул японской прессы. Сфоткал. Чо делать-то теперь? biggrin.gif
Вась, если ты достанешь из норы нашего дилера, то тебе такие же привезут:



Масляные краски пошел покупать. Притирочную пасту пошел покупать. Водка есть, но мало. На случай провала. Покупать?

Автор: mvdmaximus 22.2.2014, 16:26

Коллеги, а подскажите пожалуйста два момента: 1- какими приспособами выбивать подшибники из разобранного двигателя, собственно вот http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=7107 для успокоения души хочу всё поменять, мануальные девайсы не интересують, ибо дорого, возможно есть какие другие подешевле иль какой самопал, и момент №2 - каким девайсом растаскивать половинки картера и как правильно, желательно чем нит, что есть в свободном доступе иль каким колхозом, ибо я вчера глянул скока эти штуки в япии стоят и малость прифигел... huh.gif

Автор: Сhestar 22.2.2014, 16:39

для каждого посадочного места свой подход.
давай,сыпь картинки.

Автор: mvdmaximus 22.2.2014, 16:43

Цитата(chestar700 @ 22.2.2014, 13:39) *
для каждого посадочного места свой подход.
давай,сыпь картинки.


вобщем вот http://www.djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=7107 , вот эти подшибники хочу поменять.

Автор: serg 22.2.2014, 16:54

Если подшипники не болтаются, не люфтят, не издают звуков и не дают никаких поводов для замены, то их менять НЕ НАДО. У меня один из подшипников коленвала ещё родной заводской. Что со стороны гены. Со стороны сцепы требует замены чаще.

Автор: mvdmaximus 22.2.2014, 17:11

Цитата(serg @ 22.2.2014, 13:54) *
Если подшипники не болтаются, не люфтят, не издают звуков и не дают никаких поводов для замены, то их менять НЕ НАДО. У меня один из подшипников коленвала ещё родной заводской. Что со стороны гены. Со стороны сцепы требует замены чаще.


решил разобрать движок, провести инспекцию, но раз разбираю, для профилактики решил всё поменять.

Автор: Leksey 23.2.2014, 8:56

Сделал, как уж получилось, отпечатки.

Результат по впускному клапану неутешительный. Прилегание слижком близко к краю. На выпускном все в порядке.
Мне почему-то кажется, что так и было с новья. Ведь смещение к краю отпечатка означало бы износ седла, то есть расширение фаски на нем. А фаска на нем вроде около 1мм, как и должно быть. В общем это пока единственное, что меня останавливает от притирки и сборки.




На выпуске все в идеале, я считаю:





Начертил карандашом рисок,


провернул пол оборота, получилась какая-то невнятная картина. Считаю, что это все фигня, не стоит заморачиваться.



Ну что, есть мнения? Стоит эту процедуру затевать, или забить? По идее прилегание при этом вообще не трогается, оно только сужается.




А то уже сильно глаза мозолят эти санктпетербургские тюбики за 45р.
spiteful.gif

Автор: Фаныч 23.2.2014, 10:45

Цитата(Leksey @ 23.2.2014, 5:56) *
Ну что, есть мнения? Стоит эту процедуру затевать, или забить? По идее прилегание при этом вообще не трогается, оно только сужается.

какую процедуру? Фрезеровка(шарошенье)?

Автор: serg 23.2.2014, 12:44

Leksey, а я бы собрал, как есть. Ничего ужасного не вижу.

Автор: Leksey 23.2.2014, 13:06

Цитата(Фаныч @ 23.2.2014, 12:45) *
какую процедуру? Фрезеровка(шарошенье)?

Ну да. Как на мануальной картинке. Понижение контака к середине фаски клапана.

Цитата(serg @ 23.2.2014, 14:44) *
Ничего ужасного не вижу

Ничего ужасного нету. Пишут, что край клапана только подвержен перегреву и прогару (как я понял). Но мне так-то пофиг на это.

Автор: serg 23.2.2014, 14:55

Цитата(Leksey @ 23.2.2014, 14:06) *
Пишут, что край клапана только подвержен перегреву и прогару (как я понял). Но мне так-то пофиг на это.
Жить вообще вредно. Но мне так-то пофиг на это.

Автор: Фаныч 23.2.2014, 16:04

Цитата(Leksey @ 23.2.2014, 10:06) *
. Как на мануальной картинке. Понижение контака к середине фаски клапана.

фрезеровкой или ручной обработкой шарошками пятно контакта можно как понизить , так и повысить и перегнать от края к середине и так далее...
сделай (контрольную) притирку без фанатизма и собирай...
ЗЫ: Дашь прокатиться? blush.gif

Автор: далекоездячий 24.2.2014, 13:27

Цитата(Leksey @ 23.2.2014, 14:06) *
Ну да. Как на мануальной картинке. Понижение контака к середине фаски клапана.


Ничего ужасного нету. Пишут, что край клапана только подвержен перегреву и прогару (как я понял). Но мне так-то пофиг на это.


Для впускных не критично, они прекрасно охлаждаются поступающей смесью , прогорают в основном выпускные , а у тебя с ними порядок. Предлагаю собрать и забыть .Устанешь ждать прогара))))

Автор: Leksey 24.2.2014, 14:49

Так и сделаю. Тем более позвонил в самую раскрученную моторку в ЕКБ (ЮМА) - они помочь не могут, нет оборудования под мотики. Видать под мелкие клапана нету оснастки. Или невыгодно связываться. Прикиньте?

Есть пицот-координатные станки в Первике. Но если в Питере всю голову починить стоит 2000р, то тут я даже обращаться не буду. Полюбасу тыщ накрутят.

Вчера прикинул Жиговские шарошки. Должны подойти, если пилот выточить под нашу направляйку. Но 1500р стоят, и вообще нафиг это все. В натуре нет смысла. В этой головке все остальное раньше подохнет, чем клапан прогарит.

Скоро будет отчет о притирке smile.gif Не знаю, как контролировать результат. Засухаривать и лить вдэшку?

И непонятны страшилки насчет "промойте все от пасты". Она что, трудно смывается? под краном с мылом не варик? Надо спец-меры?

Автор: Сhestar 24.2.2014, 14:56

паста смывается хорошо,под краном вариант остатков в каналах.
ручной мойкой.

Автор: Фаныч 24.2.2014, 14:59

Цитата(Leksey @ 24.2.2014, 11:49) *
Скоро будет отчет о притирке

с фото

Автор: Leksey 24.2.2014, 15:03

Может быть кто-то знаком с такой, как на фото, двух-калиберной пастой? Стоит обе юзать, или только тонкой (или наоборот толстой) хватит?

Автор: Javdet 24.2.2014, 15:06

А нельзя ли до того, как париться с притиркой просто засухарить новые клапаны и налить керосину. Может и без притирки они будут держать. У тебя же вон какой ровный отпечаток по карандашу получился! А в работе клапана еще и пристучаться должны.

Автор: Сhestar 24.2.2014, 15:07

по феншую, всегда набор паст.
все сродни малярке.

Автор: далекоездячий 24.2.2014, 21:52

Цитата(Leksey @ 24.2.2014, 16:03) *
Может быть кто-то знаком с такой, как на фото, двух-калиберной пастой? Стоит обе юзать, или только тонкой (или наоборот толстой) хватит?

Всегда пользуюсь универсальной пастой содержащей универсальный состав, тюбик красного цвета в форме клапана . не такое уж это таинство клапана притирать , элементарная слесарка , даже девушки на уроке труда могут джебельные клапана притереть))). вот если к примеру на КАМАЗ на целый двиг запилить тут да . мозоли могут появиться.)))

Цитата(Javdet @ 24.2.2014, 16:06) *
А нельзя ли до того, как париться с притиркой просто засухарить новые клапаны и налить керосину. Может и без притирки они будут держать. У тебя же вон какой ровный отпечаток по карандашу получился! А в работе клапана еще и пристучаться должны.


Не, пару разков шоркнуть надо )

Автор: Leksey 25.2.2014, 8:14

Цитата(далекоездячий @ 24.2.2014, 23:52) *
не такое уж это таинство клапана притирать

Не такое уж и таинство. На жиге притирал (с дрелью, одетой трубочкой на ножку), но результат не проверял. Поэтму опыта и чутья нету. Насколько хорошо снимается металл этим абразивом - без понятия. Я не представляю себе, с каким усилием, какой продолжительностью, и каким движением это надо делать, какую использовать механизацию.
Чисто интуитивно собираюсь покрутить туда-сюда (пол круга туда, четверть сюда), прижав пальцем. Предполагаю, что раз 20 туда будет достаточно.

Цитата(далекоездячий @ 24.2.2014, 23:52) *
тюбик красного цвета в форме клапана

в ларьке сказали, что эти тюбики по 200р для девочек.

А олд-скульные слесарюги делают дело тюбиками за 45р.

Автор: madmaks 25.2.2014, 8:32

Цитата(Leksey @ 25.2.2014, 9:14) *
На жиге притирал (с дрелью, одетой трубочкой на ножку), но результат не проверял. Поэтму опыта и чутья нету. Насколько хорошо снимается металл этим абразивом - без понятия. Я не представляю себе, с каким усилием, какой продолжительностью, и каким движением это надо делать, какую использовать механизацию.
Чисто интуитивно собираюсь покрутить туда-сюда (пол круга туда, четверть сюда), прижав пальцем. Предполагаю, что раз 20 туда будет достаточно.

Дрелью притирать не то, зализывает кромку. Руками прижим не создать нормальный. Лучше вот такой штукой:

Автор: 200 25.2.2014, 13:08

Патрон от дрели снятый и держимый рукой поможет. приспособы всякие из трубки со стопорным винтом. Присоска от мыльницы поможет на стержне . Лампочкой сначала проверь в темноте щель. Мелкую лампочку на проводах во впуск и выпуск. Если щель большая притирка без пользы. Просто опусти клапан не придавливая ничем.

Автор: Leksey 28.2.2014, 15:20

Цитата(200 @ 25.2.2014, 15:08) *
Если щель большая притирка без пользы.

Щель не большая, но свет в некоторых местах пробивается. Пошел в ванну за присоской от мыльницы.

Автор: Kopcak 28.2.2014, 18:56

Цитата(Leksey @ 28.2.2014, 16:20) *
Щель не большая, но свет в некоторых местах пробивается. Пошел в ванну за присоской от мыльницы.

Безпеспективняк, только клапана новые сотрешь.
---------------------

"Говорят, а ты не слушай, говорят, а ты не верь." (с)

Автор: IVANYCH 28.2.2014, 19:33

Цитата(Kopcak @ 28.2.2014, 15:56) *
Безпеспективняк, только клапана новые сотрешь.
---------------------

"Говорят, а ты не слушай, говорят, а ты не верь." (с)

+100000

Автор: Leksey 28.2.2014, 20:49

Я не спорю с вами, может быть герметичности мне не добиться. Это обусловлено хотя бы болтающимися (в лимитах мануала, что странно) поперек втулки клапанами (идеально в седло они никогда не попадают из-за этого).
Но я на сто процентов уверен, что ни у одного из вас уже давно там нету никакой герметичности, и скорее всего после моих стараний за кухонным столом эти клапана будут прилегать лучше, чем у ста процентов мотоциклов с таким же пробегом, которые еще не разбирали.

Продолжим повесть smile.gif

Присоску не нашел, да и не помогла бы. Взял один клапан, приклеил его через кусочек двустороннего скотча к другому, и так притирал. Пасту использовал только грубой фракции - надеюсь это создаст ту самую шероховатость, хоторая мануалом описана, типа приплюснется при работе.




Где-то слышал, что седла при притирке стачиваются гораздо меньше клапанов, поэтому сначала я поюлозил старыми клапанами по седлам, чтобы снять с них старый пятнистый слой. Заодно, я надеюсь, немного снял неравномерный износ, то есть эллипс. Вот на этой фотке слева нетертое выпускное седло. А справа седло после некоторой притирки. Видно, что эллипс, но я постарался доточить до полного обновления кольца.



После терки старым клапаном брал новый и еще немного тер им.
Вот новые клапана после притирки.




Если рекой не потечет из под них после сборки, то буду считать, что все норм. Завтра еще почищу тракты, а то из них сыпется нагар, который видно отстал после порошка. Плохо же так оставлять.

Автор: Javdet 28.2.2014, 21:56

Так теперь, похоже, ширина полосы контакта стала гораздо шире положенного 1мм. Или нет еще?

Автор: Leksey 1.3.2014, 6:49

Не, точно не. Ну может на какие-то сотки. Если я говроил, что стирал там какой-то слой, то это совсем слегка и совсем условно. Чтобы увидеть расширение полосы контакта на клапанах - это надо сначала седла сточить, то есть стереть об седло не один комплект клапанов, я так понял. И сначала будет углубление, а не расширение, если уж на то пошло.


И оказалось не так просто измерить ширину полоски на клапане smile.gif Ну вот как ее мерять? Штанген в этом случае не точнее деревянной линейки. Прикинул, что ближе к миллиметру, чем к полутора, и успокоился.

Автор: Javdet 1.3.2014, 8:13

Свет в щели теперь не пробивается? :-)

Автор: Leksey 1.3.2014, 8:37

Нудные какие все smile.gif пришлось посмотреть. Пробивается крапаль в некоторых местах. Но если бряцать клапаном, то можно иногда добиться того, чтоб не пробивался, или пробивался совсем еле заметно. Еще потру, посмотрим.

Будете меня заколебывать - куплю движок у Серого, и никаких вам развлечений с фотками. wink.gif

Автор: Фаныч 1.3.2014, 8:47

Цитата(Leksey @ 1.3.2014, 5:37) *
куплю движок у Серого,

и начнёшь по новой варить со специями и притирать клапана... так что тренируйся пока на своём...smile.gif

Автор: Leksey 1.3.2014, 9:36

Пока вы умничать не начали, мой был в идеале )

Автор: 200 1.3.2014, 10:13

Цитата(Фаныч @ 1.3.2014, 5:47) *
и начнёшь по новой варить со специями и притирать клапана... так что тренируйся пока на своём...smile.gif

Как покэазывает некоторый опыт среди контрактных двигателей не попададлось по опыту меня и знакомых моторчиков уезженных километрами пробега. Встречались поломки типа сорваны шлицы под ведущую звезду или побито снаружи крышко. Потом, можно покупать двигун со снятым цилиндром и башкой и прость все там сыоткать и померить. Это подороже будет. Еще приобрел за 1700 р usb эндоскоп с камерой и подсветкой на кабеле. Ф7 мм и сую в свечное отверстие всей мототехники какая встречается. Хон при его наличии хорошо видно. Это косвенный признак остаточного ресурса. С зеркальцем насадным можно посмотреть и клапана иногда. Сую и под крышку башки. Натяжители некоторые видно, кулачки и рокеры через отверстие для регулировки клапанов. Камера 640х480 и нужно немного потренироваться чтобы получать хорошие картинки. Задиры на зеркале и ступени от колец видно сразу.
Подороже есть за5 тыр 2 мпикс и 5 мпикс камеры в эндоскопах....

Автор: Данила 1.3.2014, 11:15

)

Автор: Leksey 1.3.2014, 11:28

biggrin.gif
О том и басня wink.gif

Ну вот, взял удалил такое важное замечание...

Автор: Данила 1.3.2014, 11:41

Цитата(Leksey @ 1.3.2014, 8:28) *
biggrin.gif
О том и басня wink.gif

Ну вот, взял удалил такое важное замечание...


Да подумал вдруг кого обижу)
А если по делу: щелей быть там не должно особенно касается тех через которые свет пробивается!
при замене клапанов снятие фасок шарошками ОБЯЗАТЕЛЬНО( это при притирке старых можно не шарошить но то же желательно)
дрелью НЕ притирать угробите клапана
притирочный поясок должен быть в правильном месте и правильной толщины( иначе клапан прогорит)
проверять на герметичность керосином или тосолом на вставленных клапанах БЕЗ засухарки!( Я всегда оставляю на ночь если уйдет лучше переделать)
НЕТ опыта НЕ лезь!!!! Отдай проффесионалам!

Автор: Leksey 1.3.2014, 12:24

Да ты не переживай так сильно )
Это все мы уже выяснили.

Цитата(Данила @ 1.3.2014, 13:41) *
щелей быть там не должно особенно касается тех через которые свет пробивается!

Щели у меня ессно остались.

Цитата(Данила @ 1.3.2014, 13:41) *
при замене клапанов снятие фасок шарошками ОБЯЗАТЕЛЬНО

Шарошенье опустил, как нецелесообразную операцию.

Цитата(Данила @ 1.3.2014, 13:41) *
дрелью НЕ притирать угробите клапана

Притирал дрелью.
...Лаааадно, спокойно. Шуруповертом на самом деле.

Цитата(Данила @ 1.3.2014, 13:41) *
поясок должен быть в правильном месте

Поясок как был, так и остался на самом краю клапана.


Цитата(Данила @ 1.3.2014, 13:41) *
и правильной толщины( иначе клапан прогорит)

После последней попытки приблизился к полутора мм, что превышает мануал процентов на 25.

Цитата(Данила @ 1.3.2014, 13:41) *
проверять на герметичность керосином или тосолом на вставленных клапанах БЕЗ засухарки!

Не собираюсь проверять ничо. Сначала хотел, потом думаю, это как это так ваще без засухарки? Куда лить, где смотреть?

Цитата(Данила @ 1.3.2014, 13:41) *
Я всегда оставляю на ночь

Я собираюсь подставить ковшик сразу.

Цитата(Данила @ 1.3.2014, 13:41) *
если уйдет лучше переделать

happy.gif
... вообще не понял, чесс гря, эту фразу )))

Цитата(Данила @ 1.3.2014, 13:41) *
НЕТ опыта НЕ лезь!

Тих, тих, спят же люди )

Цитата(Данила @ 1.3.2014, 13:41) *
Отдай проффесионалам!

Отдам потом. Они правда заставляют пласмассовые и резиновые части отдирать перед сдачей, но я знаю один пункт, где взвешивают как есть, и в случ чего немного дешевле принимают.

Автор: Данила 1.3.2014, 12:27

Все ясно с тобой

Автор: Leksey 1.3.2014, 12:37

Ну давай тогда с тобой проясним. Расскажи, какому мотору в последний раз делал седла.

Автор: Данила 1.3.2014, 12:45

Цитата(Leksey @ 1.3.2014, 9:37) *
Ну давай тогда с тобой проясним. Расскажи, какому мотору в последний раз делал седла.

последий мотор который я капиталил это 1JZ-GE, и заменой втулок, седел, шарошеньем и притиркой я не занимаюсь а отдаю знакомому спецу

Автор: Leksey 1.3.2014, 15:05

Цитата(200 @ 1.3.2014, 12:13) *
Еще приобрел за 1700 р usb эндоскоп с камерой и подсветкой на кабеле.

Ну о чем я и говорил в начале истории. Оказывается это реально. А вы мне манометр, манометр...



Цитата(Kopcak @ 28.2.2014, 20:56) *
Безпеспективняк, только клапана новые сотрешь.
---------------------

"Говорят, а ты не слушай, говорят, а ты не верь." (с)


Был подобный опыт? Что значит "стереть клапана"? Сделать на них углубление? Пока глазом и ногтем углубление не ощущается, я считаю, что клапана не испорчены.

Добился того, что свет пробивается теперь только в одном местечке, причем не то, что треть или четверть круга, а именно на длине дуги мм 8-10. Там даже на седле видно непотертое место. Пойду еще немного это седло потру.

Автор: Данила 1.3.2014, 15:15

ШАРОШИТЬ!!
Или получишь не ровную прилегающую кромку(содной стороны толще с другой тоньше) при толщине кромки более1,2мм клапан прогорит достаточно быстро. Толщина кромки не более 0,8мм, иначе твой ремонт быстро потеряет смысл!

http://www.aliexpress.com/item/Motorcycle-valve-seat-hard-alloy-reamer-diamond-stolonic-reamer/1429012592.html

Автор: mvdmaximus 24.3.2014, 10:00

Всё, больше серий не будет? что в итоге получилось то?

Автор: Leksey 24.3.2014, 13:04

Вчера засухарил. Долго надеялся, что смогу шарошки найти. Хотел, не трогая рабочей фаски, подпилить нижнюю и верхнюю, чтобы заузить рабочую. Взял вазовские, допиленные под маленькие клапана, но они все равно не подошли. 15-градусной не было в наборе. Короче остановился на том, что рассказывал: потер шуруповертом старые клапана по седлам с пастой, чтоб снять с седел лишай, притер немного и поставил новые клапана. Вэдэшку набрызгал, чтоб плескалась там. Рекой не потекла и ладно. Через несколько минут я разглядел как будто бы влажный блик вокруг клапана. Видимо когда все отмыто и нагара нету, то жижа не расползается по поверхности, и протечку выкупить труднее.

Если моцык поедет, то я надеюсь отъездить год, а потом либо менять втулки-седла-клапана, либо головку, если еще и постели подохнут.
...Тьфу. Все не так. Понятно, что он поедет. Скорее если я не пересяду на литр, то все вот это...

Автор: металлург 25.3.2014, 3:39

Я всегда правил седла на расточном, притирка после этого не требовалась, дорого но качественно и все размеры соблюдены!

Автор: Leksey 25.3.2014, 5:59

В след. раз.
А что за расточной? Какой-то особенный расточной?
А какие седла правил?

Автор: Leksey 18.4.2014, 20:24

-------
О кеееей. Я движок собрал smile.gif Заводить боюсь))
Чудом оказались нормальные зазоры. Одну шайбочку на выпуске поменял для совсем красоты. Это еще раз говорит о том,что все было в идеале )

Автор: alistair 19.4.2014, 21:36

Цитата(Leksey @ 18.4.2014, 21:24) *
-------
О кеееей. Я движок собрал smile.gif Заводить боюсь))
Чудом оказались нормальные зазоры. Одну шайбочку на выпуске поменял для совсем красоты. Это еще раз говорит о том,что все было в идеале )


То есть зря разбирал? smile.gif

Автор: Leksey 21.4.2014, 5:56

Вообще - да.
Но 5мм в замке колец хоть как-то оправдывает разборку )

Автор: car-bon 21.4.2014, 6:01

Цитата(Leksey @ 21.4.2014, 12:56) *
Но 5мм в замке колец хоть как-то оправдывает разборку
При сборке кольца старые поставил? smile.gif

Автор: Leksey 21.4.2014, 6:11

Ломался долго ) Уболтали. Не знаю щас, куда старые деть. Может тоже поставить? Еще прокладку старую под башку жалко выкинуть. Она правда после третьего раза в кралю уже свернулась как-то.

Автор: alexandr.volkomorov 21.4.2014, 12:39

Цитата(Leksey @ 21.4.2014, 3:11) *
Ломался долго ) Уболтали. Не знаю щас, куда старые деть. Может тоже поставить? Еще прокладку старую под башку жалко выкинуть. Она правда после третьего раза в кралю уже свернулась как-то.


Заводи уже!

Автор: Leksey 21.4.2014, 12:50

а снова разобрал, ибо нефиг. Я удивился вчера, как могло заплющить болт слива масла при установленной защите.

да выдрали для лехи пару железок из моего, мне без надобности они.

пошел собирать дальше

Автор: Сhestar 21.4.2014, 12:54

заплющить не,стереть вместе с защитой-да.

Автор: Leksey 21.4.2014, 20:44

Я подумал, что это наверное заплющило еще когда защиты не было. Просто я с того года (того самого, 2011-го) масло не сливал наверное ))

Автор: Сhestar 21.4.2014, 20:58

Леш,извини лузера по стиранию коленвала в помпасах hi.gif

Автор: Leksey 21.4.2014, 21:26

Ты стер коленвал пампасами?

Автор: Leksey 23.4.2014, 22:34

Пацаны ваще ребята! good.gif Мясом накормили, мот собрали, завели. Типа спасибо )
Правда чуть без масла не завели ))
Какую-то наташу таташу залили )



наташататаша )


Автор: alexandr.volkomorov 24.4.2014, 8:19

Очень понравилась работа двигана!!!! Прям шепчет!!! Сам думаю мотюля на наташку поменять!

Автор: Leksey 24.4.2014, 8:23

Ммм... рискованно. Надо скорее моцык в божеский вид (примеры слава богу есть) привести. На фоне такого вида любой звук мотора хорош ))

Автор: Vulper 24.4.2014, 22:48

Братцы, может обсуждалось... Вопрос по установке колец на поршень. Тех, что сверху и снизу от гофрированного. При сжатии их пальцами вне поршня "усики" всегда выгибаются (кольцо как бы складывается) в одну сторону - вверх или вниз по отношению к плоскости кольца. С чем это связано? И какой стороной их ставить? Изначально стояли по-разному - кажется усами к гофрированному. Но один знакомый моторист говорит, что усы должны в одну сторону смотреть. В мануале на эту тему ни слова. Беглый поиск в инете также не дает результатов...

Автор: Leksey 25.4.2014, 4:14

Приведу пока что хотя бы страницу мануала, после которой у меня не осталось вопросов smile.gif


Автор: Vulper 25.4.2014, 9:53

Леш, у меня есть мануал smile.gif И в этом мануале на приведенном тобой рисунке приведены компрессионные кольца - первое и второе - и пружинное (гофра) кольцо. Я же спрашивал о тех, которые ставятся сверху и снизу от этого пружинного. Про них нет нифига не в мануале, не в инете (по крайней мере, я пока не нашел). По логике - пофиг как их ставить. Но по факту они имеют верхнюю и нижнюю сторону - также как и компрессионные. Хотя профилем не отличаются никак.

Автор: Leksey 25.4.2014, 10:31

Блин. )) Есть же русский мануал. Но я его не люблю, поэтому прочитай сам, что там написано в первом абзаце. На моем скрине это так же первый абзац с заголовком OIL RING.

Переведу сам: Установи разделитель(1) сначала. Потом установи "крайние кольца"(2) по каждую сторону от разделителя. Разделитель и крайние кольца не имеют определенного "верха" и "низа", когда они новые. Когда же устанавливаете ушатку, ставьте "ак було".

Перевод дословный с сохранением стиля, рифмы и акцента. Речь в абзаце идет полностью про маслосъемное кольцо (состоящее из упомянутого разделителя и крайних колец).

Компрессионные кольца на этом скрине нарисованы только на самом нижнем рисунке из трех.

Автор: Vulper 25.4.2014, 11:09

Короче, делаю, как говорят знакомые мотористы. А они говорят, что разница есть. Усами вверх. Понятно, что мануал вернее должен быть, но то, что верх-низ у колечек явно есть мне тоже очевидно.

Автор: car-bon 25.4.2014, 11:22

Цитата(Vulper @ 25.4.2014, 18:09) *
верх-низ у колечек явно есть мне тоже очевидно.
Не спеши ставить - подольше покрути в руках, пытаясь вывернуть в "обратную сторону" ...
Получилось? ohmy.gif

Автор: Leksey 25.4.2014, 11:26

Я вообще с самого начала не понял, про какие усики и выгибы речь.
Вы может поделитесь чем-нибудь? )

Автор: car-bon 25.4.2014, 11:34

Есть легенда, что если сжать, между большим и указательным (средним) пальцем кольцо, то оно выгнется в какую-то определенную сторону (типа, заложенную производителем колец , crazy.gif ) и именно "усами" вверх, или наоборот, правильно их ставить smile.gif

Автор: Leksey 25.4.2014, 11:36

аа... Не, не буду углубляться в эту тайну.

Автор: Vulper 25.4.2014, 22:47

Во-во, Сергей верно говорит, я именно про это. И старый прожженый мото-моторист утверждает, что при разнонаправленном положении масложер случается. Хотя логически я не могу найти тому подтверждение.

Почти собрал, короче. Проверил зазор клапанов. Впускные - 0.15 щуп еле-еле - типа "самое то", выпуск правый по ходу движения 0.30.. И не сказать, чтоб так уж с трудом. На грани, короче. А вот левый - аж 0.45 затолкал. Надо шайбы заказывать.

И еще момент. Подскажите способ затянуть гайку на шкиве коленвала... ту самую, за которую крутим для поиска ВМТ. У меня оно не достаточно затянуто. rolleyes.gif На передачу ставить не вариант - пробовал, проскальзывает сцепление. Там же чуть ли не 100Нм усилие должно быть. Снимать крышку и блокировать корзину лень, есть другие варианты? Если мне в "вопросы новичков", говорите прямо smile.gif На крайняк затяну ударным пневмогайковертом crazy.gif

Автор: fl3 27.4.2014, 15:57

Здравствуй, форум! Мне опять нужна помощь телепатов smile.gif
Предыстория - у меня не заводился мотик, я нашел что дело в зазорах, ломал болты, писал в эту тему, выставил зазоры и все стало ок, заводился отлично, ездил отлично. Но - кушал масло и работая на холостых раз в 20-30 секунд издавал странный звук, как будто на что-то натыкался О_О

Прошло примерно 400км, и история с заводкой начала повторятся, посмотрел зазор - а его опять нет. А с учетом низкой компрессии, странного звука, того, что зазор нормальный только вообще без шайбы, а, главное, возможности не ездить на этом мотике в течение какого-то времени, я решил немного поразбирать мотоцикл.

Есть три вопроса
- куда, теоретически, может так быстро уходить зазор? Если бы он приходил, то я мог бы предположить что дело в нагаре, но он то уменьшается О_О
- в клапанной дыре стенки прямо пропилены чем-то, на довольно ощутимую глубину, это нормально? в мануале что-то не могу найти про это.
- парой страниц выше писали про клевую компанию в питере, которая может омолодить голову, ее бы контакты




И общий вид головы, вдруг кто-то заметит что-то страшное, чего я не знаю:


Автор: shupaltse 27.4.2014, 19:56

Цитата(fl3 @ 27.4.2014, 16:57) *
- в клапанной дыре стенки прямо пропилены чем-то, на довольно ощутимую глубину, это нормально? в мануале что-то не могу найти про это.


если речь не про направляющую, то это технологический рельеф, вот, например:


а чё это у тебя там чисто там? ты уверен, что у тебя настоящий джебел?

Цитата(fl3 @ 27.4.2014, 16:57) *
- парой страниц выше писали про клевую компанию в питере, которая может омолодить голову, ее бы контакты


а кто-нибудь написал, что голова после клёвой компании поехала и ехала долго и счастливо?)

Автор: Vulper 28.4.2014, 14:43


собрал. оно даже заводится! rolleyes.gif стрекот от выпускных знатный, конечно. может я раньше не замечал, может смена масла на более густое (10w50) влияет. на сколько критична езда с таким превышением по зазору? не, я понимаю, что клапан недооткрывается со всеми вытекающими, что лучше сделать и "чем быстрее...". но пока нет в наличии нужного размера шайбы?

Цитата(Vulper @ 25.4.2014, 23:47) *
Во-во, Сергей верно говорит, я именно про это. И старый прожженый мото-моторист утверждает, что при разнонаправленном положении масложер случается. Хотя логически я не могу найти тому подтверждение.

Почти собрал, короче. Проверил зазор клапанов. Впускные - 0.15 щуп еле-еле - типа "самое то", выпуск правый по ходу движения 0.30.. И не сказать, чтоб так уж с трудом. На грани, короче. А вот левый - аж 0.45 затолкал. Надо шайбы заказывать.

И еще момент. Подскажите способ затянуть гайку на шкиве коленвала... ту самую, за которую крутим для поиска ВМТ. У меня оно не достаточно затянуто. rolleyes.gif На передачу ставить не вариант - пробовал, проскальзывает сцепление. Там же чуть ли не 100Нм усилие должно быть. Снимать крышку и блокировать корзину лень, есть другие варианты? Если мне в "вопросы новичков", говорите прямо smile.gif На крайняк затяну ударным пневмогайковертом crazy.gif


Автор: Barbe 28.4.2014, 20:12

Цитата(fl3 @ 27.4.2014, 12:57) *
И общий вид головы, вдруг кто-то заметит что-то страшное, чего я не знаю:



На фото видно, что выпускные клапаны не закрывались. Оттуда скорее всего нет компрессии. Мое предположение - износ направляющих клапанов. Если зазор в направляющих увеличен, то масло со временем начинает "сосать" через них в цилиндр. Зазор уменьшается под регулировочной шайбой потому, что клапан перегреваясь удлинняется и загибается. Звук странный - это скорее всего удар поршня по клапану. Мотор серьезно болен, надо нести головку спецам, а лучше весь мотор. Этим занимаются в мастерских где хонингуют блоки, там же ремонтируют головки.

Автор: fl3 28.4.2014, 22:37

Цитата
На фото видно, что выпускные клапаны не закрывались. Оттуда скорее всего нет компрессии. Мое предположение - износ направляющих клапанов. Если зазор в направляющих увеличен, то масло со временем начинает "сосать" через них в цилиндр. Зазор уменьшается под регулировочной шайбой потому, что клапан перегреваясь удлинняется и загибается. Звук странный - это скорее всего удар поршня по клапану. Мотор серьезно болен, надо нести головку спецам, а лучше весь мотор. Этим занимаются в мастерских где хонингуют блоки, там же ремонтируют головки.


Спасибо большое!
Но есть один нюанс - зазоры пропадали на впуске, а на выпуске с ними все было более-менне впорядке.
хотя, один из выпускных клапанов немного подтекад когда я заливал голову и смотрел на клапана...
И, мне для опыта - по чему видно что не закрывалось? Я вот на все фотки голов смотрю, везде одна фигня Х_Х. Моя даже чистая вся во впуске в отилчие от


Кто из питера - вот этим ребятам стоит доверять: http://www.spb-motor.ru/ ? или есть проверенные крутые моторо-люди? Или куда-нибудь стоит весь мотор целиком тащить?

А еще следующий вопрос - я засунул в цилиндр нутромер и обнаружил, что он явно не попадает в допуски 73.015 (нутромер в положение 73.015 вполне двигается во всех плоскостях немного). Понятно, что стоит отдать на промерку тк одним нутромером без опыта точно измерить в 6ти положениях врятли получится. Но все же, оно же ехало, как определить можно ли забить на цилиндр и ограничится починкой головы?


Цитата
а чё это у тебя там чисто там? ты уверен, что у тебя настоящий джебел?

Дважды проверил! crazy.gif

эта и предыдущие несколько мессаг перенесены из "банальных тупых вопросов". неясно, с каких пор подобные вопросы стали считаться банальными и тупыми)) shupaltse

Автор: InVader 29.4.2014, 10:29

Подскажите имел ли кто дело с подобным комплектом прокладок:
http://www.ebay.com/itm/200987458865?_trksid=p2055120.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
Полностью ли совместимы прокладки от DRZ?

Автор: car-bon 29.4.2014, 11:10

InVader, мне, очень понравился набор на вид!
Отсутствует только прокладка клапанной крышки, но она весьма хитровылюбленная и редко выходит из строя! И прокладка под голову не металлическая. Вполне возможно, что это правильнее, рациональнее и надежнее!
В остальном, разницы с Джебел и ДР250Р не нашел.

Автор: madmaks 29.4.2014, 11:47

Цитата(car-bon @ 29.4.2014, 12:10) *
И прокладка под голову не металлическая. Вполне возможно, что это правильнее, рациональнее и надежнее!

Вряд ли. Прокладку под цилиндр выбивало, текло масло. Сузуки стали продавать трехслойную металлическую. Как бы с головой такого не было...

Автор: InVader 29.4.2014, 13:22

Где то здесь на форуме натыкался на пост, что прокладка под цилиндр должна быть только металлическая. Не паранит и не картон.
Упоминались вибрации и т.п. влоть до облома шпилек. Заказал, посмотрим что придет. Распортошу и сфоткаю.

Цитата(car-bon @ 29.4.2014, 8:10) *
InVader, мне, очень понравился набор на вид!
Отсутствует только прокладка клапанной крышки, но она весьма хитровылюбленная и редко выходит из строя! И прокладка под голову не металлическая. Вполне возможно, что это правильнее, рациональнее и надежнее!
В остальном, разницы с Джебел и ДР250Р не нашел.


Спасибо за отзыв. Прокладка под клаппанную крышку вроде живая. Даже без герметика не сопливит.

Автор: Barbe 29.4.2014, 21:26

Цитата(fl3 @ 28.4.2014, 19:37) *
Спасибо большое!
Но есть один нюанс - зазоры пропадали на впуске, а на выпуске с ними все было более-менне впорядке.
хотя, один из выпускных клапанов немного подтекад когда я заливал голову и смотрел на клапана...
И, мне для опыта - по чему видно что не закрывалось? Я вот на все фотки голов смотрю, везде одна фигня Х_Х. Моя даже чистая вся во впуске в отилчие от


Кто из питера - вот этим ребятам стоит доверять: http://www.spb-motor.ru/ ? или есть проверенные крутые моторо-люди? Или куда-нибудь стоит весь мотор целиком тащить?

А еще следующий вопрос - я засунул в цилиндр нутромер и обнаружил, что он явно не попадает в допуски 73.015 (нутромер в положение 73.015 вполне двигается во всех плоскостях немного). Понятно, что стоит отдать на промерку тк одним нутромером без опыта точно измерить в 6ти положениях врятли получится. Но все же, оно же ехало, как определить можно ли забить на цилиндр и ограничится починкой головы?



Дважды проверил! crazy.gif

эта и предыдущие несколько мессаг перенесены из "банальных тупых вопросов". неясно, с каких пор подобные вопросы стали считаться банальными и тупыми)) shupaltse

Если хотя бы в одном положении нет допуска - пора менять цилиндр. Для определения износа для движка с паспортной компрессией 13, достаточно заметного буртика на цилиндре в районе верхнего компрессионного кольца, чтобы забраковать гильзу. Если делать притирку клапанов, то с вечера залив через каналы керосин - с утра не должен увидеть ни капли. У нас в мотошколе до сих пор гильзуют двухтактники самолельными чугунными гильзами, изготавливают прямо по новому поршню. Токарь в кандейке когда точит, изнутри на засов закрывается.

Автор: fl3 30.4.2014, 15:50

нашел такое вот сообщение в аналогичной теме

Цитата
Обращаться рекомендую в мотортехнологии, и не ломать голову как они сделают - там профессионалы работают.


отправился в мотортехнологии а они заняты до конца праздников. Так что пока что только теоретические изыскания и измерения деревянной линейкой smile.gif

в чем реальная беда будет если я оставлю старый поршень? в нем вроде бы сверху все более менее норм, а снизу ближе к юбке он шире на несколько соток. Даже пальцем если вести чувствуется! Меньше компрессия и более быстрый износ поршня и цилиндра?

апд:

Цитата
По машинам-то они прфессионалы))))
а по мотегам - после их гильзовки гильза проваленная, и была вотктуна НАИСКОСОК:


но энивей есть конторы которые такими делами занимаются, может кто где делал такие штуки? (восстановление седел клапанов, дефектовка цилиндра и направляющих)

Автор: Leksey 30.4.2014, 22:57

Barbe, категоричность и стиль конечно подкупают, но хоть одно "потому что" бы.

Автор: fl3 2.5.2014, 19:09

http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=11268 <- я решил пойти по легкому пути. Такие дела

Автор: Leksey 9.6.2014, 8:35

Доложу. Моцык поехал ваще круто. Это правда относится больше к верхам. На самых холостых низах стало труднее, затыкается раньше (я это связываю с хорошей компрессией, типа когда она свистела мимо колец, это позволяло не глохнуть внатяг). Тысяч до 5 едет как обычно (как вата), дальше подрывает дико и дает динамику до каких-то неземных скоростей )

Пришлось винт качества удавить немного, а то заводился только без подсоса.
Я вот думаю, может еще удавить? Вдруг первая половина оборотов проснется?

Автор: mvdmaximus 9.6.2014, 9:56

Цитата(Leksey @ 9.6.2014, 5:35) *
Доложу. Моцык поехал ваще круто. Это правда относится больше к верхам. На самых холостых низах стало труднее, затыкается раньше (я это связываю с хорошей компрессией, типа когда она свистела мимо колец, это позволяло не глохнуть внатяг). Тысяч до 5 едет как обычно (как вата), дальше подрывает дико и дает динамику до каких-то неземных скоростей )

Пришлось винт качества удавить немного, а то заводился только без подсоса.
Я вот думаю, может еще удавить? Вдруг первая половина оборотов проснется?


а что за удавления такие и вкратце, какие махинации были произведены, а то жуть как интересно.

Автор: Leksey 15.6.2014, 22:02

Не понял тебя. Особенно не понял, что тут жутко интересного smile.gif Скукота вроде сплошная biggrin.gif

Автор: shupaltse 16.6.2014, 12:47

а ты керосинил голову после замены клапанов?
чем смазывал поршневой палец и головку шатуна?
или опять накрошил линейку?

Автор: Leksey 16.6.2014, 13:38

Клапана текут.
Палец просто засунул вроде масляными руками.

Автор: GNev 19.10.2014, 14:38

объясните пошагово, пожалуйста, как снять головку цилиндра. это необходимо что бы вывернуть обломившуюся свечу. мотоцикл джебел 250, если что-то не так пишу поправьте! мой первый в жизни мотоцикл, приобрел полтора месяца назад, не шарю абсолютно, спасибо за понимание

Автор: serg 19.10.2014, 15:40

http://djebel-club.ru/loadsz/manuals/700125-servis-manual-drz-250-na-russkom-yazyke.html

Автор: GNev 19.10.2014, 16:51

Цитата(serg @ 19.10.2014, 12:40) *
http://djebel-club.ru/loadsz/manuals/700125-servis-manual-drz-250-na-russkom-yazyke.html

спасибо!

Автор: GNev 2.11.2014, 9:14

Снял головку цилиндра, мучился, но все-таки вывернул обломившуюся свечу. Собрал обратно, завел не сразу, ставил по мануалу
"При знаке "Т", совмещенном с центром контрольного отверстия, придерживайте распредвал и
натяните цепь, чтобы убрать провисание между звездами коленвала и выпускного распредвала.
• На звезде выпускного распредвала имеется стрелка с цифрой "1" (А) . Поверните выпускной
распредвал так, чтобы совместить конец стрелки с разъемом головки цилиндра. Уложите цепь ГРМ
на звезду выпускного распредвала.
• Другая стрелка с цифрой "2" (В) должна указывать точно вверх. Пересчитайте оси звеньев цепи
по направлению ко впускному распредвалу начиная с оси звена, находящейся непосредственно над
стрелкой "2" и заканчивая отсчет семнадцатой осью звена.
Установите цепь ГРМ на звезду впускного распредвала, разместив семнадцатую ось звена над
стрелкой с цифрой "3" (С) на звезде" - в таком положение не заводиться, изредка чихи были.
Методом проб пришел к вот такому положению распредвалов относительно ВМТ (рисунок). Двигатель ожил!!! работает, заводится с пол пинка, но при добавление оборотов, появился металлический стук, чем больше газу - тем больше стук! до разборки ничего подобного не было

декомпрессор на валу выпуска может издавать такой звук?? или это цепь грм?? хотя, повторюсь, до разбора такого не было



 

Автор: Leksey 2.11.2014, 19:41

Скоро ты выкинешь свой мотор такими экспериментами. Может быть даже уже пора. Никаких "в таком... не в таком...". Сотни раз эти моторы собирались и разбирались так, как нарисовано в мануале, и ни у кого еще он не заработал в ином виде. И не от того, что там священные буквы, а просто он так устроен, этот мотор.

Прочитай на всякий случай все про цепь грм и натяжитель.

Автор: далекоездячий 3.11.2014, 12:32

Цитата(GNev @ 2.11.2014, 10:14) *
Снял головку цилиндра, мучился, но все-таки вывернул обломившуюся свечу. Собрал обратно, завел не сразу, ставил по мануалу
"При знаке "Т", совмещенном с центром контрольного отверстия, придерживайте распредвал и
натяните цепь, чтобы убрать провисание между звездами коленвала и выпускного распредвала.
• На звезде выпускного распредвала имеется стрелка с цифрой "1" (А) . Поверните выпускной
распредвал так, чтобы совместить конец стрелки с разъемом головки цилиндра. Уложите цепь ГРМ
на звезду выпускного распредвала.
• Другая стрелка с цифрой "2" (В) должна указывать точно вверх. Пересчитайте оси звеньев цепи
по направлению ко впускному распредвалу начиная с оси звена, находящейся непосредственно над
стрелкой "2" и заканчивая отсчет семнадцатой осью звена.
Установите цепь ГРМ на звезду впускного распредвала, разместив семнадцатую ось звена над
стрелкой с цифрой "3" (С) на звезде" - в таком положение не заводиться, изредка чихи были.
Методом проб пришел к вот такому положению распредвалов относительно ВМТ (рисунок). Двигатель ожил!!! работает, заводится с пол пинка, но при добавление оборотов, появился металлический стук, чем больше газу - тем больше стук! до разборки ничего подобного не было

декомпрессор на валу выпуска может издавать такой звук?? или это цепь грм?? хотя, повторюсь, до разбора такого не было

ты сместил на два зуба , это очень много . поршень успевает достать до клапанов . звук скорее оттуда . Теперь сначала нужно убедится что клапана не травят

Автор: maestro11rus 16.11.2014, 12:39

Уважаемые знатоки вот вам задача.:
Дано:4 регулировочных шайбы
Шайба Лев.вып.клапана номинал 198 с имеющимся зазором 0.15 ( зажат клапан)
Шайба Лев. Впуск. Клапана номинал 178 с зазором 0.1 (в норме у нижней границы)
Шайба прав.вып.клапана номинал 201 с зазором 0.15 (зажат)
Шайба прав.впуск.клапана номинал 178 с зазором 0.1(в норме у нижней границы)

куча вопросов,(перечитал бегло весь топик и помню только что Сергей Карбон написал,что шлифовать шайбы нельзя)
1. Забить на впуск тк еще норма и искать шайбы на выпуск.
2. Регулировать и впуск и выпуск.
3. Регулировать методом стачивания шайб
Кто как бы сделал?

Автор: car-bon 16.11.2014, 12:54

Цитата(maestro11rus @ 16.11.2014, 18:39) *
Сергей Карбон написал,что шлифовать шайбы нельзя
Да ну? Я?
Не может быть....

Автор: shupaltse 16.11.2014, 13:05

Цитата(maestro11rus @ 16.11.2014, 12:39) *
2. Регулировать и впуск и выпуск.


заказать и сделать всё по-уму. хотя когда я так хотел сделать, зазоры почему-то плясали, не поддаваясь расчётам))

Цитата(maestro11rus @ 16.11.2014, 12:39) *
3. Регулировать методом стачивания шайб


такой вариант ок, если тебе утром выезжать.

кстати, хотел вот узнать. зазоры после переборки и после обкатки, например, 500-1000 км, будут разные?

Автор: Chili 16.11.2014, 13:21

Цитата(shupaltse @ 16.11.2014, 13:05) *
заказать и сделать всё по-уму. хотя когда я так хотел сделать, зазоры почему-то плясали, не поддаваясь расчётам))



такой вариант ок, если тебе утром выезжать.

кстати, хотел вот узнать. зазоры после переборки и после обкатки, например, 500-1000 км, будут разные?

если новые клапана и выфрезерованные седла, то да. Поэтому зазор надо ставить по верхнему пределу)))

Автор: maestro11rus 16.11.2014, 13:35

Цитата(car-bon @ 16.11.2014, 9:54) *
Да ну? Я?
Не может быть....

Ага именно) написал что не учите плохому нефиг притирать клапана и точить шайбы spiteful.gif

Цитата(shupaltse @ 16.11.2014, 10:05) *
заказать и сделать всё по-уму. хотя когда я так хотел сделать, зазоры почему-то плясали, не поддаваясь расчётам))



такой вариант ок, если тебе утром выезжать.

кстати, хотел вот узнать. зазоры после переборки и после обкатки, например, 500-1000 км, будут разные?

По истечению обкатки обязательно отпишу по существу

Цитата(Chili @ 16.11.2014, 10:21) *
если новые клапана и выфрезерованные седла, то да. Поэтому зазор надо ставить по верхнему пределу)))

Клапана старые и седла не фрезировал,в хорошем состоянии.

Буду тогда новые шайбы подбирать,тогда по какому пределу ориентироваться по верхнему или нижнему? Ровно серидина не получиться,тк шаг 0.05 шайбочек

Автор: Chili 16.11.2014, 13:57

Цитата(maestro11rus @ 16.11.2014, 13:35) *
Буду тогда новые шайбы подбирать,тогда по какому пределу ориентироваться по верхнему или нижнему? Ровно серидина не получиться,тк шаг 0.05 шайбочек

По верхнему. Зазор уходит в минус. И клапана не стучать начинают, а поджиматься.

Автор: serg 16.11.2014, 15:23

Цитата(shupaltse @ 16.11.2014, 13:05) *
кстати, хотел вот узнать. зазоры после переборки и после обкатки, например, 500-1000 км, будут разные?
У меня клапана остались старые и сёдла не трогались. Шайбы подтачивались.
Итог, ни после 1000 км, ни после 10000 км зазоры никуда не ушли.
Но не гарантирую, что точно такой же результат будет после замены клапанов и обработки сёдел. Точнее, скорее всего, там зазоры уйдут.


Цитата(Chili @ 16.11.2014, 13:57) *
По верхнему. Зазор уходит в минус. И клапана не стучать начинают, а поджиматься.
Полностью подтверждаю.

Автор: далекоездячий 16.11.2014, 18:09

Шайбы пилил . пилю .и пилить буду . Замена на другие только в случае когда нужно уменьшение зазора (шайба нужна толще)) . но это бывает только при установке новых клапанов . сёдел как правило . Много слухов про цементацию. но практика не подтверждает опасения . хуже не становится .

Автор: serg 16.11.2014, 18:18

Они просто цементированы на всю глубину.

Автор: далекоездячий 16.11.2014, 23:30

Пилю всегда сторону прилегающую к колпачку , там площадь опоры больше и к тому же пилю на разных номерах наждачной бумаги с окончательной шлифовкой на очень мелкой бумаге . И так как всё работает в хорошей смазке износа поверхности не бывает. Какой размер шайбы запилил , такой и через 30 000 тыс км остался.

Автор: maestro11rus 17.11.2014, 0:24

Нашел шайбы.запихнул.зазоры норм теперь. До конца собрал дрын. Завелся красавец мойsmile.gif
Менял поршень ,кольца,палец,весь нагар отчистил,клапа немножко без фанатизма притер.перебрал подвеску перед,зад.все узлы смазал. Теперь будемс обкатывать. Звук двигателя стал другой,намного лучше чем раньше.
Пробег мота 50тыс.км. Будет время смонтирую ролик как все делалось)
Всем спасибо за советы! И отдельно большое спасибо http://www.djebel-club.ru/forum/index.php?showuser=11339smile.gif

Автор: далекоездячий 17.11.2014, 11:43

Поздравляю с удачным завершением ремонта! good.gif

Автор: car-bon 17.11.2014, 12:25

Цитата(maestro11rus @ 17.11.2014, 6:24) *
Всем спасибо за советы! И отдельно большое спасибо Карбону
Вот, блин... Ни одного винта не крутил... За что?
Про шлифовку шайб, я, никогда, ничего не имел!
Про притирку клапанов, готов и сейчас подтвердить - лишнее это!...

Автор: maestro11rus 17.11.2014, 14:51

Цитата(car-bon @ 17.11.2014, 9:25) *
Вот, блин... Ни одного винта не крутил... За что?
Про шлифовку шайб, я, никогда, ничего не имел!
Про притирку клапанов, готов и сейчас подтвердить - лишнее это!...

как это)))за запчастюльки, за оперативность в отправке и качестве упаковки)

Автор: BattleBorg 13.12.2014, 17:46

Я тут на левую крышку хочу прокладку вырезать, так как масло сопливит. На руках есть 0.6 мм паронит. Не слишком толстая будет?

Автор: serg 13.12.2014, 18:28

В пределах нормы.

Автор: BattleBorg 13.12.2014, 18:34

Спс.

Автор: BattleBorg 14.12.2014, 17:18

Поменял сегодня прокладку. Выяснил что у меня сорвана резьба под одним из болтов, что на крышке звезды стартера. Он очень легко выкрутился и на нем было видно гору фиксатора резьбы. Когда собирал ничего лучше опять таки горы фиксатора не придумал. Часа 2 подождал пока схватится и завел. 20 мин двиг отработал - вроде маслом не ссыт. Буду надеяться что все будет нормально, эксплуатация покажет.

Автор: serg 14.12.2014, 19:52

Там уплотнение сбоку крышки, так что не критично, если не ссыт маслом.

Автор: Aray 27.12.2014, 23:57

Прошу строго не судить, этот форум очень выручает по всем вопросам, поэтому решил внести хоть какой-то вклад в виде фотоотчета о разборке двигателя. Причина: начал поедать масло, грешил на колпачки, но на всякий купил и кольца, что очень потом пригодилось. Все зазоры в них были ниже лимитов. Каюсь, клапана притирать не рекомендуют, но решил попробовать, что из этого выйдет, отпишусь через пару тысяч пробега. После сборки мот завелся, чуть катнул, все едет и просится накрутить газу, но пока буду бережно обкатывать smile.gif . Пробег на приборке, около 34к.
Зы: Местами фотки повернуты, сильно не бейте )))


Фотоотчет

Автор: BattleBorg 28.12.2014, 2:37

Спасибо за фото, с удовольствием посмотрел.

Автор: далекоездячий 28.12.2014, 13:42

Надо отметить такую отличную работу , давно надо было такое сделать. Aray спасибо за труд , всё очень наглядно и тарировка затяжки и пояснительные стрелки .Очень полезное дело! Очень важно что именно фото , а не видео с лишней болтовнёй.
+ 100
Теперь можно ссылаться на твои фото . Вот если бы ещё их отнумеровать то можно например ссылаться в советах , типа сделай как на фото № 3-10 к примеру. hi.gif

Автор: serg 28.12.2014, 13:44

Aray, если не сложно, выложи все фото в оригинальном размере где-то архивом и дай мне в личке ссылку.

Автор: Aray 28.12.2014, 13:52

Цитата(serg @ 28.12.2014, 13:44) *
Aray, если не сложно, выложи все фото в оригинальном размере где-то архивом и дай мне в личке ссылку.

Сейчас выложу, если надо, могу и это видео в оригинале, лучше пусть оно хранится на форуме чем на ютубе

Автор: serg 28.12.2014, 16:25

Лучше фото. На видео они не все правильно расположены. Да и рассматривать лучше фото, а не стоп-кадр.

Автор: LoneWolfRU 12.1.2015, 0:33

Цитата(Leksey @ 23.4.2014, 22:34) *
Пацаны ваще ребята! good.gif Мясом накормили, мот собрали, завели. Типа спасибо )
Правда чуть без масла не завели ))
Какую-то наташу таташу залили )



наташататаша )

Как движок? Не прогорели клапана? Тоже притирал щас, "полоска" шире нормы получилась и близко к краю

Автор: Leksey 12.1.2015, 23:40

Дак а че они прогорят-то в гараже? )

Я тут движочек от мотоцикла освободил, у меня вопрос есть: что поменять? smile.gif

Автор: Avdonnikov 12.1.2015, 23:46

У все!!!

Автор: Leksey 15.1.2015, 0:07

Обещал вам сегодня шестеренки. Но вы уж меня простите, не успел расколоть. Причина банальна: сломал тиски (давно еще, но на новые надо 10т.р.). А вы, драгоценные мои одноклубники, знаете, что такое гараж без тисков. Да еще и кувалды с молотками все на тройках остались. Смешно было использовать тяжелые предметы утвари ))))
В общем из-за этих неудобств провозился с изготовлением съемника ротора. Зато с ним все прекрасно, ротор снят.

Оказалось, что 38х1,5 - это нестандарт, посему в грузовых такой гайки не нашлось. Токарь выточил гайку.


Чтобы гайка стала съемником, к ней нужно добавить корпус и силовой винт. Что всегда валяется в гараже под верстаком? Да, старые гранаты. Мощный диаметр и некрупная резьба - то, что надо. Открамсал, приварил. Корпус съемника - кусок амотризатора.


Завтра продолжим.

----------------
А сейчас викторина smile.gif Кто быстро догадается - молчите. Потренеруем зеленку )) Просто напишите "Я знаю" ))

На фотографиях движок в том виде, в котором я его извлек из рамы. При кантовании движка я услышал выпавшую детальку - вот она, на фото, маленькая (с движком в кадре тоже лежит на тряпке) Что это, откуда?
С ней вместе выпала еще одна, но она будет подсказочная.




Автор: далекоездячий 15.1.2015, 10:20

к этой детальке не хватает пружинки .

Автор: Leksey 15.1.2015, 14:06

Цитата(Leksey @ 15.1.2015, 2:07) *
она будет подсказочная



Стофель, я разобрал Джебел. Было тяжело на это смотреть: там все в порядке. sad.gif Теперь я твой преспешник.
Самая поганая ситуация. Че делать-то?
Кто собаку съел на КПП - подскажите, что может мешать включению 3-й передачи!
Как там все работает - понятно, но износа и повреждений нигде не нашел.
Вилки как новые (я и геометрию их кое-как померял), шестерни не заедают, все гладенько. Оси вилок без износа. Копирный вал как новый.
Может быть конечно неизмеряемый износ где-то дает перекос ходу вилки. Но это же бред. Вон сколько джебелей не слыхали про такое! И потом, проблема возникла после падения (завала на левый бок вроде).
Попробую собрать, потыкать. Может прошло. unsure.gif






Немного смущает задир на задней постели копирного вала. Но он крутится, не клинит.
И смущает пенёчек меньше спичечной головки на берегу у постели. На этот пенёчек опирается копирный вал от осевого смещения. У кого-нибудь есть фотки этого места? Может он стерся? ...Нет, от осевого смещения копирный вал держит прикрученная снаружи плита-ромашка.



Это задний хвост копирного вала, который в той постели сидит.


Автор: serg 15.1.2015, 14:11

В теме про заказ деталей я указывал пружинку. По словам Тимы она может влиять на некорректное переключение.

Автор: Leksey 15.1.2015, 14:22

Пружинка, которая на валу лапки? Она всего лишь возвращает вал на место. Может конечно быть и в ней какой-нибудь безумный затык, но я пробовал переключать со снятым валом лапки. Опять же может я ошибся в ощущениях, что глупо )
upd: посмотрел, ты заказывал пружинку ролика-стоппера. Ну тем не менее я не вижу участия этой детальки. Потыкаюсь конечно.

Автор: Kopcak 15.1.2015, 14:52

Цитата(Leksey @ 15.1.2015, 15:22) *
Пружинка, которая на валу лапки? Она всего лишь возвращает вал на место. Может конечно быть и в ней какой-нибудь безумный затык, но я пробовал переключать со снятым валом лапки. Опять же может я ошибся в ощущениях, что глупо )
upd: посмотрел, ты заказывал пружинку ролика-стоппера. Ну тем не менее я не вижу участия этой детальки. Потыкаюсь конечно.

Посмотри состояние штифтов и вилку, которые прячутся под штукой похожей на открывашку для бутылок.

Автор: Leksey 15.1.2015, 15:42

Знаю. Тоже обмылки уже от штифтов остались. Но

Цитата(Leksey @ 15.1.2015, 16:22) *
пробовал переключать со снятым валом лапки.

biggrin.gif

Автор: Avdonnikov 15.1.2015, 21:16

Ну Ты даешь!!!Научишь?

Автор: VeHDeTTa 16.1.2015, 15:44

Цитата(Kopcak @ 15.1.2015, 15:52) *
Посмотри состояние штифтов и вилку, которые прячутся под штукой похожей на открывашку для бутылок.

если есть износ или косяк, не будут корректно втыкаться любые передачи, плохо ловиться нейтраль и тд. так же как и если косяк с роликом фиксации вала копирного

Автор: далекоездячий 18.1.2015, 2:32

Вижу ,что в двигле полно говнища, нужно снова разбирать , фсё "Стерилизовать" . Но съёмник по Челябински сделан, надёжно .

Автор: Leksey 18.1.2015, 10:58

Что значит снова? Сначала надо собрать. Пока что все валяется на полу под обсыпающейся штукатуркой. Хотел закрыть тряпкой, но мысль пришла уже после того, как попилил рядом болгаркой.

Да я тут спрашивал у наших, говорят выпарится.

Автор: далекоездячий 18.1.2015, 11:48

Собирать двигатель с микромусором , нельзя. Но тебе можно))

Автор: Garry 18.1.2015, 12:09

Цитата(Leksey @ 18.1.2015, 7:58) *
Что значит снова? Сначала надо собрать. Пока что все валяется на полу под обсыпающейся штукатуркой. Хотел закрыть тряпкой, но мысль пришла уже после того, как попилил рядом болгаркой.

Да я тут спрашивал у наших, говорят выпарится.

В прынципе, мотоциклы урал так собирают ... и те даже немного ездиют!!!

Автор: далекоездячий 18.1.2015, 12:45

Цитата(Garry @ 18.1.2015, 13:09) *
В прынципе, мотоциклы урал так собирают ... и те даже немного ездиют!!!

Так собирали раньше для своих, а теперь для чужих и уже качественно.

Автор: Leksey 21.1.2015, 17:34

Запихал все обратно, чпокнул картер на два болта - все работает.
angry.gif angry.gif

Если соберу, и начнется снова - будет вам видео переплавки. Тудум-тум-тутум, Тудум-тум-тутум. Та-ра-раааааа, та, та, тааааааа...

Автор: adroit 22.1.2015, 2:40

Видел в теме, некоторые в кастрюлях головы варят, но не понял зачем...
Можете пояснить, или где почитать?

Автор: BattleBorg 22.1.2015, 8:00

От нагара и отложений. Чтоб шкуркой\щеткой царапин не делать.

Автор: анDrей 22.1.2015, 10:57

Цитата(adroit @ 22.1.2015, 2:40) *
Видел в теме, некоторые в кастрюлях головы варят, но не понял зачем...
Можете пояснить, или где почитать?

У Lekseyя узнавай, ищи- он умелый повар голов. wink.gif

Автор: Leksey 31.1.2015, 11:59

Почему мне никто не сказал, как одевать ротор с обгонкой на шестерню? Это было похоже на безысходность, но потом она оделась )

Автор: shupaltse 31.1.2015, 13:29

Цитата(Leksey @ 31.1.2015, 11:59) *
Почему мне никто не сказал, как одевать ротор с обгонкой на шестерню? Это было похоже на безысходность, но потом она оделась )


тебе ещё повезло, что ты один это пытался сделать. я так сидел-сидел в безысходности, хихикал, потом мне belovk сказал "дай сюда" и за 5 секунд всё сделал. короче, унижение.

Автор: Leksey 31.1.2015, 14:34

biggrin.gif представляю, что бы было, если б я еще при людях это делал. Я бы от суеты такого наворотил! ) я и так уже было свернул оправку из куска бутылки, что ессно не помогло ))) Только благодаря прекрасному расположению духа в тот момент, я не торопился с методами, и оно случайно вошло )

Автор: jaster2 7.2.2015, 12:21

Всем привет. Читаю форум давненько, много полезного вычитал. Всё лето откатал на Джебеле 250. 99г мотоциклом очень доволен.
Пришла осень, похолодало - перестал запускаться на холодную со стартера (кика нет).
Разве что с толкача запускался.
Разобрав агрегат, выяснилось - клапана впуск сели по сёдлам зазоры на пятаках ушли в ноль.
Колечки вышли из положенного допуска в 0,7 - 0.8.
Поршень при визуальной оценки выглядит хорошо. допуск - 72.880 у меня составляет - 72.90
Померили цилиндр по допуску из мануала 73.015 у меня составил 73.6 - 73.7

Вопрос по поршню ещё походит, или под замену? фото могу выложить чуть позже если интересно =)

И по цилиндру что то мне не понятно по допуску 73.015 как будто не 15 соток а смотрится как 015 мили соток. а по моим размерам 73.6 - смотрится 6 соток а если перевести как 015. то получается что моих соток не 6 . а 060 мили соток. вот блин озадачился я.

Все замеры проводил токарь. facepalm.gif
Одна мысль приходит в голову может в мануале опечатка и 73.15 А вот нолик перед 0. 15-шкой лишний ?

Автор: shupaltse 7.2.2015, 13:03

Цитата(jaster2 @ 7.2.2015, 12:21) *
а по моим размерам 73.6 - смотрится 6 соток


смотрится, как 6 десяток.
по мануалу bore = 73.000-73.015, твои 73.6 при 72.9 поршня что-то очень выходит за все рамки)
когда тепловой зазор в сотках считается, твои 7 десятых сейчас это какая-то жесть.

Цитата(jaster2 @ 7.2.2015, 12:21) *
Вопрос по поршню ещё походит, или под замену?


походит, конечно pardon.gif как раз точнёшь под него гильзу, например, чтобы был нужный зазор. только зачем тебе заведомо заниженный ресурс мотора? судя по твоим данным, твой мотор хочет переборки - фрезеровка сёдел, возможно новые клапана, возможно замена направляющих клапанов, маслосъёмные, цилиндр/гильза, поршень + кольца. наверняка и цепь грм с нижней шестернёй не новые. а ещё зацени боковой люфт шатуна, может там сюрпризы.

Автор: jaster2 7.2.2015, 13:36

shupaltse Спасибо.
Завтра поеду к токарю уточню по цифрам, может я чего то напутал и не так написал данные мне цифры. Записывал с его слов, он мои записи не смотрел, а видимо зря happy.gif
я в математике не очень то и силён.

По шатуну в мануале написан допуск 1.0 мм.я запихал щуп с натяжкой 0.4.

По клапанам, кольцам, колпачкам, передний башмак раздробило буртики, Всё под замену однозначно.



смотрится, как 6 десяток.
по мануалу bore = 73.000-73.015, твои 73.6 при 72.9 поршня что-то очень выходит за все рамки)
когда тепловой зазор в сотках считается, твои 7 десятых сейчас это какая-то жесть.

Вот если я напутал записи в цифрах и у меня скорей всего должно получиться значение
73.006 в цилиндре , если сотки пишутся в значениях 00.000
Так как микрометр не мог вычислить в десятках.. facepalm.gif dry.gif

Автор: shupaltse 7.2.2015, 13:54

Цитата(jaster2 @ 7.2.2015, 13:36) *
По шатуну в мануале написан допуск 1.0 мм.я запихал щуп с натяжкой 0.4.


в идеале это надо промытое от масла в том месте коленвал-шатун мерить, но 0.4 это хорошо.

Цитата(jaster2 @ 7.2.2015, 13:36) *
73.006 в цилиндре , если сотки пишутся в значениях 00.000


я думаю, что поход к токарю неизбежен. из-за путаницы в понятиях) 73.006 это 73 и 6 тысячных. сотки - 00.00.

Автор: jaster2 7.2.2015, 14:06

Цитата(shupaltse @ 7.2.2015, 10:54) *
в идеале это надо промытое от масла в том месте коленвал-шатун мерить, но 0.4 это хорошо.

колено и шатун чистенькие без нагара и грязи.


я думаю, что поход к токарю неизбежен. из-за путаницы в понятиях) 73.006 это 73 и 6 тысячных. сотки - 00.00.

Тогда значение такое 73.06
так как с его слов 73 целых и шесть соток он сказал. а я записал со слов . и как там эти сотки пишутся в цифрах со школы уже и забыл, так как в повседневной жизни с сотками не сталкивался и всё забывается.
Но к токарю поеду однозначно. пусть решает ребус сам..
У мота пробег 50 тыс км.

Автор: shupaltse 7.2.2015, 14:23

Цитата(jaster2 @ 7.2.2015, 14:06) *
Тогда значение такое 73.06


один фиг вне допуска, поэтому даже с новым поршнем будет "не то". либо гильза, либо нанесение никасиля, либо ждать клин)
а до того, как перестал нормально заводиться, масло не ел, что ли? с такими раскладами, как у тебя, обычно это бросается в глаза.

Автор: jaster2 7.2.2015, 15:06

Цитата(shupaltse @ 7.2.2015, 11:23) *
один фиг вне допуска, поэтому даже с новым поршнем будет "не то". либо гильза, либо нанесение никасиля, либо ждать клин)
а до того, как перестал нормально заводиться, масло не ел, что ли? с такими раскладами, как у тебя, обычно это бросается в глаза.


Масло не ел. Дубасил как надо.. Заводился летом на холодную отлично, порой стоило только кнопочку дать понюхать и брынчит. Но потом холода наступили или износ подкрался на клапанах и колечках и как подменили его. С начала Перестал обороты держать, глох при спуске накатом, а там и заводиться на холодную, при этом хорошо заводился на горячую. Первая мысль была карбюратор - чистил мыл всякими карб клинерами. но не помогало. Разбор дал результаты болезни.

Автор: Leksey 7.2.2015, 18:53

Пацаны ) Я с вашими сотками сначала хохотал, а теперь думать начал. Интересно, я в чем мерял, когда разбирал? ))

Автор: shupaltse 7.2.2015, 19:19

Цитата(Leksey @ 7.2.2015, 18:53) *
Интересно, я в чем мерял, когда разбирал? ))


в деревянных линейках)

Цитата(Leksey @ 1.2.2014, 13:23) *
Окееей. Пмеряю деревянной линейкой, или не буду ничо мерять

Цитата(Leksey @ 1.2.2014, 23:54) *
Я пока потренеруюсь деревянной линейкой


Автор: Leksey 7.2.2015, 21:29

а, да ) Я же на днях линейку выкладывал.




Скажите, кто-нибудь разгадал теорию многослойной стальной прокладки под головкой цилиндра? Нафига такой огород?

Автор: Танкист 7.2.2015, 21:37

Цитата(Leksey @ 7.2.2015, 18:29) *
Скажите, кто-нибудь разгадал теорию многослойной стальной прокладки под головкой цилиндра? Нафига такой огород?

Прокладка из металла пакета, вжимается лучше чем обычная... Да и не видел я никогда обычной прокладки из паронита и т.п., на 4т мопедах. Чем данная прокладка тебе испортила сон? Ааа хочешь заколхозить из паронита и т.п., материала да? Знай, не прокатит. blum.gif

Автор: далекоездячий 7.2.2015, 22:12

Надо было не стесняться и спросить у токаря прямо ,какой зазор между поршнем и цилиндром, а то гадай теперь десятки там или сотки с тысячными. Вообще когда износ цилиндра критичный, то его хорошо видно визуально .Часто есть набитые канавки от колец в месте когда поршень находился в вмт , и продольные риски на передней и задней стенке полностью заменяют хон.

Цитата(Leksey @ 7.2.2015, 22:29) *
а, да ) Я же на днях линейку выкладывал.




Скажите, кто-нибудь разгадал теорию многослойной стальной прокладки под головкой цилиндра? Нафига такой огород?

почему огород? очень простая и правильная вещь , такая конструкция делает прокладку практически вечной. А на джебеле после 99года ещё и под цилиндром такая же правильная.

Автор: Leksey 7.2.2015, 22:19

Вы побазарить друг с другом собрались?
Зачем, спрашиваю, такое инженерное решение? То, что она офигенная - я и так знаю.

Цитата(Танкист @ 7.2.2015, 23:37) *
вжимается лучше

Куда вжимается? Что за термин?

Автор: Танкист 7.2.2015, 22:23

Цитата(далекоездячий @ 7.2.2015, 19:12) *
такая конструкция делает прокладку практически вечной.

Это из области ОБС не? biggrin.gif Андрей, ну ты даешь... данные прокладки из металла пакета, одноразовые... так как, каждый слой покрыт тонким слоем спец краски. И ты должен был видеть, как данное покрытие отлетает оставляя голый металл... И ты будешь ставить такую облезлую прокладку? Её конечно не пробьет... Но, затяжка ГБЦ, будет кривой на пару соток как минимум. Так как, данного типа прокладки, состоят из четырех, и выше.... окрашенного тонкого металла. Вот если с одной стороны она между слоями вся облезла, ты будешь такую прокладку ставить? Учти, удалить данное покрытие до ровной чистоты слоев, у тебя хоть тресни не получится. И в чем её вечность?

Автор: далекоездячий 7.2.2015, 22:25

Цитата(Leksey @ 7.2.2015, 23:19) *
Вы побазарить друг с другом собрались?
Зачем, спрашиваю, такое инженерное решение? То, что она офигенная - я и так знаю.


Куда вжимается? Что за термин?

закон жизни , тайна веков)) все кто знал ответ уже умерли))

Автор: Танкист 7.2.2015, 22:26

Цитата(Leksey @ 7.2.2015, 19:19) *
Куда вжимается? Что за термин?

Прокладка из металла пакета состоит. И данный метало пакет, не вжимается ? Он как раз и сжимается между слоями при затяжки ГБЦ.

Автор: Leksey 7.2.2015, 22:28

далекоездячий
Ты давай отвечай на логичные с виду претензии Танкиста.


Цитата(Танкист @ 8.2.2015, 0:26) *
не вжимается ?

Я не знаю, что там вжимается и сжимается. Положи под 4 болта гамбургер - он тоже вожмется. Непонятно пока ничего.

Автор: Танкист 7.2.2015, 22:55

Цитата(Leksey @ 7.2.2015, 19:28) *
Я не знаю, что там вжимается и сжимается. Положи под 4 болта гамбургер - он тоже вожмется. Непонятно пока ничего.

Эх, молодежь... biggrin.gif Лёшка, сейчас и на авто идут из металла прокладки ГБЦ, это не означает что они "вечные" зы: Далекоездячий он колхозник ты его не слушай lol.gif зы: вот и отдай ему мопед в ремонт после выше написанного... lol.gif Вот смотри: Как думаешь, данную прокладку можно ставить по второму кругу? biggrin.gif

Автор: Leksey 7.2.2015, 23:37

Нельзя конечно. Но речь НЕ ОБ ЭЭЭЭЭТОООООМ! ))))

Зачем применено такое решениеееееееееееее!? Почему не поронит? Почему не алюминь? Почему многослойная сталь?
Лично у меня есть предположение, почему сталь. Но многослойность не могу понять.


Автор: Танкист 7.2.2015, 23:45

Цитата(Leksey @ 7.2.2015, 20:37) *
Но многослойность не могу понять.

А как же) она будет вжиматься? biggrin.gif (Сейчас Далекоездячий тебе всё объяснит...я уже не в состоянии стояния drinks.gif biggrin.gif )

Автор: Leksey 7.2.2015, 23:50

Да уж ) Рома уперся в край )

Автор: shupaltse 7.2.2015, 23:59

Цитата(Танкист @ 7.2.2015, 22:23) *
Учти, удалить данное покрытие до ровной чистоты слоев, у тебя хоть тресни не получится.


не знаю, что понимается под "ровной чистоты слоев", но я все три составляющие очистил и потом всё это поехало барнаул-екб-пупунёр-спб.

а почему паронит под голову на 4т нельзя, а на 2т прокатывает?

Автор: Танкист 8.2.2015, 0:13

Цитата(shupaltse @ 7.2.2015, 20:59) *
не знаю, что понимается под "ровной чистоты слоев", но я все три составляющие очистил и потом всё это поехало барнаул-екб-пупунёр-спб.

Василий, и тебя вспоминал drinks.gif Я знал тобиш: видел твой пост...))) именно таки, честное слово) Не знаю какие на Ваших мопедах прокладки под ГБЦ, на хре, когда я её снял, краска с прокладке местами облетела... так как, у меня была новая... я решил её почистить от краски, так фига... она не слазит ни в какую... её конечно можно поставить по второму и т.п., но я перефекционист biggrin.gif

Автор: далекоездячий 8.2.2015, 0:36

Я думаю что стальные прокладки более надёжны .случаи пробоя прокладок бывают только у асбестовых .так что стальные пластины моща! круть!

К стати на хрюнах несколько раз наблюдал (рукожопы сорвали резьбу болта крепления головки в цилиндре) газы прорывались наружу . люди так ездили . прокладка конечно начинала понемногу выгорать . но ездить было можно, если бы такое произошло с асбестовой (толстой )прокладкой . то мот даже не запустился бы , а если бы и запустился то не надолго.

Автор: Leksey 8.2.2015, 10:24

Короче, пока вы не разберетесь, из каких соображений применили:
1. Сталь
2. В несколько слоев
... можете не изображать из себя опытных слесарей от мотоциклизма, в т.ч.: не постить героические посты о ремонтах, фотки, особенно старые, из вашего голодраного дефицитного прошлого; не отмалчиваться а-ля я старый мудрец; не учить новичков, не подкалывать новичков; не шутить с себеподобными старцами а-ля мы друг друга поняли, не приветствовать на форуме себеподобных старцев а-ля рад_тебя_видеть_старый_друг_а_помнишь_как_тогда; не позориться иными способами.


И подстригитесь.

Автор: car-bon 8.2.2015, 11:18

Цитата(Leksey @ 8.2.2015, 16:24) *
И подстригите
...аватарку! biggrin.gif

Автор: далекоездячий 8.2.2015, 16:12

biggrin.gif

Т . к. на мотоциклах картеры тоже выполнены из алюминия , то для лучшей передачи тепла и следовательно более равномерного негрева используются стальные прокладки.Площадь контакта цилидра и гбц у 4т очень большая по сранению с крышкой от чайника в 2т, поэтому сталь, а чтобы добится лучшей герметичности и предотвратить микросмещения при нагреве алюминия по стали . прокладку сделали из трёх слоёв стали.

Серёга , ну ты в курсе)

Автор: Garry 8.2.2015, 16:21

Оо ... в Совецком Союзе всегда спрашивали: "ты чо не подстригаешься?)))"

Автор: Leksey 8.2.2015, 17:10

Бездоказательно, мой друг, бездоказательно. И учитывая то, что правильная версия уже почти мне известна, то еще и забавно ))

Автор: Garry 8.2.2015, 17:33

Я думаю сталь, а не паронит какой-нить, это чтоб выровнять температуру головы и цилиндра, а многослойная, потому что у пакета выше упругость( кстати в отличие от алюминия). И если пластины сохранили профиль, не стали плоскими, можно их разделить, очистить, покрасить, собрать и в путь.

Автор: Leksey 8.2.2015, 17:38

А зачем там выравнивание температур?
А зачем там упругость?

Да, согласен насчет разобрать слои.

Автор: Garry 8.2.2015, 17:43

Цитата(Leksey @ 8.2.2015, 14:38) *
А зачем там выравнивание температур?
А зачем там упругость?

Да, согласен насчет разобрать слои.


Если температура одинаковая - то нет смещения между деталями.
А упругость - для уплотнения неровностей.

Автор: Arnik 250 8.2.2015, 17:47

Я так понял, что все вопросы пока сливаются в один: У водянки эта прокладка такая же??? Или другая???

Автор: Танкист 8.2.2015, 18:04

Цитата(Arnik 250 @ 8.2.2015, 14:47) *
Или другая???

На авто, ставят и ту, и ту)) прокладки из метала пакетов, применяют на форсированных двигателях, где тем или иным) способом, увеличили степень сжатия и т.п., зы: прокладки под гбц, (воздушник) ставится паронитовая из-за того, что имеет посадочное место в гбц. И её при правильной затяжки болтов-шпилек ГБЦ, в жизнь не пробьет. А у нас, плоскость цилиндра, и гбц, совершенно плоская... P/S Лёшка, чем тебя сей вопрос заморочил? Прокладку ставить хочешь б/у? Так ставь... её не пробьет! (Я лично новую поставлю и не буду марочиться поданному вопросу. Одно дело когда как у Василия в походе, и другое дело когда до открытия сезона, глаза вылупишь biggrin.gif )

Цитата(Garry @ 8.2.2015, 14:33) *
если пластины сохранили профиль, не стали плоскими, можно их разделить, очистить, покрасить, собрать и в путь.

Не получится... имел опыт с прокладкой гбц, от XR 250, данную прокладку, вообще лучше не разбирать... просто продуть слои компрессором (без фанатизма) и ставить кто не брезгует б/у прокладками.

Автор: Leksey 8.2.2015, 19:10

Рома, вопрос чести нашего интеллектуального форума. Пока мы не знаем таких поверхностных вещей об этом нашем ведре болтов 95 года выпуска (и 19 века изобретения), то стыдно вообще чо-то юморить.

Цитата(Garry @ 8.2.2015, 19:43) *
А упругость - для уплотнения неровностей.

Я могу понять, что у люминя упругость никакая. Я могу понять, что у паронита упругость хоть какая-то есть. Ведь упругость нужна, чтобы деформированная форма стремилась вернуться в исходную. Но сталь же не деформируешь таким плоскостным сжатием (я имею в виду потолщине - не прессанешь до сплющивания на холмиках). Я так думаю упругости там служит именно краска.


Цитата(Garry @ 8.2.2015, 19:43) *
для уплотнения неровностей.

если паронит и люминь заполняют неровности на плоскости, то сталь (без краски) - вряд ли.

Автор: Garry 8.2.2015, 19:13

Цитата(Leksey @ 8.2.2015, 16:08) *
Я могу понять, что у люминя упругость никакая. Я могу понять, что у паронита упругость хоть какая-то есть. Ведь упругость нужна, чтобы деформированная форма стремилась вернуться в исходную. Но сталь же не деформируешь таким плоскостным сжатием. Я так думаю упругости там служит именно краска.

Она же не плоская, а с кольцевой проштамповкой, поэтому упругая. А плоскую конечно не прожмёшь.

Цитата(Leksey @ 8.2.2015, 16:10) *
если паронит и люминь заполняют неровности на плоскости, то сталь (без краски) - вряд ли.

Да, без краски никак.

Автор: Leksey 8.2.2015, 19:14

Цитата(Garry @ 8.2.2015, 21:13) *
Она же не плоская, а с кольцевой проштамповкой

Прокладка? Рили?

Автор: Garry 8.2.2015, 19:15

Цитата(Leksey @ 8.2.2015, 16:14) *
Прокладка? Рили?

Непонял biggrin.gif , я про листы прокладки говорил.

Автор: Leksey 8.2.2015, 19:33

Я тоже. Там что, в натуре на прокладке какая-то борозда отформована? Вокруг циллиндра?
Тогда все равно: нафига пицот слоев?

Автор: rx9 8.2.2015, 19:49

Цитата(Leksey @ 8.2.2015, 21:33) *
Я тоже. Там что, в натуре на прокладке какая-то борозда отформована? Вокруг циллиндра?
Тогда все равно: нафига пицот слоев?

"Высокий потенциал уплотнения посредством многослойных стальных
yплотнений ГБЦ из многослойной стали состоят из двух до пяти листов пружинной, соотв., улеродистой стали, сложенных в многослойное стальное уплотнение ГБЦ.

Для надежного уплотнения газов и сред гофры у камер сгорания, а также в местах выхода масла и воды повышают местное контактное напряжение (мaкрoуплотнение), полноповерхностные или частичные эластомерные покрытия дополнительно повышают уплотняющее действие (микрoуплотнение).

http://www.victorreinz.ru/RU/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8E/%D0%A0%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D1%86/%D0%9C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-MLS-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B8-%D0%93%D0%91%D0%A6-%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9.aspx

Автор: Leksey 8.2.2015, 19:58

Понятно только про пользу "эластомерных покрытий" и "гофр".
Про многослойность не понятно. Ну со сталью я просто пока смирюсь. У меня есть два личных довода в ее пользу.

Формулировка типа "для улучшения блаблабла применена многослойность и сталь блаблабла" не считается доводом и объяснением.

Автор: Garry 8.2.2015, 20:12

Цитата(Leksey @ 8.2.2015, 16:58) *
Про многослойность не понятно.

Ну вот сравни: авто рессора из 5 листов по 10мм vs авто рессора монолит 50мм. У многослойной диапазон упругости гораздо больше.

Автор: Leksey 8.2.2015, 20:28

В каком направлении (в скольких координатах) нужна упругость прокладке? Разные вещи с рессорой, мне кажется.

Автор: Garry 8.2.2015, 20:34

Цитата(Leksey @ 8.2.2015, 17:28) *
В каком направлении (в скольких координатах) нужна упругость прокладке? Разные вещи с рессорой, мне кажется.

Упругость нужна сверьху вниз давить. Естественно при протяжке, в районе болтов вся упругость "выберется", но где прогиб на плоскостях там эта упругость и сделает своё дело.

Автор: Leksey 8.2.2015, 20:38

Вот ты сейчас подвел к тому, о чем я думал с самого начала. Но упругость тут ни при чем, кмк.
То есть именно отсутствие линейной деформации от сжатия в районе болтов позволяет избежать горба блоков посередине. Такой горб например ломает уши корпуса натяжителя грм, если притягивать его черезчур сильно через паронитовую прокладочку. Личный опыт. А под башкой сталь исключает проминания прокладки в районе болтов, сохраняя плоскость. Но упругость-то тут каким боком?

Автор: Garry 8.2.2015, 20:46

Цитата(Leksey @ 8.2.2015, 17:38) *
Но упругость-то тут каким боком?

После протяжки поскости далеко не идеальны, как кажется, ... это ж всё таки всего лишь люминьдиевый сплав, а не суперсталь.

Автор: Leksey 8.2.2015, 20:54

В пределах упругих деформаций конечно зависит от "модуля упругости". Согласен. Но это чисто формально говорит о том, что модуль упругости у стали настолько велик, что деформаций просто не будет.

Цитата(Garry @ 8.2.2015, 22:46) *
это ж всё таки всего лишь люминьдиевый сплав, а не суперсталь.

Не важно. Я думаю нормальных к плоскости деформаций, то есть сплющивания, там вообще ни микрона не происходит.

Цитата(Garry @ 8.2.2015, 22:46) *
После протяжки поскости далеко не идеальны

После протяжки, я думаю, плоскости башки и циллиндра неидеальны ровно настолько, насколько сомнутся в районе болтов слои прокладки. То есть краска и гофра. И насколько они не сомнутся в серединке. Сталь - ваще не понимаю, как тут участвует.

Автор: Garry 8.2.2015, 20:59

Пожалуй пойду кино глядеть biggrin.gif

Автор: Leksey 8.2.2015, 21:01

Вот это верно ) Считай, что я с тобой согласен только. А то не дашь мне больше микрометр еще ) friends.gif

Автор: Kopcak 8.2.2015, 21:06

Мне кажется вопрос выбора типа и материала прокладки заключается в нескольких моментах:
1. Теплопроводность от ГБЦ к Цилиндру (поэтому не паронит).
1а. Температурная стойкость.
2. Толщина (для лучшей теплопроводности она должна быть меньше, но не в ущерб плотности, всё таки давление).
3. Коэффициент температурного расширения (слои всё таки будут елозить между собой из-за разницы температур).

Ободок вокруг цилиндра используется как дополнительная мера исключающая прорыв газов между слоями и мостик теплопроводности.
На счёт краски согласен, эластичность и бла-бла (может попробовать серебрянкой намазать?).

P.S. Рессора работает на изгиб, а прокладка на сжатие, соответственно требования к ним несколько отличаются.

Автор: Leksey 8.2.2015, 21:12

Цитата(Kopcak @ 8.2.2015, 23:06) *
1. Теплопроводность от ГБЦ к Цилиндру (поэтому не паронит).
...
3. Коэффициент температурного расширения (слои всё таки будут елозить между собой из-за разницы температур).


То есть сталь ваще не вариант. У нее температуное расширение как раз немаленькое (вроде бы). А, ну да. Это все же ближе к люминю, чем паронит. Тогда ок ))
Я опять забыл, нафига им быть одинаковой температуры. Ну пусть себе расширяется и елозит башкой по горшку.

Автор: Танкист 8.2.2015, 21:15

Цитата(Kopcak @ 8.2.2015, 18:06) *
может попробовать серебрянкой намазать?

Нужно не просто намазюкать) а нанести ровным слоем. Есть мазиловка в виде спрея для пропитки: (она как -раз цветом как серебрянка) (Ох, ну Вас и штырит... rofl.gif )

Автор: Leksey 8.2.2015, 21:18

Цитата(Танкист @ 8.2.2015, 23:15) *
Есть мазиловка в виде спрея

Несколько лет пытаю всех, где оно есть. Пока только во флуде Джебелклаба находил.

Автор: Танкист 8.2.2015, 21:18

Цитата(Leksey @ 8.2.2015, 18:12) *
Ну пусть себе расширяется и елозит башкой по горшку.

Мало того, на мопедах (хонда) под клапанной... тоже металлическая прокладка с нанесенной спец краской biggrin.gif (какая блин точность в обработки! blum.gif что с металл прокладкой масло не сопливет)

Автор: Leksey 8.2.2015, 21:20

Какая точность производста неремонтопригодных агрегатов!

Автор: Kopcak 8.2.2015, 21:24

Цитата(Leksey @ 8.2.2015, 22:12) *
То есть сталь ваще не вариант. У нее температуное расширение как раз немаленькое (вроде бы).
Я опять забыл, нафига им быть одинаковой температуры. Ну пусть себе расширяется и елозит башкой по горшку.

У лёгких металлов температурное расширение должно быть больше чем у сталей, а температура плавления в два раза меньше.
Чем стабильнее температура, тем равномернее происходит процесс расширения, со всеми вытекающими.
___________
Ещё положительный момент, сталь сложнее пережать, чем лёгкие металлы или паронит, соответственно меньше вероятность при соблюдении моментов затяжки головки нарушить плоскость прилегания головки к прокладке и соответственно цилиндру - легче противостоять прорыву газов.

Автор: Танкист 8.2.2015, 21:27

Цитата(Leksey @ 8.2.2015, 18:18) *
Несколько лет пытаю всех, где оно есть. Пока только во флуде Джебелклаба находил.
Лёшка, ну что для тебя только не сделаешь biggrin.gif Лови:http://www.aircraftspruce.com/catalog/eppages/hiheatcoating.php только не спрашивай откуда я эту мазиловку знаю...Это большой секрет biggrin.gif

Цитата(Leksey @ 8.2.2015, 18:20) *
Какая точность производста неремонтопригодных агрегатов!

Негодяй... я ему секретную мазеловку! lol.gif lol.gif

Автор: Kopcak 8.2.2015, 21:27

Цитата(Leksey @ 8.2.2015, 22:18) *
Несколько лет пытаю всех, где оно есть. Пока только во флуде Джебелклаба находил.

Мне однажды в руки попадал тюбик американского производства, классная вещь, но не помог победить утечку газов между цилиндром и головкой (эффект был лучший из всех возможных вариантов - хватило на пару дней, в отличие от просто новой прокладки и притирки плоскостей) мотоцикла Урал (помогла только замена алюминиевых цилиндров на старые чугунные).

Автор: Танкист 8.2.2015, 21:34

Цитата(Kopcak @ 8.2.2015, 18:27) *
мотоцикла Урал

Ваня, на мотоцикле урал, и т.п., кривизна плоскостей ГБЦ, ЦПГ, измеряется не в сотках... а в миллиметрах. Там никакая мазиловка не спасет! lol.gif lol.gif

Автор: Kopcak 8.2.2015, 21:39

Цитата(Танкист @ 8.2.2015, 22:34) *
Ваня, на мотоцикле урал, и т.п., кривизна плоскостей ГБЦ, ЦПГ, измеряется не в сотках... а в миллиметрах. Там никакая мазиловка не спасет! lol.gif lol.gif

Говорю же шлифовал поверхности. Материал у цилиндров был не той системы. Так был рад когда их у меня спёрли из гаража.

Автор: Leksey 8.2.2015, 21:47

В баллончиках обычная термостойкая краска. У нас типа таких можно купить. То есть это не "прокладка" в аэрозоли, просто ее можно применить колхозно.

Автор: Dalnoboi 8.2.2015, 21:58

Цитата(Танкист @ 8.2.2015, 21:34) *
Ваня, на мотоцикле урал, и т.п., кривизна плоскостей ГБЦ, ЦПГ, измеряется не в сотках... а в

сантиметрах

Автор: далекоездячий 9.2.2015, 0:16

могу лишь добавить , что не металлические прокладки желательно протягивать с большим усилием чем рекомендуется .В противном случае будет сопливить , а спустя какое то время желательно повторить протяжку .Ну а при съёме гбц прокладку желательно заменить.Ткие прокладки выпускаются некоторыми фирмами не оригинал но недорого.Ездить конечно можно, но сомнительно долговечность , я такие не люблю.

С металлической прокладкой всё просто , затяжку достаточно провести один раз и забыть об этом. Надёжная штука. раньше , когда ещё нельзя было достать оригинал . металлические прокладки использовались по очень многу раз и всегда идеально. У меня был мотик , лично делал три вскрытия и прокладку оставлял старую. ничего не потело. А вот на асбестопаронитовых , на скутерах китайских4т , новая , постоянно сопливит пока не затянешь до дури. как не надо. тогда ещё как то держит.

Автор: jaster2 9.2.2015, 11:50

Значит по теме износа моего цилиндра токарь ответил следующее.
У меня цилиндр в размерах 73. и 6 соток а по допуску 73. и 15 соток. Но в мануале написано в
тысячных почему то - 73.015 мм
Так что мне ещё в половину сотых до допуска, можно не париться.

А по поршню у меня 72. и 90 соток. по допуску 72. и 88 соток. а в мануале опять же цифры приведены в тысячных 72.880 мм

Или я чего то не понимаю, или в мануале считается что в тысячных допуск а не в сотках. facepalm.gif

Автор: Танкист 9.2.2015, 12:07

Цитата(jaster2 @ 9.2.2015, 8:50) *
тысячных

Не может такого быть. Скорей всего это в дюймах.

Автор: jaster2 9.2.2015, 12:10

Цитата(Танкист @ 9.2.2015, 9:07) *
Не может такого быть. Скорей всего это в дюймах.

Да, но написано после цифер "ММ"

Автор: Leksey 9.2.2015, 15:26

Идиотизм продолжается.

Цитата(jaster2 @ 9.2.2015, 13:50) *
У меня цилиндр в размерах 73. и 6 соток а по допуску 73. и 15 соток. Но в мануале написано в
тысячных почему то - 73.015 мм

Потому что 73.015 - это 15 тысячных.
73.15 - это 15 сотых
73.06 - это 6 сотых

Дай посмотреть мануал и циллиндр smile.gif Иначе не разберемся.






Цитата(jaster2 @ 9.2.2015, 13:50) *
А по поршню у меня 72. и 90 соток. по допуску 72. и 88 соток. а в мануале опять же цифры приведены в тысячных 72.880 мм

72.90 = 72.9 = 72.900000000000 - это 90 сотых (они же 9 десятых, они же 900 тысячных, они же 900000 миллионных)
72.88 = 72.880 - это 88 сотых (они же 880 тысячных, они же 880000 миллионных)

Без разницы, до скольки знаков округлять и сокращать запись - вопрос точности.

Автор: jaster2 9.2.2015, 16:47

Отрывок мануала


Автор: Leksey 9.2.2015, 20:07

Если там намеряли действительно 15 соток, а не тысячных, как в мануале написано, то этому циллинду уже пора на гильзовку или вторчик.
Даже если считать по суммарному износу с поршнем, пытаясь остаться в лимите, то у тебя щель в сумме 25 сотых против 13-ти мануальных.

Автор: Garry 9.2.2015, 20:15

Это же чей то перевод мануала, может некорректный. Сервис мануалов на японскую технику изначально на русском вроде не бывает.

Автор: Leksey 9.2.2015, 20:35

Я проверил. Норм.
Я вообще слежу за этим переводом. Мне душу греет отковырять в нем несоответствие )) Приношу пользу заодно.

Автор: далекоездячий 9.2.2015, 23:07

если верить цифрам, то надо делать гильзу или искать хороший б/у цилиндр.

А фото цилиндра есть?

Автор: jaster2 10.2.2015, 6:07

Цитата(далекоездячий @ 9.2.2015, 20:07) *
если верить цифрам, то надо делать гильзу или искать хороший б/у цилиндр.

А фото цилиндра есть?

фото выложу чуть позже. цилиндр лежит в машине. надо сфоткать пойти.

Цитата(Leksey @ 9.2.2015, 17:07) *
Если там намеряли действительно 15 соток, а не тысячных, как в мануале написано, то этому циллинду уже пора на гильзовку или вторчик.
Даже если считать по суммарному износу с поршнем, пытаясь остаться в лимите, то у тебя щель в сумме 25 сотых против 13-ти мануальных.

Что то ты мне тут страсти рассказываешь.. friends.gif

Мне намерили 73. целых и 6 сотых.
А в мануале по допуску я так понимаю 73. целых и 15 сотых.
И того у меня ещё 9 соток в запасе до выхода из допуска dry.gif

Просто если в мануале они напишут допуск в таких цифрах 73.15 - без нуля. то окажется что это 15 десяток, а не соток, как указано таким способом 73.015

Автор: alexgrey 10.2.2015, 7:56

Цитата(jaster2 @ 10.2.2015, 6:07) *
Что то ты мне тут страсти рассказываешь.. friends.gif

Мне намерили 73. целых и 6 сотых.
А в мануале по допуску я так понимаю 73. целых и 15 сотых.
И того у меня ещё 9 соток в запасе до выхода из допуска dry.gif

Просто если в мануале они напишут допуск в таких цифрах 73.15 - без нуля. то окажется что это 15 десяток, а не соток, как указано таким способом 73.015

Если все , как ты говоришь , у тебя цилиндр уже в минусе 0,045 мм.

Автор: Leksey 10.2.2015, 9:34

Цитата(jaster2 @ 10.2.2015, 8:07) *
А в мануале по допуску я так понимаю 73. целых и 15 сотых.

тысячных

Цитата(jaster2 @ 10.2.2015, 8:07) *
у меня ещё 9 соток в запасе

0,045 в минусе.

Автор: jaster2 10.2.2015, 9:35

Вот фотки. и износ в районе вВМТ еле заметен если провести там пальцем.


 

Автор: Leksey 10.2.2015, 9:36

Цитата(jaster2 @ 10.2.2015, 8:07) *
Просто если в мануале они напишут допуск в таких цифрах 73.15 - без нуля. то окажется что это 15 десяток, а не соток, как указано таким способом 73.015

Правильно говоришь. Надежда умирает последней wink.gif


Автор: jaster2 10.2.2015, 9:38

как фотки загрузить кучкой?


 

Автор: Leksey 10.2.2015, 9:39

Никак. Нам одна фотка нужна - хон на циллиндре посмотреть.

Автор: jaster2 10.2.2015, 9:39

вот

вот




 

Автор: Leksey 10.2.2015, 9:40

Кстати, надо позыреть допук циллиндра на хондочках и т.п. ниликвидах, у кого мануал есть. Может внатуре опечатка с 15 тысячными?

Автор: jaster2 10.2.2015, 9:40

зазорчик


 

Автор: Leksey 10.2.2015, 9:41

Поршень как поршень. У всех такой. Еще поездит. Чуточку посильнее сполирован, чем мой. Правда риски есть вертикальные, но я бы забил.

Автор: jaster2 10.2.2015, 9:43

кольцо второе

цилиндр

и другая сторона






 

Автор: Leksey 10.2.2015, 9:45

Если есть еще фоты горшка - выкладывай. Не видать износ на этой.

Хотя... ))) я бы даже по этим фоткам циллиндр выбросил )

Кольца очевидно меняли.

Автор: jaster2 10.2.2015, 9:59

нет денег на новый горшок. или бу.

т

ещё

отсвечивает плохо видно

На цилиндре хона нет совсем.
только в той нижней части где поршневые кольца не достают.






 

Автор: Leksey 10.2.2015, 10:03

Подождем спецов.
Широкая зона в нижней части, которая отличается от основной - нерабочая. На ней сохраняется нетронутый хон (насечка диагональная). Сравни рабочую зону с нерабочей. Если на рабочей не увидишь даже намека на этот хон, то можно считать, что износ уже большой.
На фотке видна ступенька в конце хода колец (в верхней части горшка). Отражение искажается там. Тоже признак. Хотя эта ступенька тут у всех есть стопудово, и ездят дальше.
Если говорить об измерениях, то они делаются в нескольких местах: в трех по высоте, и в двух по диаметру. На картинке мануала сам выкладывал.

Автор: jaster2 10.2.2015, 10:10

Цитата(Leksey @ 10.2.2015, 7:03) *
Подождем спецов.
Широкая зона в нижней части, которая отличается от основной - нерабочая. На ней сохраняется нетронутый хон (насечка диагональная). Сравни рабочую зону с нерабочей. Если на рабочей не увидишь даже намека на этот хон, то можно считать, что износ уже большой.
На фотке видна ступенька в конце хода колец (в верхней части горшка). Отражение искажается там. Тоже признак. Хотя эта ступенька тут у всех есть стопудово, и ездят дальше.
Если говорить об измерениях, то они делаются в нескольких местах: в трех по высоте, и в двух по диаметру. На картинке мануала сам выкладывал.

следов хона там явно нету, только ветрикальные полоски. за 50 . тыс пробега меняли кольца как минимум 2 раза в россии. я так думаю.
Мото приходит с японии с пробегами от 15 - 20 тысячах.
А тут уже россияне докатывают остальные оставшиеся км. и делают кап ремонт, колхоз..

Автор: Танкист 10.2.2015, 10:23

Цитата(Leksey @ 10.2.2015, 6:40) *
Кстати, надо позыреть допук циллиндра на хондочках и т.п. ниликвидах, у кого мануал есть. Может внатуре опечатка с 15 тысячными?

Да, и вообще, Ваш мотопед, это ошибка природы... lol.gif зы: автор, твой горшок, мертвый... а поршень, в предсмертных конвульсия... так как, смотри какие зализы на нем. зы: на никасиливых горшках, такие зализы на поршнях бывают очень редко... кратко: неси все в помойку. Вот Вам четкий пример, одноразовости джебеля blum.gif на хре, расточил цилиндр под следующий ремонт... и забыл на 50000 тыс/км это как минимум tease.gif P/S Вечная Слава Джебелю, с никасиловым горшком!

Цитата(jaster2 @ 10.2.2015, 7:10) *
Мото приходит с японии с пробегами от 15 - 20 тысячах.

rofl.gif

Автор: Leksey 10.2.2015, 10:28

Цитата(Танкист @ 10.2.2015, 12:23) *
такие зализы на поршнях бывают очень редко

Я видел дофига поршней, у которых такие же полированные участки. При этом они далеко в допуске. При этом мануал рекомендует замерять диаметр на границе этой полировки и свежего участка (15см от низа).

Автор: jaster2 10.2.2015, 10:29

Цитата(Танкист @ 10.2.2015, 7:23) *
Да, и вообще, Ваш мотопед, это ошибка природы... lol.gif зы: автор, твой горшок, мертвый... а поршень, в предсмертных конвульсия... так как, смотри какие зализы на нем. зы: на никасиливых горшках, такие зализы на поршнях бывают очень редко... кратко: неси все в помойку. Вот Вам четкий пример, одноразовости джебеля blum.gif на хре, расточил цилиндр под следующий ремонт... и забыл на 50000 тыс/км это как минимум tease.gif P/S Вечная Слава Джебелю, с никасиловым горшком!


rofl.gif

Смеётся он.
Сам то знаешь какой пробег у твоего двух колёсного другана?
По больше моего видимо будет.
Продаваны любители скручивать пробеги.

Автор: Leksey 10.2.2015, 10:31

Цитата(Танкист @ 10.2.2015, 12:23) *
на хре, расточил цилиндр под следующий ремонт... и забыл на 50000 тыс/км это как минимум

На Джебеле на 100 открыл, посмотрел, закрыл, едешь еще 50. Потом из-за ржавой рамы сжигаешь мот.

Цитата(jaster2 @ 10.2.2015, 12:29) *
Смеётся он.

Это стиль. У него особое положение )

Автор: jaster2 10.2.2015, 10:31

Цитата(Leksey @ 10.2.2015, 7:28) *
Я видел дофига поршней, у которых такие же полированные участки. При этом они далеко в допуске. При этом мануал рекомендует замерять диаметр на границе этой полировки и свежего участка (15см от низа).

Вот и я думаю, что 15 мм от низа как то многовато для замера, почему не замерить стазу у нижней кромки износ.

Автор: Leksey 10.2.2015, 10:32

Цитата(jaster2 @ 10.2.2015, 12:31) *
почему не замерить стазу у нижней кромки износ.

Производитель лучше знает, где характерное место. Спили сантиметр нижней юбки - поедет так же, как ехал.

Автор: Танкист 10.2.2015, 10:34

Цитата(Leksey @ 10.2.2015, 7:28) *
Я видел дофига поршней, у которых такие же полированные участки.

И думаешь это догма? Нет Лёшка, это просто ты видел ушатайки... lol.gif В никасилевых горшках, нет такого теплового расширения в плюс/минус. А зализы на поршне, свидетельствуют о больших пробегах, и скорой кончины ЦПГ lol.gif

Цитата(Leksey @ 10.2.2015, 7:31) *
Потом из-за ржавой рамы сжигаешь мот.

lol.gif lol.gif rofl.gif

Автор: Leksey 10.2.2015, 10:35

Цитата(Танкист @ 10.2.2015, 12:33) *
А зализы на поршне, свидетельствуют о больших пробегах

спору нет. Никто не говорит, что это новый поршень. Это поршень в допусках.

Цитата(Танкист @ 10.2.2015, 12:34) *
это просто ты видел ушатайки

Я на них езжу.

Мы на них ездим.

Автор: jaster2 10.2.2015, 10:39

Цитата(Leksey @ 10.2.2015, 7:31) *
Это стиль. У него особое положение )

Стиль, носить пионерскую рубаху и галстук... На аватарке. Только галстука нет, видимо хулиганил в школе.. crazy.gif

Автор: Танкист 10.2.2015, 10:40

Цитата(jaster2 @ 10.2.2015, 7:29) *
Сам то знаешь какой пробег у твоего двух колёсного другана?

У тебя мопед 1999 года, и по твоему, сколько у него пробега? Мой 2007-го, брал я его в январе 2010-го, с пробегом 36 тысяч/км только не нужно мне рассказывать что в ипонии, ездить негде... lol.gif

Цитата(Leksey @ 10.2.2015, 7:35) *
Я на них езжу.

Мы на них ездим.

Спору нет, мы все нищеброды... drinks.gif lol.gif

Автор: Leksey 10.2.2015, 10:44

Нет. Мы бесстрашные профессионалы smile.gif А некоторые еще и опытные. Ну ты их знаешь. Нестриженные такие.

Автор: jaster2 10.2.2015, 10:49

Многие знают и утверждают, что Джебел это неубиваемая Японская техника.
У меня друзья ездят на ХР. КТМ, Кавасаки, Ходнах. И многие кроме ХР. Чистые кросачи.
И они уверены "Утверждают" в один голос , Что Джебел это . неубиваемая техника.
И то что он овощь в сравнение с кросачами это знают все.

Цитата(Танкист @ 10.2.2015, 7:40) *
У тебя мопед 1999 года, и по твоему, сколько у него пробега? Мой 2007-го, брал я его в январе 2010-го, с пробегом 36 тысяч/км только не нужно мне рассказывать что в ипонии, ездить негде... lol.gif

в японии есть где ездить, но у них дороги огого.. у нас рельсы не такие прямые плоские как у них асфальт. а грунтовых дорог я там не видел. наверное как у нас асфальт laugh.gif
и бензик у них чище, как и масло, качественней. у нас 1000км пробега равняется ихним 5000 тысячам ..

Автор: Танкист 10.2.2015, 10:54

Цитата(jaster2 @ 10.2.2015, 7:44) *
И то что он овощь в сравнение с кросачами это знают все.

Дык, не корректное сравнение. Сравнивать нужно дуалспорт, с дуалспортом. (XR/Джебель и т.п.,) Не в моих правилах, оскорблять чувства верующих. (Мне пофигу... фанатейте... lol.gif lol.gif lol.gif )

Цитата(jaster2 @ 10.2.2015, 7:49) *
но у них дороги огого.. у нас рельсы не такие прямые плоские как у них асфальт. а грунтовых дорог я там не видел. наверное как у нас асфальт laugh.gif
и бензик у них чище, как и масло, качественней. у нас 1000км пробега равняется ихним 5000 тысячам ..

rofl.gif Мы сейчас про эндуро... не? lol.gif ЗЫ: Не нужно питать иллюзий по сверх расе и т.п., такие же люди! Есть и пофигисты похлеще чем у нас в России. Все, выхожу... а то я Вам сейчас устрою ремонт двигла... lol.gif

Автор: jaster2 10.2.2015, 11:00

Цитата(Танкист @ 10.2.2015, 7:54) *
Дык, не корректное сравнение. Сравнивать нужно дуалспорт, с дуалспортом. (XR/Джебель и т.п.,) Не в моих правилах, оскорблять чувства верующих. (Мне пофигу... фанатейте... lol.gif lol.gif lol.gif )


rofl.gif Мы сейчас про эндуро... не? lol.gif ЗЫ: Не нужно питать иллюзий по сверх расе и т.п., такие же люди! Есть и пофигисты похлеще чем у нас в России. Все, выхожу... а то я Вам сейчас устрою ремонт двигла... lol.gif

условия эксплоатации там другой, я тебе про это =)

Автор: Танкист 10.2.2015, 11:19

Цитата(jaster2 @ 10.2.2015, 8:00) *
условия эксплоатации там другой, я тебе про это =)

Это миф... lol.gif

Автор: Leksey 10.2.2015, 11:25

ё-маё! Нас так япошки уделают! Все кататься!

jaster2 - чинить мотор )))

Автор: Танкист 10.2.2015, 11:53

Цитата(Leksey @ 10.2.2015, 7:44) *
Нестриженные такие.

О, как-же как же. biggrin.gif Но, подстричь его надо.(Скинхеда из него сделаем... Будет на джебе за Василием гонять... lol.gif lol.gif lol.gif )

Автор: Leksey 10.2.2015, 11:55

Он из-за этого кстати такой злой. Мне мама всегда говорит: подстригись сходи, если настроение отстойное. И помогает!

Автор: jaster2 10.2.2015, 12:13

Ни одного Джебела там нет.. они на них наверное на рыбалку ездят по асфальту.
ХР ы только валяют с горок acute.gif

Автор: Танкист 10.2.2015, 12:44

Цитата(jaster2 @ 10.2.2015, 9:13) *
Ни одного Джебела там нет..

Правильно, мопед крайне не популярен для ипонии. biggrin.gif Они свой срок жизни, уже в России, доживают. lol.gif Ладно, ну и какие твои мысли по дальнейшей реабилитации ЦПГ? Чугунную гильзу ставить не вариант... (она будет работать и т.п.,) Это имхо, поршневые кольца разработанные для никасиля, на чугунной гильзе, долго не проживут. (Не нужно мне примеров из Васиного и т.п., опыта... это миф(с) )

Автор: далекоездячий 10.2.2015, 12:51

Цитата(jaster2 @ 10.2.2015, 11:39) *
Стиль, носить пионерскую рубаху и галстук... На аватарке. Только галстука нет, видимо хулиганил в школе.. crazy.gif

Там же значёк ещё октябрёнка , так что пионэрия ещё впереди.
Слава КПСС.

Что касается фото , поршень имеет заметный износ , но если верить замерам ещё в плюсе (для сельской местности сойдёт) .Цилиндр имеет износ превышающий лимит , продольные риски полностью перекрывают хон, хона в этом месте не видно. Толщина никель-кремниевого покрытия в районе 8ми соток, в переводе на диаметр получаем 16 соток .так что запас есть))

В данной ситуации желательно заменить цилиндр и поршень с кольцами. Если отнестись к вопросу с позиции пофигизно- экспериментальной ,то ,ездить можно , но не далеко от дома. В данной ситуации угар масла не победить обматыванием поршня синей изолентой biggrin.gif И будет присутствовать посторонний бренчащий звук от юбки поршня , который будут путать с звуком клапанов.Но ездить будет и ещё долго.

Автор: Танкист 10.2.2015, 12:57

Цитата(далекоездячий @ 10.2.2015, 9:51) *
так что пионэрия ещё впереди.

biggrin.gif Намедни пороюсь... буду пионером! lol.gif

Автор: далекоездячий 10.2.2015, 13:02

Цитата(Leksey @ 10.2.2015, 12:25) *
ё-маё! Нас так япошки уделают! Все кататься!

jaster2 - чинить мотор )))

На всех японских видео всегда одна и та же дорога ) как буд то у них на всю японию один единственный мотопарк, постоянно встречаю знакомые дамбы и горки с камнями. И по расстоянию всё мизерное . Вот почему так, мотики есть , а места нет, а у нас места дофига , а мотиков нет?)

Автор: jaster2 10.2.2015, 13:05

Цитата(далекоездячий @ 10.2.2015, 9:51) *
будет присутствовать посторонний бренчащий звук от юбки поршня , который будут путать с звуком клапанов.Но ездить будет и ещё долго.

Звук бренчащий был слышен, и его путали с зазорами клапанов.

Гильза дорого стоит.. у меня нет денег её покупать. в планах сборки двс.
это куплю кольца, впуск клапана, башмак на грм, колпачки масл,
и буду дубасить. spiteful.gif

Автор: Танкист 10.2.2015, 13:10

Цитата(jaster2 @ 10.2.2015, 10:05) *
и буду дубасить. :spite

Маленькая поправочка: недолго... lol.gif

Автор: jaster2 10.2.2015, 13:14

Цитата(Танкист @ 10.2.2015, 10:10) *
Маленькая поправочка: недолго... lol.gif

На лето хватит и то отлично.
spiteful.gif

Сразу после разборки

вот




 

Автор: Танкист 10.2.2015, 13:15

Цитата(jaster2 @ 10.2.2015, 10:11) *
На лето хватит и то отлично.

Внимай совет: продавай джебеля быстрей пока не ушатал ему кривошип lol.gif Ресурс кривошипа, равняется ресурсу ЦПГ lol.gif Хрюна покупай! Потом всю жизнь Танкисту будешь спасибо грить biggrin.gif

Автор: Leksey 10.2.2015, 13:43

Цитата(jaster2 @ 10.2.2015, 15:05) *
куплю кольца

Ну купи. Там нормальные кольца на фотках. Просто новые еще слой горшка снимут. А эти, если зазор в замке хотя бы меньше миллиметра - уже породнились с овалом. Я это проходил на своем моторе. Поставил новые кольца недавно, хон был еще виден. Проехал ваще крапаль, разобрал - хона совсем шиш.

Автор: jaster2 10.2.2015, 13:46

Цитата(Leksey @ 10.2.2015, 10:43) *
Ну купи. Там нормальные кольца на фотках. Просто новые еще слой горшка снимут. А эти, если зазор в замке хотя бы меньше миллиметра - уже породнились с овалом. Я это проходил на своем моторе. Поставил новые кольца недавно, хон был еще виден. Проехал ваще крапаль, разобрал - хона совсем шиш.

в то же место кольца не верну, т.к. не помню как они стояли.
А хона у меня уже нету.
наждачкой шеркануть хон самому. spiteful.gif

Автор: Танкист 10.2.2015, 14:03

Цитата(jaster2 @ 10.2.2015, 10:46) *
в то же место кольца не верну, т.к. не помню как они стояли.

rofl.gif Из жизни: был у меня один механик-водитель в полку, он три БМП-2 на металлолом отправил... а всего лишь, было сказано (приказано) поменять двс с !"подбитой машины..." lol.gif lol.gif lol.gif Собирай как нибудь... и читай мой пост выше! lol.gif lol.gif lol.gif

Автор: Leksey 10.2.2015, 14:06

Цитата(jaster2 @ 10.2.2015, 15:46) *
наждачкой шеркануть хон самому.

Я бы так и сделал )) Взял бы бревнышко из поролона, намотал бы наждачку, насадил бы на шуруповерт это все, и поюлозил ))) Но это не то, чтобы совет... ))

Автор: Танкист 10.2.2015, 14:09

Цитата(Leksey @ 10.2.2015, 11:06) *
Я бы так и сделал ))

Не ну я над Вами ржунимогу... lol.gif Сие процедура, вам добавляет пару соток в плюс? lol.gif (Старый Колхозник! И молодежь такому учишь! lol.gif )

Автор: Leksey 10.2.2015, 14:15

Я чисто ради рейтингов ))

Автор: Kopcak 10.2.2015, 15:31

Хон обыкновенный

Автор: Leksey 10.2.2015, 15:48

Вааааау! Изобрели уже ) От шайтане )

Автор: jaster2 10.2.2015, 15:52

У нас тут за хон просят 1.500 р

Автор: Leksey 10.2.2015, 15:53

Такой горшок с разборки нормальный столько стоит. на твоем-то точно нечо хонить, если серьезно. ТОлько что горшок выложили в барахолке. Уже очередь )

Автор: jaster2 10.2.2015, 15:57

А ремонтный поршень на Джебела есть вообще?
И с ваших диологов я так понимаю гильза у Джебела нельзя протачивать. какой то там никосиль.
Какаято важная штука на покрытии, видимо как антипригарная сковорода тифлоновая. dry.gif

Цитата(Leksey @ 10.2.2015, 12:53) *
Такой горшок с разборки нормальный столько стоит. на твоем-то точно нечо хонить, если серьезно. ТОлько что горшок выложили в барахолке. Уже очередь )

Где? Где эта борохолка за такую цену мне пожалуйста Мешок горшков spiteful.gif

Автор: Leksey 10.2.2015, 16:09

Да, растачивать низя. Ремонтных нет. Но можно точнуть и сунуть гильзу. Есть комплекты на 300 кубов даже.

Цитата(jaster2 @ 10.2.2015, 17:57) *
за такую цену мне пожалуйста Мешок горшков

Ну не новый, а получше твоего имелось в виду. Я бы больше 2000 не дал за живой еще горшок, но с малыми остатками хона, без рисок.

Автор: jaster2 10.2.2015, 18:17

Я вот думаю, мысли меня не покидают.
Не слишком ли маленький лимит допуска в 15 тысячных миллиметрах..
73.015
считай наждачкой немного коснулся и всё. выкинул деталь. facepalm.gif

У нас микрометры измеряют в сотках, а у этих ля допуски в тысячных.. как так?

Автор: Танкист 10.2.2015, 18:29

Цитата(jaster2 @ 10.2.2015, 15:10) *
считай наждачкой немного коснулся и всё. выкинул деталь.

Пойми одну простую вещь, данного типа цилиндра (никасиль) не хонингуются.Они хонингуются с завода. Если хон ушел... все, неси его смело на помойку. Хон, берет пару соток... это минимум пару! и что у тебя получится? Поршень как хрен в стакане граненом будет болтаться... lol.gif Остальное, читай выше.

Цитата(jaster2 @ 10.2.2015, 15:17) *
в тысячных.. как так?

У Вас да(Джеб) lol.gif (на хондах, в сотках-дюймах...) зы: я же те грю, мопед одноразовый... а ты не веришь... lol.gif

Автор: jaster2 10.2.2015, 18:33

вот зазор огромен поршень в целинтде просто болтается

.

.

Как затмение сонца








 

Автор: Танкист 10.2.2015, 18:35

Вот это зазор! При условии, что на никасиливых горшках, тепловой зазор всегда делают меньше. Так как, это не чугунная гильза. ЗЫ: В помойку.

Автор: jaster2 10.2.2015, 18:39

Цитата(Танкист @ 10.2.2015, 15:35) *
Вот это зазор! При условии, что на никасиливых горшках, тепловой зазор всегда делают меньше. Так как, это не чугунная гильза. ЗЫ: В помойку.

Может поршень не родной? Так как и с низу гильзы такой же зазор где нет износа.
Хотя нет там чуть меньше зазор. но тоже заметный.

Автор: Танкист 10.2.2015, 18:43

Цитата(jaster2 @ 10.2.2015, 15:39) *
Может поршень не родной?

Вряд ли. На ваши мопеды не делают ремонтных и тп., поршней. Пойми, цилиндру-поршню, смерть. А ты мне про пробеги... Мопед пробежал свой заложенный ресурс 50-65 +/- пару тысяч/км. Я бы на твоем месте глянул в каком состоянии нижняя шейка шатуна. Так что, ищи б/у больше вариантов нет.

Автор: jaster2 10.2.2015, 18:46

Да, и поршень с зазором был без колец. и уронен на один бок.

Цитата(Танкист @ 10.2.2015, 15:43) *
Вряд ли. На ваши мопеды не делают ремонтных и тп., поршней. Пойми, цилиндру-поршню, смерть. А ты мне про пробеги... Мопед пробежал свой заложенный ресурс 50-65 +/- пару тысяч/км. Я бы на твоем месте глянул в каком состоянии нижняя шейка шатуна. Так что, ищи б/у больше вариантов нет.

Шатун в норме, в допуске 0.4
Допуск до 1.0 мм

Автор: Танкист 10.2.2015, 18:47

Цитата(jaster2 @ 10.2.2015, 15:39) *
Так как и с низу гильзы такой же зазор где нет износа.

В нижнем положении поршня, как правило износ всегда больше. Не утишай себя) это смерть ЦПГ biggrin.gif

Автор: Kopcak 10.2.2015, 22:02

Цитата(jaster2 @ 10.2.2015, 16:52) *
У нас тут за хон просят 1.500 р

Обращаю внимание, что это устройство, эквивалент наждачной бумаги, намотанной на пенёк и ничего общего с заводской хонинговкой цилиндров не имеет (только название).

На эту тему читать про разницу между плоско вершинным хонингованием и остро вершинным.

Автор: далекоездячий 10.2.2015, 23:14

Цитата(jaster2 @ 10.2.2015, 19:46) *
Да, и поршень с зазором был без колец. и уронен на один бок.


Шатун в норме, в допуске 0.4
Допуск до 1.0 мм
smile43.gif

Цитата(Kopcak @ 10.2.2015, 23:02) *
Обращаю внимание, что это устройство, эквивалент наждачной бумаги, намотанной на пенёк и ничего общего с заводской хонинговкой цилиндров не имеет (только название).

На эту тему читать про разницу между плоско вершинным хонингованием и остро вершинным.

В механике расточка под ремонтный размер с хонинговкой 1100 руб.

Автор: Танкист 10.2.2015, 23:18

Цитата(далекоездячий @ 10.2.2015, 20:14) *
В механике расточка под ремонтный размер с хонинговкой 1100 руб.

В сентябре было 600 р.

Цитата(далекоездячий @ 10.2.2015, 20:14) *
smile43.gif

Это я как-то пропустил... lol.gif lol.gif lol.gif

Автор: jaster2 12.2.2015, 10:34

Итак, знатоки. сделали мне хон. за 1000.р

Размер между цилиндром и поршнем составил 10 соток. Это нормально?
Гильза со слов расточника не имеет элепса.
Он сказал цилиндр хороший, и ему приносили куда хуже цилиндры.


 

Автор: Leksey 12.2.2015, 11:19

это так-то круто )) пошел такой неглядя чота там захонил ) нето что тут тряпки теоретики засели ))
Ну и с замерами кто-то врал. То 25, то 10.
Езди уже ) Как приедешь к финишу - расскажи )

Автор: rx9 12.2.2015, 11:19

Поршень переверни и меряй зазор ,так будет правильно.
Ибо он в дне меньше,чем в юбке

Автор: jaster2 12.2.2015, 11:52

Цитата(rx9 @ 12.2.2015, 8:19) *
Поршень переверни и меряй зазор ,так будет правильно.
Ибо он в дне меньше,чем в юбке

Токарь померил цилиндр и поршень, -(поршень мерил 15 мм ниже юбки как положено)
И сказал результат в 10 соток. Это нормальный зазор?

Да и после хона зазор между поршнем и цилиндром волшебным образом уменшился,
Визуально. До хона поршень просто болтался в цилиндре, а после хона хорошо елозит с минимальным зазором.

Автор: Танкист 12.2.2015, 11:58

Цитата(jaster2 @ 12.2.2015, 8:52) *
Да и после хона зазор между поршнем и цилиндром волшебным образом уменшился,

Это фантастика(с)

Цитата(jaster2 @ 12.2.2015, 8:52) *
а после хона хорошо елозит с минимальным зазором.

mega_shok.gif

Цитата(jaster2 @ 12.2.2015, 8:52) *
И сказал результат в 10 соток.

Десять соток для никасилевого цилиндра, имхо это дофига.

Автор: jaster2 12.2.2015, 11:59

Цитата(Танкист @ 12.2.2015, 8:58) *
Это фантастика(с)


mega_shok.gif


Десять соток для никасилевого цилиндра, имхо это дофига.

Насрать, spiteful.gif деваться некуда. буду ездить.

Автор: Танкист 12.2.2015, 12:04

Цитата(jaster2 @ 12.2.2015, 8:59) *
Насрать,

Какой ремонт, такой и результат. ("говнистый" результат будет) facepalm.gif

Автор: 200 12.2.2015, 12:07

Цитата(Танкист @ 12.2.2015, 8:58) *
Это фантастика(с)


mega_shok.gif


Десять соток для никасилевого цилиндра, имхо это дофига.


Зажатие цилиндра в тиски или кулачковый патрон способбно творить чудеса!
Самоисцеление состоялось!

Еще такие исцеления бывают при падении цилиндра на стальной верстак или бетонный пол.
Особенно нижним краем гильзы. Такой цилиндр приносили мерить. Поршень не лезет, вот беда!
А хон зато какой красивый!

Автор: jaster2 12.2.2015, 12:07

Цитата(Танкист @ 12.2.2015, 9:04) *
Какой ремонт, такой и результат. ("говнистый" результат будет) facepalm.gif

Есть предложения?
Расточник сказал что можно гильзануть, но где взять подходящую гильзу и под неё поршень. ведь не всякий поршень подойдёт наверное, и гильза от чего должна быть..

Автор: далекоездячий 12.2.2015, 12:07

Десять соток это одна десятка , покатит . У половины такой же зазор , а то и хуже , маслице поджирает , но ездят же)) А пока будешь ездить прикупи новый поршень с кольцами и мониторь появление цилиндра б/у хорошего .Может к этому времени у нас в России кто то освоит никасиль" мазать". Вот бизнес надёжный

Автор: Танкист 12.2.2015, 12:12

Цитата(jaster2 @ 12.2.2015, 9:07) *
Есть предложения?

На ресурсе продавал человек Б/у цилиндр (я ссылку кидал) Вам сколько лет, разрешите поинтересоваться? Пойми, лазить в ЦПГ, по сто раз и т.п., это как бэ)) юношеский спермотоксикоз lol.gif

Автор: jaster2 12.2.2015, 12:13

Цитата(далекоездячий @ 12.2.2015, 9:07) *
Десять соток это одна десятка , покатит . У половины такой же зазор , а то и хуже , маслице поджирает , но ездят же)) А пока будешь ездить прикупи новый поршень с кольцами и мониторь появление цилиндра б/у хорошего .Может к этому времени у нас в России кто то освоит никасиль" мазать". Вот бизнес надёжный

Спасибо за утешительное мнение.. smile193.gif

Автор: Танкист 12.2.2015, 12:13

Цитата(200 @ 12.2.2015, 9:07) *
Зажатие цилиндра в тиски или кулачковый патрон способбно творить чудеса!
Самоисцеление состоялось!

Привет! friends.gif ты свое производство не наладил? (Расточка и т.п.,)

Автор: jaster2 12.2.2015, 12:18

Цитата(Танкист @ 12.2.2015, 9:12) *
На ресурсе продавал человек Б/у цилиндр (я ссылку кидал) Вам сколько лет, разрешите поинтересоваться? Пойми, лазить в ЦПГ, по сто раз и т.п., это как бэ)) юношеский спермотоксикоз lol.gif

Я с ним переписывался цилиндр у него не ахти как он сказал. пробег неизвестен.
Мне 29.
Я туда залез один раз, и то потому, что заболел.
Перестал заводиться на холодную.
И понеслась разборка, одно другое третье, а если уж залез надо до ума довести.
Клапана впускные сели, вот жду прихода посылки.
За одно и в поршневую залез. поменяю кольца ещё.
И думаю поршень менять или этот поставить.


Автор: Танкист 12.2.2015, 12:24

Цитата(jaster2 @ 12.2.2015, 9:18) *
Перестал заводиться на холодную.

После выше описанных тобой процедур, он у тебя и на горячею не будет... Андрей (Далекоездячий) он оптимист lol.gif а я, прагматик tongue.gif А данный человек;200 он реально в теме... Мне интересно его мнение и т.п., Спроси про зазор у него в десять соток) Если он скажет что все гуд, (с зазором) то и будит все гуд cool.gif

Автор: jaster2 12.2.2015, 12:27

Блин.. ник конечно атас. "200." (груз)

Автор: Leksey 12.2.2015, 12:47

Вообще-то в нике кусок МикроДжебеля ДР200
Танкиста не слушай, он завидует.

Оставить поршень, если деньги экономишь.

Цитата(Танкист @ 12.2.2015, 13:58) *
Десять соток для никасилевого цилиндра, имхо это дофига.

Десять соток для никасилевого (я специально пишу, чтоб Танкисту еще завиднее стало) циллиндра Джебеля - это расцвет сил.

Автор: jaster2 12.2.2015, 12:48

Цитата(Leksey @ 12.2.2015, 9:47) *
Вообще-то в нике кусок МикроДжебеля ДР200
Танкиста не слушай, он завидует.

Оставить поршень, если деньги экономишь.


Десять соток для никасилевого (я специально пишу, чтоб Танкисту еще завиднее стало) циллиндра Джебеля - это расцвет сил.

Ах он этот Железяка.. spiteful.gif
Меня больше зазор беспокоит. в 10 соток. это в норме или многовато..?

Автор: Leksey 12.2.2015, 12:53

Это даже по мануалу норма еще. Просто замеры у вас вышли неточные, видимо. Замер циллиндра - это такое шаманство, которое требует опыта и сноровки. Там не просто так прибор сунул и позырел.

Автор: jaster2 12.2.2015, 13:00

Цитата(Leksey @ 12.2.2015, 9:53) *
Это даже по мануалу норма еще. Просто замеры у вас вышли неточные, видимо. Замер циллиндра - это такое шаманство, которое требует опыта и сноровки. Там не просто так прибор сунул и позырел.

Мне расточник мерил. чел который этим занимается.

Автор: rx9 12.2.2015, 14:46

Цитата(jaster2 @ 12.2.2015, 14:07) *
Есть предложения?
Расточник сказал что можно гильзануть, но где взять подходящую гильзу и под неё поршень. ведь не всякий поршень подойдёт наверное, и гильза от чего должна быть..

SUZUKI DRZ250 KIT 300CC http://www.dirtmotoshop.ru/?m=40&s=149

Автор: jaster2 12.2.2015, 14:54

Цитата(rx9 @ 12.2.2015, 11:46) *
SUZUKI DRZ250 KIT 300CC http://www.dirtmotoshop.ru/?m=40&s=149

Ценник конечно космос

Автор: Leksey 12.2.2015, 14:59

Вопще-то это мой кит, я его не продам ))

Автор: jaster2 12.2.2015, 15:12

Цитата(Leksey @ 12.2.2015, 11:59) *
Вопще-то это мой кит, я его не продам ))

Ха Ха ха.. facepalm.gif
Я такой кит нашёл на амер. сайте за 9 тысяч. smile259.gif

Автор: Leksey 12.2.2015, 15:15

Все правильно сделал. Если этот все же продастся, я потом на амер. сайте куплю новый.

А гильза ставится от запорожца. Вася Щупальце историю с гильзовкой тут в том году устроил нам всем на потеху ))

Автор: jaster2 12.2.2015, 15:33

А кто нибудь гильзовал никасилевую гильзу?
Этот цилиндр гильзуется?

Автор: rx9 12.2.2015, 15:44

Цитата(jaster2 @ 12.2.2015, 17:12) *
Ха Ха ха.. facepalm.gif
Я такой кит нашёл на амер. сайте за 9 тысяч. smile259.gif

Доставку наверное забыл посчитать?

Автор: jaster2 12.2.2015, 15:51

Цитата(rx9 @ 12.2.2015, 12:44) *
Доставку наверное забыл посчитать?

до 3000р точно. думаю

Автор: Leksey 12.2.2015, 16:04

Цитата(jaster2 @ 12.2.2015, 17:33) *
А кто нибудь гильзовал никасилевую гильзу?
Этот цилиндр гильзуется?

Ты троллиш? ))

Автор: jaster2 12.2.2015, 16:21

Цитата(Leksey @ 12.2.2015, 13:04) *
Ты троллиш? ))

Доже и не думал. хочу знать это реально, или это только теоретически возможно?

Автор: Garry 12.2.2015, 16:23

Цитата(jaster2 @ 12.2.2015, 13:21) *
Доже и не думал. хочу знать это реально, или это только теоретически возможно?

Это сильно зависит от токаря и его станка.

Автор: Leksey 12.2.2015, 16:24

jaster2
Ты кашу написал, поэтому повторю, что знаю:
В цельнолюминевый безгильзовый горшок с никасилевым покрытием (как у Джебела) можно врезать чугунную гильзу (например подходит от какого-то там запорожца).

Автор: jaster2 12.2.2015, 16:30

Цитата(Leksey @ 12.2.2015, 13:24) *
jaster2
Ты кашу написал, поэтому повторю, что знаю:
В цельнолюминевый безгильзовый горшок с никасилевым покрытием (как у Джебела) можно врезать чугунную гильзу (например подходит от какого-то там запорожца).

И что мне сейчас этого запорожца искать ? =)))

Автор: Leksey 12.2.2015, 16:35

Рома, насчет барыги ты абсолютно прав. Но все норм, все по плану.

Запорожец целиком не надо. Надо купить гильзу как запчасть )) Вроде в Барнауле они есть lol.gif

Узнаешь, где есть - я тоже куплю прозапас.

Автор: Garry 12.2.2015, 16:37

Цитата(jaster2 @ 12.2.2015, 13:30) *
И что мне сейчас этого запорожца искать ? =)))

Чую, намучаешься с энтим делом, купи лучше горшок, хоть б\у, лишь бы с хоном.

Автор: Leksey 12.2.2015, 16:42

Это тоже верно. Но гильза от запорожца круче и веселее. Вам кататься надо или опыт, я не пойму?

Автор: jaster2 14.2.2015, 9:23

Цитата(Leksey @ 12.2.2015, 11:59) *
Вопще-то это мой кит, я его не продам ))

скажи ка мне какой у него радиус окружности внешний?

Автор: Leksey 14.2.2015, 10:26

Понятия не имею smile.gif
Напиши этот вопрос в гостевую, там померяют:
http://dirtmotoshop.ru/?m=gbook

Автор: 200 14.2.2015, 12:33

Цитата(Танкист @ 12.2.2015, 9:13) *
Привет! friends.gif ты свое производство не наладил? (Расточка и т.п.,)


Технически возможно и сегодня и вчера.
Экономически- ждем Ваших предложений.

Гильзы будут приобретатьться как заготовки цилиндров от импортных производителей, их продают всяких диаметров.
Штук пять изношенных цилиндров ждут своего часа.

Один вопрос- сколько рублей не жалко за гильзованный и хонингованный цилиндр?

Автор: Танкист 14.2.2015, 14:35

Цитата(200 @ 14.2.2015, 9:33) *
Один вопрос- сколько рублей не жалко за гильзованный и хонингованный цилиндр?

Привет! У меня нет техники с никасиловыми цилиндрами) гильзовка отпадает... расточка-хон, мне ближе.) Для тебя не жалко будет и два рубля отдать за работу. Так как, я уже столкнулся с расточкой цилиндра и т.п., и ну его нафик... vava.gif Нужен проверенный человек в нашей теме.

Автор: Leksey 14.2.2015, 14:41

Цитата(200 @ 14.2.2015, 14:33) *
сколько рублей не жалко за гильзованный и хонингованный цилиндр?


6т.р. не жалко. Просто тут такое дело )) Продать мне получится и за 7т.р., но я начну обзываться и всякую фигню думать )

Это я считаю, что циллиндр ушатанный стоил тебе не более 1,5р. И гильза столько же.

Автор: 200 14.2.2015, 15:10

Цитата(Танкист @ 14.2.2015, 11:35) *
Привет! У меня нет техники с никасиловыми цилиндрами) гильзовка отпадает... расточка-хон, мне ближе.) Для тебя не жалко будет и два рубля отдать за работу. Так как, я уже столкнулся с расточкой цилиндра и т.п., и ну его нафик... vava.gif Нужен проверенный человек в нашей теме.

Можно подробнее что было плохо при расточке?

Автор: Танкист 14.2.2015, 15:52

Цитата(200 @ 14.2.2015, 12:10) *
Можно подробнее что было плохо при расточке?

Да пожалуйста:http://www.mehanika.ru/ отдал в данную контору на расточку цилиндр от хра, соответственно приложил ремонтный поршень, мастеру приемщику сказал какой делать тепловой зазор и т.п.., (пять соток в плюс) он все записал я оплатил, и уехал... (маленькое предисловие: когда приехал на ул. Вербная, 8б там сильно ругался мужичек с мастерами кто железки принимает и т.п.., меня сей факт сильно насторожил как я понял они ему запороли коленвал от авто.) звоню через пару дней, сказали готово можете забирать. Ну у меня как назло завал на службе... Посылаю гонца в виде родного племянника) прежде ему дал полное ЦУ, когда будет забирать цилиндр чтобы все промерил, и осмотрел на предмет целостности и т.п., кратко: звонит мне такой; говорит что делать-то, я ему что ...случилось? Говорит замяли поршень! Я в бешенстве diablo.gif Ну говрю дай мне этого мастера приемщика... Это чепушила мне да это фигня... там купол чутка замяли и все! Говорю племяннику ладно, забирай. Ну привозит мне он цилиндр/поршень facepalm.gif осмотрел я с начало поршень... да, замин на рабочей поверхности где верхнее компрессионое... приличный. Подумал ну ничего страшного в этом нет. Вытер цилиндр от масла, засунул поршень, и ... shok.gif он как хрен в граненом стакане болтается! Вечером отдал человеку промерить цилиндр, и вообще расстроился! facepalm.gif Кратко, пришлось все по новому ! А это: поршень кольца и расточка под следующий... ЗЫ; ещё что заметил, на ул. Вербная, 8б работают одни соплики лет 20-25 максимум тридцать! И именно не приемщики и т.п., а слесаря! Они выходили курить когда я ждал мастера приемщика. А ты как-то, про сотки грил... какие там сотки... они мне вообще так наточили...! Плюс хон, был черновой! Если бы они ещё чистовым прошли... то поршень буквально бы вставал раком! Так что, вот такая история. Я конечно все переделал и т.п., но нафик мне такие эксперименты! И да, цена меня в сентябре 2014 вообще как-то насторожила... всего 650 рублей. И да, поршень в итоге был замят не только купол, но и юбка! Видно когда вставляешь его в цилиндр. Так что вот, так.

Автор: 200 14.2.2015, 21:55

Удалось достичь гармонии ценой 2го ремонтного размера и теперь все хорошо?
Где делали второе приблжение к результату?

За поршень обидно, просто кривых рук достаточно чтобы пролетететь с диаметром, чтобы замять поршень - нужны очень кривые, в которых он не держится и выпадает. smile141.gif smile141.gif

Автор: jaster2 16.2.2015, 11:14

И так, Сегодня ездил к другому токарю.
После хонинговки, промывки цилиндра.
Он мне намерял 73.04 сотки
показал ему цифры лимита 73.015 - на что он ответил это 73. и 15 соток.
Якобы у меня в норме по допуску facepalm.gif smile141.gif

Автор: Garry 16.2.2015, 11:33

Мож в математике что поменялось в этом году?

Автор: jaster2 16.2.2015, 11:45

Цитата(Garry @ 16.2.2015, 8:33) *
Мож в математике что поменялось в этом году?

Да , хрен их пойми.. этих токорей
Сам не силён, так и ещё они меня звпутывают.


а нутромер, как и микрометр может мерить в тысячных?

Автор: Gavrila 23.5.2015, 18:22

Коллеги!
Снял поршневую с целью ревизии поршня/колец. Занялся эти потому как компрессия была 9, при залитом масле в цилиндр 12.
После снятия поршневой увидел представленную ниже картину с коленвалом.
Боковой зазор нижней головки шатуна в допуске, чуть больше 0,45 мм.

Вопрос к знатокам, нормальная ли это ситуация что одна половина коленвала имеет цвета побежалости?


Автор: LILO 23.5.2015, 18:42

https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1463&view=findpost&p=315443

Автор: ded_123 13.6.2015, 0:06

Парни, подскажите: мотор заведется при любой установке метки на коленвале? Коленвал делает два оборота, а распредвалы один. Коленвал крутили туда-сюда, мотор собран, но не заводится. Форум уже 2й день читаю, у всех "собрал-завел".

Автор: Kurgan 17.6.2015, 12:20

Цитата(us @ 27.7.2011, 10:39) *
все прокладки, сальники( сальник коленвала обязательно!), кольца, цепь с башмаком натяжителя и по желанию с остальными резинками тоже, резиновые колечки на масляный фильтр, можно шайбы на масляные магистрали

Добрый день! Еще не разобрался толком в кнопками на форуме, так что извиняйте ,если что не так или не по адресу !) Собрал в Мегазипе заказ для капремонта двигателя. Может подскажете ,что упустил ,что еще нужно? Скан заказа [attachment=61378:__________.jpg] Принимайте в клуб!) Пытаюсь внести вступительный взнос !) Фиксатор корзины ,для откручивания гайки вала корзины сцепления...Спасибо!

Автор: Kurgan 15.7.2015, 15:18

Цитата(LongerSnake @ 18.7.2012, 3:03) *
Что-то никак не врублюсь как открутить гайку корзины сцепления. По мануалу там какой-то хитрый спец тул используется.
Чем бы её застопорить,чтоб ничего не сломать?

Может так?

Автор: BattleBorg 30.8.2015, 22:45

Глянул сегодня уровень масла - еле еле внизу. Долил 300 мл. Сожрало за 1500 км. Пробег 65500 км. Зимой походу перетрясать двиг придется. К чему готовится?

Автор: Wolakolak 30.8.2015, 23:31

Цитата(BattleBorg @ 30.8.2015, 22:45) *
Глянул сегодня уровень масла - еле еле внизу. Долил 300 мл. Сожрало за 1500 км. Пробег 65500 км. Зимой походу перетрясать двиг придется. К чему готовится?

вскрыть, проверить и по ситуации заказывать.

Автор: Leksey 31.8.2015, 6:59

unknw.gif Я полторы в год не проезжаю, дак мне кажется, что и не жрет нисколько. Попробуй так же может?

Автор: ttrist 31.8.2015, 11:33

А кто нибудь пользовался специальными смазками для сборки двигателя? Есть у перматекса и у ликвимоли например.
Или можно при сборке мотора обойтись моторным маслом?

Автор: VanyXaus24 10.9.2015, 14:16

Цитата(BattleBorg @ 30.8.2015, 19:45) *
Глянул сегодня уровень масла - еле еле внизу. Долил 300 мл. Сожрало за 1500 км. Пробег 65500 км. Зимой походу перетрясать двиг придется. К чему готовится?

Вскрытие покажет.Как говорится smile49.gif

Автор: AlexanderSh 28.9.2015, 20:30

Други, вопрос по поршневым кольцам на джебель.
Вчера собирал движок, кольца поставил старые, т.к. они прошли совсем немного (около 1000 км) и не износились.
По мануалу написано, что на верхних частях колец должна быть буква R, не нашел ее :-(
Также не нашел разницы между верхним и нижним кольцом, они у меня на глаз одинаковые, а инструмента для точного замера под рукой не было...
Поэтому одно из колец поставил сверху поршня выемкой вверх, а нижнее выемкой вниз.
Замки развел в стороны в форме звезды, т.к. картинку в мануале не очень понял.
Насколько это критично?


И еще вопрос, нужно ли для замены башмака натяжителя цепи ГРМ скидывать цилиндр? Или достаточно снять крышку сцепления и отвернуть корзину?

Автор: 200 28.9.2015, 20:40

Цитата(AlexanderSh @ 28.9.2015, 17:30) *
Други, вопрос по поршневым кольцам на джебель.
Вчера собирал движок, кольца поставил старые, т.к. они прошли совсем немного (около 1000 км) и не износились.
По мануалу написано, что на верхних частях колец должна быть буква R, не нашел ее :-(
Также не нашел разницы между верхним и нижним кольцом, они у меня на глаз одинаковые, а инструмента для точного замера под рукой не было...
Поэтому одно из колец поставил сверху поршня выемкой вверх, а нижнее выемкой вниз.
Замки развел в стороны в форме звезды, т.к. картинку в мануале не очень понял.
Насколько это критично?


И еще вопрос, нужно ли для замены башмака натяжителя цепи ГРМ скидывать цилиндр? Или достаточно снять крышку сцепления и отвернуть корзину?


Буква есть, ищите.
Поставив кольца наоборотполучите скребк для масла, работающий наоборот и жор масла.
Картинка в мануале чем непонятная? Это вроде не пазл для сборки, хотя и пазлы собирают.
Также влияет на копрессию и жор масла.
Зачем разбирал, если кольца прошли менее 1000 км?

Про башмки все давно написано в соотв. Темах. Для одного да для другого нет.

Автор: AlexanderSh 28.9.2015, 20:49

Цитата(200 @ 28.9.2015, 17:40) *
Буква есть, ищите.
Поставив кольца наоборотполучите скребк для масла, работающий наоборот и жор масла.
Картинка в мануале чем непонятная? Это вроде не пазл для сборки, хотя и пазлы собирают.
Также влияет на копрессию и жор масла.
Зачем разбирал, если кольца прошли менее 1000 км?

Про башмки все давно написано в соотв. Темах. Для одного да для другого нет.

Нет у меня букв, видимо стерлись уже. На вид кольца одинаковые...
Поставил я их как в мануале, верхнее внутренней выемкой вверх, нижнее внутренней выемкой вниз.
Картинка непонятная вот чем:
что значит внешн. и внутр.? у меня есть на поршне стрелочка вперед, она внешн. или внутрн.?
что значит верхний диск и нижний диск?
куда должны замки смотреть?
насчет башмака - я понял, спасибо, мне надо поменять тот, в который натяжитель упирается.

Автор: AlexanderSh 29.9.2015, 15:21

Цитата(AlexanderSh @ 28.9.2015, 17:49) *
Нет у меня букв, видимо стерлись уже. На вид кольца одинаковые...
Поставил я их как в мануале, верхнее внутренней выемкой вверх, нижнее внутренней выемкой вниз.
Картинка непонятная вот чем:
что значит внешн. и внутр.? у меня есть на поршне стрелочка вперед, она внешн. или внутрн.?
что значит верхний диск и нижний диск?
куда должны замки смотреть?
насчет башмака - я понял, спасибо, мне надо поменять тот, в который натяжитель упирается.

Посмотрел на новые кольца, на них действительно есть буква R, на моих уже износилась. Что странно: новые кольца разного цвета, верхнее поршневое серебристое, нижнее темное (как чугунное). У меня оба серебристые, те что бу

Камрады, еще вопрос, на поршне написано 13E0 и ниже + и еще ниже 1, какой это ремонтный размер?

Автор: BattleBorg 29.9.2015, 18:45

В джебеле нет ремонтных размеров, ибо нет гильзы из чугуна, тут никасиль.

Автор: AlexanderSh 29.9.2015, 20:24

Цитата(BattleBorg @ 29.9.2015, 15:45) *
В джебеле нет ремонтных размеров, ибо нет гильзы из чугуна, тут никасиль.

И верно, туплю, спасибо! :-)

Автор: shupaltse 30.9.2015, 20:00

Цитата(AlexanderSh @ 28.9.2015, 20:49) *
Картинка непонятная вот чем:
что значит внешн. и внутр.? у меня есть на поршне стрелочка вперед, она внешн. или внутрн.?
что значит верхний диск и нижний диск?
куда должны замки смотреть?


конечно, не понятно. я бы тоже не понял что такое "внешн" и "внутр", поэтому никогда не пользовался по делу переведённым мануалом, потому что как-то давненько заметил несколько неточностей, наличие которых лично мне как бы говорит "чувак, давай ты воспользуешься переводчиком, а если всё равно что-то непонятно, то спросишь на форуме" (при всём уважении к труду юзера, который всё перевёл).

вот оригинал:


"внешн" в данном случае означает выпуск, сторона выхлопной трубы (не перевод, суть), "внутр" - впуск, сторону карба.
на поршне стрелка указывает направление движение смеси и отработанных газов - из карба в выхлопную.
верхний и нижний диски - это так перевёли слово rail, перевод которому я б в данном случае не смог подобрать, но посоветовался бы на форуме и вписал бы там "кольцо", потому что здесь все всегда называют маслосъёмные кольца кольцами, а перевод делался для всех нас, а не для японских инженеров)) значит, верхний диск это верхнее маслосъёмное кольцо, которое стоит над гармошкообразным сепаратором (в мануале зовётся спейсером), а нижний диск - кольцо под сепаратором (у новых этих колец нет верха и низа, ставить можно любой стороной).

замки должны смотреть по схеме (стороны указаны условно, на схеме всё чётко написано, включая градусы между замками):
- в сторону радиатора: верхнее маслосъёмное кольцо;
- в сторону карбюратора: верхнее компрессионное кольцо и спейсер (гармошкообразный сепаратор между двумя маслосъёмными кольцами);
- в сторону задницы в легах вон той девки по левую руку: нижнее (второе) компрессионное кольцо и нижнее маслосъёмное кольцо.

Автор: AlexanderSh 1.10.2015, 17:13

Цитата(shupaltse @ 30.9.2015, 17:00) *
конечно, не понятно. я бы тоже не понял что такое "внешн" и "внутр", поэтому никогда не пользовался по делу переведённым мануалом, потому что как-то давненько заметил несколько неточностей, наличие которых лично мне как бы говорит "чувак, давай ты воспользуешься переводчиком, а если всё равно что-то непонятно, то спросишь на форуме" (при всём уважении к труду юзера, который всё перевёл).

вот оригинал:


"внешн" в данном случае означает выпуск, сторона выхлопной трубы (не перевод, суть), "внутр" - впуск, сторону карба.
на поршне стрелка указывает направление движение смеси и отработанных газов - из карба в выхлопную.
верхний и нижний диски - это так перевёли слово rail, перевод которому я б в данном случае не смог подобрать, но посоветовался бы на форуме и вписал бы там "кольцо", потому что здесь все всегда называют маслосъёмные кольца кольцами, а перевод делался для всех нас, а не для японских инженеров)) значит, верхний диск это верхнее маслосъёмное кольцо, которое стоит над гармошкообразным сепаратором (в мануале зовётся спейсером), а нижний диск - кольцо под сепаратором (у новых этих колец нет верха и низа, ставить можно любой стороной).

замки должны смотреть по схеме (стороны указаны условно, на схеме всё чётко написано, включая градусы между замками):
- в сторону радиатора: верхнее маслосъёмное кольцо;
- в сторону карбюратора: верхнее компрессионное кольцо и спейсер (гармошкообразный сепаратор между двумя маслосъёмными кольцами);
- в сторону задницы в легах вон той девки по левую руку: нижнее (второе) компрессионное кольцо и нижнее маслосъёмное кольцо.

Огромное спасибо за разъяснения для чайника!
Я по глупости собрал не так, т.к. до этого никогда движки не перебирал.
Сейчас скину горшок и переделаю.
А разве кольца в процессе работы не крутятся по поршню? Насколько вообще принципиально поставить замки точно по углам?
И кстати еще вопросец: у меня прокладка под башку, которая стояла состоит из трех слоев металла (три тонкие прокладки с герметиком между ними)... Она такая и должна быть или это наши русские Кулибины поленились старые прокладки снять и новые наляпали сверху?

Автор: Leksey 1.10.2015, 18:27

Прокладка такая и должна быть. Причем подлежит замене каждый раз при снятии. Мы ставим ее повторно, или даже на третий раз, если уверены, что между слоями нет мусора. Ессно ставим на тонкий аккуратный слой герметика.

Снимая циллиндр, поронитовую прокладку нужно ставить новую.


Автор: me4tatel 10.10.2015, 22:07

Привет всем! Вот тоже назрела необходимость перебирать двиг. Вроде и заводится хорошо, масло не жрет. Но цепочка уже вытянулась, и стук при наборе оборотов под нагрузкой какой то неприятный. Вскрытие покажет. Так вот вопрос, где заказывать например шатунную сборку, уж больно стук похож на подшипник шатуна. Ну цепь Висеко как я понял самая-самая, тоже не понял где купить, на сайте ихнем чего то не разобрался. Подскажите?

Автор: serg 11.10.2015, 0:17

Цитата(me4tatel @ 10.10.2015, 22:07) *
Ну цепь Висеко как я понял самая-самая
Нет. Как повезёт.
Цитата(me4tatel @ 10.10.2015, 22:07) *
уж больно стук похож на подшипник шатуна
Дефектовка мотора производится ПОСЛЕ разборки, а не ДО.
http://www.megazip.ru/zapchasti-dlya-motocyklov/suzuki/dr-z250-2238/dr-z250-13926/dr-z250k9-e24-k9-722473#g11463131/val-kolenchatyy

Автор: далекоездячий 11.10.2015, 10:25

http://cross-region.ru/goods/Shatunnaya-sborka-Suzuki-DR250-Djebel250?from=NDVm

Автор: me4tatel 11.10.2015, 13:43

Цитата(далекоездячий @ 11.10.2015, 7:25) *
http://cross-region.ru/goods/Shatunnaya-sborka-Suzuki-DR250-Djebel250?from=NDVm
Вот спасибо! Пока разборка немного откладывается, свет в гараже кончился. А где цепь ГРМ Висековскую заказать? И звезда привода тоже от Висеко или с мегазипа?


Автор: Leksey 11.10.2015, 18:22

У Серого смотри, есть и цепи ГРМ.
http://cross-region.ru/catalog/Suzuki

Вот он тему ведет у нас:
https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=3595&pid=477562&st=1200&#entry477562


Сначала прочитай все про натяжитель ГРМ и цепь. Не так часто у Джебелей шатунная изнашивается.

Вот еще тема для заказа с Мегазипа с клубной скидкой:
https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=3595&pid=477562&st=1200&#entry477562

Автор: me4tatel 12.10.2015, 8:23

Цитата(Leksey @ 11.10.2015, 15:22) *
У Серого смотри, есть и цепи ГРМ.
http://cross-region.ru/catalog/Suzuki

Вот он тему ведет у нас:
https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=3595&pid=477562&st=1200&#entry477562


Сначала прочитай все про натяжитель ГРМ и цепь. Не так часто у Джебелей шатунная изнашивается.

Вот еще тема для заказа с Мегазипа с клубной скидкой:
https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=3595&pid=477562&st=1200&#entry477562

Спасибо за ссылки! Джебелем уже как 1.5 года владею, просто брал под покатушки, но понял, что он больше под мои запросы подходит, поэтому решил полностью перебрать и оставить, а ТА продать. Про натяжитель в курсе, тем более зимой при -20 при прогреве его ломануло. И такое бывает. Хотя сразу не понял, что это был за "чпок", проехал так км 120, приезжаю, а двиг весь в масле. Отломало ухо, приделал обратно, полгода ездил. Сейчас решил полную ревизию провести. От мота осталась голая рама, вот теперь двиг ждет разборки. Ну стук стоит не детский при наборе скорости.

Автор: me4tatel 16.10.2015, 17:26

Аааа! Уже взрыв мозга!!! Разобрал двиг, снял цпг, замеры показывают норму. В кольцах зазоры 0,25 в верхнем и 0,35 во втором. У поршня даже не стерты риски от резца, когда вставлен в цилиндр, то перпендикулярно пальцу зазор 0,2, но по оси пальца где то 1-1,5, это так и должно быть? Откуда стук?!?!? Подшипники без люфтов, качание верхней головки шатуна 1,2 мм, зазор по нижней головке 0,15 мм. Палец входит и в поршень и в верхнюю головку с небольшим усилией, ну не проваливается. Где искать причины стука?

Да, и еще, цилиндр заполирован, хона не видно, там где кольца ходят. Пальцем ощущается выработка, по нутрометру показывает 0,02 и то на стороне где торцы пальца и перед поршня. Это норм или цилиндр новый нужен? Сам иногда перебираю двиги автомобильные и там ве таки чугун, там это ниочем, а вот по никасилю, упсс.

Да, и еще, в двиг до меня лазили. Может просто чего то неправильно изначально было выставлено? Тогда чего? Может зря полез туда?

Ответов не дождался, может и к лучшему! Путем замеров определил люфт коренного подша коленвала! Со стороны гены. Видимо со стороны сцепы меняли, там нет, даже отличаются количеством шариков. Менять все равно оба буду.

Автор: далекоездячий 16.10.2015, 19:32

Люфт НГШ предельный 0,05мм

Автор: shupaltse 16.10.2015, 20:49

Цитата(me4tatel @ 16.10.2015, 17:26) *
Путем замеров определил люфт коренного подша коленвала! Со стороны гены.


а если это тепловой зазор?
а со стороны корзины всё лишнее снято перед проверкой люфта?

Автор: serg 16.10.2015, 21:25

me4tatel, если хочешь сделать совсем хорошо, обратись к Тимофею amdmen.
Если хона нет на цилиндре - менять или никасилить/хонинговать (делают только в Запорожье).
Один из подшипников колена всегда требует замены после хорошего пробега. Второму обычно ничего не бывает.
НГШ надо проверить тщательно на вертикальный люфт шатуна. Если есть хоть еле заметный - менять шатунную сборку (далекоездячий, кстати, руку набил на таких операциях, да и движок переберёт легко и качественно) или колено в сборе.

Автор: me4tatel 18.10.2015, 12:59

Все снято. Люфта нгш нет совсем, а вот коренной подш болтается. Цилиндр отдал чтобы хон нанесли, выработка цилиндра 0,02 мм. Да как то не привык по сервисам, в бывшем сам двигателист, только по машинам. И какой тепловой зазор в подшипнике?

Вот только когда располовинил, с коробки шайбы повываливались. По мануалу или по каталогу можно будет определить куда какие?

Автор: me4tatel 21.10.2015, 23:49

Вот только не понял, чем отличаются подшипники коренные правый и левый? Заказал NTN класс 03 (с увеличенным зазором для теплонагуженных узлов), но 2 одинаковых. Кто что ставил? Неохота потом опять ковырять.

Автор: BattleBorg 24.10.2015, 20:54

Ребят а двигатель располовинить не снимая ротор генератора реально? Или снимать обязательно?

Автор: shupaltse 24.10.2015, 21:49

Цитата(me4tatel @ 18.10.2015, 12:59) *
По мануалу или по каталогу можно будет определить куда какие?


а ты уже скачал мануал? pardon.gif

Цитата(me4tatel @ 21.10.2015, 23:49) *
Вот только не понял, чем отличаются подшипники коренные правый и левый? Заказал NTN класс 03 (с увеличенным зазором для теплонагуженных узлов), но 2 одинаковых. Кто что ставил? Неохота потом опять ковырять.


приглашаю ознакомиться с https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=10204&view=findpost&p=339290 (с той мессаги и дальше на следующей странице).

Цитата(BattleBorg @ 24.10.2015, 20:54) *
Ребят а двигатель располовинить не снимая ротор генератора реально? Или снимать обязательно?


...и не снимая корзину сцепления)) мне кажется, да. когда последний раз половинил, правый подшипник остался в картере, а коленвал застрял в подшипнике слева. но могу что-нибудь забыть. расскажи потом каково это, разбирать не по мануалу)

Автор: Leksey 24.10.2015, 22:17

Цитата(shupaltse @ 24.10.2015, 23:49) *
когда последний раз половинил

А зачем ты вот уже в который раз половинишь двигатель? )) Дай угадаю. Просто нравится?)
Посмотрите. Это Сузукилюбовь)

Автор: shupaltse 24.10.2015, 22:20

Цитата(Leksey @ 24.10.2015, 22:17) *
А зачем ты вот уже в который раз половинишь двигатель? )) Дай угадаю. Просто нравится?)


затягивает, ага) но тогда полтора года назад я просто хотел прокатиться далеко, вот и половнул. а щас ничего не половинил, у меня чё-то с рамой приключилось, но это в другую тему потом подходи, поугораем.

Автор: Leksey 24.10.2015, 22:24

Цитата(shupaltse @ 25.10.2015, 0:20) *
чё-то с рамой приключилось

"Чё-то" )) Может шубку на зиму сменила?

Автор: slayer 2.11.2015, 21:48

вот и пришло мое время задавать вопросы)
раскидал двиг по мануалу, заменил расходники новыми.
столкнулся с гемором притирки зазорных шайб клапанов.



вопрос: кто как чем их шлифует до нужного размера, либо проще купить новые?

пс. что за уроды придумали лепить фланец выпускного коллектора на болты?!))

Автор: LILO 3.11.2015, 6:28


Автор: Leksey 3.11.2015, 7:06

Видос огонь )

slayer, отвечу за себя: брал листик шкурки мирки, делил ее на кусочки с пачку сиг, клал их на ровное, и юлозил по ним шайбы пальцем. С водой или бензом. Быстро довольно таки. За час точно все сточишь.

Было бы где купить - купил бы.

https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=26&view=findpost&p=437924

Автор: LILO 3.11.2015, 7:40

Я тоже было приготовил шкурку и палцы.
А потом позвонил знакомым кроссменам и узнал адрес.
60р за каждую шайбу взяли, халява.

Автор: BattleBorg 4.11.2015, 14:53

Вот она, гудящая 6-я передача sad.gif
[attachment=71903:IMG_2015...4_140754.jpg]
Пальцу и головке шатуна кирдык?
[attachment=71905:IMG_2015...4_140904.jpg]
[attachment=71904:IMG_2015...4_140843.jpg]
[attachment=71906:IMG_2015...4_140938.jpg]

Автор: serg 4.11.2015, 15:58

Цитата(BattleBorg @ 4.11.2015, 14:53) *
Вот она, гудящая 6-я передача
Это какой-то... финиш.
У меня шестерня была попиленная, но до такого состояния ещё пилить и пилить...


Имеет смысл заменить на НОВЫЕ шестерни, т.к. они позже пошли более широкие и этот косяк исчерпал себя.

Автор: Leksey 4.11.2015, 18:17

Жесть! Джебел с алиэкспресса чтоли?

Автор: Saadam 25.11.2015, 6:16

Доброе утро. Собираюсь менять правую крышку двигателя (появилась трещинка - отметил на рисунке) для замены потребуется только новая прокладка под номером 2 (артикул 11482-13E00)?

Винты крепящие крышку нужно будет садить на фиксатор резьбы?





 

Автор: LILO 25.11.2015, 7:32

Сальник коленвала хорошо бы заменить.
Фиксатор не нужен, крутить усилием по мануалу, легко сорвать.

Автор: Leksey 25.11.2015, 8:14

Цитата(LILO @ 25.11.2015, 9:32) *
Сальник коленвала хорошо бы заменить.

А по-моему не трогать, пока работает.

Хотя. кто знает, работает он там, или нет? ))

Автор: madmaks 25.11.2015, 8:26

Обведена красным не крышка, а половинка картера, не?

Цитата(LILO @ 25.11.2015, 8:32) *
Сальник коленвала хорошо бы заменить.

А, что, он там есть?

Автор: Leksey 25.11.2015, 8:27

Цитата(madmaks @ 25.11.2015, 10:26) *
Обведена красным не крышка, а половинка картера, не?

Не.

Сальник прикручен к крышке изнутри. Но на схеме мегазипа он показан во вкладке с коленвалом.

Автор: madmaks 25.11.2015, 8:35

Цитата(Leksey @ 25.11.2015, 9:27) *
Не.

Сальник прикручен к крышке изнутри. Но на схеме мегазипа он показан во вкладке с коленвалом.

деталь номер 16 не крышка что ли?

Автор: Leksey 25.11.2015, 8:38

Левая.
На рисунке две крышки. Картера нет.

Автор: madmaks 25.11.2015, 8:46

Цитата(Leksey @ 25.11.2015, 9:38) *
Левая.
На рисунке две крышки. Картера нет.

Аааа

Автор: Leksey 25.11.2015, 8:53

))) Пора тебе крышку снять хоть разок, с картинками познакомишься )))

Автор: Saadam 25.11.2015, 9:15

Всем спасибо за ответы! В общем покупаю крышку и прокладку и не парюсь.

Снял старую - поставил новую? Ничего нигде выставлять вроде не нужно жеж?

Цитата(Leksey @ 25.11.2015, 5:27) *
Не.

Сальник прикручен к крышке изнутри. Но на схеме мегазипа он показан во вкладке с коленвалом.


Он?

это фото крышки, которую хочу взять


 

Автор: Leksey 25.11.2015, 9:24

Ес.

Цитата(Saadam @ 25.11.2015, 11:15) *
Ничего нигде выставлять вроде не нужно жеж?

Внимательно отнестись к стыковке зубчиков привода сцепления. Торчащую из корзины реечку нужно поставить нужным боком, чтоб зубья сошлись. Если крышка не садится, задавливать ее не нужно. Должна плотно встать перед закруткой болтов. Когда крышку прижимаешь, за вал сцепы можно слегка шавелить, если кажется,что зубья уперлись.

С прокладкой аккуратнее. Оня хилая. А там маслоканалы.

Автор: Saadam 25.11.2015, 9:30

Цитата(Leksey @ 25.11.2015, 6:24) *
Ес.


Внимательно отнестись к стыковке зубчиков привода сцепления. Торчащую из корзины реечку нужно поставить нужным боком, чтоб зубья сошлись. Если крышка не садится, задавливать ее не нужно. Должна плотно встать перед закруткой болтов. Когда крышку прижимаешь, за вал сцепы можно слегка шавелить, если кажется,что зубья уперлись.

С прокладкой аккуратнее. Оня хилая. А там маслоканалы.


Спасибо. Ну я планирую на нейтралке, сливаю масло, кладу на бок, снимаю старую крышку - переворачиваю её, сравниваю с новой, чтобы было всё точно также - аккуратно кладу прокладку и крышку. Закручиваю.

Мануал ещё почитаю на досуге на всякий случай.

Автор: LILO 25.11.2015, 9:32

Если прокладка картонная, то в районе маслоканалов можно немножко герметика добавить, но аккуратно.
http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=10427

Масло можно не сливать.

Автор: Leksey 25.11.2015, 9:36

Добавить немножко герметика в этих случаях означает прям таки "оставить след" от герметика. Нанести и снять пальцем, чтоб толщины вообще не оставалось. Ну да и накосячить не страшно. Это же Джебел.

Автор: Saadam 25.11.2015, 9:48

Цитата(LILO @ 25.11.2015, 6:32) *
Если прокладка картонная, то в районе маслоканалов можно немножко герметика добавить, но аккуратно.
http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=10427

Масло можно не сливать.


прокладка родная по экзисту с каталожным номером.

эту статью я читал, но там в итоге дискуссии всё таки выяснили, что мазать герметиком при родной новый прокладке - это паранойя )))

Автор: madmaks 25.11.2015, 9:51

Цитата(Leksey @ 25.11.2015, 9:53) *
))) Пора тебе крышку снять хоть разок, с картинками познакомишься )))

Но-но-но, у меня полный кап. ремонт сделан, с заменой шатуна, нечего там делать!!! lol.gif

Автор: Leksey 25.11.2015, 9:52

biggrin.gif Шатун после ремонта по картинкам оборвало?

Автор: madmaks 25.11.2015, 9:57

Цитата(Leksey @ 25.11.2015, 10:52) *
biggrin.gif Шатун после ремонта по картинкам оборвало?

толсто!)

Автор: Leksey 25.11.2015, 9:58

Да лаан ) сам долго втыкал в эту крышку помню )

Автор: далекоездячий 27.11.2015, 21:36

Цитата(BattleBorg @ 4.11.2015, 15:53) *
Вот она, гудящая 6-я передача sad.gif

Пальцу и головке шатуна кирдык?

[attachment=71906:IMG_2015...4_140938.jpg]

Шатун ещё побегает , есть задиры в центральной части из за попадания мелких частиц, думаю обойдётся заменой только пальца пока . Возьми , вставь новый палец и проверь люфт , скорее всего его не будет. края видно что целые. Будет теперь только смазываться лучше)

Ну и скорее всего твой маслонасос на выброс , там наверное задиры сплошные , он первый от мусора страдает.

Автор: BattleBorg 28.11.2015, 11:48

Цитата(далекоездячий @ 27.11.2015, 22:36) *
Шатун ещё побегает , есть задиры в центральной части из за попадания мелких частиц, думаю обойдётся заменой только пальца пока . Возьми , вставь новый палец и проверь люфт , скорее всего его не будет. края видно что целые. Будет теперь только смазываться лучше)

Ну и скорее всего твой маслонасос на выброс , там наверное задиры сплошные , он первый от мусора страдает.

Спасибо.

Автор: BattleBorg 30.12.2015, 19:59

Ребят а если я подшипники в двигатель закрытого типа поставлю - хреново будет? Или лучше с одной стороны у каждого подшипника металлическую крышку убрать чтоб маслом омывало?

Автор: N-Drey 30.12.2015, 20:20

Если пыльник металлический, в нем есть отверстия для масла, если пластиковый - то относительно герметичный. А так да, лучше открыть..

Автор: Kn1ght 4.1.2016, 0:41

Цитата(BattleBorg @ 30.12.2015, 20:59) *
Ребят а если я подшипники в двигатель закрытого типа поставлю - хреново будет? Или лучше с одной стороны у каждого подшипника металлическую крышку убрать чтоб маслом омывало?

т.е. ты нашел закрытые подшипники с нужным тепловым зазором?....

Автор: BattleBorg 4.1.2016, 2:13

Тут на форуме, не помню где именно, писали что подшипники колена не имеют специально увеличенного теплового зазора. Типа стандартные 120 градуса.

Автор: далекоездячий 4.1.2016, 18:44

подшипники с тепловым зазором найти легко , а с большим тепловым зазором ещё легче)) Гораздо труднее найти высокоточные с минимальным тепловым зазором , но такие дорого стоят и в подобных конструктивах не применяются , они используются только на жестких валах ,а в нашем случае заводской допуск по центровке уже 0,03 мм но это в идеале , а бывает и хуже.

Как то в Коврове закупили партию высокоточных подшипников и очень удивились что после сборки коленвалы не крутились или крутились с заеданием))

Подшипники для наших мотоциклов сделаны из качественной стали и имеют качественный слой цементации , поэтому работают очень долго. а тепловые зазоры на подавляющем большинстве подшипников достаточные есть.

ну и уплотнителные элементы желательно снять с обеих сторон , не вижу практического смысла их осталять.

Автор: Preds 5.1.2016, 7:23

Решил с утречка заглянуть в тему, узнать как дела у ребят с переборкой, т.к. скоро в свой двиг полезу. Увидел шестую передачу, чуть чаем не подавился, у меня ведь тоже воет, причём сильно. Страшно подумать, что у меня там...Вопрос: при такой картине с шестернями, в масле, наверное, должна быть гора стружки или не обязательно?

Автор: BattleBorg 5.1.2016, 12:26

Да, стружки с две чайных ложки. Плюс по всему двигателю во всех местах.
На фото состояние шестерни когда уже все, финиш, мот на 6 ревет и не едет. Если с воем, но ездит, то там сточено гораздо меньше. Шестерню до финиша точит довольно долго и общее кол-во стружки растянуто по времени - выкидывается с маслом и фильтрами. Вот когда доточит до определенной степени, то процесс уже лавинообразный - за 1 км настругает шестерню так, что мама не горюй.
У меня было как- воет, воет, воет как обычно. Потом вой глуше пошел, потом чувствуется как-будто сцепление проскальзывать начало, мелкая мелкая вибрация на двиге. Потом звук чипс, хрустящих на зубах, и все - двигатель ревет и не едет. С довольно привычного воя на 6-й до финиша шестерни - метров 500.

Автор: BattleBorg 5.2.2016, 18:48

Урра, первая партия радостей пришла, можно начинать потихоньку собирать двигатель
Чувствую себя маааленьким мальчиком с кучей подаренных игрушек smile.gif
Вторая партия радостей теперь только 12 февраля будет - палец поршня и поршневые кольца.

Тут подшипники коленвала, балансирного вала, первичного вала кпп, стопора поршневого пальца и маслосъемные колпачки клапанов.
[attachment=80145:IMG_2016...5_183818.jpg]
[attachment=80147:IMG_2016...5_185227.jpg]

Автор: Anderrey 7.2.2016, 13:42

Цитата(BattleBorg @ 5.2.2016, 15:48) *
Урра, первая партия радостей пришла, можно начинать потихоньку собирать двигатель
Чувствую себя маааленьким мальчиком с кучей подаренных игрушек smile.gif
Вторая партия радостей теперь только 12 февраля будет - палец поршня и поршневые кольца.

Тут подшипники коленвала, балансирного вала, первичного вала кпп, стопора поршневого пальца и маслосъемные колпачки клапанов.
[attachment=80145:IMG_2016...5_183818.jpg]
[attachment=80147:IMG_2016...5_185227.jpg]

Это как и на каком пробеге у тебя двига загнулась? полностью не читал

Автор: BattleBorg 13.2.2016, 23:46

У меня шестерню 6-й передачи настругало в двигатель, вроде все более-менее, но подшипники как то не внушают.
Пробег 68 ткм.

Автор: BattleBorg 21.2.2016, 22:09

Слегка притер сегодня клапана. По идее хуже не сделал smile.gif
Было
[attachment=81278:1.jpg]
Стало
[attachment=81279:2.jpg]
ПС: Жаль не фоткал головку и клапана до проварки.
По краю клапана нагар полмилиметра, на голове вообще капут. Правый выпускной клапан керосин не держал вообще.
После того как прокипятил 30 минут - все отлетело само.

Автор: KickStarter 21.2.2016, 22:34

А в чем кипятил то?

Автор: BattleBorg 21.2.2016, 22:36

Вода с стиральным порошком.

Автор: Dalnoboi 21.2.2016, 23:28

Цитата(jaster2 @ 10.2.2015, 6:07) *
фото выложу чуть позже. цилиндр лежит в машине. надо сфоткать пойти.


Что то ты мне тут страсти рассказываешь.. friends.gif

Мне намерили 73. целых и 6 сотых.
А в мануале по допуску я так понимаю 73. целых и 15 сотых.
И того у меня ещё 9 соток в запасе до выхода из допуска dry.gif

Просто если в мануале они напишут допуск в таких цифрах 73.15 - без нуля. то окажется что это 15 десяток, а не соток, как указано таким способом 73.015

некрокамент.
тебе намерили 73,060
допуск 73,015
цилиндр за размер ушёл на 0,045.на 4 с половиной сотки.
поршень на группу больше и вперёд.

Автор: BattleBorg 27.2.2016, 12:08

Ребят а вы как половинки двигателя соединяли?
Нагрели подшипники и все оделось без проблем? Или пришлось спецприблудами стягивать?

Автор: BattleBorg 1.3.2016, 18:05

Выковырял старые подшипники с двигателя.
Первичный вал КПП, подшипник за номером 6304 - если руками крутить - подклинивает.
Тоже с правым подшипником балансирного вала (6302).
Правый подшипник колена крутится норм, но с какимто непонятным звуком, ни на левом, ни на новых такого звука нету.

Автор: Kopcak 1.3.2016, 19:06

сё наоборот, ищи поиском.
Если не собираешься в ближайшее время повторно вскрывать, просто поменяй подшипники и всё резинк/прокладки.

Автор: BattleBorg 1.3.2016, 19:17

Все подшипники есть на руках, все буду менять вне зависимости от состояния.

Автор: Preds 13.3.2016, 10:38

Добрался до своего двигателя. Причиной разборки был стук и стрекот. Вот темка была: https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=15466&st=0. Пробег по одометру 28000 км. Проверка зазоров клапанов показала, что один впускной клапан поджат, зазор в пределах 0,05-0,1. Остальные в допуске. Вторым делом полез натяжитель цепи смотреть. Открутив его, выяснил, что он совсем ничего не натягивает, вставляется до упора в своё посадочное место в рабочем положении. Снял корзину сцепления, обнаружил приличный люфт правого подшипника коленвала. На днях полезу в поршневую.

Автор: Preds 15.3.2016, 12:15

Разобрал ЦПГ. Цилиндр вообще без хона. Пока померить нечем цилиндр, но я так понимаю, что это хреновый признак?
Вопрос по очищению головки. Её варить или всё-таки не варить со стиральным порошком. Тут у поминалась коррозия алюминия, крапинки и определённый уровень воды в кастрюле....

Автор: vadim74.ru 15.3.2016, 13:22

Цитата(Serus @ 15.3.2016, 9:15) *
Разобрал ЦПГ. Цилиндр вообще без хона. Пока померить нечем цилиндр, но я так понимаю, что это хреновый признак?
Вопрос по очищению головки. Её варить или всё-таки не варить со стиральным порошком. Тут у поминалась коррозия алюминия, крапинки и определённый уровень воды в кастрюле....

Profoam 1000, любой нагар растворяет.

Автор: kserv 15.3.2016, 14:07

Варить с порошком трудоемко очень, щеточкой верхний слой снимать постоянно нужно, и головке это не поможет, сильный нагар в камере сгорания не отъедает, я пробовал, клапана пробовал в УЗ ванне мыть с сольвентом, 30 минут не дали результата, механическая очистка помогла.
Профам бывает разный 1000-1500-2000- 2500, можно попробовать, гидрокомпенсаторы парни отмывают жижей для чистки кухонных плит, но тут уже к женщинам вопрос.
В общем варить в порошке у меня получалось только поршня, но канавки и каналы маслоотводящие проходил или зубочисткой или чем похожим неметаллическим.

Автор: Leksey 15.3.2016, 15:24

Цитата(Serus @ 15.3.2016, 14:15) *
Цилиндр вообще без хона

Да у всех без хона. И ступенька у всех. Ну померь, успокойся.

Автор: serg 15.3.2016, 20:48

Цитата(Serus @ 13.3.2016, 10:38) *
Пробег по одометру 28000 км.
Думаю, скручен, причём в разы.
Цитата(Serus @ 15.3.2016, 12:15) *
Цилиндр вообще без хона. Пока померить нечем цилиндр, но я так понимаю, что это хреновый признак?
1. Менять на новый или мало б/у.
2. Гильзовать, растачивать хонинговать.
3. Надеюсь, в Запорожье до сих пор никасилят цилиндры. Но от тебя далеко и через страну...
Цитата(Leksey @ 15.3.2016, 15:24) *
Да у всех без хона.
Лёш, не надо троллить народ.

Автор: Leksey 16.3.2016, 5:12

Нет. Тут ничо не троллю. Нет хона капец как давно. Два раза снимал поршень. Два раза хон не видел.

А чо народ-то пугать? Щас вместо пяти лет спокойного катания побегут всю страну на уши ставить со своим хоном.

Автор: Preds 16.3.2016, 9:12

По цилиндру понятно.
Замерил зазоры в кольцах. В свободном положении, зазор семь с копейками мм, на обоих кольцах. В цилиндре, в верхнем компрессионном - 0,4 мм, в нижнем - 0,55 мм. Судя по состоянию поршня, маслосъёмное кольцо либо залегло, либо износилось. В общем, кольца под замену.
Вот так выглядит поршень:


Я не эксперт, но по мне, состояние вполне приличное....Замеры штангенциркулем показали ровно 73,00 мм. Я, конечно, померю ещё микрометром его, но думаю, что с ним всё в порядке.
Замеры по коленвалу показали, что поперечный люфт верхней головки 1-1,5 мм, что вполне в пределах нормы, боковой зазор по нижней головке также в норме. Вертикальный люфт шатуна я не обнаружил, пока, проверю ещё, когда полностью извлеку коленвал.
Пока получается, что мне нужно разобраться с цилиндром. Кольца, цепь со слайдерами, правый подшипник коленвала, шестую передачу и сопутствующие мелочи типа прокладок и сальников - под замену. Отрегулировать один клапан. Это если больше ничего не вылезет при окончательной разборке или я сам что-нибудь не сломаю)).


Автор: BattleBorg 16.3.2016, 9:16

Ну да, поршень жив.

Автор: Preds 16.3.2016, 9:37

Вопрос по цилиндру, точнее по допуску его. Там всё таки пятнадцать тысячных?

Автор: kserv 16.3.2016, 10:24

Размер поршня мерять только микрометром по мануалу он там по юбке меряется.
Цилиндр меряется в 3 положениях вверху в середине и внизу мерять нужно нутромером.
А вообще если видимого износа, каверн, задиров нет, то новое колцо вставляется поршнем выравнивается и меряется зазор в замке если он в лимитах то можно цилиндр не трогать, поменять кольца сальники ВОССТАНОВИТЬ прокладку под головку ибо дешевле и можно многократно и еще на долго хватает, Алексей выше уже написал и я с ним согласен.

Автор: Preds 16.3.2016, 11:13

Цитата(kserv @ 16.3.2016, 7:24) *
...... ВОССТАНОВИТЬ прокладку......

Каким образом это делается?

Автор: Leksey 16.3.2016, 11:36

Да по сути просто не допустить попадания пыли между слоев. Если туда начнешь что-то сувать меж них, считай накрошишь туда. Наружные поверхности протереть и на герметик назад поставить.

Автор: kserv 16.3.2016, 11:39

Пакет прокладок разбирается на 3 тонкие, высверливанием 2 латунных заклепок, далее все прокладки можно отмыть растворителем, мы с Щупальтсом оттирали до такой степени что кожа на пальцах отмерла, в перчатках работать нужно с растворителем.
Далее copper spray a gasket - https://www.rockymountainatvmc.com/p/941/31927/Permatex-Copper-Spray-A-Gasket-Hi-Temp-Sealant (это просто ссылка с его видом).
Я покупал в одном месте ибо в алтайском крае вообще не мог найти у всех продаванов автохимии, под заказ стоил не более 500р за баллончик, собрал уже не один мотоцикл и не только я все исправно работает с этим спреем, экономия ощутима.
Ну кстати да Лексей, этот метод тоже имеет право на жизнь и дешевле моего со спреем wink.gif

Автор: Leksey 16.3.2016, 11:45

Вот опять этот спрей всплыл! Я сколько ни спрашивал, никто не слышал про него. Хочу его.

Автор: kserv 16.3.2016, 11:52

Если есть интерес я уточню и всем вам вышлю!
Если поставщик не слился с рынка в момент кризиса, я 4 годв назад нашел его 400км от меня специально гонял за ним.

Автор: Preds 16.3.2016, 12:33

Спасибо.
А кто-нибудь может подсказать диаметр нового пальца пошневого? Я у себя намерил 19,495 мм, а допуск 18,98, разница получается больше 0,5 мм. Это правда такой большой допуск или я что-то не то намерил?)

Автор: Preds 17.3.2016, 13:00

Замерили мне цилиндр. Размер ушел на 0,035 мм от допуска в одном месте. В остальных меньше. Хочу померить в другой конторе, для контроля, что-то мне не понравилось как здесь мерили.
Вопрос, чисто для справки: Я сам никогда не мерил ничего нутромером. Как правильно это делать? Какой размер ставить для большей точности, при установке в ноль, если у нас допуск 73,000-73,015? Можно поставить 73,000 и смотреть насколько размеры цилиндра больше, а можно поставить, скажем, 73,1 и смотреть насколько размеры меньше этого значения. Я правильно понимаю? Точность при этом одинаковая будет? Я имею ввиду с учётом того, что нужно поймать на "глаз" перпендикулярность установки нутромера.
Если померить цилиндр в самом низу, где нерабочая поверхность, это можно считать контрольным замером и изначальным диаметром или цилиндр не цилиндр, а бочка/конус?
Мастер в своём репертуаре)). Поглядел такой на цифры в бумажке, где тысячные написаны, почесал репу и выдал: - Хрень это всё, неправильный у тебя мануал. Что у тебя за мотоцикл такой? Сузуки, говорю ему. Он опять почесал репу и говорит, забей и езди дальше, нормально всё у тебя, в допуске.

Автор: serg 17.3.2016, 13:20

Цитата(Serus @ 16.3.2016, 9:12) *
Отрегулировать один клапан
И проверить, не пропускают ли клапана. Бензином/керосином.

Автор: Preds 17.3.2016, 13:39

Цитата(serg @ 17.3.2016, 10:20) *
И проверить, не пропускают ли клапана. Бензином/керосином.

Это да, забыл написать.

Еще вопрос по успокоителям цепи, которые слайдеры. Почитав тут понял, что их можно оставить свои, если нет выработки, трещин и тот, который задний, не продавлен натяжителем? У меня они твердые, но я так понял, что новые тоже практически сразу твердеют? В остальном как новые.

Автор: BattleBorg 17.3.2016, 15:23

Я бы с пальцем поршня не заморачивался - раз уж разобрано то и его поменять. Собственно как и все подшипники.
Ты маслонасос проверь - вдруг ему плохо.
ПС:сегодня сделал свой первый заказ на импексе. Если на экзисте брать железо, то 52тр вышлоб, на импексе 30тр. Интересно за сколько дней придет.

Автор: madmaks 17.3.2016, 15:31

Цитата(BattleBorg @ 17.3.2016, 16:23) *
Если на экзисте брать железо, то 52тр вышлоб, на импексе 30тр. Интересно за сколько дней придет.

это со скидкой 20 процентов с мегазипа? и бесплатной доставкой с него же?

Автор: BattleBorg 17.3.2016, 15:34

Импекс а не мегазип. Без каких-либо скидок.
http://www.impex-jp.com/catalogs/moto/suzuki/9900b-68044-040.html
ПС: забыл добавить что это без доставки. Доставка еще 2-3 рубля.
Контора в Японии плюс филиал во Владивостоке.

Автор: Preds 17.3.2016, 17:52

Цитата(BattleBorg @ 17.3.2016, 12:23) *
Ты маслонасос проверь - вдруг ему плохо.

А как его проверяют?

Автор: BattleBorg 17.3.2016, 18:17


[attachment=84019:1.jpg]
Верхняя фотка - это мой старый, убитый маслонасос, у него фигова гора канав, борозд и проточек глубиной 1-1.5 мм, люфтит по дикому. Я в него налил масло и покрутил шток - процентов 50 он выплюнул, все остальное внутри осталось. Т.е. хрен он норм давление сделает.
А вот нижняя фотка - тоже б\у насос, но разница, как видиш, коллосальна. Он 90% залитого внутрь масла выкидывает если покрутить.
[attachment=84020:2.jpg]

Автор: kserv 18.3.2016, 3:01

Ну да сначала визуально а вообще щупом меряется зазор между внутренней и внешней шестерней и между корпусом, даже с рытвинами насос весьма неплохо и долго работает.
В русском мануале на DRZ250 не нашел рисунка и лимитов, ищу далее.
В хондовском мануале есть рисунки и размеры не DRZ250 не найду, неужели нет!?

В русском мануале DRZ250 на странице 38 самая адекватная проверка на двигателе.

Автор: Preds 24.3.2016, 7:40

Раскидал двиг полностью. Проверил клапаны на протекание, лил бенз - текут все. Впускные выглядят более-менее прилично, думаю обойтись символической притиркой, а вот выпускные хуже, примерно как на этом фото:

Пока думаю, что с ними дальше делать.
Зачем доставать масляный жиклёр? Если просто промыть, то понятно, но я не понял как его достать.
Кстати, Leksey, я тут забежал на днях в магаз, где обычно запы на авто покупаю, колодки нужны были, и в отделе автохимии стоял спрей для прокладок о котором выше упоминали wink.gif 700 р стоил. Вот теперь думаю купить его или всё-таки прокладки заказать.
Вопрос по цепи ГРМ: тут писали, что цепь Висеко для ДР-З 400 вроде как шире чем для Джебела. На успокоители она нормально ложится?

Автор: kserv 24.3.2016, 8:05

Клапана шлифуют, на твоих мясо еще вроде есть, специалист скажет точнее, я таким методом уже делал, можно вместе с головкой отдать они притрут сразу.

Автор: BattleBorg 24.3.2016, 8:09

Ура, мои запчасти на отправке.

Цитата
Количество товара 33 шт.
Вес посылки 1.461 кг
Стоимость товара Y 44 545
28 116,94 руб.

Декларируемая стоимость товара Y 44 545
28 116,94 руб.

Стоимость доставки Y 3 700
2 335,45 руб.

Если кому интересно, то вот номера запов и их стоимость на импексе. Можете ради интереса на экзисте и мегазипе позабивать, посчитаете на сколько разница
ПС: цена в рублях на день покупки, то есть по курсу на 17.03.2016

12140-13E00 SUZUKI MOTO КОЛЬЦА ПОРШНЕВЫЕ 1 шт. 1 944,74 руб.
12151-17C00 SUZUKI MOTO ВТУЛКА МЕТАЛЛИЧЕСКАЯ 1 шт. 542,20 руб.
12760-13E00 SUZUKI MOTO ЦЕПЬ ГРМ 1 шт. 2 291,90 руб.
11141-03FA0 SUZUKI MOTO ПРОКЛАДКА ГБЦ МЕТАЛЛИЧЕСКАЯ 1 шт. 3 402,18 руб.
11489-27A21 SUZUKI MOTO ПРОКЛАДКА МАСЛЯНОГО ПОДДОНА МЕТАЛЛИЧЕСКАЯ 1 шт. 597,75 руб.
12140-46D10 SUZUKI MOTO КОЛЬЦА ПОРШНЕВЫЕ 4 шт. 2 257,18 руб.
09289-04002 SUZUKI 16 шт 189,36 руб.
12760-26E00 SUZUKI MOTO ЦЕПЬ ГРМ 1 шт. 3 888,84 руб.
12832-27A00 SUZUKI MOTO ПРОКЛАДКА ЖИДКАЯ 1 шт. 222,18 руб.
01570-06163 SUZUKI БОЛТ 1 шт. 31,56 руб.
08212-06222 SUZUKI ШАЙБА МЕТАЛЛИЧЕСКАЯ 1 шт. 31,56 руб.
58300-03F10 SUZUKI MOTO ТРОС 1 шт. 1 458,08 руб.
58410-03F00 SUZUKI MOTO 1 шт. 1 458,08 руб.
09106-08165 SUZUKI БОЛТ 2 шт. 94,68 руб.

ПСС: чисто поржать - первые 3 позиции по мегазипу уже на 9296 руб, по экзисту на 7910, импекс же на 4778

Автор: Preds 24.3.2016, 9:04

Цитата(kserv @ 24.3.2016, 5:05) *
Клапана шлифуют, на твоих мясо еще вроде есть, специалист скажет точнее, я таким методом уже делал, можно вместе с головкой отдать они притрут сразу.

Это Leksey'я клапан). Я свой не сфотал. Но мои выглядят примерно так же.

Автор: serg 24.3.2016, 22:47

Цитата(Serus @ 24.3.2016, 7:40) *
Вопрос по цепи ГРМ: тут писали, что цепь Висеко для ДР-З 400 вроде как шире чем для Джебела. На успокоители она нормально ложится?
У меня отходила 15 тыс км. Уже хочет замениться, поэтому сам не буду больше пользовать и не вижу смысла советовать другим. К тому же были нарекания на просадку по качеству. На замену взял оригинал Сузуки. Ходит примерно столько же, к сожалению. А оригинал с заводской комплектации отходила 45 тыс км...

Автор: Leksey 24.3.2016, 23:02

Цитата(Serus @ 24.3.2016, 11:04) *
Это Leksey'я клапан)

Госпади, а я хотел написать, что мои по сравнению с этим были еще ничо))) Ненене, такое ни притирать, ни ставить обратно не стоит )

Другое дело, что новые клапана в старые седля тоже плотно не сядут. И я понятия не имею, усаживаются ли они туда нормально притиркой. Да даже с притиркой остается болтанка в направляйке, и клапан закрывается нечетко, и считать это хорошим ремонтом не стоит. Так, чисто отсрочить капиталку или замену башки.

Автор: InVader 25.3.2016, 11:21

Доброго дня. Влезу с вопросом.
Много раз проскакивало утверждение, что на Джебеле клапана притирать нельзя. Откуда ноги растут у этой темы не нашел.
При этом многие притирают. Давече видео посмотрел как это делается, ничего криминального не увидел.
Можно в двух словах объяснить, собственно почему низя?

Автор: BattleBorg 25.3.2016, 11:43

Хз, даже в мануале написано что притирать можно.

Цитата
ШИРИНА ПОСАДОЧНОГО ПОЯСКА КЛАПАНА •
Равномерно покройте посадочное место клапана берлинской глазурью. Установите на место клапан. Прижмите клапан к седлу спец. приспособлением и проверните, чтобы на фаске остался четкий отпечаток в месте контакта.
09916-10911: Приспособление для притирки клапана
Кольцевой отпечаток на фаске клапана не должен иметь разрывов. Кроме того, его ширина должна соответствовать нормативной.
Ширина посадочного пояска (W) Норма: 0,9 – 1,1 мм
При отклонениях в размере проточите фаску.


ПС: раздел 3-25 мануала, выложенного у нас.

Автор: car-bon 25.3.2016, 12:10

Цитата(InVader @ 25.3.2016, 18:21) *
Можно в двух словах объяснить, собственно почему низя?

Цитата(BattleBorg @ 25.3.2016, 18:43) *
Прижмите клапан к седлу спец. приспособлением и проверните, чтобы на фаске остался четкий отпечаток в месте контакта.
Потому что "притирание" (Привет, 50-е!) существенно сокращают ресурс рабочей фаски клапана, которая образована последовательной шлифовкой двух углов... biggrin.gif

Автор: kserv 25.3.2016, 12:55

После снятия фасок на клапане на шлифовальном станке в "спецмастерской", берется набор разверток и седла подгоняются как в мануале, что есть развертки в сети можно нагуглить.
Я делал такое неоднократно, возможно это и не правильно, но я не "депутат" я сам на жизнь зарабатываю, со всеми вытекающими...

Автор: InVader 25.3.2016, 13:32

Спасибо за ответы.
Особенно с отсылкой в мануал.
Я думал несколько в ином ключе. Считал притирку клапанов нормальной практикой, но по каким-то причинам не применимой к мотору Джебеля.
А тут похоже просто холивар на тему притирки в принципе. Честно говоря не вижу в полировке поверхностей "по месту" чего-то криминального.

Автор: madmaks 25.3.2016, 14:19

Цитата(InVader @ 25.3.2016, 14:32) *
Спасибо за ответы.
Особенно с отсылкой в мануал.
Я думал несколько в ином ключе. Считал притирку клапанов нормальной практикой, но по каким-то причинам не применимой к мотору Джебеля.
А тут похоже просто холивар на тему притирки в принципе. Честно говоря не вижу в полировке поверхностей "по месту" чего-то криминального.

Слышал что титановые клапана нельзя притирать, так какой-то слой тонкий твердый. Про кроссы тоже слышал что притирать нельзя, почему не знаю.

Автор: serg 25.3.2016, 19:30

Цитата(InVader @ 25.3.2016, 13:32) *
Честно говоря не вижу в полировке поверхностей "по месту" чего-то криминального.
Если именно полировка, то всё нормально. Нельзя притирать с грубой пастой. Точнее, нежелательно.

Автор: Preds 27.3.2016, 10:27

Вот так выглядела голова и выпускные клапаны после разборки:






Автор: BattleBorg 27.3.2016, 10:50

Выпускным клапанам походу кирдык. Плюс у тебя нагара на головке в районе выпуска больше чем у меня.
Сколько пробег говоришь? smile.gif

Автор: kserv 27.3.2016, 11:34

Походу вообще всему кирдык.... spiteful.gif
Не парься, почисти клапан, сломанное лезвие пилки по металлу закругленным концом сдирай нагар, хорошо сдирай, камеру сгорания таким же макаром, модно взять ДРЕМЕЛЬ и металлической щеткой в выпускные отверстия залезть и вышлифовать нагар от туда, трудоемко но дешевле чем "кирдык".
Клапан отнеси на шлифовку, на тарелке мясо есть самый большой диаметр у тебя в норме, иногда там просто как у ножа лезвие тонкое, тогда только замена, после шлифовки клапана модно просто притереть с пастой и проверить на течь, но правильней взять развертки и пройтись слегка, вывести углы.
После этих процедур клапан провалится в седле и шайбы регулировочные нужно "менять", но есть способ уменьшения толщины щайбы.
Это все конечно если есть руки и нету денег, а если нет рук и есть деньги... я думаю ты бы не писал в эту тему!
Я на балоболю я все это проделал и ездюююю на этом.

Автор: serg 27.3.2016, 13:07

Никакого криминала не вижу, но, похоже, некоторое время движок ездил с зажатыми выпускными. Всё тщательно очистить, чуток (совсем чуток) притереть выпускные и молирнуть впускные. Если фаска есть, то регулировать клапана шайбами (на уже поставленной головке, это важно) и еждить дальше. Маслосьёмные колпачки, думаю, пора менять тоже.
Если фаска так себе, то

Цитата(kserv @ 27.3.2016, 11:34) *
Клапан отнеси на шлифовку, на тарелке мясо есть самый большой диаметр у тебя в норме, иногда там просто как у ножа лезвие тонкое, тогда только замена, после шлифовки клапана модно просто притереть с пастой и проверить на течь, но правильней взять развертки и пройтись слегка, вывести углы.


Автор: Preds 27.3.2016, 13:35

Пока бросил поршень и клапаны в растворитель. Откиснут, очищу и будет видно что там с фаской.
Такой насадкой на дрель можно весь нагар с клапанов и камеры сгорания счистить?

Маслосъёмных хана, да, они пластмассовые уже.
Поглядел на шестерни шестой передачи, выла сильно. Никакой выработки вообще не увидел, только небольшие раковины. Наверное из-за них так воет, потому, что на других такого нет. Так оставлю.
Подшипникам почти всем хана, один живой только остался на балансирном валу. Нашёл у себя все, SKFовские, кроме подшипников коленвала, их закажу.

Автор: kserv 27.3.2016, 14:38

Такой щеткой можно борозд понаделать, щетка сталь а головка алюминий.
Смотреть нужно посадочные места под подшипники, возможно вращение внешней обоймы в посадочном месте, видно будет по характерным следам ну и слабая посадка по месту тоже не хорошо в таком случае есть ЛОКТАЙТ.
Растворитель... не уверен, но все же сообщи о результате, возможно каустик но нужно аккуратно вернее не долго, я варил в стиральном порошке с механической чисткой очагов сажи, муторное занятие но для нищебродов пойдет, в мастерских УЗ ванна подогретая... я после такой мастерской 16 клапанную головку переделывал, но отмыли они знатно!

Автор: serg 27.3.2016, 16:15

Цитата(Serus @ 27.3.2016, 13:35) *
Наверное из-за них так воет, потому, что на других такого нет. Так оставлю.
Настоятельно советую поменять шестерни. Ты просто не увидел износ, а он есть, иначе бы не выло. Выть может долго (у меня выла больше 20 тыс км), но в один крайне не прекрасный момент шестерня сделает "кряк" и 6-й у тебя неожиданно не будет. И это хорошо, если зуб не попадёт в остальные шестерни, тогда "кряк" скажет ВСЯ коробка.
Себе весьма изношенные шестерни 6 передачи менял на б/у С РАКОВИНАМИ. Не воет до сих пор.

Автор: Preds 27.3.2016, 18:16

Цитата(kserv @ 27.3.2016, 11:38) *
Такой щеткой можно борозд понаделать, щетка сталь а головка алюминий.

Хорошо, тогда не буду...
Цитата(kserv @ 27.3.2016, 11:38) *
Смотреть нужно посадочные места под подшипники, возможно вращение внешней обоймы в посадочном месте, видно будет по характерным следам ну и слабая посадка по месту тоже не хорошо в таком случае есть ЛОКТАЙТ.

Подшипники хорошо сидели, еле вытащил с нагревом...Единственный, который мне не нравится, это подшипник копирного вала. То ли вал износился, то ли подшипник, в общем там люфт приличный.
Цитата(kserv @ 27.3.2016, 11:38) *
Растворитель... не уверен, но все же сообщи о результате, возможно каустик но нужно аккуратно вернее не долго, я варил в стиральном порошке с механической чисткой очагов сажи, муторное занятие но для нищебродов пойдет, в мастерских УЗ ванна подогретая... я после такой мастерской 16 клапанную головку переделывал, но отмыли они знатно!

А что с растворителем не так? С поршня, пока он лежал час в ёмкости, даже без моей помощи отвалилась куча нагара...
Про варку в порошке тут читал, многие варят, я пока не определился)), может правда поищу УЗ чистку где-нибудь в мастерских...



Цитата(serg @ 27.3.2016, 13:15) *
Настоятельно советую поменять шестерни. Ты просто не увидел износ, а он есть, иначе бы не выло. Выть может долго (у меня выла больше 20 тыс км), но в один крайне не прекрасный момент шестерня сделает "кряк" и 6-й у тебя неожиданно не будет. И это хорошо, если зуб не попадёт в остальные шестерни, тогда "кряк" скажет ВСЯ коробка.
Себе весьма изношенные шестерни 6 передачи менял на б/у С РАКОВИНАМИ. Не воет до сих пор.

Я читал историю с твоим двигателем и в том числе с шестернями, поэтому и заморочился с ними. Ты абсолютно прав, что их надо менять, но пока тупо денег на них нет, я и так уже вычеркнул половину запчастей из заказа, потому что в бюджет не уложился. С другой стороны, в этом сезоне, несколько дальняков планировалось, поэтому лучше бы заменить шестую. В общем в раздумьях я пока. Тут ещё курс рубля в полтора раза неожиданно вырос wacko.gif

Автор: serg 27.3.2016, 18:54

Цитата(Serus @ 27.3.2016, 18:16) *
Я читал историю с твоим двигателем и в том числе с шестернями, поэтому и заморочился с ними. Ты абсолютно прав, что их надо менять, но пока тупо денег на них нет, я и так уже вычеркнул половину запчастей из заказа, потому что в бюджет не уложился. С другой стороны, в этом сезоне, несколько дальняков планировалось, поэтому лучше бы заменить шестую. В общем в раздумьях я пока. Тут ещё курс рубля в полтора раза неожиданно вырос
Поищи б/у в хорошем состоянии. Спроси, например, у https://www.djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=3595 Да и вообще в Барахолке несколько Джебелов разбиралось.

Автор: BattleBorg 27.3.2016, 19:40

Да, поищи коробку б/у. Я вон месяц ждал, и как Takabro выставил на продажу, купил сразу.
Спроси у https://djebel-club.ru/forum/index.php?showuser=2071 и https://djebel-club.ru/forum/index.php?showuser=11538

Автор: kserv 27.3.2016, 20:03

Растворитель крайне летучая вещь, и в емкости его удержать трудно, но например для смывки краски используют несколько растворителей смешанных и нечто такое которое его удерживает от моментального испарения.
Но твой опыт полезен, меня интересует откиснет ли в растворителе камера сгорания и клапана, если получится отпишись пожалуйста.

Автор: BattleBorg 27.3.2016, 20:05

Цитата(kserv @ 27.3.2016, 21:03) *
Растворитель крайне летучая вещь, и в емкости его удержать трудно, но например для смывки краски используют несколько растворителей смешанных и нечто такое которое его удерживает от моментального испарения.
Но твой опыт полезен, меня интересует откиснет ли в растворителе камера сгорания и клапана, если получится отпишись пожалуйста.

У меня небыло растворителя, я вымачивал клапана сутки в обезжиривателе (да, смешно) - не помогло. Потом сутки в керосине, еле еле помогло - процентов 20 говна слетело.
Поварил с порошком, потом средство для очистки плит и все красиво smile.gif

Автор: wgovor 28.3.2016, 2:16

Цитата(BattleBorg @ 28.3.2016, 3:05) *
Поварил с порошком, потом средство для очистки плит и все красиво smile.gif

Шуманит само то. По сути, концентрат средств типа профама, для плит и посудомойки. Без перчаток мгновенный пипец коже рук.

Автор: 200 29.3.2016, 8:19

Цитата(wgovor @ 27.3.2016, 23:16) *
Шуманит само то. По сути, концентрат средств типа профама, для плит и посудомойки. Без перчаток мгновенный пипец коже рук.


Руки мылятся без мыла и долго под струей воды остаются мылкими?
Тогда там щелочь KOH или NaOH.
Моющие средства бывают с щелочью для жиров, с соляной кислотой - для туалетов, с хлоркой для пола.
Вся правда о наличии пишется самыми мелкими буквами на обороте этикетки и не всегда.
В Фейри 5% щелочи.

Для очистки головок и клапанов есть рецепты по старым советским книгам. Щелочь присутствует. Щелочные растворы горячие растворяют алюминий и его сплавы. Однако применяются. На автомойках двигатели моют с щелочью и др аллюминиевые поверхности. Потом коррозия пятнами, где щелочь остается.

Автор: далекоездячий 30.3.2016, 0:06

Если на упаковке моющего средства написано "не применять для алюминия", то такое средство быстрее других очистит нагар с головки и поршня, потом нужно тщательно промыть от средства.

Автор: Kn1ght 30.3.2016, 9:34

А клапана делаются из стали?

Автор: Preds 30.3.2016, 9:43

Цитата(Kn1ght @ 30.3.2016, 6:34) *
А клапана делаются из стали?

Есть из стали, есть из титана.

В общем, растворитель, похоже, ничего толком не растворяет. Поршень с клапаном пролежали в ёмкости с ним с воскресенья, немного грязки, конечно, отвалилось, но не столько, сколько хотелось бы). Думаю голову замачивать бессмысленно, тем более я пока не смог отвинтить впускной патрубок, намертво прикручен, зараза.

Автор: 200 30.3.2016, 16:35

Клапана из жаростойкой стали, она-же коррозионно-стойкая. Из титана это к спортсменам и тюнингистам.
Растворитель заберет черную смолу, если она была. Зола серая или коричневая светлая- минеральные соли. Растворяются в воде с разным успехом, лучше в горячей, с щелочью, см выше. На авто неспеша отвозюкал зубной щеткой фейри с водой все камеры сгорания и днища поршней до металла. Часа два глупого занятия.

Автор: Kn1ght 30.3.2016, 16:40

шапку поршня проще железной мочалкой оттереть.

Сегодня буду отмывать башку с клапанами средством для очистки духовок (пофоткаю).

Автор: BattleBorg 1.4.2016, 8:24

Цитата(Kn1ght @ 30.3.2016, 17:40) *
шапку поршня проще железной мочалкой оттереть.

Сегодня буду отмывать башку с клапанами средством для очистки духовок (пофоткаю).

Как успехи?

ПС:Кто нибудь с EMS уже имел дело? Они реально до дома везут?
Цитата
Почта России
Ожидает курьерской доставки
01 апреля 2016, 06:06 130203, Москва
Сортировка
01 апреля 2016, 06:06 130203, Москва
Покинуло сортировочный центр
31 марта 2016, 19:43 130210, Москва

Автор: Preds 1.4.2016, 8:24

До часу ночи вчера башку варил, на зуб не попробовал, но на вид нормально получилось. БОльшая часть нагара отвалилась. Осталось в керосине отмыть.


Питтинг на сёдлах выпускных довольно приличный, клапан сотрётся весь, пока я их уберу при притирке. Все СТОшки в городе облазил, нигде шарошек подходящих не нашёл. smile138.gif
Ещё крышку масляного фильтра где-то потерял и пирожков в столовой нет сегодня....одни расстройства....

Автор: BattleBorg 1.4.2016, 8:26

Круто.
А можешь поближе зафотать посадочные клапанов?

Автор: Preds 1.4.2016, 8:40

Цитата(BattleBorg @ 1.4.2016, 5:24) *
ПС:Кто нибудь с EMS уже имел дело? Они реально до дома везут?

Не знаю как у вас, а у нас звонят и спрашивают, куда вам привезти посылку, но последнее время обленились и просят забирать самим с их отделения...

Цитата(BattleBorg @ 1.4.2016, 5:26) *
А можешь поближе зафотать посадочные клапанов?

Вечером отмою хорошо и сфотаю...

Посадочные места нужно смазывать перед установкой подшипников?

Автор: BattleBorg 1.4.2016, 8:47

Я смазываю. Кто-то нет.

Автор: kserv 1.4.2016, 8:54

У нас есть шарошки и клапана шлифуют, приезжать нужно разбирать башку тут и делать.

Автор: Preds 1.4.2016, 10:55

Тут упоминалось, что шарошками для Тазов лучше не пользоваться. А что с ними не так? Качество?

Автор: Leksey 1.4.2016, 10:58

Да не подойдут они.

ЕМС у нас никогда не приносили на дом.

Автор: stofel 1.4.2016, 11:06

Цитата(Leksey @ 1.4.2016, 11:58) *
ЕМС у нас никогда не приносили на дом.

А мне пирносят.. Даже предварительно звонят и спрашивают куда и когда привезти.

Автор: kserv 1.4.2016, 11:29

Про шарошки от тазов не слыхивал, но ведь тазы делают ими!
Важен пилот, что есть пилот... пилотная вставка с неким хитрым двусторонним цанговым "разжимом" вот он должен плотно входить в направляйку и далее раскорячиватся внутри направляйки и центруя тем самым вал на котором плотно сидит шарошка в итоге перпендикулярность и центровка не нарушается.
Я делал когда головку на свой мотак я пользовался но пилотов под мотаки не было делалось все на самоточном штоке, цанга там очень тонкая выходит сложнотехнологичный процесс.
Я пока катаюсь на мотаке, пусть в меня кинут камни, что мол через жопу, но я нищеброд я новую башку покупать не могу.

Автор: Preds 1.4.2016, 11:42

Цитата(kserv @ 1.4.2016, 8:29) *
Про шарошки от тазов не слыхивал, но ведь тазы делают ими!
Важен пилот, что есть пилот... пилотная вставка с неким хитрым двусторонним цанговым "разжимом" вот он должен плотно входить в направляйку и далее раскорячиватся внутри направляйки и центруя тем самым вал на котором плотно сидит шарошка в итоге перпендикулярность и центровка не нарушается.
Я делал когда головку на свой мотак я пользовался но пилотов под мотаки не было делалось все на самоточном штоке, цанга там очень тонкая выходит сложнотехнологичный процесс.
Я пока катаюсь на мотаке, пусть в меня кинут камни, что мол через жопу, но я нищеброд я новую башку покупать не могу.

Насчёт пилота.....я сейчас поглядел набор каких-то шарошек на СТО, у знакомых ребят, там нет никаких двухсторонних цанг, просто шток. Я вот тоже сразу подумал, что такой шток можно самому у токаря выточить диаметром чуть толще клапана, что бы он плотно вставлялся в направляшку. Но, похоже такие шарошки по диаметру не подойдут, большие они все какие-то. И вообще мне нужно хорошо поглядеть люфт клапана в направляшке. Я его толком и не померил, может оказаться так, что ещё и втулки менять придётся, хотя диаметр штока клапана укладывается в лимиты.

Автор: kserv 1.4.2016, 12:13

Ищи индикаторную головку часового типа и меряй вставляй клапан в направляйку выдвигай его и за шляпку толкай а с противоположной стороны подведи индикаторную головку, или другими методами тут в гугл, у меня есть инструмент я не заморачиваюсь, но возможно при помощи щупов, возможно на хорошем токарном при помощи лимбов, погугли, иногда простота метода и поразительная точность дедовских методов не уступают нанотехнологиям biggrin.gif
Век нанотехнологий а живем все хуже, значит наши прадеды были гораздо умнее нас! lol.gif

Если вал пилота будет гулять в направляйке, а шарошка гулять на валу, суммарный люфт на посадочном месте клапана может быть непредсказуемым.

Нашел вот примерно так https://www.youtube.com/watch?v=mTlHO5B7_Tc

Автор: Preds 1.4.2016, 13:18

Цитата(kserv @ 1.4.2016, 9:13) *
Нашел вот примерно так https://www.youtube.com/watch?v=mTlHO5B7_Tc

Я думаю померить так же, только вместо круглой штуки со стрелочками использовать глубиномер на штангенциркуле, хотя бы просто понять, больше он там мануальных 0,35 мм или нет. Я тут вспоминаю, как я его шатал и мне теперь вообще кажется, что там миллиметр люфт biggrin.gif

Вопрос по коробке: Когда разбирал, заметил, что копирный вал хорошо так болтается, решил, что подшипнику хана. Купил новый подшипник, стал примерять и оказалось, что там приличный люфт у самого вала в обойме, как у старого, так и у нового подшипника. Откуда там такая выработка у вала? Вроде нагрузок на него нет и работает не постоянно. Или так у всех?

Автор: BattleBorg 1.4.2016, 14:15

У меня копирный легко в подшипник вставляется и вынимается.
Принял как данность.

Автор: Kn1ght 1.4.2016, 16:18

а обсуждалась ли тема "обкатки" после замены поршня и расточки цилиндра?
как ее правильно делать (и сколько),

Автор: Preds 1.4.2016, 16:49

Цитата(Kn1ght @ 1.4.2016, 13:18) *
а обсуждалась ли тема "обкатки" после замены поршня и расточки цилиндра?
как ее правильно делать (и сколько),

На Джебеле не точится цилиндр. А вообще ездить первые 500 км без фанатизма и сменить масло по истечении этого пробега. Вроде ничего другого не помню...

Автор: Leksey 1.4.2016, 17:04

Шарошки вы не найдете. А гульбу в направляйке мануал довольно примитивно определяет, не нужен спец-инструмент. Хватит ловкости рук и деревянной линейки, чтоб увидеть попадание в предел.

Автор: Preds 1.4.2016, 18:44

Нарыл у жены в заначке вот такую хрень:


Но на ней написано "Не применять на материалах, чувствительных к щелочам: никеле, хроме и алюминии". Лучше вообще её не применять для чистки головки или без фанатизма можно на не рабочих поверхностях? Я, конечно, попробую её на кастрюле алюминиевой, в которой варил головку, но хрен его знает, из чего там кастрюля, а из чего головка.

Автор: 200 1.4.2016, 19:10

Цитата(kserv @ 1.4.2016, 9:13) *
Ищи индикаторную головку часового типа и меряй вставляй клапан в направляйку выдвигай его и за шляпку толкай а с противоположной стороны подведи индикаторную головку, или другими методами тут в гугл, у меня есть инструмент я не заморачиваюсь, но возможно при помощи щупов, возможно на хорошем токарном при помощи лимбов, погугли, иногда простота метода и поразительная точность дедовских методов не уступают нанотехнологиям biggrin.gif
Век нанотехнологий а живем все хуже, значит наши прадеды были гораздо умнее нас! lol.gif

Если вал пилота будет гулять в направляйке, а шарошка гулять на валу, суммарный люфт на посадочном месте клапана может быть непредсказуемым.

Нашел вот примерно так https://www.youtube.com/watch?v=mTlHO5B7_Tc


Клапан выдвинутый образует рычаг и люфт тарелки клапана уже в миллиметрах, см мануал и линейкой или на глазик.

Тема уже довольно старая, обсуждалось, и я там участвовал. Делал шарошки из ваз 4 клапанных, пробовал править и все такое.
Даже если никто не будет нигде гулять, хорошего ничего не получится. Пилот тонкий, жесткости нет и уведет шарошку неправильной фаской. Ручным инструментом вообще делать не следует, фирма neway рекомендванная в мануале за 15 или 20 тыр хоть и имеет
особую заточку острую, и возможно, алмаазное покрытие шарошки, все равно уступит станку с жестким шпинделем Ф50 мм. Несите в ремонт.

Цитата(Serus @ 1.4.2016, 15:44) *
Нарыл у жены в заначке вот такую хрень:


Но на ней написано "Не применять на материалах, чувствительных к щелочам: никеле, хроме и алюминии". Лучше вообще её не применять для чистки головки или без фанатизма можно на не рабочих поверхностях? Я, конечно, попробую её на кастрюле алюминиевой, в которой варил головку, но хрен его знает, из чего там кастрюля, а из чего головка.


можно, только не надо замачиватьна ночь в горячем рассоле
smile135.gif
и мыть потом как следует нужно.

Автор: kserv 1.4.2016, 19:36

Мне в 3 мастерских сказали такое не делаем а в 3 отказались ибо боятся испортить, делал сам шарошками, а у товарища вообще может не быть мастерских таких.
Станочный парк сосредоточен в Украине, у нас с трудом чего найти можно, а мотоциклы это нерентабельно, рентабельно башку грузовика за 30 тыров ремонтировать и станок под нее же затачивать а не мелочь мотоциклетную делать, вот и получается патовая ситуация, и многие в нее попадают, и с нынешней экономикой сломалось --- купил новое, ремонт отходит зачастую на второй план.
Нехорошая правда жизни.....

Автор: Preds 1.4.2016, 21:25

Цитата(kserv @ 1.4.2016, 16:36) *
Мне в 3 мастерских сказали такое не делаем а в 3 отказались ибо боятся испортить, делал сам шарошками, а у товарища вообще может не быть мастерских таких.
Станочный парк сосредоточен в Украине, у нас с трудом чего найти можно, а мотоциклы это нерентабельно, рентабельно башку грузовика за 30 тыров ремонтировать и станок под нее же затачивать а не мелочь мотоциклетную делать, вот и получается патовая ситуация, и многие в нее попадают, и с нынешней экономикой сломалось --- купил новое, ремонт отходит зачастую на второй план.
Нехорошая правда жизни.....

Это даа...Я тоже был в нескольких мастерских наших крупных и видел, что и как они делают...нафиг...лучше я сам сломаю...

Это после помывки. В общем притру я легонько все и дальше ездить буду. Щас проверил, даже так, с неочищенным клапаном, просто придавленным пальцем, бензин еле еле просачивается...

Прошелся я тут по клапанам вот такой штукой, зажав клапан в дрель, нагар слетает на раз...


Походу клапанам и правда кирдык


Автор: 200 1.4.2016, 21:41

кромка клапана по фото в раковинах вся.
губка с абразивом, тогда уж можно и наждачкой.....
стержень не драть только.

правку седел можно делать дома пневмошарошкой ввысокооборотной. набор камней изготовить под нужный угол эльбором или алмазом. так делали на ваз-ах до появления станков. пилот также должен иметь место. плюсом является сьем материала седла без усилия прижатия, только искры в стороны. Вертикально-фрезерный станок можно приспособить под фрезеровку седел, сделать из мотора с редуктором станок под одну операцию правки седел.

Автор: kserv 2.4.2016, 2:34

Седла покрупнее если можно фото и фаску клапана покрупнее.
Оснастку изготавливать нецелесообразно, у патрона дрели будет биение, при малых размерах клапана биение будет не допустимым.
Шлифовка кромки клапана несложная процедура нужен токарь, фрезеровщик - координатно_расточник, спросить смогут ли произвести шлифовку.
Проверять клапана нужно бы керосином, после проверки бензином керосин может показать протекание.

Автор: Leksey 2.4.2016, 4:44

Цитата(kserv @ 1.4.2016, 21:36) *
и с нынешней экономикой сломалось --- купил новое, ремонт отходит зачастую на второй план.
Нехорошая правда жизни.....

Никто нас не осудит, если мы не будем выбрасывать инструмент. Всему свое время.

Автор: Игорь М. 3.4.2016, 12:21

Т.к. собираюсь менять поршень (вместе с кольцами и пальцем), а Тимофей вчера озвучил мысль о том, что качество нынешних родных яп.запчастей на Джебель - хреновое и предложил в виде альтернативы этот же комплект от Wiseco, у меня появился вопрос:
А стоит ли оно того?
Serg же менял в свое время и ничего хорошего из этого не вышло.... вычитал, что на монументальность в сравнении с оригиналом тоже нарекания, колец, вроде как, меньше.....
Может лучше оригинал заказать? Что можете посоветовать?

Автор: serg 3.4.2016, 21:17

Цитата(Игорь М. @ 3.4.2016, 12:21) *
Serg же менял в свое время и ничего хорошего из этого не вышло.... вычитал, что на монументальность в сравнении с оригиналом тоже нарекания, колец, вроде как, меньше.....Может лучше оригинал заказать? Что можете посоветовать?
Мой опыт:
Движок на висековском поршне работает жёстко. Наверное, степень сжатия высокая влияет.
Нужен только качественный 95, некачественный убивает поршень за 100 км (у меня так и вышло).
Лично я считаю необходимым купить родной поршень с родными кольцами.
Висековская цепь ГРМ за 15 тыс км вытянулась полностью. Столько же ходит родная с Мегазипа.
В общем, для спортивного применения Висеко хорошо, для нашего - нецелесообразно.

Автор: Игорь М. 4.4.2016, 10:26

Цитата(serg @ 3.4.2016, 18:17) *
Мой опыт:
Движок на висековском поршне работает жёстко. Наверное, степень сжатия высокая влияет.
Нужен только качественный 95, некачественный убивает поршень за 100 км (у меня так и вышло).
Лично я считаю необходимым купить родной поршень с родными кольцами.
Висековская цепь ГРМ за 15 тыс км вытянулась полностью. Столько же ходит родная с Мегазипа.
В общем, для спортивного применения Висеко хорошо, для нашего - нецелесообразно.

Спасибо, Серёг! smile193.gif
Так, скорее всего и сделаю.................. если деньги найду laugh.gif

Автор: BattleBorg 6.4.2016, 21:25

Ребят а как вы коленвал в подшипник, который в левой половине, впрессовываете?
Я колено в морозилке 2 часа выдержал, подшипник феном до 120 нагрел. Колено зашло но не до конца, еще где-то 1 мм надо.
Спецприблуды из мануала у меня нету, стучать по противоположной части нельзя.
Бегаю как лиса вокруг кувшина smile.gif
Или оставить так и накинуть правую сторону и болтами стягивать?

Автор: Preds 8.4.2016, 7:44

Цитата(BattleBorg @ 6.4.2016, 18:25) *
Ребят а как вы коленвал в подшипник, который в левой половине, впрессовываете?
Я колено в морозилке 2 часа выдержал, подшипник феном до 120 нагрел. Колено зашло но не до конца, еще где-то 1 мм надо.
Спецприблуды из мануала у меня нету, стучать по противоположной части нельзя.
Бегаю как лиса вокруг кувшина smile.gif
Или оставить так и накинуть правую сторону и болтами стягивать?

Ну и как успехи? Всё получилось?

Автор: BattleBorg 8.4.2016, 7:48

Накинул старый подшипник со стороны где ротор гены, нашел кусокь трубки плюс чутка шайб. Накинул гайку ротора и, держа коленвал, начал ее ключом закручивать. Залезло как положено.

Автор: madmaks 8.4.2016, 8:00

Цитата(BattleBorg @ 8.4.2016, 8:48) *
Накинул старый подшипник со стороны где ротор гены, нашел кусокь трубки плюс чутка шайб. Накинул гайку ротора и, держа коленвал, начал ее ключом закручивать. Залезло как положено.

неплохая идея, буду знать))

Автор: Preds 8.4.2016, 8:43

А я вот всё никак не могу приступить к сборке. Надеюсь, что всё ещё раздобуду где-нибудь шестерёнки шестой передачи отдельно от всей коробки...но всё идёт к тому, что соберу так как есть....
Читал, что тут многие собирают половинки картера используя черный герметик от DONE DEAL. Почему именно чёрный? Потому, что он на родной по цвету похож?).
У меня уже лежит новый тюбик герметика этой фирмы, только он с медью ещё, типа высокотемпературный. Его же можно использовать?

Автор: Leksey 8.4.2016, 8:53

Ну написано же герметик. Из тюбика же лезет? - Можно.

Автор: BattleBorg 10.4.2016, 18:23

С EMS позвонили. Во вторник с 9 до 18 посылку обещают подвезти. Урра smile.gif

Автор: kserv 10.4.2016, 19:09

BattleBorg я без нагрева и остужания сажал подшипник на колено таким же способом с помощью набора шайб и втулок, иногда внешняя обойма подшипника вращается в корпусе картера, можно насечки делать на картере, я использовал локтайт, тое сть если любой подшипник без особого усилия проваливается в картер или свободно одевается на вал, желательно использовать локтайт, хотя мало кто про него знает и все у всех работает и без него.

Автор: BattleBorg 10.4.2016, 20:32

У меня туго все подшипники сидят, даже фиксатор на понадобился.
Единственный кто легко установился в подшипник - копирный вал. Но у него и вращение чисто номинальное.
ПС: намазал герметиком половинки картера. Сижу медитирую, жду когда хоть чуть подсохнет.

Нюанс:
Если вы посадили нормально коленвал, собрали вместе половинки двигателя, а коленвал ооочень туго идет, даже после постукивания по концам колена пластиковым молотком - накиньте комплектные шайбу и гайку на балансирный бал и закрутите усилием по мануалу. Сразу все начнет легко крутиться.
[attachment=86041:IMG_2016...0_203107.jpg]

Автор: BattleBorg 12.4.2016, 22:51

Наконец то привезли запчасти, радости полные штаны.
[attachment=86283:IMG_2016...2_222301.jpg]
[attachment=86284:IMG_2016...2_222400.jpg]
Цепи ГРМ Иназумы и Джебеля
[attachment=86285:IMG_2016...2_222418.jpg]
Поршневые кольца чесотки и двухсотписятки
[attachment=86286:IMG_2016...2_222517.jpg]
Тросы и маслосъемные на чесотку
[attachment=86287:IMG_2016...2_222535.jpg]
Поршневой палец и болты на глушитель двухсотписятки
[attachment=86288:IMG_2016...2_222726.jpg]
Прокладка ГБЦ и маслянного поддона на чесотку
[attachment=86289:IMG_2016...2_222827.jpg]
Сравнение длины старой (слева) цепи ГРМ и новой (справа) на Джебел
[attachment=86290:IMG_2016...2_223242.jpg]
[attachment=86291:IMG_2016...2_223302.jpg]

Автор: Leksey 12.4.2016, 23:00

Цитата(BattleBorg @ 13.4.2016, 0:51) *
болты на глушитель

Крутяк. Их бы казнить всем клубом.

Автор: BattleBorg 12.4.2016, 23:03

Эхехехе. Мои хоть и норм выкрутились, но вид был такой что без слез не взглянешь.

Автор: Preds 13.4.2016, 7:21

Красный фиксатор, которым новые намазаны, вроде неразъёмный, может поэтому у всех они так плохо откручиваются.
Может стоить посадить их на синий?

Немного не в тему. Подскажите, когда на Импексе заказываешь и уже нажал кнопку "Оформить заказ", в него уже нельзя добавить ещё товар? Я нажал, что бы поглядеть, что там дальше, а теперь нужно ещё парочку деталек добавить, не хочется весь список заново вбивать...

Автор: BattleBorg 13.4.2016, 7:43

А ты связаться с манагерами пробовал?

Автор: kserv 13.4.2016, 7:54

Срочно пиши менеджерам, там люди сидят, поговори возможно добавят, заказ не сразу отправляется они ждут прихода запчастей к себе на склад а потом отправляют.

Автор: Preds 13.4.2016, 9:45

Я его не оплачивал ещё, вроде нет возможности там добавить в заказ....удалю, наверное, да соберу новый...

BattleBorg, А ты прокладки под цилиндр и голову старые оставил?

Автор: BattleBorg 13.4.2016, 9:48

Под голову старую поставлю, а под цилиндр вырежу, благо на сайте скан есть.

Автор: Preds 13.4.2016, 9:55

А под цилиндром разве не металлическая? У меня металлическая, многослойная, как и под головкой...

Интересно, а на Импексе какая тогда?

Автор: Leksey 13.4.2016, 10:14

Кто-то тут говорил, что бывали в древности такие хитрые прокладки под цилиндр. Но в современной истории они уже все паронитовые.

Автор: Preds 13.4.2016, 10:50

Вроде тут наоборот писали. Или ты имеешь ввиду, что все не парятся и ставят паронитовые?

На Импексе написано "Прокладка ГБЦ металлическая"

Автор: Leksey 13.4.2016, 12:44

ГБЦ или под цилиндр обсуждаем?

Автор: Preds 13.4.2016, 12:57

Leksey, ты меня и так уже запутал, теперь ещё и напугать хочешь?)))


Автор: Leksey 13.4.2016, 13:05

Ок, я сдаюсь. В принципе не вижу проблем, какую бы ни продали.

Автор: kserv 13.4.2016, 13:40

Режь паронитовую, проверено на своем мотоцикле, дешево и работоспособно.

Автор: Preds 13.4.2016, 13:55

Да есть у меня паронитовая, дядька car-bon присылал давно ещё, хочу металлическую, не спрашивайте зачем, просто хочу...

Автор: Leksey 13.4.2016, 14:31

У меня разные запасенные паронитовые прокладки за пару лет стали хрупкими. Наверное их лучше не запасать.

Автор: 200 13.4.2016, 19:36

Цитата(Leksey @ 13.4.2016, 11:31) *
У меня разные запасенные паронитовые прокладки за пару лет стали хрупкими. Наверное их лучше не запасать.


В бензине или масле подержи.

Автор: BattleBorg 13.4.2016, 23:48

Полтора часа времени и 2 бутылки пива
[attachment=86361:IMG_2016...3_234513.jpg]

Автор: rhombl4 14.4.2016, 12:52

Это с завода колено таким цветом или уже меняный шатун?

Автор: BattleBorg 14.4.2016, 20:22

С завода

Мой мотосезон все ближе и ближе!
[attachment=86453:IMG_2016...4_185138.jpg]

Автор: Leksey 14.4.2016, 20:24

Когда Джебел перестанет ехать, я его распотрошу, прибью пороха на стену, и они будут меня радовать своей технической красотой.

Автор: BattleBorg 15.4.2016, 0:02

Цитата(Leksey @ 14.4.2016, 21:24) *
Когда Джебел перестанет ехать, я его распотрошу, прибью пороха на стену, и они будут меня радовать своей технической красотой.

"Вы только посмотрите на эти венчики сцепления - 80 ткм!!
А вот три пары шестерен шестой передачи. 40 тыщ на каждой!!!
А какие прелестные цилиндра и поршни, ахх, 140 ткм на двоих.
Ну а про цепочки ГРМ я вообще молчу, у меня их целый мешок вперемешку со статорами.""

Автор: BattleBorg 15.4.2016, 19:38

Установил цепь ГРМ, распредвалы. Киком раз 30 провернул и замерил зазоры клапанов. Впуск 1 - 0.13, впуск 2 - 0.10.
Выпуск 1 - 0.20, выпуск 2 - 0.18.
Поеду сегодня покупать набор шкурок и микрометр, чтоб шлифануть шайбы.
Какие шкурки по зерну брать? 1000, 1500 и 2000?

Автор: Leksey 15.4.2016, 22:00

Возьми в районе 450-600, и 1000. Достаточно двух таких уровней.
Двухтыщной полируют лак перед растиранием кремом )) Не стоит шайба такого ))



Шкурка должна называться как минимум "MIRKA". Тереть по мокрому.

Автор: rhombl4 15.4.2016, 22:23

Цитата(BattleBorg @ 15.4.2016, 16:38) *
Установил цепь ГРМ, распредвалы. Киком раз 30 провернул и замерил зазоры клапанов. Впуск 1 - 0.13, впуск 2 - 0.10.
Выпуск 1 - 0.20, выпуск 2 - 0.18.
Поеду сегодня покупать набор шкурок и микрометр, чтоб шлифануть шайбы.
Какие шкурки по зерну брать? 1000, 1500 и 2000?

лучше завести, дать мотору поработать, еще лучше поездить на нем, и уж потом настраивать зазоры. сточить шайбы всегда успеешь, а вот наростить не выйдет.

кстати вот по настройке, как правильно мерять: с натянутой грм или с отпущеной? у меня например зазор в седле выпуска 0.08 и натянутая грм прилично влияет на зазор клапана.

Автор: BattleBorg 17.4.2016, 23:56

Ставим двигу раз
[attachment=86647:IMG_2016...5_092929.jpg]
[attachment=86638:IMG_2016...7_145635.jpg]
Заводим два


Из проблем пока убитый аккум и текущий с дренажа карб. Надо иголку покупать.

В домашних условиях препарировал карб - ссохлась резинка под седлом запорной иглы - сифонит со всех сторон.
Попробую завтра-послезавтра подыскать подходящее колечко.
Никто не знает его размера? Я насчитал 7.7 мм внтур и 10.5 внешнее.

Автор: BattleBorg 18.4.2016, 20:34

Купил набор колечек, купил новую иголку, новый аккум. Все поменял, завелось с полтычка.
Проехал 20 км по мкаду - все работает как часики.
Всем спасибо за инфу по моту и советы.

Автор: InVader 19.4.2016, 9:12

Цитата(BattleBorg @ 18.4.2016, 17:34) *
Купил набор колечек, купил новую иголку, новый аккум. Все поменял, завелось с полтычка.
Проехал 20 км по мкаду - все работает как часики.
Всем спасибо за инфу по моту и советы.


Можешь пока свежо в памяти собрать в одном посте историю своего ремонта?
С чего началось, с каких симптомов. Что менял, что получил в итоге.

Автор: BattleBorg 19.4.2016, 9:58

Мото купил с изначально гудящей 6 передачей. Пробег на момент покупки 41700иеще скокото. Поскольку мот простоял год то когда я начал обкатывать его оборвало трос спидометра. Гдето через 1 ткм заколхозил от шестерки трос.
Катался и горя не знал до 68 с копейками тыщ, потом крак-бум-дзынь и вместо шестой скрежет и ниедет.
Снял мотор, разобрал его, пригорошню металлических опилок вытащил, поудивлялся внешнему виду шестерни и начал заказывать подшипники и искать коробку передач.
Экзист меня почти по всем позициям прокинул поэтому заказал на импексе.
Купил коробку и маслонасос б\у но в прекраснейшем состоянии.

Подшипники снимал обычным трехлапым съемником, даже те что в глухих местах стояли - выступы на лапах подточил чтоб не на 5 мм торчали а на 3 мм. Подшипник с колена - колено вылезло из левой части с подшипником - снимал съемником который отдельно пришлось покупать (съемник сепараторного типа)
Подшипники в морозилку на полчаса, строительный фен на 140 градусов и грел посадочные. Подшипники залетали туда сами, только в одном месте подстучать пришлось.
Коленвал тоже в морозильник, нагрел подшипник и вставил колено. Не зашел гдето 2-3 мм - не беда - со стороны где стоит ротор генератора одел старый подшипник, накинул кусок трубки, 3 большие шайбы и накрутил гайку ротора. Далее затянул ключем - колено заехало на место.
Воткнул валы кпп, выставил вилочки копирного, поставил копирный. Установил балансирный вал, шестерню вала. Прошел обезжиривателем по половинке картера, намазал герметиком черным. Покурил 6 минут и накинул вторую сторону.
ЕСЛИ ВЫ НЕ ПОМНИТЕ ГДЕ КАКИЕ БОЛТЫ СТОЯЛИ СОВЕТУЮ ПОТРЕНИРОВАТЬСЯ - а именно без герметика соединить половинки и поприкидывать какой куда вкручивать.
Закрутил болты динамометрическим ключом и оставил часа на 4 сохнуть.
Попробовал коленвал - очень туго крутиться. Затянул гайку балансирного вала усилием по мануалу - теперь мизинчиком толкаеш и колено 1-2 оборота делает.
Корзину сцепления обработал надфилем - была дикая гребенка.
Шестерня ГРМ, приводная шестерня, гайка коленвала на шестерне - будьте осторожны, оказывается не все динамометрические ключи срабатывают на отбой при кручении против часовой - на гайке левая резьба.
Накинул цепь ГРМ,поставил сцепление, поставил распредвалы, покрутил киком, померил зазоры клапанов. Зазоры были оч мелкие - купил наждачки 450 лист, 800 лист и 1000 лист. Пошоркал шайбы секунд по 30 на каждом листе - собрал все на место, раз 30 крутнул киком и померил зазоры. 0.14 и 0.15 на впуске, 0.23 и 0.24 на выпуске. Дальше все остальное - обгонная муфта, ротор генератора, вал кпп, вал кика.
Потом двиг на раму, новые болты крепления двигателя на фиксатор резьбы. Когда завел и прогрел то покатался минут 5.
Скинул клапанную крышку и померил опять зазоры - 0.11 и 0.12 впуск, 0.22 и 0.22 выпуск.
Ну а дальше собстно больной карб - купил иголку в мрмото (модель М8 - 290 руб), в автозапчастях купил набор уплотнительных колец (300 руб за коробку колец от 3 мм до 30 мм), взял новый аккум. Поменял резинку под седлом иглы, поменял саму иглу, поставил карб и прокатился 20 км - все пучком.
Все жопа была изза экзиста - 6 декабря заказывал подшипники, поршневой палец, стопора пальца, маслосъемные клапанов и цепь грм. В итоге получил только стопора и маслосъемные. На остальном висело "в работе", а 6 иль 7 марта - отказ. Импекс же за 3 дня нашел все железки, еще через 3 дня все это было в москве на таможне. Еще неделю полежало на таможне и ЕМС привез прям на дом коробку.
ПС: мотак преет. Но богатит - свеча черная черная за 20 км. Буду дальше лечить карб.
Сцепление сначало слегка то буксовало, то вело, потом стало норм. И раньше схватывало на середине хода ручки, теперь 5 мм отпускаеш и начинает схватывать - намного удобней стало.

Автор: Preds 19.4.2016, 11:22

BattleBorg, Желаю долгой службы твоему двигателю....
А я вчера только успел подшипники все запрессовать и коленвал с балансирным валом воткнуть.


Оказалось, что у герметика, который я недавно купил, срок годности истекает через 10 дней, решил не собирать на него.
Подшипники все легко встали (грел посадочные места), кроме одного, который двухрядный, на вторичном валу, его еле посадил.
Кстати, видел, что тут некоторые ставят вместо двух полузакрытых подшипников, открытые. Не знаю критично ли это, но в корпусе, за этими подшипниками, идёт какой-то масляный канал, и полузакрытые подшипники в этих местах, как раз дают маслу течь по этим каналам, а не мимо, сквозь подшипник.

Автор: BattleBorg 20.4.2016, 19:50

Вылечил сегодня карб.
Из-за карбклинера песец настал не только резинке под седлом, но и колечку под винтом качества
На фото видно разницу старого и нового колечка.
[attachment=86838:IMG_2016...0_181755.jpg]
[attachment=86839:IMG_2016...0_181915.jpg]

Автор: rhombl4 3.5.2016, 19:48

на днях тоже хотел споловинить свой мотор, повкидывал подшипники в половинки, вставил колено-балансир, вставлять вторичный вал, а он не лезет... старые обоймы рукой одеваются, а в новые отказываются. молотком конечно можно забить в этот натяг, но это вроде не правильно.. шо делать??подшипники дробный NSK, а двурядный KOYO.

Автор: BattleBorg 3.5.2016, 20:41

Странно. Ты штангеном проверь старый и новый. У меня подшипники 1 в 1 как старые, вплоть до сотых.

Автор: stofel 4.5.2016, 8:35

Цитата(BattleBorg @ 20.4.2016, 20:50) *
Вылечил сегодня карб.
Из-за карбклинера песец настал не только резинке под седлом, но и колечку под винтом качества
На фото видно разницу старого и нового колечка.

В прошлом году это колечко у меня в руках распалось на две половинки. А ездить хотелось, поэтому вырезал его из велосипедной камеры. правда получилось не колечко а неправильный 5-7ми угольник, проколотый поцентру. натянул его на винт качества и закрутил. Сезон отъездил, разницы никакой не почуствовал. В этом году карб смотрел, выкручивал винт качества, этой своей поделки на нем необнаружил. наверно застряла она в канале винта качества, закрутил все обратно и снова никакой разницы. Сейчас пришло оригинальное колечко, купил вязальный крючек чтобы поковырять там и вытащить эту резинку. Но что то мне подсказывает что разницы не будет.

зы. офтоп же!

Автор: BattleBorg 4.5.2016, 8:41

Я не стал с оригинальным кольцом заморачиваться. В автозапчастях купил коробку колец разных размеров и взял оттуда самое мелкое - 3х1.5

Автор: rhombl4 4.5.2016, 10:51

Цитата(BattleBorg @ 3.5.2016, 17:41) *
Странно. Ты штангеном проверь старый и новый. У меня подшипники 1 в 1 как старые, вплоть до сотых.

не мерял еще, но есть там разница в пару соток 100пудово! вот только что и почему "поплыло" я не пойму. не могли же сразу на двух заводах промахнутся с зазорами? не могли ж подшипники как-то деформироватся из-за того что я их в нагретый картер ставил? Дробный у меня с перекосом вскочил, пришлось его по внешней обойме чуть постучать, но внутреннюю не трогал вообще. Или может по маркировке подшипники могут идти с натягом?
Вообщем пока в плане только похода в магазин подшипников с валами и примеркой на месте и вторая попытка установки.

Как кстати сальник тот что под звездочкой выковырять безболезненно при условии что подшипник уже стоит? Он новый, не хотелось бы ждать потом еще месяц прихода сальника. Собирался уже после сборки двигла ставить его, но в инструкции написано перед споловиниванием.

Автор: BattleBorg 4.5.2016, 10:54

У меня безболезненно не получилось. Спасло то что я 2 сальника покупал.

Автор: Preds 4.5.2016, 11:10

Цитата(rhombl4 @ 4.5.2016, 13:51) *
Как кстати сальник тот что под звездочкой выковырять безболезненно при условии что подшипник уже стоит? Он новый, не хотелось бы ждать потом еще месяц прихода сальника. Собирался уже после сборки двигла ставить его, но в инструкции написано перед споловиниванием.

Зачем его выковыривать, если он новый?

Автор: Anderrey 4.5.2016, 15:26

Цитата(BattleBorg @ 20.4.2016, 16:50) *
Вылечил сегодня карб.
Из-за карбклинера песец настал не только резинке под седлом, но и колечку под винтом качества
На фото видно разницу старого и нового колечка.
[attachment=86838:IMG_2016...0_181755.jpg]
[attachment=86839:IMG_2016...0_181915.jpg]

ты эти темы не читал? там это давно описано. и фотки я выкладывал. в том году еще.

Автор: Phantom 12.5.2016, 10:19

Всем привет!

Народ, подскажите, плз... Хочу поменять кольца на dj250 '97 года.
Смотрю на мегазипе по DR250SES(E24) S '95 года, там вот такие кольца: 12140-15D10-000
а на DR250RW(E24) W '98 года, там вот такие: 12140-13E00-000
Искал по номеру 12140-15D10-000 просто по поиску яндекса, и нашел вот такое:
http://cross-region.ru/goods/Komplekt-porshnevyh-kolec-Suzuki-DR250-Debel250-2
там сказано, что Рама: SJ44A / Двигатель: J-418 / OE: 12140-15D10-000
а у меня в доках Двиг — J425, а рама — SJ45A
Что-то тут не так, видимо...
Подскажите, плз, каталожный номер колец (неужели брать от 98 года?) и маслосъемных...

Спасибо.

Автор: Leksey 12.5.2016, 10:31

А почему неужели? Что пугает?

И картинки мегазипа совсем не твоего мота тебя не смутили для 95 года?

Для полноты картины посмотри еще DR-Z на мегазипе. А для полной ясности еще и каталог именно для Джебеля, который есть в файлах на сайте.

А кросс-регион - это магазин Серого-VL, вот его тема. Если ты задашь правильно вопрос, то он тебе продаст то, что надо.
https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=3595

Автор: BattleBorg 12.5.2016, 11:47

Твои 1214013E00

Автор: Phantom 12.5.2016, 13:48

спасибо!

Автор: slayer 12.5.2016, 22:30

ребята! у меня случился конфуз! выручайте! обнаружил течь масла. думал просто пробил сальник, а там вот какое дело..удалил сальник и обнаружил: подшипник провалился на 5мм внутрь! как такое могло произойти? там разве нет никакого стопорного кольца? может произойти, что он переместится еще дальше и выпадет из своего посадочного места?
пока поставил новый сальник (в ровень с картером). не капает.

Автор: Preds 13.5.2016, 6:58

Цитата(slayer @ 13.5.2016, 1:30) *
.... подшипник провалился на 5мм внутрь!

Вроде он так и должен стоять.

Автор: BattleBorg 13.5.2016, 6:58

Никуда у тебя подшипник не ушел, он там так и должен сидеть, он потом в шайбу упирается и за шайбой шестерни, ему там деваться некуда. И сальник правильно - вровень с картером.
Сразу за сальником маслоканал, поэтому сальник\пустота\подшипник. Есть еще прикол, когда сальник по привычке люди до упора вглубь сажают, и получают дикую течь масла изза маслоканала.
Если присмотреться то видно отверстие в валу - туда масло подается и по просверленным каналам по валу расходится и где шестерни разбрызгивается.
[attachment=88877:20160511_195900.jpg]

Автор: slayer 13.5.2016, 13:56

огромное спасибо, бро! обрадовал!!! очень обрадовал!

Автор: Preds 2.6.2016, 7:03

Почти собрал.


Осталось самое противное - вырезать прокладки под крышки. Новые выпускные клапаны нормально притёрлись к старым сёдлам, но зазоры ушли, надо шлифануть чутка на выходных будет.

Автор: kserv 2.6.2016, 7:52

Методику подгонки шайб знаешь?
Прокладки можно из картона нарезать, отверстия раньше пробивал гильзой на торце деревянного брусочка, у гильзы края достаточно терпят на 10-20 отверстий.

Автор: BattleBorg 2.6.2016, 8:04

Микрометр и набор наждачек. Толщину контролируешь почаща и норм.

Автор: Preds 2.6.2016, 8:15

Цитата(kserv @ 2.6.2016, 10:52) *
Методику подгонки шайб знаешь?

Вроде...
Цитата(kserv @ 2.6.2016, 10:52) *
Прокладки можно из картона нарезать, отверстия раньше пробивал гильзой на торце деревянного брусочка, у гильзы края достаточно терпят на 10-20 отверстий.

У меня паронит есть, пробойники....просто не прижилась во мне любовь к вырезанию прокладок).

Цитата(BattleBorg @ 2.6.2016, 11:04) *
Микрометр и набор наждачек. Толщину контролируешь почаща и норм.

Есть возможность на станке сделать, только я пока не знаю, наши шайбы не маленькие для станка?

Автор: LILO 2.6.2016, 10:16



Говоришь, сколько соток с какой снять, и погнали.

Автор: InVader 2.6.2016, 15:59

Потом хоп... где шайбочка.. а нету шайбочки biggrin.gif

Автор: raptor76 2.6.2016, 19:32

Цитата(Serus @ 2.6.2016, 10:15) *
У меня паронит есть, пробойники....просто не прижилась во мне любовь к вырезанию прокладок).

Аналогично.Поэтому не парюсь.Тоненький слой Локтайта и все.За исключением случаев,когда без прокладки не обойтись.

Автор: serg 2.6.2016, 21:22

А у меня правая прокладка сейчас из картона вырезана. Японского smile.gif Подложка под какие-то оригинальные сузуковские запчастины.
Масло не сочится.

Автор: buzuzka 3.6.2016, 0:06

блин вчера с дури выкрутилболт с башки с правой стороны который башмак удерживает )) естественно обратно закрутить не получается тк башмак ушел в сторону...реально как то не снимая клапанной крышки его на место подвинуть например через натяжитель грм )

Автор: LILO 3.6.2016, 3:39

Конечно реально, натяжитель взведи.
Потом отпустить не забудь.

Автор: buzuzka 3.6.2016, 12:40

не неполучилось...фото прилагаю как ушол башмак (


 

Автор: Preds 3.6.2016, 14:21

У тебя неправильный двигатель smile.gif

Автор: serg 3.6.2016, 17:56

Да, обсуждение двухвального джебеловского двигателя. Остальные - в своих разделах.

Автор: Preds 4.6.2016, 17:06

Кажеться я потерял масляный жиклёр. Заглянул сейчас в дырку, где он должен стоять, а там пусто. После мытья крышки он был на месте, крышку не трогал. Какая то напасть, сначала крышка масляного фильтра таинственным образом испарилась, теперь жиклер пропал. Есть у кого фото, как он выглядит вообще?

Был сегодня в двух мастерских, где головки ремонтируют, в обеих есть станки для шлифовки шайб и в обеих мне отказали, говорят не доросли мои шайбы до их станков. Замерил шайбы, купил наждачной бумаги двух сортов (1000 и 400), теперь думаю, где мне микрометр раздобыть.

Автор: Preds 6.6.2016, 9:51

Народ, как жиклёр масляный выглядит?

Автор: Leksey 6.6.2016, 10:56

Да тут не слышал про него никто ) Я едва вспоминаю о нем )
У тебя почти как в том анекдоте про железные шары )

Автор: stofel 6.6.2016, 11:01

Цитата(Serus @ 4.6.2016, 18:06) *
где мне микрометр раздобыть

Я недавно в комисионке огромный советский штангенциркуль урвал.
Надо почаще наведываться, может и микрометр проскочит

Автор: Leksey 6.6.2016, 11:12

Чо за комисионка?
Это вроде из прошлого.

Автор: car-bon 6.6.2016, 11:19

Цитата(Leksey @ 6.6.2016, 18:12) *
Чо за комисионка?
Это вроде из прошлого.

Мы в Кирове, обнаружили магаз, в котором тебе взвешивают хню, потом оплачиваешь в кассе, потом обладаешь оным в реале! biggrin.gif
Прямо, как в савецком сойузе, только лет 20, как про него забыли..

Автор: kserv 6.6.2016, 11:40

Микрометр не нужен, можно установить вал и протянуть бугеля, померять щупом, прикинуть толщину, если нет опыта 5-10 раз промерять с установкой.
Жиклер который в головке стоит под декомпрессором???
Или я с ХОНДОЙ путаю....

номер 8 он?

 

Автор: LILO 6.6.2016, 11:41

Цитата(kserv @ 6.6.2016, 16:40) *
если нет опыта 5-10 раз промерять с установкой.

Суровый подход.

Автор: Preds 6.6.2016, 11:51

Цитата(kserv @ 6.6.2016, 14:34) *
Микрометр не нужен, можно установить вал и протянуть бугеля, померять щупом, прикинуть толщину, если нет опыта 5-10 раз промерять с установкой.

Это уже на какое-то извращение смахивает)). К тому же болты у нас и так типа одноразовые.
Цитата(kserv @ 6.6.2016, 14:34) *
Жиклер который в головке стоит под декомпрессором???

Таак....я похоже сам запутался.
В правой крышке, под болтом поз. 11, ничего не должно стоять?

Похоже я перепутал с вот этим жиклёром:


Автор: kserv 6.6.2016, 12:33

Цитата(Serus @ 6.6.2016, 12:51) *
Это уже на какое-то извращение смахивает)). К тому же болты у нас и так типа одноразовые.


Мужики, не превращайтесь в европу, если ничего нет под рукой тогда с помощью говна и палок соорудим космический корабль, главное не ныть и все получиться!

Автор: Leksey 6.6.2016, 13:08

Дак он полететь-то полетит, но не долго летать будет.

Автор: aleksey774 6.6.2016, 20:59

Кто знает для чего этот канал?Выходит в отверстие под шпильку. Собрал мотор,завожу,из него масло начинает течь.

Автор: Leksey 6.6.2016, 21:02

От чего мотор? От чего фотка?

Автор: aleksey774 7.6.2016, 0:28

Цитата(Leksey @ 6.6.2016, 18:02) *
От чего мотор? От чего фотка?

Китайская копия,балт моторс 200см

Автор: LILO 7.6.2016, 4:56

Мимо.

Автор: kserv 7.6.2016, 5:43

Я 3 года летал на починеном в болоте мотоцикле, потом жена сказала делай нормально мне мотоцикл, я и починил как положено купил запчасть и поставил.
За неимением инструмента приходится работать головой.

Автор: Preds 7.6.2016, 8:46

Раздобыл микрометры...


Напомните мне технологию ручной шлифовки регулировочных шайб?
1. Идём после работы в гараж, берём пиво, выпиваем стакан, перед началом работ.
2. Кладём на ровную поверхность, например стекло, наждачную бумагу зернистостью 400 и поступательными движениями трём шайбу о наждачную бумагу, стороной, упирающейся в стакан (не с пивом, который), периодически смачиваем пивом шайбу, контролируем её размер и употребляем пиво сами.
3. Окончательную шлифовку производим на наждачной бумаге зернистостью 1000, делаем контрольный замер, запиваем пивом.
4. Повторяем для остальных шайб, стараясь их не перепутать.
5. Производим сборку, смирившись, что всё таки перепутали пару шайб местами, проверяем получившиеся зазоры, радуемся, пьём пиво, ну или, если что-то пошло не так, не радуемся и пьём пиво...
6. Встречаем солнце, которое встаёт над гаражом....
Как-то так, нет?

Автор: serg 7.6.2016, 10:09

Цитата(aleksey774 @ 7.6.2016, 0:28) *
Китайская копия,балт моторс 200см
В свой раздел. Или хотя бы в 200-й.


Цитата(Serus @ 7.6.2016, 8:46) *
Как-то так, нет?
Так. Всеми силами добиваясь горизонтальности усилия, чтобы шайбы косыми не стали.


Цитата(Serus @ 7.6.2016, 8:46) *
если что-то пошло не так, не радуемся и пьём пиво...
Не, питьё пива не радость не отменяет.

Автор: kserv 7.6.2016, 10:27

Пиво купить но во время работы не употреблять КАТЕГОРИЧЕСКИ.
Наждачка нужна мокрая, в процессе шлифовки поливать водой и после 5 поступательных движений поворачивать шайбу на 30 градусов.
Предварително выясни при помощи щупов сколько снимать нужно, все подпиши положи в коробочку аккуратно, можно магнит использовать дабы не потерять.
А когда соберешь все уже, тогда и пиво пей смело.

Автор: Preds 7.6.2016, 21:36

Цитата(kserv @ 7.6.2016, 13:27) *
А когда соберешь все уже, тогда и пиво пей смело.

Тогда катать захочется, не до пива будет smile.gif

Извёл вот столько наждачной бумаги, что бы сточить, в общей сложности - 0,34 мм с шайб:

Заодно сточил палец))


Собрал, зазоры как по учебнику...Пиво закончилось...пошёл домой...

Автор: Leksey 7.6.2016, 21:41

Расход наждачки нормальный. А вот с пальцем читается отсутствие опыта поступательных движений )

Автор: Preds 7.6.2016, 21:45

Соглсен. Придётся наверстывать упущенное...

Автор: Preds 9.6.2016, 19:40

Джеб завелся, работает тихо. Есть какая то проблема с электрикой. Когда подцепил аккум, приборка светилась нормально, но как только я начал вращать двиг кикстартером, приборка тут же погасла....совсем. Предположили, что аккум умер, хотя пару часов стоял на зарядке. Попрыгал немного на кикстартере, сделал им дырку в подошве нового кроссовка, двигатель запустился, но приборка и фара моргают при работе. Кто-нибудь может подсказать, так должно быть при поностью севшем аккуме или что то не так? При повороте ключа приборка вообще не светится.

Автор: Leksey 9.6.2016, 20:26

Проверь предохранитель, потом аккум. Или сначала аккум, потом предохранитель. Вообще последовательность не имеет большой важности.

Автор: Preds 10.6.2016, 9:59

С этим вечером разберусь. Просто мне интересно, моргание приборки и фары при работе, это нормальное явление или нет? Ну когда, скажем, аккум сдох полностью...

Автор: анDrей 10.6.2016, 10:58

Цитата(Serus @ 10.6.2016, 9:59) *
Просто мне интересно, моргание приборки и фары при работе, это нормальное явление или нет? Ну когда, скажем, аккум сдох полностью...

да

Автор: slayer 10.6.2016, 12:58

еще такое бывает, когда плохой контакт на клеммах акб

Автор: BCEMXAHA 7.8.2016, 0:59

Вобщем разобрал я движок:

скажите, такой поршень можно оставить?

головка поршня без задиров, палец люфта не имеет, слегка царапана юбка, кольца зазор 0.7 и в нижней и в средней части цилиндра, очень не хочется покупать поршень.

+1 это значит что первый ремонт?









 

Автор: Leksey 7.8.2016, 4:55

Фотки так себе. Чем ты поршень чистил? Ставить можно. На Джебелях нет первого ремонта. Никасиль не точится.

Автор: serg 7.8.2016, 12:35

Точится. Но медленно.
Поршень норм, но лучше открыть мануал и всё промерить по его данным.
Кольца менять.

Автор: BCEMXAHA 7.8.2016, 16:53

Спасибо! Кольца буду менять, скажите, колено самому изьять сложно?или мастерам проще отдать? Стал разбирать низ и встал в тупик на одном из пяти болтов сцепления...прокручивается в обе стороны но не вылазит((((

Поршень не чистил, попшикал карбклинером протер тряпкой

Автор: Leksey 7.8.2016, 21:00

Цитата(BCEMXAHA @ 7.8.2016, 18:53) *
тупик на одном из пяти болтов сцепления...прокручивается в обе стороны но не вылазит(

Это как-то дико звучит. Казалось бы, что еще можно сломать в Джебеле! И не Стофель.

Автор: BCEMXAHA 8.8.2016, 5:56

Цитата(Leksey @ 7.8.2016, 18:00) *
Это как-то дико звучит. Казалось бы, что еще можно сломать в Джебеле! И не Стофель.

Болгарка сделала свое дело, оказалось до меня выломали одну из пяти штук куда болт вкручивается, и с обратной стороны притянули болтом)))

Автор: Leksey 8.8.2016, 8:40

Я знал, что до тебя. Но такое решение... Они молодцы, надо признать.

А выломали, когда откручивали большую гайку корзины, вставляя лом меж этих столбиков. Кому опять приспичит - есть менее варварский способ "наскоряк" - на высокой передаче с ломом в задней звезде.

Автор: BCEMXAHA 8.8.2016, 9:05

Цитата(Leksey @ 8.8.2016, 5:40) *
Я знал, что до тебя. Но такое решение... Они молодцы, надо признать.

А выломали, когда откручивали большую гайку корзины, вставляя лом меж этих столбиков. Кому опять приспичит - есть менее варварский способ "наскоряк" - на высокой передаче с ломом в задней звезде.

Я на 6 передече правой ногой на тормоз и двумя руками еле сорвал, левую гайку не получилось так сорвать, сцепление прокручивалось, вставил меж звезд кусок алюминия, ногой на тормоз и опять же чуть не посинел но открутил, теперь думаю стоит ли дальше лезть, ссыкотно до жути, столько там всяких железок не понятных открылось... главный вопрос который мучает: можно ли колено вытащить справа не залезая в недра левой половинки???хотя по логике и туда придется залезть, боюсь ченить не так собрать, как вылетят шестеренки да пружинки потом ищи их местА, да по форумам всех доставай.

Еще прикол, на большой гайке небыло стопорной шайбы, гайку завальцевали отверткой на ось, как на вазовской ступице...просто жесть

Автор: Leksey 8.8.2016, 9:11

Да у всех завальцовано на ось.

А про какую левую гайку речь?

Картер половинить на месте не стоит. Там без этого хватает ребусов.

Автор: BCEMXAHA 8.8.2016, 9:33

Цитата(Leksey @ 8.8.2016, 6:11) *
Да у всех завальцовано на ось.

А про какую левую гайку речь?

Картер половинить на месте не стоит. Там без этого хватает ребусов.

Как же быть с коленом?
Левая это которая на колене с левой резьбой

Автор: TIMOXA 8.8.2016, 9:47

Цитата(BCEMXAHA @ 8.8.2016, 9:05) *
Я на 6 передече правой ногой на тормоз и двумя руками еле сорвал, левую гайку не получилось так сорвать, сцепление прокручивалось, вставил меж звезд кусок алюминия, ногой на тормоз и опять же чуть не посинел но открутил, теперь думаю стоит ли дальше лезть, ссыкотно до жути, столько там всяких железок не понятных открылось... главный вопрос который мучает: можно ли колено вытащить справа не залезая в недра левой половинки???хотя по логике и туда придется залезть, боюсь ченить не так собрать, как вылетят шестеренки да пружинки потом ищи их местА, да по форумам всех доставай.

Еще прикол, на большой гайке небыло стопорной шайбы, гайку завальцевали отверткой на ось, как на вазовской ступице...просто жесть


smile132.gif мож не надо?

Автор: BCEMXAHA 8.8.2016, 10:53

Цитата(TIMOXA @ 8.8.2016, 6:47) *
smile132.gif мож не надо?

Надо менять подшипник колена, полюбому так собирать не вариант...стремно до ужаса, но надо)))

Да и коренные люфтят чуток...братной дороги нет, жду коментария типа''не ссы я туда лазил, там все просто, если че обращайся, помогу''))

Автор: Garry 8.8.2016, 11:31

Выкручивай все шурупы)) , главное разобрать)).

Автор: TIMOXA 8.8.2016, 12:34

Цитата(BCEMXAHA @ 8.8.2016, 10:53) *
Надо менять подшипник колена, полюбому так собирать не вариант...стремно до ужаса, но надо)))

Да и коренные люфтят чуток...братной дороги нет, жду коментария типа''не ссы я туда лазил, там все просто, если че обращайся, помогу''))

Всмысле без мануала и снятия двигла не надо huh.gif

Автор: BCEMXAHA 8.8.2016, 16:15

Цитата(TIMOXA @ 8.8.2016, 9:34) *
Всмысле без мануала и снятия двигла не надо huh.gif

Начитался форума теперь боюсь ротора....когда я все сдерну одну половинкк с другой с коробки шестеренки не высыпятся на пол???

Мануал есть, двиг сниму...

Автор: madmaks 8.8.2016, 16:25

Цитата(BCEMXAHA @ 8.8.2016, 17:15) *
Начитался форума теперь боюсь ротора....

съемник надо

Автор: Garry 8.8.2016, 16:27

Надо отдать опытному человеку.

Автор: BCEMXAHA 8.8.2016, 16:38

Цитата(madmaks @ 8.8.2016, 13:25) *
съемник надо

Вот сьемник этот и пугает где его взять, как самому сварганить, в левую крышку еще не лазил, есть сварка болгарка, пытливый ум-- этого достаточно для изготовления сьемника?

Цитата(Garry @ 8.8.2016, 13:27) *
Надо отдать опытному человеку.

''Опытный человек'' просит 9000 за капиталку низа, а вариант только снять поставить колено их видимо не особо устраивает...для них это тоже капремонт

Автор: Garry 8.8.2016, 16:58

Цитата(BCEMXAHA @ 8.8.2016, 18:38) *
Вот сьемник этот и пугает где его взять, как самому сварганить, в левую крышку еще не лазил, есть сварка болгарка, пытливый ум-- этого достаточно для изготовления сьемника?


''Опытный человек'' просит 9000 за капиталку низа, а вариант только снять поставить колено их видимо не особо устраивает...для них это тоже капремонт

Поищи в грузовых автозапчастях болшую гайку, шоб на ротор внутри накрутить, к ней привари поменьше гайку с винтом и выпрессуй.

Автор: madmaks 8.8.2016, 17:16

Цитата(Garry @ 8.8.2016, 17:58) *
Поищи в грузовых автозапчастях болшую гайку, шоб на ротор внутри накрутить, к ней привари поменьше гайку с винтом и выпрессуй.

интернет только дорогие гайки М38х1,5 выдает.
так-то можно съемник купить: http://www.dirtmotoshop.ru/?m=26&s=100

Автор: Garry 8.8.2016, 17:25

В прошлом годе за 50рэ на ямаховский маховик гайку купил.

Автор: madmaks 8.8.2016, 17:32

Цитата(Garry @ 8.8.2016, 18:25) *
В прошлом годе за 50рэ на ямаховский маховик гайку купил.

везет, там какая резьба?

Автор: BCEMXAHA 8.8.2016, 19:02

Вот про гаечку спасибо, убедите меня пожалуйста что двиг разобрать не сложно, а то думаю может все таки так собрать поездить до глубокой осени, деньжищ накопить, да к мастерам за 9 тыщ отдать..а?

Автор: Leksey 8.8.2016, 21:02

Вообще эта работа стоит девять тыщ. Но отдавать Джебел - вне традиций клуба и марки. Там все на болтиках. Набора ключей, стамески и кувалды хватает. И много времени. Чистяком неделя наверное для первого раза. Да потому что не получится быстрее))
Колено стопорится через отверстие с мизинец под правой крышкой вставленной трубочкой, чтоб гайку крутить. Съемник варится из гайки или просится взаймы. В темах на все вопросы есть.

Автор: Garry 8.8.2016, 21:10

Ну и главное не отломить ничего.

Автор: Leksey 8.8.2016, 21:43

Да ничо не будет )

Автор: TIMOXA 8.8.2016, 22:20

) битва зеленой с половинкой от очков прям)) , не надо боятся главное вдумчиво курить мануал, и не лезть с ржавыми монтировками, сьемники варганить какие надо , ато могет хрясь и приехали..)

Автор: BCEMXAHA 8.8.2016, 23:27

Цитата(Leksey @ 8.8.2016, 18:02) *
Вообще эта работа стоит девять тыщ. Но отдавать Джебел - вне традиций клуба и марки. Там все на болтиках. Набора ключей, стамески и кувалды хватает. И много времени. Чистяком неделя наверное для первого раза. Да потому что не получится быстрее))
Колено стопорится через отверстие с мизинец под правой крышкой вставленной трубочкой, чтоб гайку крутить. Съемник варится из гайки или просится взаймы. В темах на все вопросы есть.

уже обнадеживает)))))
ищу гайку, еще намутил динамометрический ключ стрелочный за 700 рублей,индийский, стоит ли ему доверять?

Автор: Garry 8.8.2016, 23:35

Цитата(BCEMXAHA @ 9.8.2016, 1:27) *
уже обнадеживает)))))
ищу гайку, еще намутил динамометрический ключ стрелочный за 700 рублей,индийский, стоит ли ему доверять?

Прям с Индии? Сначала поверять, потом доверять.

Автор: BCEMXAHA 9.8.2016, 0:07

Цитата(Garry @ 8.8.2016, 20:35) *
Прям с Индии? Сначала поверять, потом доверять.

Тетенька сказала что РОссиский такойже но типа дороже изза оформления...короче впарила хрень)))ну думаю хоть примерно то показывает))

Автор: TIMOXA 9.8.2016, 6:27

Цитата(BCEMXAHA @ 9.8.2016, 0:07) *
Тетенька сказала что РОссиский такойже но типа дороже изза оформления...короче впарила хрень)))ну думаю хоть примерно то показывает))


Найти норм ключ у кого есть и сравнить усилие , даже если индус свистит то хоть будешь знать на сколько и корректировать , можно наворотить делов нехороших не особо напрягаясь, судя по цене девайса, лет хз 5 назад за два 5-25 ,25- 220 нм, несколько косарей отдавал в инструментальном магазе с оптовым уклоном тоесть с норм ценой, сейчас умножить на два рублей 6-7 V&S 700 ...
Есть старинная поговорка про скупого который платит дважды ,( не коим образом не хочу обидеть ) ) проверь ключ хотябы, не стань созвучным следующему персонажу этой поговорки))

Автор: Leksey 9.8.2016, 7:05

Для Джебела хватает и непроверенного (Индийского). Самые опасные моменты - малые, типа 5Нм, 10Нм, но их пора бы и на ощупь знать.

Автор: newbob 9.8.2016, 7:19

Цитата(BCEMXAHA @ 8.8.2016, 20:27) *
уже обнадеживает)))))
ищу гайку, еще намутил динамометрический ключ стрелочный за 700 рублей,индийский, стоит ли ему доверять?

У меня есть и такой(стрелочный, но кажется китайский), и старый советский ещё. Доверять можно. Сравнивал. Работаю в основном им. Он легче, и висит на стене на гвозде, без футляра(не жалко), достать быстрее. Но можно и проверить. Зайти в любой сервис, к мотористу, объяснить ситуацию, и сравнить.

Автор: Leksey 9.8.2016, 7:34

А можно закрепить в тисках конец, повесить на ручку килограмм, и умножить на плечо.

А можно и не в тисках, а на гайке корзины ))))

Главное не тот конец не зажать, и не на ту ручку не повесить, и не на то плечо не умножить.

Автор: BCEMXAHA 9.8.2016, 10:20

попробую метод с килограммом))

Автор: madmaks 9.8.2016, 10:23

Цитата(BCEMXAHA @ 9.8.2016, 11:20) *
попробую метод с килограммом))

с единицами измерения не ошибись wink.gif

Автор: Leksey 9.8.2016, 10:40

Потрать это время на вырезание прокладок.

Автор: BCEMXAHA 9.8.2016, 11:47

паронит пойдет меж половинок и под цилиндр? сколько читаю форум так и не пришли к одному мнению по поводу "под цилиндр" и по поводу "старую под башку"

Автор: Leksey 9.8.2016, 11:50

Меж половинок нет прокладки. Не читал. Ай-яй-яй.

Остальное потому и не пришли, что все варианты живут. Выбирай любой.

Под цилиндр нет споров. Паронит.

Автор: madmaks 9.8.2016, 12:03

Цитата(Leksey @ 9.8.2016, 12:50) *
Под цилиндр нет споров. Паронит.

не надо.

Автор: BCEMXAHA 9.8.2016, 12:12

Цитата(Leksey @ 9.8.2016, 8:50) *
Меж половинок нет прокладки. Не читал. Ай-яй-яй.

меж половинок всмысле под крышки, меж половинок я видел что там нет прокладок)))

Цитата(madmaks @ 9.8.2016, 9:03) *
не надо.

вот опять...

Автор: Kn1ght 9.8.2016, 12:16

Цитата(BCEMXAHA @ 9.8.2016, 13:12) *
вот опять...


Цилиндр с башкой ты ставишь один раз (с вероятностью 99%). Какой смысл кроить?



Ладно под крышку сцепления еще паронит пихать.

Автор: BCEMXAHA 9.8.2016, 12:19

вобще, в голову пришла идея, собрать все как есть, и до осень покататься аккуратно, поменяю цепь, кольца, и попробую на старую прокладку воткнуть, если прокатит, то до осень поезжу за грибами/ягодами, потом нормально все пересоберу, если прокладка не выдержит, значит надо капиталить сейчас и уж тогда конкретно замучаю вопросами всех, просто уж очень покататься охота,самый разгар так сказать...

Цитата(Kn1ght @ 9.8.2016, 9:16) *
Цилиндр с башкой ты ставишь один раз (с вероятностью 99%). Какой смысл кроить?



Ладно под крышку сцепления еще паронит пихать.

под крышки паронит, под цилиндр что можно не покупное?

Автор: Leksey 9.8.2016, 12:21

Цитата(Kn1ght @ 9.8.2016, 14:16) *
Цилиндр с башкой ты ставишь один раз (с вероятностью 99%). Какой смысл кроить?
Ладно под крышку сцепления еще паронит пихать.

Не понял. Это что-то новенькое.

Автор: Kn1ght 9.8.2016, 12:25

Цитата(Leksey @ 9.8.2016, 13:21) *
Не понял. Это что-то новенькое.

под крышку сцепления можно и паронит поставить (если в планах менять диски раз в сезон), так как родное уплотнение разваливается при отрывании.

А под цилиндр с башкой ты в следующий раз полезешь ооочень не скоро, или вообще не полезешь (смотря как сделать). И смысла экономить на этих прокладках я не вижу. Если паронить пробъет, то придется опять все разбирать.

Автор: Leksey 9.8.2016, 12:28

Пробьет? Это бывало? Сгущаешь. Даже не вдаваясь в свойства родного уплотнения (картон какой-то) и в свойства паронита, при толщине пол-миллиметра он не вызывает таких опасений.

Автор: Kn1ght 9.8.2016, 12:35

Цитата(Leksey @ 9.8.2016, 13:28) *
Пробьет? Это бывало? Сгущаешь. Даже не вдаваясь в свойства родного уплотнения (картон какой-то) и в свойства паронита, при толщине пол-миллиметра он не вызывает таких опасений.

Сгущаю =)
Я просто сторонник делать так, как задумал производитель.


Автор: madmaks 9.8.2016, 12:48

Цитата(Leksey @ 9.8.2016, 13:28) *
Пробьет? Это бывало? Сгущаешь.

бывало, когда с завода под цилиндр паранит ставили. потом пошли металлические.
у себя менял по этой причине.

Автор: Leksey 9.8.2016, 12:56

Ок. Я не против оригинала. Я утверждаю, что паронит вполне пойдет, если его ошметками туда не накладывать. Особенно учитывая остальные ваши допущения при ремонте. Да и на заводе его ставили, как уже сказали.

Автор: madmaks 9.8.2016, 12:58

Цитата(Leksey @ 9.8.2016, 13:56) *
Ок. Я не против оригинала. Я утверждаю, что паронит вполне пойдет

оригинальный же выбивало, а не абы какой

Автор: Leksey 9.8.2016, 12:59

Дак а я и говорю, что паронит из магазина надо ставить, а не оригинальный wink.gif

Автор: madmaks 9.8.2016, 14:39

Цитата(Leksey @ 9.8.2016, 13:59) *
Дак а я и говорю, что паронит из магазина надо ставить, а не оригинальный wink.gif

crazy.gif

Автор: BCEMXAHA 9.8.2016, 18:56

Вобщем под башу воткну старую, в остальные места пронит 0.5 и после отпмшу как и где что пробило.

Автор: Leksey 9.8.2016, 19:40

Старую снимешь - не юлозь ее, и не бросай в пыли. В стерильный пакетик. Попадет между слоями сор - будет паршиво.

Автор: BCEMXAHA 9.8.2016, 19:44

Цитата(Leksey @ 9.8.2016, 16:40) *
Старую снимешь - не юлозь ее, и не бросай в пыли. В стерильный пакетик. Попадет между слоями сор - будет паршиво.

Я их расслоил, шкуркой часану и наверно прысну чудо средством parmex

Автор: Leksey 9.8.2016, 19:48

И заклепку разодрал?

Автор: Garry 9.8.2016, 21:11

Какой шкуркой), ацетоном всё отмывается.

Автор: BCEMXAHA 9.8.2016, 21:40

Цитата(Leksey @ 9.8.2016, 16:48) *
И заклепку разодрал?

И заклепку разодрал)

Цитата(Garry @ 9.8.2016, 18:11) *
Какой шкуркой), ацетоном всё отмывается.

Наждачкой мелкой заматовать чтоб прилегало поплотней, или не стоит?

Автор: Garry 9.8.2016, 21:50

Цитата(BCEMXAHA @ 9.8.2016, 23:40) *
Наждачкой мелкой заматовать чтоб прилегало поплотней, или не стоит?

Так же приляжет, нетронь.

Автор: BCEMXAHA 10.8.2016, 4:21

Цитата(Garry @ 9.8.2016, 18:50) *
Так же приляжет, нетронь.

Выкинул наждачку...

Допустим ли осевой люфт?

На распредвалах

И вот такой насос приемлим?

Не очень видно но там риски на внешней части и корпусе с пол миллиметра


 

Автор: Leksey 10.8.2016, 6:58

Цитата(BCEMXAHA @ 10.8.2016, 6:21) *
Допустим ли осевой люфт?

На распредвалах

Да.

Цитата(BCEMXAHA @ 10.8.2016, 6:21) *
И вот такой насос приемлим?

Не знаю ))

Автор: BCEMXAHA 10.8.2016, 11:24

временно приемлим)

Автор: BCEMXAHA 13.8.2016, 13:58

пробовал из паронита прокладку сцепы вырезать, получается откровенная хрень)) на импексе 600р стоит, ни кто не продает подешевле?

Автор: Leksey 13.8.2016, 14:00

Диртмотошоп в екб

Автор: BCEMXAHA 13.8.2016, 16:35

Цитата(Leksey @ 13.8.2016, 11:00) *
Диртмотошоп в екб

япомню что где-то видел)

Автор: Minherts 24.8.2016, 8:24

Недавно менял цепь грм и обнаружил что правый подшипник коленвала ходит во внутренней обойме подшипника, так и должно быть? Если нет, то будет ли держать это соединение фиксатор подшипников?

Автор: Preds 24.8.2016, 9:37

Цитата(Minherts @ 24.8.2016, 11:24) *
Недавно менял цепь грм и обнаружил что правый подшипник коленвала ходит во внутренней обойме подшипника

Не совсем понял, что имелось ввиду crazy.gif . Шип колена в обойме подшипника?
Вроде в этом соединении ни осевых ни радиальных люфтов быть не должно.

Автор: Minherts 24.8.2016, 10:26

Цитата(Serus @ 24.8.2016, 6:37) *
Не совсем понял, что имелось ввиду crazy.gif . Шип колена в обойме подшипника?
Вроде в этом соединении ни осевых ни радиальных люфтов быть не должно.

Не правильно написал, получается что внутренняя обоима правого подшипника где стоит звезда грм свободно вращается по цапфе коленвала(получается свободная посадка подшипника на коленвал с зазором в пару сооток, по ощущениям), если разобрать двигатель то подшипник свободно снимется с коленвала рукой.

Автор: Preds 24.8.2016, 11:18

Не должно так быть. Я бы заменил подшипник, если в нём дело конечно.

Автор: Minherts 24.8.2016, 11:46

Цитата(Serus @ 24.8.2016, 8:18) *
Не должно так быть. Я бы заменил подшипник, если в нём дело конечно.

Если так не должно быть, то новый подшипник должный натяг не обеспечит, придется воспользоваться фиксатором подшипников. Кто нибудь пользовался анаэробным фиксатором подшипников в подобных узлах и какой марки, сединение надежное или со временем посадка вновь прослабнет?

Автор: Zipp 24.8.2016, 16:48

Насколько критично использование паронита толщиной именно 0.5 мм? Есть старый запас 1 мм. Его можно использовать например для прокладки правой крышки?

Автор: serg 24.8.2016, 19:50

Картон возьми.
Там в крышке сальник колена. Намёк понял?

Автор: Zipp 24.8.2016, 21:54

Неужели такая точность? А картон какой брать? Типа как от коробки конфет, главное чтобы 0,5 мм было? Мне кажется картон сильнее промнётся при затяжке крышки болтами, чем паронит.

Извините за тупые вопросы, но у кого как не у вас-форумчан спрашивать?

Автор: BUGER 24.8.2016, 22:08

Цитата(Minherts @ 24.8.2016, 10:26) *
получается что внутренняя обоима правого подшипника где стоит звезда грм свободно вращается по цапфе коленвала

Цитата(Serus @ 24.8.2016, 11:18) *
Не должно так быть. Я бы заменил подшипник, если в нём дело конечно.
Там не должно быть плотной посадки. Справа подшипник на колено должен одеваться почти вручную(но болтаться не должен)


Цитата(Zipp @ 24.8.2016, 16:48) *
Насколько критично использование паронита толщиной именно 0.5 мм? Есть старый запас 1 мм. Его можно использовать например для прокладки правой крышки?
У меня большие сомнения, что ты сможешь хорошо вырезать прокладку правой крышки, со всеми масляными каналами из толстого паронита.


Цитата(Zipp @ 24.8.2016, 21:54) *
Неужели такая точность? А картон какой брать?
Есть специальный прокладочный картон. В принципе от некоторый коробок подойдёт(не гОфрированный)

Автор: serg 24.8.2016, 23:01

Цитата(Zipp @ 24.8.2016, 21:54) *
Мне кажется картон сильнее промнётся при затяжке крышки болтами, чем паронит.
Если дырки просечками делать (ну, болты + гайка бОльшего размера), то всё хорошо. У меня правая прокладка из картона.
От обычной обувной коробки самое то, точнее, нормально.
А что промнётся, так это хорошо. Как раз если толстый и не промнётся, то, для начала, протечёт, да и другие засады есть.

Автор: Leksey 25.8.2016, 8:13

Расскажите про болты и гайку большего размера.

Автор: shupaltse 26.8.2016, 15:25

Цитата(Leksey @ 25.8.2016, 8:13) *
Расскажите про болты и гайку большего размера.


расскажите про oil separator, который крепится за корзиной сцепления правее большого отверстия в правой половине картера:


не могу понять ничего.

drz250 из интернетов:




джебел250 1996 (по баку/ободам) бескиковый:


джебел250 2003:


мануал drz250:


дополнение к руководству по техобслуживанию dr250ry/rxy/rxgy - дыры под болт нет:


в микрофишах по джебелу и на мегазипе такого маслоотделителя не нашёл.

Автор: Leksey 27.8.2016, 5:25

Ого!
Сначала про болт и гайку расскажите а.

Автор: serg 27.8.2016, 23:00

Цитата(Leksey @ 27.8.2016, 5:25) *
Сначала про болт и гайку расскажите а
Никогда. Сам догадайся. А лучше попробуй.


Цитата(shupaltse @ 26.8.2016, 15:25) *
расскажите про oil separator, который крепится за корзиной сцепления правее большого отверстия в правой половине картера:
Ничего не знаю, у меня нет. Скорее всего, не нужен. Или нужен только американцам, чтобы был.

Автор: shupaltse 27.8.2016, 23:33

Цитата(serg @ 27.8.2016, 23:00) *
Или нужен только американцам, чтобы был.


из-за вас всех пришлось полистать мануал. не тот, который выложен на джебел-клабе, в поганом качестве djvu, а тот, который почему-то удалили из общего доступа, хотя там качество лучше, и, похоже, с него лепили перевод. в общем вопрос с тем, как пластина выглядит, решён:


но вот почему у япошек она кастрирована?..
типа в этом веке выпустили drz-модификацию и стали делать правую половинку с отверстием под болт крепления этой пластины, но в джебел всё равно шла укороченная версия. я не понимаю такого деления. почему у джебела большое отверстие в стенке правой половине картера не прикрывается?

Автор: Minherts 29.8.2016, 15:49

Намечается переборка двигателя, соответственно появились вопросы. Возможно ли располавинивание двигателя для доступа и замены шестерни 6ой передачи без снятия левой крышки двигателя со стороны ротора. И можно ли собрать половинки двигателя на герметик без прокладки, не зажмет ли подшипники коленвала и коробки передач.

Автор: анDrей 29.8.2016, 16:10

Цитата(Minherts @ 29.8.2016, 15:49) *
Возможно ли располавинивание двигателя для доступа и замены шестерни 6ой передачи без снятия левой крышки двигателя со стороны ротора.

А в чем проблема её и его снять и заодно происпектировать состояние тамошних внутренностей?

Автор: serg 29.8.2016, 16:17

Цитата(shupaltse @ 27.8.2016, 23:33) *
не тот, который выложен на джебел-клабе, в поганом качестве djvu, а тот, который почему-то удалили из общего доступа, хотя там качество лучше
Неужели? Я разницы не увидел.
Но есличо, могу подарить тебе бумажный мануал, оригинал.
Только тебе, остальным не подарю.


Цитата(Minherts @ 29.8.2016, 15:49) *
Возможно ли располавинивание двигателя для доступа и замены шестерни 6ой передачи без снятия левой крышки двигателя со стороны ротора.
В Файлах на сайте есть мануал. Там полностью расписана разборка движка. Почитай...

Автор: alex35 30.8.2016, 10:35

Отъездил год на своём dr250r, хочу посмотреть натяжитель цепи, измерить компрессию. Стоит ли проверять зазоры клапанов??? И что ещё желательно проверить по двигателю?
Мотоцикл куплен в прошлом году на аукционе БДС, с пробегом 11000, оценка 4. За год проехал всего 800 км. Двигатель работает тихо. Из под клаланной крышки виден черный герметик, х.з. зачем японцы туда лазили.

Автор: serg 30.8.2016, 12:36

Цитата(alex35 @ 30.8.2016, 10:35) *
Из под клаланной крышки виден черный герметик, х.з. зачем японцы туда лазили.
Если вокруг полукружий прокладки, то это заводской.
Цитата(alex35 @ 30.8.2016, 10:35) *
с пробегом 11000, оценка 4. За год проехал всего 800 км. Двигатель работает тихо.
Если тихий, масло не ест, едет хорошо, то не лезь. Вообще не лезь. Растянутая цепь сразу даст знать звуками. Пробегу к 45 тысячам.
Клапана глянь тысяч после 35.

Автор: alex35 30.8.2016, 13:04

Цитата(serg @ 30.8.2016, 12:36) *
Если вокруг полукружий прокладки, то это заводской.
Если тихий, масло не ест, едет хорошо, то не лезь. Вообще не лезь. Растянутая цепь сразу даст знать звуками. Пробегу к 45 тысячам.
Клапана глянь тысяч после 35.

герметик возле полукружий, не полезу в двигатель, спасибо за консультацию!)

Автор: далекоездячий 30.8.2016, 18:54

Цитата(alex35 @ 30.8.2016, 11:35) *
Из под клаланной крышки виден черный герметик, х.з. зачем японцы туда лазили.

Вот эти японцы , лазили в двигатель изготовленный богами в созвездии Орион ...

Автор: alex35 30.8.2016, 19:24

Цитата(далекоездячий @ 30.8.2016, 18:54) *
Вот эти японцы , лазили в двигатель изготовленный богами в созвездии Орион ...

А ещё они зачем-то поставили на него покрышки для асфальта, сняли защиту рук и "занизили" до такой степени, что сидя на нем я со своими 172 см мог опираться на дорогу полной ступней....)

Автор: serg 30.8.2016, 22:03

Я тоже такой заниженный получил. Радуюсь. Даже ещё занизил седлом.

Автор: shupaltse 1.9.2016, 15:35

Цитата(serg @ 29.8.2016, 16:17) *
Неужели? Я разницы не увидел.


в некоторых моментах разница есть (стопроц скрины):




но оба юзабельны. правда для меня разбитие по разделам - удобнее, не надо грузить всё, к тому же в пдф и с телефона в гараже гружу. а дежавю этот хз...

Цитата(serg @ 29.8.2016, 16:17) *
Но есличо, могу подарить тебе бумажный мануал, оригинал.


эээ японский? от американца не так интересно ))

Автор: serg 1.9.2016, 15:38

Э-э-э, для DRZ-250.
Японского я не видел не то, чтобы живьём, но и на картинке.

Автор: shupaltse 1.9.2016, 15:46

Цитата(serg @ 1.9.2016, 15:38) *
Японского я не видел не то, чтобы живьём, но и на картинке.


стыдно должно быть, ув. тов. глав. админ) а вот и он на картинке:








п.с. выше добавил скрины из дрзтных мануалов.

Автор: serg 1.9.2016, 16:39

Я думал, он у тебя есть. Я бы отсканировал.

Автор: Karukka 3.9.2016, 21:04

Всем привет,зашуршал двиг на джебеле. Что на холостых что при езде.Грешу на цепь ГРМ. Разобрал- посмотрел,снял вехний успокоитель. Натяжение будь здоров. Люфт 2мм где то. Какая длина цепи должна быть вообще?

Автор: анDrей 3.9.2016, 21:51

Цитата(Karukka @ 3.9.2016, 21:04) *
Всем привет,зашуршал двиг на джебеле. Что на холостых что при езде.Грешу на цепь ГРМ. Разобрал- посмотрел,снял вехний успокоитель. Натяжение будь здоров. Люфт 2мм где то. Какая длина цепи должна быть вообще?

https://djebel-club.ru/publz/technical/700087-zamena-cepi-grm.html
Тут погляди

Автор: stofel 3.9.2016, 22:01

Цитата(Karukka @ 3.9.2016, 22:04) *
Всем привет,зашуршал двиг на джебеле. Что на холостых что при езде.Грешу на цепь ГРМ. Разобрал- посмотрел,снял вехний успокоитель. Натяжение будь здоров. Люфт 2мм где то. Какая длина цепи должна быть вообще?

Как стрела должна быть натянута, без какого либо люфта. Смотри что у тебя с натяжителем, если он на всю выкрутился то меняй цепь.

Автор: Leksey 4.9.2016, 8:04

Почти уверен, что остановив мотор сразу после прохождения впускным кулачком своего клапана, на цепи можно поиметь провис.

Автор: KIPOVEC 3.12.2016, 17:15

Приветствую всех,появился стук в двигателе изначально не было понятно место что и где стучит,мотор был снят вскрыт ибо подозрение было на шатунную группу, при разборе выяснилось что открутилась гайка ,,та что с неправильной резьбой,,на коленвале шайбой под этой гайкой немного повредило резьбу пару витков,далее был осмотрен шатун там без криминала люфта продольного нет ,есть небольшой боковой,подшипники тоже в идеале,далее были заменены прокладки под голову и цилиндр,так же был заменен успокоитель цепи ГРМ,были очищены клапана и немного притерты,так же заменены колпачки,далее мотор был собран завел но есть стук ,шум, тарахтение,незнаю как называть в голове а именно с правой стороны ближе к выпуску,зазоры были выставлены согласно мануала впуск щуп но 0,15 лезет с трудом на 0.20 не идет,выпуск 0.25 идет с натягом небольшим 0.30 не проходит шайбы мелкой наждачкой обрабатывал чтоб зазоры поймать,был осмотрен декомпрессор имелись сильные люфты,осмотр показал сильно разбит паз,декомпрессор был удален а именно все подвижные части кроме основной,, болгарки не было под рукой ,, постели распредвалов без зазоров люфты есть не более полу миллиметра влево право ,верх и низ стоят мертво,куда копать дальше не знаю либо дело в зазорах ,либо в остатке декомпрессора ибо он имеет люфт по своему радиусу,мот djebel 250xc 96гв,пробег 27 тысяч

Автор: BattleBorg 3.12.2016, 18:24

Как вариант - у меня после сборки двигателя был какойто странный полулязг, полущелчок в районе левого выпускного клапана. Снял клапанную крышку и помаслал стартером - стаканчик клапана "подвисал". Кулачок распредвала уходил вверх, а стаканчик оставался внизу, и только потом с чпоком поднимался. Рассухарил, осмотрел - когда в первый раз рассухаривал, то оставил задиры на шахте стаканчика, и он прям верхушкой в этот задир упирался. Шлифанул, собрал - все ок.

Автор: car-bon 4.12.2016, 1:45

Цитата(KIPOVEC @ 4.12.2016, 0:15) *
есть стук ,шум, тарахтение,незнаю как называть в голове а именно с правой стороны ближе к выпуску
Не упомянуто в тексте об износе цепи ГРМ. Сколько мм остаток хода натяжителя?
Открутить натяжитель, дать ему выйти на полную длину, прижать обратно пальцем и написать сюда, сколько мм в зазоре.

Автор: KIPOVEC 4.12.2016, 9:21

Цитата(car-bon @ 3.12.2016, 22:45) *
Не упомянуто в тексте об износе цепи ГРМ. Сколько мм остаток хода натяжителя?
Открутить натяжитель, дать ему выйти на полную длину, прижать обратно пальцем и написать сюда, сколько мм в зазоре.

Да попробую отпишусь

Итак что мы имеем при полностью выдвинутом натяжителе и вставленном на место зазора нет т.е. он полностью уходит едва касаясь лыжи,цепь в топку.
Второй вопрос где заказать съемник магнита генератора?сделать нет возможности,или может у кого валяется без дела.

Автор: Leksey 4.12.2016, 10:12

Надеюсь не для того, чтоб цепь снять?
Валяется, но приморский край капец далеко.


Блин везет Карбону, кармы на ровном месте намутил biggrin.gif

Автор: KIPOVEC 4.12.2016, 10:55

Цитата(Leksey @ 4.12.2016, 7:12) *
Надеюсь не для того, чтоб цепь снять?
Валяется, но приморский край капец далеко.


Блин везет Карбону, кармы на ровном месте намутил biggrin.gif
Нет цепь снять не проблема,проблема до обгоной муфты добраться,как вариант съемник можно сделать из второго маховика,ладно буду брать цепь ставить что получилось отпишусь

Автор: car-bon 4.12.2016, 11:28

Цитата(KIPOVEC @ 4.12.2016, 16:21) *
при полностью выдвинутом натяжителе и вставленном на место зазора нет
Очень вероятно, что все посторонние шумы, именно из-за этого.
В большинстве случаев, достаточно заменить цепь ГРМ, проверив при этом, нижнюю звезду коленвала.
В особо тяжелых случаях, бывает необходимым проверить звёзды распредвалов biggrin.gif


Цитата(Leksey @ 4.12.2016, 17:12) *
Блин везет Карбону, кармы на ровном месте намутил
Давай, переводи на русский!
Это мне чем грозит?

Автор: KIPOVEC 4.12.2016, 12:04

Цитата(car-bon @ 4.12.2016, 8:28) *
Очень вероятно, что все посторонние шумы, именно из-за этого.
В большинстве случаев, достаточно заменить цепь ГРМ, проверив при этом, нижнюю звезду коленвала.
В особо тяжелых случаях, бывает необходимым проверить звёзды распредвалов biggrin.gif


Давай, переводи на русский!
Это мне чем грозит?
Да понял ,звезды в норме,на цепь не обратил внимание изначально так как она была сложена и после установки натяжитель сделал пару оборотов и уперся в лыжу это меня и ввело в заблуждение,но а после того как мотор поработал распрямилась и провисла ,ладно гадать не буду поставлю новую отпишусь

Автор: KIPOVEC 20.1.2017, 18:17

Итак добрался я до мотора,были куплены цепь зведа грм,и распредвал с живым декомпрессором,заменил шум и стуки пропали мотор работает как часики,всем откликнувшимся спасибо

Автор: Preds 28.1.2017, 10:24

Расковыряли вчера братановкий двиг для диагностики. При снятии ГБЦ из неё вывалилась вот такая приблуда:




С одной стороны она вкрапинку, как корпус внутри головы, а с другой гладкая и блестящая.
При дальнейшем осмотре так и не удалось обнаружить откуда эта штука могла отвалиться.
Какие варианты могут быть что это и откуда?

Автор: Leksey 28.1.2017, 10:27

Да ничо страшного, не обращайте внимания biggrin.gif Джебел хоть?

Автор: Geeka 28.1.2017, 10:35

ДР в обличии Джебеля.


Автор: Leksey 28.1.2017, 10:48

Ну вывалилась и вывалилась. Кто-то обронил.
Вы гбц не срезали болгаркой пополам? )))

Автор: Preds 28.1.2017, 12:55

Нет))


Автор: serg 28.1.2017, 13:31

Цитата(Serus @ 28.1.2017, 10:24) *
Какие варианты могут быть что это и откуда?
Случаем, не прокладка между головкой и выхлопным коленом?

Автор: Garry 28.1.2017, 13:53

Хоть бы коробок спичек рядом положил.

Автор: Leksey 28.1.2017, 14:01

Седло клапана.
В смысле не это седло клапана, а рядом положить.

Автор: Preds 28.1.2017, 15:45

Наружный диаметр этой штуки примерно равен наружному диаметру толкателя

Цитата(serg @ 28.1.2017, 16:31) *
Случаем, не прокладка между головкой и выхлопным коленом?

Нет. Прокладка на месте и она из меди же, а это люминь, причем фактура поверхности одной стороны, такая же как и фактура литья внутренней необработанной поверхности головки, в крапинку такая и диаметр меньше.

Автор: serg 28.1.2017, 17:00

Тогда внимательно смотрите, где отвалилось... Должно быть видно.

Автор: Geeka 28.1.2017, 19:44

Раскрою завтра интригу, которую завел serus))). Если раньше не догадаетесь)))

Автор: Leksey 28.1.2017, 19:55

Остаток обрезиненной шайбы?

точно люминий?

Автор: Preds 28.1.2017, 20:37

Ничего он вам не раскроет)). Он сам не знает)).
Точно люминий).

Автор: Leksey 28.1.2017, 20:48

Настаиваю, что кусок не из этой башки.

Но плюс за трэш-юморок обоим )

Автор: Geeka 29.1.2017, 6:06

Точно из башки, найден был в закутках масленных каналов)))

Автор: Leksey 29.1.2017, 8:38

Из башки предыдущего слесаря wink.gif Извилина выпала )

Автор: Geeka 29.1.2017, 8:41

Наверно еще японского biggrin.gif

Автор: Leksey 29.1.2017, 8:45

У них там наверное комната релакса есть, где они болгарками кромсают в опилки презренные хонды. Ну и одна щепка отскочила на конвеер.

Автор: Geeka 29.1.2017, 9:42

lol.gif

Автор: InVader 6.3.2017, 13:25

Доброго дня.
Несколько вопросов при переборке поршневой возникло:
1. При проварке в стиральном порошке от нагара головки цилиндра ее можно целиком варить? Где-то тут видел фотку от Алексея, он там только камеру сгорания кипятил.
Можно ли ее всю проварить, предварительно сняв клапана и маслосъемные колпачки.
2. Надо ли проваривать цилиндр? Нижняя прокладка прикипела и не снимается нифига. Пока химию еще никакую не пробовал. Подумал что в кипятке может быть отойдет.
Вообще в целом интересно боятся ли какие поверхности головки, например седла валов ГРМ или втулки клапанов проварки в стиральном порошке.
Никасиль как на проварку реагирует?
Пока я "сварил" только поршень. Результат радует, механического воздействия не нужно никакого практически. Теперь на очереди головка и клапана.

Автор: Rico 6.3.2017, 13:42

Цитата(InVader @ 6.3.2017, 15:25) *
Доброго дня.
Несколько вопросов при переборке поршневой возникло:
1. При проварке в стиральном порошке от нагара головки цилиндра ее можно целиком варить? Где-то тут видел фотку от Алексея, он там только камеру сгорания кипятил.
Можно ли ее всю проварить, предварительно сняв клапана и маслосъемные колпачки.
2. Надо ли проваривать цилиндр? Нижняя прокладка прикипела и не снимается нифига. Пока химию еще никакую не пробовал. Подумал что в кипятке может быть отойдет.
Вообще в целом интересно боятся ли какие поверхности головки, например седла валов ГРМ или втулки клапанов проварки в стиральном порошке.
Никасиль как на проварку реагирует?
Пока я "сварил" только поршень. Результат радует, механического воздействия не нужно никакого практически. Теперь на очереди головка и клапана.

Первый раз слышу про стиральный порошок. Фантастика. А побрызгать какой нить жижей и убрать потом тряпочкой не тру? smile.gif

Автор: Preds 6.3.2017, 14:19

Кто-то тут рассказывал про агрессивное воздействие кипячения в порошке на люминий, я не стал проверять на себе эту теорию и при варке погружал голову не полностью, оставляя постели на воздухе.

Автор: BulanovAV 6.3.2017, 14:31

Ацетон + тряпка + деревянный скребок + жидкость для чистки карбюраторов + Вы все еще кипятите lol.gif кароче жидкость для раскоксовки решит твою проблему

Автор: InVader 6.3.2017, 15:24

Цитата(Serus @ 6.3.2017, 11:19) *
Кто-то тут рассказывал про агрессивное воздействие кипячения в порошке на люминий, я не стал проверять на себе эту теорию и при варке погружал голову не полностью, оставляя постели на воздухе.

Вот чейто тоже ссыкотно голову упороть. Поршень все равно решил заменить потому смело поджарил старый. На глаз и на ощупь поверхности хорошие. В месте контакта с пальцем как была гладкая матовая поверхность, так и осталась.
Нагар весь слез или растворился. Остатки в углублениях под клапана пришлось немного пошоркать скребком. Нагар размягчился и легко отходил. Визуально признаков воздействия на алюминиум не увидел.
Но, повторюсь, с головой экспериментировать не охота. Наверное тоже прокипичу только камеру сгорания или по старинке карбклинером и тряпочкой.
Но клапана то думаю можно кипятить без опасений? Сталюка ведь?

Автор: Leksey 6.3.2017, 15:30

А зачем вы головы поснимали?

Автор: InVader 6.3.2017, 15:46

Цитата(Leksey @ 6.3.2017, 12:30) *
А зачем вы головы поснимали?

Ревизия состояния поршневой и коленвала. Были сомнения в пробеге. Плюс компрессия по измерениям оказалась маловата.
А Serus, насколько помню, мотор ремонтировал.

Автор: Preds 6.3.2017, 16:19

Цитата(Leksey @ 6.3.2017, 18:30) *
А зачем вы головы поснимали?

Она с двигателем в кастрюлю не влезала...

Автор: Leksey 6.3.2017, 16:26

Оба красавцы )

Автор: InVader 12.3.2017, 13:15

Напомните пожалуйста. На кольцах нет маркировки (старые кольца, что стояли). Это нормально? Это заводские?

Автор: Dolphin 12.3.2017, 14:27

можно вопрос про компрессию - купил мотоцикл у форумчанина Makzzz, мотоцикл внешне и технически идеален. но не дает покоя вопрос компрессии, так как когда холодно двигатель заводится очень не охотно. замерил компрессию на горячем двигателе с открытым газом - компрессорметр показал 8 очков, залил масла, все равно 8, тогда расклинил декомпрессор - увидел 10 очков.
как народ понимает что компрессия села?

Автор: Leksey 12.3.2017, 14:37

А 10 не устраивает?
А ты за что переживаешь? За износ колец, циллиндра? Или боишься, что клапан раскололся?
Он и не обязан хорошо заводиться, когда холодно.

Автор: Dolphin 12.3.2017, 14:43

я переживаю что летом ехать в Монголию и не хотелось бы перетряхивать двигатель на коленке. по мануалу пишут что надо зарядить аккум и крутить пока давление не перестанет расти, так у меня оно перестает расти на восьми, если не заклинить декомпрессор... да и масло в тот момент уже было добавлено, так что сомневаюсь в показаниях.

Автор: Leksey 12.3.2017, 14:50

Про измерение компрессии были нюансы, я их не знаю, не пробовал. Вообще мало кто пробовал.

Автор: 200 12.3.2017, 19:35

Цитата(Leksey @ 12.3.2017, 11:50) *
Про измерение компрессии были нюансы, я их не знаю, не пробовал. Вообще мало кто пробовал.


Я мало кто. Нюанс важнейший - крутить от авто АКБ. Прикуриванием.
Тогда и будет, 12 и все такое.
На морозе покажет меньше, надо при комнатной температуре.
Бензина быть не должно, тоже пойдёт на одно или два очка в минус.
Компрессометр должен быть с малым насколько возможно балластных объёмом.
Заслонка открывать надо полностью или карб снимать.

Автор: car-bon 13.3.2017, 1:58

Цитата(200 @ 13.3.2017, 2:35) *
Компрессометр должен быть с малым насколько возможно балластных объёмом.
И чтобы вворачивался в свечное отверстие, а не на конусной резинке прижимался.
На резинке не стоит и пытаться больше 8 намерять.

Автор: 200 13.3.2017, 23:15

Цитата(car-bon @ 12.3.2017, 22:58) *
И чтобы вворачивался в свечное отверстие, а не на конусной резинке прижимался.
На резинке не стоит и пытаться больше 8 намерять.

Возможно, мне повезло с резинкой. Но прижимаю сильно, и это неудобно одному.
Кто не в теме заподозрит эротические сюжеты spiteful.gif

Автор: Leksey 13.3.2017, 23:35

Вот видите как хорошо. И я заодно запомню.

Автор: 200 14.3.2017, 12:07

Цитата(Leksey @ 13.3.2017, 20:35) *
Вот видите как хорошо. И я заодно запомню.


и предохраняться по высокому, кнопкой глушилки или свечой на массу.
Иначе может (теоретически) прошить катушку, провод, колпачок

Автор: InVader 23.3.2017, 15:57

Поделитесь кто чем снимает остатки старых прокладок. Конкретно проблема с прокладкой под цилиндром. Прокладка не металлическая и прикипела насмерть. Сошкрябывается кусками и неохотно.
Может можно отпарить или химией потравить. Аналогичная проблема с прокладкой натяжителя.

Автор: Kn1ght 23.3.2017, 16:08

Цитата(InVader @ 23.3.2017, 16:57) *
Поделитесь кто чем снимает остатки старых прокладок. Конкретно проблема с прокладкой под цилиндром. Прокладка не металлическая и прикипела насмерть. Сошкрябывается кусками и неохотно.
Может можно отпарить или химией потравить. Аналогичная проблема с прокладкой натяжителя.

я мочил спиртом изопропиловым + ножиком для бумаг аккуратно.

Когда почти все отчищено и остались только мелкие и тонкие кусочки можно взять кор-щетку и ей все пошкрябать (главное потом все хорошо продуть и промыть)

Автор: InVader 11.4.2017, 19:13

Доброго вечера.
Столкнулся с неожиданной проблемой. Был у меня набор прокладок / резинок / ништяков для drz250
Кое что оттуда пригодилось, прокладки под голову только взял оригинальные.
Были в наборе и маслосъемные колпачки. И вот ведь незадача уже на этапе сборки всего и вся выясняется что колпачки чуть больше чем надо.
Подскажите по каким партнамберам искать колпачки чтобы точно не прогадать.

09289-04002 - оно?

Набор - виновник проблемы, вижу что еще встречается в продаже (Колпачки из него не подходят, будьте внимательны):
Suzuki Full Complete Engine Gasket Kit Set DRZ 250 (2001-2007) NEW

Автор: Leksey 11.4.2017, 19:29

Угу.

Автор: InVader 1.5.2017, 12:25

Добрый день.
Собрали мотор и чейто посетила мысль, что мог неправильно понять картинку по установке замков поршневых колец.
В мануале рядом идут две картинки. Фото поршня и схема по секторам 120 градусов. Они могут сбить с толку т.к. друг другу противоречат по положению.
Есть опасение, что при сборке поставили замки с точностью до наоборот т.е. зазором первого кольца и расширителя не на впуск, а на выпуск ну и далее вся схема зеркально наоборот.
Разбирать чтобы проверить как-то не хочется. Как думаете вообще заморачиваться с этим вопросом? Соотношения между зазорами соблюдены, но вот первое кольцо стоит на выпуск.

Автор: serg 1.5.2017, 12:33

По моему дилетантскому мнению - пофиг.
Главное 120 градусов, а в связи с отсутствием окон, как у 2Т, расположение неважно.

Автор: InVader 1.5.2017, 12:52

Цитата(serg @ 1.5.2017, 9:33) *
По моему дилетантскому мнению - пофиг.
Главное 120 градусов, а в связи с отсутствием окон, как у 2Т, расположение неважно.

Спасибо. У меня пока ровно такие же мысли. Единственно пока не понял сакральный смысл установки зазора верхнего кольца ко впуску. Могу предположить, что с этой стороны температура меньше.
В других инструкциях смотрю часто вообще не учитывается направление впуск выпуск. Плюс наш мануал противоречит рекомендациям не ставить зазоры на линии перпендикулярной пальцу.
Так что пока думаю не заморачиваться.

Автор: InVader 2.5.2017, 13:07

Еще вопрос. Есть какая-либо сложившая практика обкатки при замене поршня и колец?
В мануале обкатка упоминается, но то новый мотоцикл, требующий приработки всех систем, тормозов, двигателя.

Автор: BattleBorg 2.5.2017, 14:10

Я 500 км на разных режимах, долго не держал на одних и техже. Постоянно то низкие, то средние, то высокие. Потом масло заменил и все. Гдето на 300 км обкатки киком раза в два тежелее стало заводить.

Автор: serg 2.5.2017, 20:03

Первые 1000 км не давать максимальных оборотов и первые 500 стараться почаще менять режимы, без монотонной езды на одних оборотах.
Этого достаточно.

Автор: Geeka 9.5.2017, 6:52

Пришла посылка smile262.gif . Уже поставил и завел:-))))


Автор: Anderrey 20.5.2017, 4:05

http://www.serjik.ru/forum/index.php?topic=43034.0
Прочел статью, следует ли на нее ориентироваться? Человек говорит о гильзовке мотора джебела с никасилем, что есть гуд. На практике как оно будет выглядеть? А динамометрический ключ таки придется покупать smile141.gif

Автор: serg 20.5.2017, 15:09

Цитата
поставил новые кольца, оригинал.

А ничего, что кольца под никасиль и под чугун существенно разные?
В Висековском ките под 300 кубов это учтено...

И переникасилить цилиндр уже не является большой сложностью. Разве что недёшево.

Автор: shupaltse 21.5.2017, 1:33

Цитата(Anderrey @ 20.5.2017, 4:05) *
На практике как оно будет выглядеть?


не единичный случай, можешь гильзовать)

Цитата(serg @ 20.5.2017, 15:09) *
А ничего, что кольца под никасиль и под чугун существенно разные?


ну двадцатку тыщ км они смогут ж откатать. ну и больше возможно тоже.



Автор: serg 21.5.2017, 13:12

Откатать могут, конечно. Но не факт, что эта двадцатка будет без пожирания масла и прочих радостей неподходящих колец, типа уменьшенной компрессии.

Автор: Leksey 21.5.2017, 21:10

Постели в нашей головке восстанавливаются? Ну оно как бы понятно, что нет. Но после наваренных распредвалов я готов поверить во что угодно )

Автор: карандаш 21.5.2017, 21:15

Цитата(Leksey @ 22.5.2017, 0:10) *
Постели в нашей головке восстанавливаются? Ну оно как бы понятно, что нет. Но после наваренных распредвалов я готов поверить во что угодно )

http://www.drz-club.ru/forum/39-718-1 Ничего, что ссылка на другой форум?

Автор: Leksey 22.5.2017, 18:55

А при люфте НГШ что меняют? Ну вдруг только подшипник smile.gif Если и палец и шатун, то это тупо не варик.

А подшипники коленвала надо покупать на мегазипе? По размерам в супермаркете на углу нельзя?

Автор: карандаш 22.5.2017, 20:34

Цитата(Leksey @ 22.5.2017, 21:55) *
А при люфте НГШ что меняют? Ну вдруг только подшипник smile.gif Если и палец и шатун, то это тупо не варик.

А подшипники коленвала надо покупать на мегазипе? По размерам в супермаркете на углу нельзя?

Цитата(Ilia1000 @ 8.12.2011, 21:28) *
Тоже искал подшипники коленвала,думал аналогов куча,и действительно их много,но есть одна фишка,все они отличаються по ширине от оригинала на 0.5 мм . Так что при сборке половинки не соединяться на 1 мм. Эта фишка относится только к подшипникам коленвала. При выборе обратите внимание, чтобы у аналога присутствовали все цифорки и буквы в маркеровке. Так же хорошо поискать на Ебэе.

Лексей все же в этой теме есть уже.Ну или много чего))
Я сам в мотор уже давно не лажу. С тех пор как появился человек, которому я это дело могу доверить.Считаю, что лучше доверить это человеку, который их каждый день чинит и знает все ньюансы.У нас за переборку берут 6-7 тысяч, если движок сам снимешь и привезёшь. Мне проще их отдать и спать спокойно, тем более,что ездим мы на ресурсных мотоциклах, и лезть в мотор требуется не так часто.

Автор: Leksey 22.5.2017, 20:47

Цитата(карандаш @ 22.5.2017, 22:34) *
лучше доверить это человеку

Это точно не про нас )

Цитата(карандаш @ 22.5.2017, 22:34) *
все же в этой теме есть уже

Я образно помню, о чем говорили. Но времена меняются, и может появляться новая конкретика.

Автор: карандаш 22.5.2017, 20:56

Я раньше тоже везде сам лазил. Не знаю. Старость наверное. Да и времени жалко. Сейчас даже Ниву свою на сервисе обслуживаю. Мотик, правда, сам. Неудобно потому что из-за всякой фигни его куда-то там гонять. Вчера вон весь день спицы крутил. А надо было песочницу доче. А колесо все равно кривое. полтора миллиметра так биение и осталось

Автор: Leksey 22.5.2017, 20:59

Ну дак тут все то же самое. Песочницы конечно в приоритете, поэтому мот годами лежит на полках. Вот и весь выбор.

Автор: Assa 31.5.2017, 19:14

Продолжу тему переборки своего двигателя здесь. Долго читал статьи про притирку клапанов на джебеле, залез почитать в интернет темы про другие мотоциклы, но так и не нашел конкретного ответа притирать или не притирать, поэтому отдал голову знакомому мотористу на работе и он ручной дрелькой совершил надругательство над клапанами, вроде ширина прилегания в допуске осталась, ну может чуть-чуть шире, бензин держат. Алексей, кстати очень интересен мне и думаю другим результат эксплуатации твоих новых притертых клапанов, как ширина пояса сказывается на эксплуатации?

А еще есть задача которую хотелось бы все-таки решить smile155.gif
Вся разборка моего двигателя (https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=18526) затеялась после непропадающего шелеста в двигателе и замера компрессии. При замере давления в цилидре, по всем правилам мануала манометром через резьбу, я получил 6 кгс/см2, при заливе в цилиндр масла, получилось 11 кгс/см2. После дефектовки поршня и колец, оказалось что они себя вполне отлично чувствуют, находятся в допусках и по-видимому мотоцикл не насиловали до меня. На клапанах было неполное прилегание, о чем говорил местами нагар на седлах и свет пробивающийся в сумерки выпускного коллетора через окружность клапана.
Вроде как масло показывает износ колец, не?!

Автор: Leksey 31.5.2017, 20:47

Цитата(Assa @ 31.5.2017, 21:14) *
интересен мне и думаю другим результат эксплуатации твоих новых притертых клапанов, как ширина пояса сказывается на эксплуатации?

Не поддается оценке.

Цитата(Assa @ 31.5.2017, 21:14) *
Вроде как масло показывает износ колец, не?!

Как будто-бы да. С притертыми клапанами проверь теперь.

Автор: Preds 1.6.2017, 6:17

Цитата(Assa @ 31.5.2017, 22:14) *
притирать или не притирать

Не притирать.
Если надо хорошо сделать - фрезеруем на станке сёдла, шлифуем или меняем клапаны. Если надо слегка подправить - ковыряем вручную шарошками, которые стоят, как б/у голова в хорошем состоянии, шлифуем клапаны. А если надо, что бы было как у 99% людей, то притираем вручную без фанатизма.

Цитата(Assa @ 31.5.2017, 22:14) *
после непропадающего шелеста в двигателе

Что за шелест такой? Цепь?

Автор: LILO 1.6.2017, 6:30

У меня тоже что-то шелестит, слева слышно лучше, чем справа.
Цепь и башмак менялись на новые, ничего не изменилось. Зазоры клапанов в середине.
Третий сезон уже шелестит, не прогрессирует.

Автор: Leksey 1.6.2017, 6:42

Да что вы знаете о шелесте? )) Да что вы знаете о башмаках? ))

Автор: Preds 1.6.2017, 6:59

У меня вообще, недавно, появился какой-то свист при сбросе газа)). Теперь думаю во что этот свист выльется в итоге).

Автор: Div 26.6.2017, 13:16

Подскажите должны ли быть шайбы на штоке стартерных шестеренок? По фото их видно 3 штуки на штоке, после разборки они там были. Мне кажется их туда до моей покупки установили когда зубья шестеренок износились. Сейчас поставил все новое. Ставить ли шайбы?
http://radikal.ru

Автор: shupaltse 26.6.2017, 13:37

Цитата(Div @ 26.6.2017, 13:16) *
3 штуки на штоке


адский колхоз. бутерброд из шайб со стопорным кольцом есть на других шестернях замешанных в стартерных делах:




а у сабжевых шестерён шайб нет.
и крышка нормально села при таком колхозе?

Автор: serg 26.6.2017, 13:39

Цитата(Div @ 26.6.2017, 13:16) *
Ставить ли шайбы?
В норме их нет. Думай сам.
Выясни, зачем ставились шайбы и посмотри, нужны ли они сейчас.

Автор: Div 26.6.2017, 13:42

А есть схема не этой шестерни (на вашем фото внутренняя шестерня соединяющая с обгонной муфтой) а именно шестярня связанная со стартером.

Автор: shupaltse 26.6.2017, 13:43

Цитата(Div @ 26.6.2017, 13:42) *
А есть схема не этой шестерни (на вашем фото внутренняя шестерня соединяющая с обгонной муфтой) а именно шестярня связанная со стартером.


есть, но там ничего интересного, так как никаких шайб нет - просто вал и шестерня. поставить их неправильно нереально.

Автор: Div 26.6.2017, 15:31

собрал я без шайб. Всем спасибо.

Автор: Karukka 27.6.2017, 0:43

Привет,помогите с проблемой - я давно-давно видел на сайте инструкцию по замене смотрового окна для масла (подробную с картинками) сейчас никак не могу найти, можешь знает кто?

Автор: shupaltse 27.6.2017, 1:06

Цитата(Karukka @ 27.6.2017, 0:43) *
на сайте инструкцию по замене смотрового окна для масла


может речь про https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1500&view=findpost&p=249731?

Автор: Фаныч 27.6.2017, 8:37

Добра всем! Пластигага есть у кого? Надо хоть пару кусочков..

Автор: Sveneld 27.6.2017, 9:15

Глупый вопрос (ибо ни разу не вскрывал еще крышки ни на одном движке)

Цепь ГРМ имеет свободный ход? При поддевании пальцем на несколько миллиметров двигается по зубьям шестерни

Автор: Kn1ght 27.6.2017, 9:43

Цитата(Sveneld @ 27.6.2017, 9:15) *
Глупый вопрос (ибо ни разу не вскрывал еще крышки ни на одном движке)

Цепь ГРМ имеет свободный ход? При поддевании пальцем на несколько миллиметров двигается по зубьям шестерни

при нормальном натяжителе она должна сидеть без движения

Автор: Karukka 27.6.2017, 18:32

Цитата(shupaltse @ 26.6.2017, 22:06) *
может речь про https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1500&view=findpost&p=249731?

Да,спасибо. Уже поменяли)

Тут еще вопрос такой, сейчас занимаемся капиталкой двигла - я менял диски сцепу прошлым летом немного в полевых условиях, прокладки крышки с собой не было. А старая после того как отковырял крышку стала не очень, и порвалась в нескольких местах. Решил замазать для страховки герметиком, герметик был для только ванной комнаты,по сути силикон facepalm.gif , зафигачил им прокатал так около 500-600 км. Все норм было, но когда начали капиталить двиг выяснялось что крышка размазала герметик и перекрыла важный масляный канал. НО НЕ ПОЛНОСТЬЮ, где то на 50%. Короче колено немного посинело от нагрева, люфтов никаких нет,все крутиться простукивается шатун нормально. Подскажите насколько может быть критично и чему я мог укоротить жизнь? колено проехало около 60 тыщ уже (заводское). Переживаю, что сейчас соберу а тут оно вскроется через сезон че нить там. Фото прилагаю.



Автор: shupaltse 27.6.2017, 18:55

Цитата(Karukka @ 27.6.2017, 18:32) *
Короче колено немного посинело от нагрева


Цитата(Leksey @ 1.4.2014, 6:01) *
коленвал у всех с завода синий справа. Технология сборки, видимо.


твои фотки не видно, вставь https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=1687)

Автор: Karukka 27.6.2017, 19:09

Цитата(shupaltse @ 27.6.2017, 15:55) *
твои фотки не видно, вставь https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=1687)

Вставил pardon.gif

Автор: BUGER 27.6.2017, 20:47

Это с завода оно такое синее. Особенности запрессовки нижнего пальца. Не парься. По поводу , что люфтов нет, такэто вопрос, ты перед тем как простукивать подшипник НГШ обезжирил от масла?

Автор: Karukka 27.6.2017, 21:02

Цитата(BUGER @ 27.6.2017, 17:47) *
Это с завода оно такое синее. Особенности запрессовки нижнего пальца. Не парься. По поводу , что люфтов нет, такэто вопрос, ты перед тем как простукивать подшипник НГШ обезжирил от масла?


Нет

Тут еще такой вопрос, меняю цепь ГРМ. Номер перепутал в заказе, приехал башмак. Уже собирать надо, посмотрите фотки шестерни старой, как она? читал тут что лучше все вместе менять потому что старая шестерня убьет новую цепь ГРМ. Фотки прилагаю.


Автор: BUGER 27.6.2017, 21:05

Просто если подшипник НГШ в масле(а масляная плёнка имеет толщину) то небольшой люфт может не простучаться. Так что пока не собрал промой чем нибудь, например очистителем тормозов или ещё чем нибудь обезжиривающим, затем продуй(например компрессором а потом стучи.Это будет объективный результат.

Цитата(Karukka @ 27.6.2017, 21:02) *
убьет новую цепь ГРМ. Фотки прилагаю.
Ракурс фото неудачный. надо чётко сбоку.

Автор: Karukka 27.6.2017, 21:08

Цитата(BUGER @ 27.6.2017, 18:05) *
Просто если подшипник НГШ в масле(а масляная плёнка имеет толщину) то небольшой люфт может не простучаться. Так что пока не собрал промой чем нибудь, например очистителем тормозов или ещё чем нибудь обезжиривающим, затем продуй(например компрессором а потом стучи.Это будет объективный результат.

Ракурс фото неудачный. надо чётко сбоку.


Других фоток не сделаю сейчас.

Тут еще вопрос по натяжителю цепи грм, сколько он ходит, как узнать хана ли ему?

Автор: serg 27.6.2017, 22:24

Цитата(Karukka @ 27.6.2017, 21:08) *
по натяжителю цепи грм, сколько он ходит, как узнать хана ли ему?
Если ходит без заеданий и нормально выщёлкивается самостоятельно, то всё ОК. Его надо смазывать (без фанатизьма).

Автор: shupaltse 27.6.2017, 23:57

Цитата(Karukka @ 27.6.2017, 21:02) *
посмотрите фотки шестерни старой, как она?


похоже она проехала столько же, сколько и коленвал. я бы обломился ставить новую цепь на такую шестерню, но если нужно было бы ехать в дальняк на рыбалку за огромной рыбиной, то поставил бы и ехал с влажными от печали глазами предвкушая новый заказ шестерни и цепи.


Автор: Karukka 28.6.2017, 9:46




Цитата(shupaltse @ 27.6.2017, 20:57) *
похоже она проехала столько же, сколько и коленвал. я бы обломился ставить новую цепь на такую шестерню, но если нужно было бы ехать в дальняк на рыбалку за огромной рыбиной, то поставил бы и ехал с влажными от печали глазами предвкушая новый заказ шестерни и цепи.

Она сильно плоха? Через сколько времени мне придется производить сие операцию, если все так соберу сейчас?

Автор: Preds 28.6.2017, 10:18

Цитата(Karukka @ 28.6.2017, 12:46) *
Через сколько времени

Учитывая, что новые комплекты, ходят по 5 тыщ, а у некоторых по 500 км, думаю через 73 дня...
Если надо срочно ездить - собирай и езди. Перед установкой натяжителя замерь остаток хода. Через три-четыре тыщи, если не появится характерного звука, проверишь ещё раз, узнаешь состояние и определишь необходимость замены.

Автор: Karukka 28.6.2017, 11:07

Цитата(Serus @ 28.6.2017, 7:18) *
Учитывая, что новые комплекты, ходят по 5 тыщ, а у некоторых по 500 км, думаю через 73 дня...
Если надо срочно ездить - собирай и езди. Перед установкой натяжителя замерь остаток хода. Через три-четыре тыщи, если не появится характерного звука, проверишь ещё раз, узнаешь состояние и определишь необходимость замены.


Три-четыре тыщи это очень круто, я за сезон накатываю тыщу) меня шестерня больше парит, могут уже через 500 км форс мажоры начаться? mega_shok.gif

Автор: BUGER 28.6.2017, 11:23

Собирай, с такими пробегами сезон точно отьездишь. Потом проверить ход натяжителя, и, если он окажется в норме, то еще сезон отьездишь

Автор: Игорь М. 28.6.2017, 13:06

На Джебеле надо снять правую крышку двигателя, что бы вкрячить обратно "открывашку", которая во время падения мотика на левый бок по видимому выскочила из пружинки, возвращающей вал КПП в исходное положение (я так думаю потому что передачи не переключаются и вал утапливается черте куда - значит стопорное кольцо соскочило sad.gif )
При сборке придется ставить новую прокладку, да?

Автор: Ronin 28.6.2017, 13:33

Если аккуратно снимать, прокладка не пострадает. С "открывашкой" может быть не все так просто.

Автор: BattleBorg 28.6.2017, 13:42

Я правую крышку мазал герметиком, полгода так проездил, потгм заказал прокладку. Так что с герметиком норм.

В понедельник опять снимал крышку - в одном месте порвал прокладку при открытии, подмазал герметиком, налепил оторваный кусок и опять езжу.

Автор: LILO 28.6.2017, 13:56

Ставили открывашку на место и без снятия крышки, но нужно терпение )))

Автор: BattleBorg 28.6.2017, 13:57

Цитата(LILO @ 28.6.2017, 13:56) *
Ставили открывашку на место и без снятия крышки, но нужно терпение )))

Я два часа пытался терпеть. Не вышло, снял крышку smile.gif

Автор: Leksey 28.6.2017, 16:18

Терпения мало. Нужно пространственное чутье и вера.

Автор: shupaltse 28.6.2017, 16:26

Цитата(Игорь М. @ 28.6.2017, 13:06) *
я так думаю потому что передачи не переключаются и вал утапливается черте куда - значит стопорное кольцо соскочило


вал переключения уходит внутрь, когда слетает стопорное кольцо между лапкой и шайбой закрывающей сальник, а не внутри (хотя там тоже есть стопорное кольцо). все три раза, когда у меня такое происходило, ставил вал без снятия правой крышки и конечно благодаря вере. один раз на трассе недалеко от иркутска стопорное колечко умерло и снимать крышку было бы вообще не кайф)

Автор: Игорь М. 28.6.2017, 17:10

Да, по поводу стопорного кольца внутри - тупанул. Оно ж нужно что бы вал наоборот на себя не вытащить.... ну, по-идее smile.gif
Но так то я всё равно не могу попасть между усиками пружины "на ощупь"... тоже долго факался - ничего так и не получалось.
Спасибо всем, значить буду дальше пробовать ).... ну или психану и сниму крышку biggrin.gif

Автор: Leksey 15.7.2017, 22:39

Купил в автодоке подшипник KBC типа на коленвал Джебелю. Ну типа по размерам подходящий. Шлак полный, люфты во всех плоскостях, не делайте так.

Автор: Ульф 16.7.2017, 19:43

Ну и как ты теперь с нами в тайгу поедешь?

Автор: madmaks 17.7.2017, 0:32

Цитата(Leksey @ 15.7.2017, 23:39) *
Купил в автодоке подшипник KBC типа на коленвал Джебелю. Ну типа по размерам подходящий. Шлак полный, люфты во всех плоскостях, не делайте так.

На коленвал? С люфтами?

Автор: Leksey 17.7.2017, 6:26

Ну дак выкинул сразу его. Куплю подороже. Есть один койо, тимофей присылал - тот чоткий, не шелохнется в руках. Меня бесит эта усиленная маркировка на правом, и разные номера микрофиш. Хоть оригинал заказывай. Есть подозрение, что придет все равно обычное койо.

Автор: Preds 17.7.2017, 7:43

Я долго искал себе подшипники на коленвал, в итоге купил Койо, похоже китайские, так-как дешевые были. Так вот у меня подозрение, что они уже умерли (пробег примерно 10000), появился какой-то звук не хороший, точнее два, бренчащий и свистящий. Но возможно это уже цепь приехала, или всё сразу. Похожие звуки были перед переборкой. Надо бы всё проверить, но желание катать пересиливает желание лезть в двиг).
А ещё вчера обнаружил вхлам развалившиеся подшипники на переднем колесе. SKF отъездили 3,5 сезона (30000км, примерно), рекомендую.

Автор: shupaltse 17.7.2017, 13:28

Цитата(Leksey @ 17.7.2017, 6:26) *
Есть подозрение, что придет все равно обычное койо.


если заказать партнамбер SH-ного правого подшипника, то придёт койо с SH маркировкой.

Автор: Leksey 17.7.2017, 21:54

Вот и закажу. Буду почти как Стофель со своим амортизатором.

Автор: Leksey 18.8.2017, 21:05

Пришел с импекса правый подшипник с маркировкой sh.
Руками чувствуется значительный диагональный люфт - это к слову о сложной науке допусков и зазоров в подшипниках. Просто много раз слышал от слесарей, мол подшипник не должен руками люфтить вообще.

А вот обычное койо за 500р из магазина совсем не люфтит.

Автор: Rico 18.8.2017, 21:50

Цитата(Leksey @ 17.7.2017, 23:54) *
Вот и закажу. Буду почти как Стофель со своим амортизатором.

Шо, раззорился на новый? И да, нормальные подшипники (nsk) не люфтят.

Автор: Leksey 18.8.2017, 21:55

Цитата(Rico @ 18.8.2017, 23:50) *
нормальные подшипники (nsk) не люфтят

Возможно ты еще вернешься к вот этому:
Цитата(Leksey @ 18.8.2017, 23:05) *
о сложной науке допусков и зазоров в подшипниках


smile.gif

Я купил оригинал в японии. Это вполне "нормальный" подшипник.

Автор: Rico 18.8.2017, 22:09

Я думал они различаются только типом смазки в них набитой. А там еще и допуски разные! Ужос!

Автор: Kn1ght 21.8.2017, 9:44

Цитата(Leksey @ 18.8.2017, 21:05) *
Пришел с импекса правый подшипник с маркировкой sh.
Руками чувствуется значительный диагональный люфт - это к слову о сложной науке допусков и зазоров в подшипниках. Просто много раз слышал от слесарей, мол подшипник не должен руками люфтить вообще.

А вот обычное койо за 500р из магазина совсем не люфтит.

Подшипники на коленвал, а так же на часть других узлов внутри двигателя идут с индексом C3. Это значит что там присутствует тепловой зазор.
В холодном состоянии эти подшипники люфтят.

Автор: Leksey 21.8.2017, 11:26

Да, я читал. Но пока все в головен не отложится - кажется трудной наукой.

Автор: Minherts 16.9.2017, 10:12

Разобрал свой двигатель для ремонта, хочу поставить новые подшипники коленвала. Оба старых подшипника идут без дополнительных индексов sh, c3, есть ли смысл ставить правый с этими индексами или обычный koyo 63/28 2rs подойдет после снятия заглушек?

Автор: Rico 11.10.2017, 18:41

Сегодня заехал на дж в сервис по поводу странного стрекочащего звука из головы, наванговали люфт распредвалов.
На 26 тысячах, серьезно? sad.gif

Автор: Leksey 11.10.2017, 19:56

цепь грм
клопона

Автор: serg 11.10.2017, 20:08

Цепь ГРМ растянутая издаёт такие звуки, что кажется, движок уже почти развалился. Меняешь и опять тихо.
Rico, пробег может быть... неточный smile.gif Ну и прежде чем отдавать деньги непонятно за что хотя бы проверь выход натяжителя...


https://djebel-club.ru/publz/technical/700087-zamena-cepi-grm.html


Цитата(Rico @ 11.10.2017, 18:41) *
наванговали люфт распредвалов.
Он может быть только в случае полного сталинграда движка, или при совсем запредельном пробеге. Обычно колено умирает раньше.
И вообще сузуковские распредвалы в постелях очень долго ходят.

Автор: Rico 11.10.2017, 20:19

Цитата(serg @ 11.10.2017, 22:08) *
Цепь ГРМ растянутая издаёт такие звуки, что кажется, движок уже почти развалился. Меняешь и опять тихо.
Rico, пробег может быть... неточный smile.gif Ну и прежде чем отдавать деньги непонятно за что хотя бы проверь выход натяжителя...


https://djebel-club.ru/publz/technical/700087-zamena-cepi-grm.html


Он может быть только в случае полного сталинграда движка, или при совсем запредельном пробеге. Обычно колено умирает раньше.
И вообще сузуковские распредвалы в постелях очень долго ходят.

На счет пробега не спорю, ушлые везде бывают. Однако пока не одного повода не верить одометру не было.
Мое личное ощущение что звук из-за зазоров. Звук относительно тихий, как будто тооненькой железной пластинкой по чему то стучат.
На днях проверю натяжитель, посмотрим что из этого получится.

Автор: serg 11.10.2017, 20:22

Цитата(Rico @ 11.10.2017, 20:19) *
Звук относительно тихий, как будто тооненькой железной пластинкой по чему то стучат.
Если относительно тихий, то забить.
Открою тебе тайну, зазоры в этом движке с пробегом УМЕНЬШАЮТСЯ. И проверить их имеет смысл...
https://djebel-club.ru/publz/technical/700031-regulirovka-klapanov-djebel-250.html

Автор: Rico 11.10.2017, 20:25

Цитата(serg @ 11.10.2017, 22:22) *
Если относительно тихий, то забить.
Открою тебе тайну, зазоры в этом движке с пробегом УМЕНЬШАЮТСЯ. И проверить их имеет смысл...
https://djebel-club.ru/publz/technical/700031-regulirovka-klapanov-djebel-250.html

На счет зазоров знаю. Говорят у современных моторов зазор наоборот увеличивается. smile311.gif
Благодарю, про все гайды я в курсе. smile.gif

Автор: Rico 12.10.2017, 14:04

Померял выход натяжителя, ШЦ показывает 8.5мм.
Натяжитель снимается очень легко при помощи Г образного шестигранника и пассатижей.

Куда бы я не полез везде размеры почти новых деталей. Может все таки 25к пробег был реальный? biggrin.gif

Автор: LILO 12.10.2017, 17:09

Что мешает скинуть клапанную крышку?
Зазоры проверить, распредвалы подергать, постели глянуть.

Автор: Rico 12.10.2017, 18:31

Цитата(LILO @ 12.10.2017, 19:09) *
Что мешает скинуть клапанную крышку?
Зазоры проверить, распредвалы подергать, постели глянуть.

work in progress smile.gif

Автор: serg 12.10.2017, 21:57

Лучше деньги заплатить за переборку (ненужную) головы.

Автор: Dizon 14.10.2017, 22:00

Подскажите, какие выставлять тепловые зазоры цилиндр\поршень на 2Т?
p.s. Поршень оригинал сузуки, цилиндр оригинал сузуки.

Автор: Dalnoboi 15.10.2017, 8:56

Цитата(Leksey @ 16.3.2016, 11:45) *
Вот опять этот спрей всплыл! Я сколько ни спрашивал, никто не слышал про него. Хочу его.
www.avtoall.ru/kleiy_arozol_uplotnitel_prokladok_termostoiykiiy_mednyiy__45s_260s_255g_adhesive
_sealant_permatex-848117/

Автор: serg 15.10.2017, 18:50

Цитата(Dizon @ 14.10.2017, 22:00) *
на 2Т?
Для этого есть раздел 2Т.
Здесь тема ТОЛЬКО про Джебел-250 с 96 года (и его аналоги, типа DR-250R).

Автор: Rico 16.10.2017, 17:36

Намерял зазоры впуск 0.1 (0.15 не лезет) выпуск 0.2 ( 0.25 не лезет). Я так понимаю нужно делать 0.2 и 0.3 на выпуск соответственно?

Автор: BattleBorg 16.10.2017, 17:49

По горячему мерял илм по холодному?

Автор: Rico 16.10.2017, 18:11

Опечатался. Впуск 0.1 (0.12 не лезет) выпуск 0.2 лезет (0.22 нет)
Мерял на холодную.

Автор: BattleBorg 16.10.2017, 18:15

Ну как по мне то пора уже подрегулировать (у меня 0.13 впуск 0.22 выпускна горячую).
Но если работает норм то не трогать.

Автор: Rico 16.10.2017, 18:23

Цитата(BattleBorg @ 16.10.2017, 20:15) *
Ну как по мне то пора уже подрегулировать (у меня 0.13 впуск 0.22 выпускна горячую).
Но если работает норм то не трогать.

Как вы умудряетесь на горячую мерять да и зачем это если в букваре холодные зазоры?

Автор: BattleBorg 16.10.2017, 18:25

Ну крышку снять это 3 минуты. А почему на горячую - хз, вроде гдето слышал. Может это и не правильно.

Автор: serg 16.10.2017, 18:58

В мануале данные по холодному движку.

Цитата(Rico @ 16.10.2017, 18:11) *
Впуск 0.1 (0.12 не лезет) выпуск 0.2 лезет (0.22 нет)
В принципе, уже можно увеличить.

Автор: BUGER 16.10.2017, 19:10

Цитата(BattleBorg @ 16.10.2017, 18:25) *
А почему на горячую - хз, вроде гдето слышал. Может это и не правильно.
Есть моторы, на которых зазоры мерятся на горячую, но среди мотоциклетных таких не встречал. На Дюбеле, Хонде и подобных только на холодную.

Автор: KIPOVEC 19.10.2017, 14:08

Приветствую всех , есть такой нюанс может так у многих или только у меня с прогревом двигателя появляется стрекочущий звук не громкий то наростает то спадает , откуда то из под крышки клапанной , зазоры и цепь в норме , грешу на декомпрессор хотя и забил уже

Автор: degosh911 19.10.2017, 15:55

Цитата(KIPOVEC @ 19.10.2017, 11:08) *
Приветствую всех , есть такой нюанс может так у многих или только у меня с прогревом двигателя появляется стрекочущий звук не громкий то наростает то спадает , откуда то из под крышки клапанной , зазоры и цепь в норме , грешу на декомпрессор хотя и забил уже

То же самое. Громче всего на от души прогретом моторе в каких нить гОвнах. Проблему еще не нашел smile.gif

Автор: serg 19.10.2017, 16:57

У меня вопрос решился... заменой масла на качественную синтетику. Стрекотать перестал. А раньше было: на холодную норм, как нагреется, начинает. После прохвата по асфальту по жаре вообще треск стоял... Сменил масло... и всё пропало.

Автор: InVader 19.10.2017, 17:07

Цитата(degosh911 @ 19.10.2017, 12:55) *
То же самое. Громче всего на от души прогретом моторе в каких нить гОвнах. Проблему еще не нашел smile.gif

Аналогично. Поцокивает почти всегда. На хорошо прогретом чуть сильнее. Слушал стетоскопом, локализовать не смог, разносится по всему мотору. Пришел к выводу что декомпрессор.
Раз тему подняли про звуки. На совсем холодном при температуре меньше 20 градусов (т.е. летом такого не замечал) присутствует толи жужжание толи стрекот. Монотонное, без выраженной цикличности. После 2-х 3-х минут прогрева пропадает. Где-то на видео у dr-z слышал подобный шум. Грешу на цепь ГРМ, типа пока маслом не закидает шумит. У кого-нибудь было подобное?

Автор: Rico 20.10.2017, 20:15

И так друзья. Оказался хороший люфт распредвалов во всех плоскостях. Оттуда и был шум как у форумчанина выше. Товарищ сказал эта беда из за маленьких зазоров клапанов которые на прогретом моторе становились нулевыми. Собственно вот. Не запускайте техническое состояние своих коней smile.gif

Автор: InVader 20.10.2017, 21:23

Если ты про меня имел ввиду, то не мой случай. Люфта валов ГРМ у меня нет. Есть небольшой продольный у впускного и все.

Автор: serg 20.10.2017, 23:23

Цитата(Rico @ 20.10.2017, 20:15) *
Товарищ сказал эта беда из за маленьких зазоров клапанов которые на прогретом моторе становились нулевыми.
Зазоры клапанов НАЧИНАЮТ становиться минимальными (но ещё вполне вменяемыми) к пробегу 35-40 тыс км. Чтобы они обнулились (ну, не совсем, но достаточно, чтобы залюфтили распредвалы) нужно ничего не делать тыс 50-60 пробега.
Это о том, что твой заявленный пробег далёк от реального...

Автор: Rico 20.10.2017, 23:34

Цитата(serg @ 21.10.2017, 1:23) *
Это о том, что твой заявленный пробег далёк от реального...

Про пробег я не заикался. Забыл сказать что шайбы стояли заводские. 1.92-1.78


Обидно короче за то что лохом оказался в какой то степени)

Автор: car-bon 21.10.2017, 2:12

Цитата(Rico @ 21.10.2017, 3:15) *
эта беда из за маленьких зазоров клапанов
как зазор клапанов может влиять на износ?

Автор: serg 21.10.2017, 13:35

Хотя, да, мне неясно, как малые зазоры клапанов могут расшатать распредвалы.
Максимум, прогорят выпускные клапана, и всё.
Могу только предположить плохое масло, ибо масляное голодание в нашем движке убивает сначала колено, головку ушатать сложнее, но особо продвинутым ничего не помеха...
Или это может быть дефектом сборки, зазор там был велик с завода...

Автор: KIPOVEC 14.11.2017, 18:28

Всех приветствую, может вопрос не в тему.
Решил заменить для профилактики сальник коленвала
решил заказать через импекс по поиску парт номера
выдает два сальника это 09282-14003 и 09282-14003-000
так вот собственно вопрос в чем различие и что значат 000

Автор: Rico 14.11.2017, 18:32

Цитата(KIPOVEC @ 14.11.2017, 20:28) *
Всех приветствую, может вопрос не в тему.
Решил заменить для профилактики сальник коленвала
решил заказать через импекс по поиску парт номера
выдает два сальника это 09282-14003 и 09282-14003-000
так вот собственно вопрос в чем различие и что значат 000

Это одно и то же.

Автор: zicz 23.11.2017, 13:53

Подскажите, плз, искал, четкого ответа не нашел, прокладку цилиндра ,паронит,0,6, сами делали, при сборке ДВС, герметик наносим ?, прокладку головки , новая оригинал, спреем медным брызгаем, или чистую можно устанавливать ?

Автор: car-bon 23.11.2017, 14:33

Цитата(zicz @ 23.11.2017, 20:53) *
прокладку цилиндра ... герметик наносим ?
не надо
Цитата(zicz @ 23.11.2017, 20:53) *
прокладку головки , новая оригинал, спреем медным брызгаем
аналогично.
См. мануал

Автор: zicz 23.11.2017, 15:22

Да, мануал смотрел, там ничего не наносится, но мануал понятно , там и про прокладку натяжителя цепи нет ни слова, думаю спрошу... сиасибо, понял.

Автор: serg 23.11.2017, 17:09

Цитата(zicz @ 23.11.2017, 13:53) *
спреем медным брызгаем
б/у-шную прокладку под головку.
У меня так сделано, всё хорошо.

Автор: zicz 28.11.2017, 13:06

Всем доброго дня. Заменил поршневые кольца, маслоотражатели, при ремонте, руководствуясь мануалом, были проведены промеры поршня, цилиндра, все в допусках, после сборки из заливной горловины ДВС при работе на Х.Х. вылетает мелкая маслянная пыль, перд ремонтом был еще и сизый дым, сейчас вроде дыма нет, но вот эта пыль напрягает, на Хонде Трансальп (мой второй мот) такой мелкодисперсной пыли нет, форум перешерстил, ни чего не нашел, у вас также или это все же ахтунг !?

Автор: kmfdm 28.11.2017, 15:10

Цитата(zicz @ 28.11.2017, 10:06) *
Всем доброго дня. Заменил поршневые кольца, маслоотражатели, при ремонте, руководствуясь мануалом, были проведены промеры поршня, цилиндра, все в допусках, после сборки из заливной горловины ДВС при работе на Х.Х. вылетает мелкая маслянная пыль, перд ремонтом был еще и сизый дым, сейчас вроде дыма нет, но вот эта пыль напрягает, на Хонде Трансальп (мой второй мот) такой мелкодисперсной пыли нет, форум перешерстил, ни чего не нашел, у вас также или это все же ахтунг !?

Так же.

Автор: serg 28.11.2017, 18:38

Цитата(zicz @ 28.11.2017, 13:06) *
у вас также или это все же ахтунг !?
Нормально это, не парься. Видимо, свойство конкретной модели движка. Закрути пробку и езди спокойно.

Автор: zicz 28.11.2017, 21:23

Цитата(serg @ 28.11.2017, 15:38) *
Нормально это, не парься. Видимо, свойство конкретной модели движка. Закрути пробку и езди спокойно.

Фууух! Спасибо.

Автор: счастливый 13.12.2017, 21:37

Товарищи, я в растерянности...
Нужно ли смазывать маслом болты крепления ГБЦ и бц к картеру?!
Практически на всех авто мажутся. Тут читаю мануал - ни слова о смазке. Только моменты указаны...
Вопрос не срочный, собираться буду в конце января, просто учу мануал )))

Автор: Leksey 13.12.2017, 21:40

Можно же смазать маленько, если сомневаешься. Ну как будто ты его протер от масла, но не новой тряпкой. И совесть будет чиста )

Автор: car-bon 14.12.2017, 2:00

А можно случайно уронить болт в банку с маслом, выругаться, типа и не собирался его туда ронять, протереть тряпочкой и закручивать biggrin.gif

Автор: Leksey 14.12.2017, 2:35

Ну почему случайно? Все болты должны храниться в банке с маслом. Особенно болты джебеля. Мои уже восьмой месяц лежат по банкам.

Автор: счастливый 14.12.2017, 15:02

Цитата(car-bon @ 13.12.2017, 23:00) *


Цитата(Leksey @ 13.12.2017, 23:35) *

Чот я очкую... Почему тогда ни слова об этом нет... но совсем насухую тянуть - это ж кошмар

Автор: serg 14.12.2017, 18:43

Ну, собран движок насухо. Ничего страшного. Просто усилие измерять адекватно.

Автор: BUGER 14.12.2017, 18:56

Цитата(счастливый @ 14.12.2017, 15:02) *
но совсем насухую тянуть - это ж кошмар
А чё кошмарного то?

Автор: serg 14.12.2017, 20:32

Там нет диких моментов, так что можно на сухую, можно с чуток масла. В итоге масло выдавит из пары трения и всё равно максимальное усилие насухую smile.gif

Автор: Minherts 14.12.2017, 21:59

Если перед сборкой промыть и продуть резьбы в картере (компрессором), а также болтики, раз на 50 собрать-разобрать картера точно хватит. Резьбу в картере угробишь только если перетянешь, а с маслом подка вкрутишь болтик с него масло на герметик попадет и потом маслом потеть может. Регулярно снимаю крышку ведущей звезды (раз 50 точно снял, поставил) продувал и промывал раз пять, а там грязи с маслом всегда хватает, но до сих пор все в порядке.

Автор: car-bon 15.12.2017, 1:42

Не думаю, что болты на конвейер приходят обезжиренными. Канцелярские скрепки, и те смазывают после изготовления.

Автор: счастливый 15.12.2017, 9:52

Цитата(serg @ 14.12.2017, 17:32) *
Там нет диких моментов, так что можно на сухую, можно с чуток масла. В итоге масло выдавит из пары трения и всё равно максимальное усилие насухую smile.gif

Фишка в том, что динамометр будет ошибочно срабатывать на финальных затяжках, если болты были сухие. Возьмём, к примеру, болт, затянутый с моментом 30 Нм, а нам нужно 38. Вот если затянут насухую, чтобы его стронуть с 30 нам надо будет приложить момент 45. Я очень образно и примерно описываю. Но суть от этого не меняется. Если верить срабатыванию динамометрического ключа, мы недотянем болт, потому что ключ сработает прежде, чем мы стронем болт. А если держать в голове тезис про то "чтобы стронуть, нужно больше усилия", то и перетянуть недолго.
Хотя, может и не будет никаких "закусываний". Действительно, 40 Нм - это смешной момент.
Но всё же буду легко смазывать и "сушить" десяток минут.

Автор: Lenny 15.12.2017, 22:47

Цитата(счастливый @ 15.12.2017, 6:52) *
Фишка в том, что динамометр будет ошибочно срабатывать на финальных затяжках, если болты были сухие. Возьмём, к примеру, болт, затянутый с моментом 30 Нм, а нам нужно 38. Вот если затянут насухую, чтобы его стронуть с 30 нам надо будет приложить момент 45. Я очень образно и примерно описываю. Но суть от этого не меняется. Если верить срабатыванию динамометрического ключа, мы недотянем болт, потому что ключ сработает прежде, чем мы стронем болт. А если держать в голове тезис про то "чтобы стронуть, нужно больше усилия", то и перетянуть недолго.
Хотя, может и не будет никаких "закусываний". Действительно, 40 Нм - это смешной момент.
Но всё же буду легко смазывать и "сушить" десяток минут.

Эти моменты не принципиальны. Не стоит на них зацикливатся. Тяни, да не перетягивай. Суши, да не пересушивай.

Автор: 200 16.12.2017, 11:42

В автомануалах по смазке болтов обычным делом пишется - окунуть в моторное масло и дать полностью стечь. Потом закручивать.
Отдельно предупреждают о недопустимости масла и других жидкостей в глухих тупиках отверстий с резьбой. Аргументируется тепловым расширением жидкости и возможностью трещин и разрывов деталей. Еще требуется заменять болты гбц новыми поскольку старые вытягиваются и могут лопнуть. Момент затяжки близок к началу вытяжки болта. В практике старые болты используют постоянно, однако тянуть надо с меньшим моментом, чем прописан в мануалах. Руки чувствуют когда хватит, при наличии негативного опыта.

Автор: Ульф 22.12.2017, 18:37

В октябрьском походе мотик безбожно ссал маслом откуда то из района стартера. Сегодня открутил крышку шестерни стартера (не знаю, как правильно называется), как-будто способен там что-то увидеть )).
Увидел внутри ошмётки прокладки. Часть повыковвривал пинцетом.
Скажите, чем может грозить, кроме замены прокладки?
Хочу отдать мопед на подготовку к следующему сезону и прикидываю, что надо будет купить, учитывая, что очень давно ацкий стук при запуске и глушении двигателя. Ну а тут ещё и это.



Автор: Minherts 22.12.2017, 19:33

У тебя прокладку покаробило и шестерней порвало (фильтр сетчатый не забудь проинспектировать), можно на герметик без прокладки ее поставить. Стуки если только при заводе и глушении с обгонкой проблемы видимо, скинь крышку посмотри что к чему.

Автор: Leksey 1.4.2018, 13:45

А не научился ли кто-нибудь за зиму дефектовать маслонасос инструментальным методом? Это ихнее мануальное "осмотреть и поменять" меня не устраивает. Могли бы с таким же успехом просто интервал замены поставить.
Второй вопрос: а чо если притереть ему плоскости? ))))

Автор: serg 1.4.2018, 19:01

Наварить, прошлифовать и притереть?
Да, это хорошо. Но б/у в идеале найти проще и дешевле (для обычного человека).
Просто притереть... Я не стал бы.

Автор: Leksey 1.4.2018, 20:15

б/у в идеале быть не может, так же как просто б/у быть не может - по той же причине, что неподдающийся оценке насос покупать бессмысленно. Я не уверен, что мой не в идеале. Понимаете?

Автор: Rico 1.4.2018, 20:23

Цитата(Leksey @ 1.4.2018, 22:15) *
б/у в идеале быть не может, так же как просто б/у быть не может - по той же причине, что неподдающийся оценке насос покупать бессмысленно. Я не уверен, что мой не в идеале. Понимаете?

Собери мопед- проверь давление масла))

Автор: Leksey 1.4.2018, 21:08

Верно.
... а если его не будет? Я ведь соберу мопед утром перед выездом. Даже не успею шлифануть, если че.

Вы думайте, а не изворачивайтесь. Там всего два зазора: между шестернями и между плоскостями. Нужен с какой-то другой похожей техники мануал с лимитами.

Автор: serg 1.4.2018, 21:11

Цитата(Leksey @ 1.4.2018, 20:15) *
б/у в идеале быть не может, так же как просто б/у быть не может - по той же причине, что неподдающийся оценке насос покупать бессмысленно. Я не уверен, что мой не в идеале.
У меня лежит б/у в идеале. Заменить пока не смог, винты не выкручиваются. Как сподоблюсь высверлить, так заменю.
Оценка насоса простая: если видны царапины и задиры - можно задуматься. Если плоскость ровная, то насос может быть в идеале.
При этом задранный чаще всего выдаёт достаточное давление.

Автор: Leksey 1.4.2018, 21:13

А насколько богата статистика замеров давления? Иными словами были ли случаи потери давления по вине насоса?
Царапки на моем видны, конечно.

Автор: serg 1.4.2018, 21:15

Цитата(Leksey @ 1.4.2018, 21:08) *
Там всего два зазора: между шестерен и между плоскостей. Нужен с какой-то другой похожей техники мануал с лимитами.
Между шестерён пофиг, важен на плоскости.
Но он и так работает...
Мой, замененный при переборке, был задран жестоко, но при этом качал нормально.
Заменил на менее задранный - качает нормально.
Идеальный лежит, ждёт своего часа (дня, месяца, года).


Цитата(Leksey @ 1.4.2018, 21:13) *
А насколько богата статистика замеров давления?
Ни насколько.
Цитата(Leksey @ 1.4.2018, 21:13) *
Иными словами были ли случаи потери давления по вине насоса?
Нет. Кроме случаев полного разрушения, о которых тоже не знаю.

Автор: Leksey 1.4.2018, 21:19

Ок, поставлю старый smile.gif
Там прилегающие части типа гладкие, его даже разбирать нельзя по идее (по мануалу ли). Если попытаться притереть по-колхозному, то собирать наверное уже на герметике. Кризис же.

Автор: sancho79 4.4.2018, 14:31

Всем доброго времени суток. После зимовки пропала компрессия. Путем лазания установлена вероятная причина - залегли кольца (остальное исключено). Есть смысл заниматься раскоксовкой химией? Либо же однозначное замена оных колец на новые во избежание дальнейших (вероятных) проблем с двигателем?

Автор: madmaks 4.4.2018, 14:35

Цитата(sancho79 @ 4.4.2018, 15:31) *
Всем доброго времени суток. После зимовки пропала компрессия. Путем лазания установлена вероятная причина - залегли кольца (остальное исключено). Есть смысл заниматься раскоксовкой химией? Либо же однозначное замена оных колец на новые во избежание дальнейших (вероятных) проблем с двигателем?

Можно попробовать.

Автор: Karukka 4.4.2018, 20:22

Всем, привет. Недавно производил переборку движка и гильзовку джебы. Но кольца поставил родные. Мне тут сказали что родные хорошо работают на никасиле и плохо на чугуне. Но мотор был уже собран. И хотелось катать а не разбирать снова весь мот. А сейчас я что то запарился, пока пробег 800 км и мот поедет на ремонт электрики - не махнуть и кольца? Насколько могут быть критичны последствия если оставить все как есть?

Цитата(Karukka @ 4.4.2018, 17:00) *
Всем, привет. Недавно производил переборку движка и гильзовку джебы. Но кольца поставил родные. Мне тут сказали что родные хорошо работают на никасиле и плохо на чугуне. Но мотор был уже собран. И хотелось катать а не разбирать снова весь мот. А сейчас я что то запарился, пока пробег 800 км и мот поедет на ремонт электрики - не махнуть и кольца? Насколько могут быть критичны последствия если оставить все как есть?


Каюсь, надо было слушать знатоков, а я забил. Сезон был в самом разгаре. Да и времени искать другие кольца не было, все же не в своем гараже перебирался.

Автор: serg 4.4.2018, 21:24

Цитата(sancho79 @ 4.4.2018, 14:31) *
После зимовки пропала компрессия.
Включаешь вторую. Резко дёргаешь мот назад. Пробуешь, не появилась ли компрессия. Если нет - повторяешь.
Причина пропажи - автоматический декомпрессор.
Кольца не могут залечь при стоянке. Это фантастика.
Я про исправный движок, а не тот, что ест масло литрами и дымит, как паровоз.

Автор: далекоездячий 5.4.2018, 1:36

Цитата(sancho79 @ 4.4.2018, 15:31) *
Всем доброго времени суток. После зимовки пропала компрессия. Путем лазания установлена вероятная причина - залегли кольца (остальное исключено). Есть смысл заниматься раскоксовкой химией? Либо же однозначное замена оных колец на новые во избежание дальнейших (вероятных) проблем с двигателем?


Сначала выкрути свечу , залей в цилиндр 5 кубиков моторного масла ,вкрути свечу и пробуй заводить .Компрессия должна появиться .

Цитата(Karukka @ 4.4.2018, 21:22) *
Всем, привет. Недавно производил переборку движка и гильзовку джебы. Но кольца поставил родные. Мне тут сказали что родные хорошо работают на никасиле и плохо на чугуне. Но мотор был уже собран. И хотелось катать а не разбирать снова весь мот. А сейчас я что то запарился, пока пробег 800 км и мот поедет на ремонт электрики - не махнуть и кольца? Насколько могут быть критичны последствия если оставить все как есть?



Каюсь, надо было слушать знатоков, а я забил. Сезон был в самом разгаре. Да и времени искать другие кольца не было, все же не в своем гараже перебирался.


Я тоже так думал,но на практике оказалось что стальные кольца нормально живут на чугунном цилиндре ,а вот наоборот плохо. Так что забей , если что у меня цилиндр есть))

Автор: Leksey 5.4.2018, 8:58

Ты уже полфоруму свой цилиндр пообещал ) А некоторых даже принуждал )

Автор: Kn1ght 5.4.2018, 9:29

Цитата(Karukka @ 4.4.2018, 20:22) *
Но кольца поставил родные.

Старые?

Автор: Karukka 5.4.2018, 10:25

Цитата(Kn1ght @ 5.4.2018, 6:29) *
Старые?

Нет конечно старые пол мира проехали, новый поршень и новые кольца - оригинал из Японии. Просто когда двиг собрал кика так хорошо (туго) ходила. А к концу сезона ослабела. А вот запарился: не сточились ли кольца..

Цитата(далекоездячий @ 4.4.2018, 22:36) *
Сначала выкрути свечу , залей в цилиндр 5 кубиков моторного масла ,вкрути свечу и пробуй заводить .Компрессия должна появиться .



Я тоже так думал,но на практике оказалось что стальные кольца нормально живут на чугунном цилиндре ,а вот наоборот плохо. Так что забей , если что у меня цилиндр есть))


Когда вносишь изменения в конструкцию "не по чертежам" паришься потом по каждому "щелчку и звучку")

Автор: далекоездячий 5.4.2018, 11:51

Цитата(Leksey @ 5.4.2018, 9:58) *
Ты уже полфоруму свой цилиндр пообещал ) А некоторых даже принуждал )

Да жалко что то его(этот цилиндр) .Джебельки частенько попадают(ко мне на ремонт) ,может кому поставить придётся. Но они вечные какие то все ) а тут растрогался и по соседски хотел почти даром отдать , наверное передумаю)))

Цитата(Karukka @ 5.4.2018, 11:25) *
Нет конечно старые пол мира проехали, новый поршень и новые кольца - оригинал из Японии. Просто когда двиг собрал кика так хорошо (туго) ходила. А к концу сезона ослабела. А вот запарился: не сточились ли кольца..



Когда вносишь изменения в конструкцию "не по чертежам" паришься потом по каждому "щелчку и звучку")


Стальные кольца ,да ещё с покрытием , крепче чугуна и изнашивается цилиндр ,ну и поршень об чугун не слабо трётся . Под чугуный цилиндр чугунные кольца нужны ,что бы цилиндр сохранить подольше,а не ради самих колец все опасения. К тому же чугун может быть низкого качества ,не даром гильза от запорожца цениться , он же тоже воздушка.

А про чертежи забей ,их никто никогда не видел всё равно))) Да и не к чему они, если переделка намечается то новые надо чертить )))

О,при таком износе у тебя обязан просто быть люфт нижней головки шатуна ,если нащупаешь ,я тебе колено перепрессую и отцентрую ,за два косаря , по соседски . К стати можешь стать испытателем китайской шатунной сборки ,узнаем как она если ты решишься. Могу ссылку поискать если интересно.А так комплект на мегазипе набирается подетально.

Цитата(Leksey @ 1.4.2018, 14:45) *
Второй вопрос: а чо если притереть ему плоскости? ))))

масло минеральное 20w50 ликви моли и мотор как новый будет бегать. мои воздушники все на таком бегают.

Автор: Karukka 5.4.2018, 19:36

Цитата(далекоездячий @ 5.4.2018, 8:51) *
Да жалко что то его .Джебельки частенько попадают ,может кому поставить придётся. Но они вечные какие то все ) а тут растрогался и по соседски хотел почти даром отдать , наверное передумаю)))



Стальные кольца ,да ещё с покрытием , крепче чугуна и изнашивается цилиндр ,ну и поршень об чугун не слабо трётся . Под чугуный цилиндр чугунные кольца нужны ,что бы цилиндр сохранить подольше,а не ради самих колец все опасения. К тому же чугун может быть низкого качества ,не даром гильза от запорожца цениться , он же тоже воздушка.

А про чертежи забей ,их никто никогда не видел всё равно))) Да и не к чему они, если переделка намечается то новые надо чертить )))

О,при таком износе у тебя обязан просто быть люфт нижней головки шатуна ,если нащупаешь ,я тебе колено перепрессую и отцентрую ,за два косаря , по соседски . К стати можешь стать испытателем китайской шатунной сборки ,узнаем как она если ты решишься. Могу ссылку поискать если интересно.А так комплект на мегазипе набирается подетально.


масло минеральное 20w50 ликви моли и мотор как новый будет бегать. мои воздушники все на таком бегают.


С коленом и шатуном было все ОК

Цитата(далекоездячий @ 5.4.2018, 8:51) *
Да жалко что то его .Джебельки частенько попадают ,может кому поставить придётся. Но они вечные какие то все ) а тут растрогался и по соседски хотел почти даром отдать , наверное передумаю)))



Стальные кольца ,да ещё с покрытием , крепче чугуна и изнашивается цилиндр ,ну и поршень об чугун не слабо трётся . Под чугуный цилиндр чугунные кольца нужны ,что бы цилиндр сохранить подольше,а не ради самих колец все опасения. К тому же чугун может быть низкого качества ,не даром гильза от запорожца цениться , он же тоже воздушка.

А про чертежи забей ,их никто никогда не видел всё равно))) Да и не к чему они, если переделка намечается то новые надо чертить )))

О,при таком износе у тебя обязан просто быть люфт нижней головки шатуна ,если нащупаешь ,я тебе колено перепрессую и отцентрую ,за два косаря , по соседски . К стати можешь стать испытателем китайской шатунной сборки ,узнаем как она если ты решишься. Могу ссылку поискать если интересно.А так комплект на мегазипе набирается подетально.


масло минеральное 20w50 ликви моли и мотор как новый будет бегать. мои воздушники все на таком бегают.


Гильзу делали в "механика" на семеновской, знаешь таких? Все знакомые издавна там сложные такие работы выполняли. Говорят - делают на совесть.


Цитата(далекоездячий @ 5.4.2018, 8:51) *
Да жалко что то его .Джебельки частенько попадают ,может кому поставить придётся. Но они вечные какие то все ) а тут растрогался и по соседски хотел почти даром отдать , наверное передумаю)))



Стальные кольца ,да ещё с покрытием , крепче чугуна и изнашивается цилиндр ,ну и поршень об чугун не слабо трётся . Под чугуный цилиндр чугунные кольца нужны ,что бы цилиндр сохранить подольше,а не ради самих колец все опасения. К тому же чугун может быть низкого качества ,не даром гильза от запорожца цениться , он же тоже воздушка.

А про чертежи забей ,их никто никогда не видел всё равно))) Да и не к чему они, если переделка намечается то новые надо чертить )))

О,при таком износе у тебя обязан просто быть люфт нижней головки шатуна ,если нащупаешь ,я тебе колено перепрессую и отцентрую ,за два косаря , по соседски . К стати можешь стать испытателем китайской шатунной сборки ,узнаем как она если ты решишься. Могу ссылку поискать если интересно.А так комплект на мегазипе набирается подетально.


масло минеральное 20w50 ликви моли и мотор как новый будет бегать. мои воздушники все на таком бегают.


А где их найти? Стальные кольца на джебу..

Автор: serg 5.4.2018, 19:48

Цитата(Karukka @ 5.4.2018, 19:36) *
А где их найти? Стальные кольца на джебу..
Висеко выпускало киты под гильзовку, как на 300 кубов, так и на 250 именно на DRZ-250. Там гильза, поршень, кольца, про палец не помню, но тоже, думаю, есть. Скорее всего можно купить кольца отдельно.
Но стальные у нас родные, по никасилю. Для чугуна нужны чугунные.

Автор: далекоездячий 5.4.2018, 20:20

Цитата(Karukka @ 5.4.2018, 20:33) *
С коленом и шатуном было все ОК



Гильзу делали в "механика" на семеновской, знаешь таких? Все знакомые издавна там сложные такие работы выполняли. Говорят - делают на совесть.


Если с коленом всё ок .это очень хорошо . А в механику много чего отдавал ,лет шесть уже к ним обращаюсь ,недалеко от гаража их филиал , делают конечно в москве.
Так что в механике много чего делал ,и гильзы и направляющие ,но в основном расточка. Можно сказать что нормально делают ,было всего пара косяков за такое большое время . Это нормально .
Какой у них свой чугун я х.з. Вот посмотришь когда свой , расскажешь . Может и чугун у них нормальный и не надо запорожцы ломать.



Цитата(Karukka @ 5.4.2018, 20:36) *
А где их найти? Стальные кольца на джебу..


У тебя и так стоят стальные с покрытием ,они изнашиваться практически не будут , а цилиндр изнашивать будут . Но ездить можно . У меня бывали заводские оригинальные запы под чугунные цилиндры ,где первое компрессионное кольцо было стальное хромированное ,а второе компрессионное чугунное .

Здесь что важней, ресурс колец или ресурс цилиндра . По советским мотоциклам хорошо знаю, когда ставили хромированные стальные кольца ,бывало что они так растачивали цилиндры что поршня колотили из за их перекладки.
А чугунные кольца просто стачивались и сильно падала компрессия .Их меняли по два -три раза бывало, пока цилиндр жил.

Никасиль здорово облегчил труды по ремонту ,это покрытие очень долговечно . Фантастика просто.

Автор: Karukka 5.4.2018, 20:28

Цитата(далекоездячий @ 5.4.2018, 17:20) *
Если с коленом всё ок .это очень хорошо . А в механику много чего отдавал ,лет шесть уже к ним обращаюсь ,недалеко от гаража их филиал , делают конечно в москве.
Так что в механике много чего делал ,и гильзы и направляющие ,но в основном расточка. Можно сказать что нормально делают ,было всего пара косяков за такое большое время . Это нормально .
Какой у них свой чугун я х.з. Вот посмотришь когда свой , расскажешь . Может и чугун у них нормальный и не надо запорожцы ломать.





У тебя и так стоят стальные с покрытием ,они изнашиваться практически не будут , а цилиндр изнашивать будут . Но ездить можно . У меня бывали заводские оригинальные запы под чугунные цилиндры где первое компрессионное кольцо было стальное хромированное ,а второе компрессионное чугунное .

Здесь что важней ресурс колец или ресурс цилиндра . По советским мотоциклам хорошо знаю, когда ставили хромированные стальные кольца ,бывало что они так растачивали цилиндры что поршня колотили из за их перекладки.
А чугунные кольца просто стачивались и сильно падала компрессия .Их меняли по два -три раза бывало, пока цилиндр жил.

Никасиль здорово облегчил труды по ремонту ,это покрытие очень долговечно . Фантастика просто.


Все бы хорошо, но была в механике у приятеля "ложка дегтя в бочке с медом",он растачивал цилиндр у них изготавливал гильзу и вставял там же (все у них) на KDX 250 - так вот на обкатке где то на первых 50 км гильзу крутануло и перекрыло окна и соответственно 2Т заглох( но переделали без всяких чеков mega_shok.gif

Цитата(serg @ 5.4.2018, 16:48) *
Висеко выпускало киты под гильзовку, как на 300 кубов, так и на 250 именно на DRZ-250. Там гильза, поршень, кольца, про палец не помню, но тоже, думаю, есть. Скорее всего можно купить кольца отдельно.
Но стальные у нас родные, по никасилю. Для чугуна нужны чугунные.


А самому изготовить их сложно? или это нужно какое - то супер-пупер оборудование?

Автор: СЕМЕН 5.4.2018, 20:33

От старого ДР сухокартерного не вколхозить?

Автор: serg 5.4.2018, 20:39

Сравнивать надо.
Может, и подходят, но не исключено, что толщина разная.

Автор: СЕМЕН 5.4.2018, 20:41

Еще есть варианты от ямахи и ненавистной хонды)

Автор: далекоездячий 5.4.2018, 20:41

Цитата(Karukka @ 5.4.2018, 21:28) *
А самому изготовить их сложно? или это нужно какое - то супер-пупер оборудование?

Есть люди которые делали всё это в кустарных условиях ,снаружи гильзу торцевали на токарном ,а расточку делали вообще на сверлильном .Но оно надо? Столько времени убивать когда есть люди с оборудованием профи ,и опытом большим ловить сотки.

Но когда уже первая гильза вставлена ,можно по ней делать только гильзы, а менять гильзы самому ,это можно . Я из цилиндров вытаскивал гильзы ,без последствий . Вернее они сами вываливались от нагрева цилиндра .

Автор: serg 5.4.2018, 22:05

Цитата(СЕМЕН @ 5.4.2018, 20:41) *
и ненавистной хонды
От Хонды работать не будет.
Чисто из принципа smile.gif

Автор: Karukka 5.4.2018, 22:41

Цитата(далекоездячий @ 5.4.2018, 17:41) *
Есть люди которые делали всё это в кустарных условиях ,снаружи гильзу торцевали на токарном ,а расточку делали вообще на сверлильном .Но оно надо? Столько времени убивать когда есть люди с оборудованием профи ,и опытом большим ловить сотки.

Но когда уже первая гильза вставлена ,можно по ней делать только гильзы, а менять гильзы самому ,это можно . Я из цилиндров вытаскивал гильзы ,без последствий . Вернее они сами вываливались от нагрева цилиндра .


Да в том то и дело, я работаю на заводе по различной металлообработке, мог бы ребят напрячь - был бы чертеж..

Автор: BUGER 6.4.2018, 0:28

От старого ДРа и поршень подойдёт, а их на АЛИ есть.

Автор: далекоездячий 6.4.2018, 0:49

Цитата(Karukka @ 5.4.2018, 23:41) *
Да в том то и дело, я работаю на заводе по различной металлообработке, мог бы ребят напрячь - был бы чертеж..


Тем более, под готовую гильзу дорабатывается цилиндр , не надо чертежей .Нужно только сделать преднатяг для гильза цилиндр и есть два способа как это поженить .Либо нагреть либо впресовать .

У меня валяется гильза от ХРа но там уже надо точить под ремонт . Могу подогнать))) а пршень в натуре на али купишь.И кольца какие надо и не дорого.

Короче забирай цилиндр и гильзу ,пока я не передумал)) А то я сам такой кит соберу и запродам за нормальное бабло... Блин, вот так и становятся миллионерами lol.gif

Автор: Karukka 6.4.2018, 9:17

Цитата(далекоездячий @ 5.4.2018, 21:49) *
Тем более, под готовую гильзу дорабатывается цилиндр , не надо чертежей .Нужно только сделать преднатяг для гильза цилиндр и есть два способа как это поженить .Либо нагреть либо впресовать .

У меня валяется гильза от ХРа но там уже надо точить под ремонт . Могу подогнать))) а пршень в натуре на али купишь.И кольца какие надо и не дорого.

Короче забирай цилиндр и гильзу ,пока я не передумал)) А то я сам такой кит соберу и запродам за нормальное бабло... Блин, вот так и становятся миллионерами lol.gif


Так мне только кольца нужны..

Автор: далекоездячий 6.4.2018, 9:56

Цитата(Karukka @ 6.4.2018, 10:17) *
Так мне только кольца нужны..

Колец нет , только стальные б\у и поршни тоже б\у , но это всё только на крайний случай ,вдруг кому доехать нужно будет до Первоуральска скажем) Поэтому не выбрасываю )

Вообще старых поршней и шатунов наберётся ведро ,думаю когда нибудь сваять из них арт объект))


Автор: Kn1ght 6.4.2018, 10:53

Цитата(Karukka @ 5.4.2018, 20:28) *
Все бы хорошо, но была в механике у приятеля "ложка дегтя в бочке с медом",он растачивал цилиндр у них изготавливал гильзу и вставял там же (все у них) на KDX 250 - так вот на обкатке где то на первых 50 км гильзу крутануло и перекрыло окна и соответственно 2Т заглох( но переделали без всяких чеков mega_shok.gif

При работе двигателя винтовых нагрузок на гильзу нет, как ее могло повернуть? smile135.gif

Автор: Leksey 6.4.2018, 12:30

Цитата(далекоездячий @ 6.4.2018, 11:56) *
вдруг кому доехать нужно будет до Первоуральска скажем

У нас щас запись на два года вперед. Наобум не ездийте.

На Орехово-Зуево как? Нет ажиотажа? Если что у меня на Орехово-Зуево есть пара лысых покрышек и почти весь двигатель от Джебела.

Автор: Karukka 6.4.2018, 13:17

Цитата(Kn1ght @ 6.4.2018, 7:53) *
При работе двигателя винтовых нагрузок на гильзу нет, как ее могло повернуть? smile135.gif


Сами задавались тем же вопросом. Может от нагрева как то..

Автор: serg 6.4.2018, 19:02

Цитата(далекоездячий @ 6.4.2018, 9:56) *
вдруг кому доехать нужно будет до Первоуральска скажем)
Не, ему сначала надо выехать из Первоуральска.

Автор: Leksey 6.4.2018, 19:28

Эххх.... колодец охота посмотрееееть smile50.gif

Автор: далекоездячий 7.4.2018, 15:06


Автор: faks2 10.6.2018, 15:31

У меня из поднебесной пришел...двигатель на герметик...причем в одном месте со стороны рамы прям не скажу, что аккуратно...огорчился

Автор: serg 12.6.2018, 19:41

Цитата(faks2 @ 10.6.2018, 15:31) *
пришел...двигатель на герметик...причем в одном месте со стороны рамы прям не скажу, что аккуратно...огорчился
Белый? Это с завода. И не всегда аккуратно.
Если другого цвета, то кто-то лазал.

Автор: faks2 12.6.2018, 20:16

Цитата(serg @ 12.6.2018, 21:41) *
Белый? Это с завода. И не всегда аккуратно.
Если другого цвета, то кто-то лазал.

Белый или светло серый какой то...

Автор: Leksey 12.6.2018, 20:25

У тебя даже прокладка правой крышки похожа на заводскую по фотке. Чо за истерика?

Автор: serg 12.6.2018, 21:24

Цитата(faks2 @ 12.6.2018, 20:16) *
Белый или светло серый какой то...
Ну и радуйся, просто на японском заводе криво клали герметик. У меня было то же самое. В движке точно никто не ночевал.

Автор: faks2 13.6.2018, 13:42

Цитата(Leksey @ 12.6.2018, 22:25) *
У тебя даже прокладка правой крышки похожа на заводскую по фотке. Чо за истерика?

Паранойя))))

Автор: serg 13.6.2018, 21:06

faks2, "в ожидании" можно убрать из Профиля.

Автор: AndreyVN 2.7.2018, 12:43

Всем привет. Перестал заводится с эл. Стартера. При разборке выяснилось что стартер крутит,но возник вопрос по шестерне которая стоит за ротором генератора, она свободно вращается в обоих напрвлениях. По логике такого быть не должно, подскажите как и чем она крепится или дайте ссылку на тему (найти не смог).

Автор: Minherts 2.7.2018, 12:56

Обгонная муфта вышла из строя. Нужно ротор снимать, чтоб до нее добраться.

Автор: Leksey 2.7.2018, 13:20

Обгонная муфта представляет из себя прикрученный к ротору генератора корпус с кучей таких кулачков, которые встают в распор в ту большую шестерню при кручении в одну сторону, и свободно скользят по ней при движении в другую. Почему-то это перестало происходить.

https://www.megazip.ru/zapchasti-dlya-motocyklov/suzuki/dr-z250-2238/dr-z250-13926/dr-z250k1-e3-e28-k1-722464/mufta-startera-11462540

Автор: AndreyVN 2.7.2018, 14:30

Спасибо за информацию, буду разбираться

Автор: Ульф 2.7.2018, 22:46

Сегодня приехал из деревни и заметил какую-то срань на стартере. Похоже на какую-то копоть из под цилиндра. Раньше эта область двигателя у меня постоянно была в говне немного потела маслом и я не знаю, была ли копоть до этого сезона. Масло было, как выяснилось, из-за стремной (а в конце вообще задранной) прокладки левой крышки в районе шестерни стартера. Прокладку я заменил перед сезоном. Все стало красиво. Но ненадолго. Каких-то 600 км и нате...



С другой стороны (перед цилиндром) тоже не лучше.




И да - это все слева. Справа вроде чисто пока. Даже не могу понять, масло это или что. На ощупь именно как сажа.
Скажите, пожалуйста, кто меня умнее - WTF?

Ещё момент (хотя вряд ли с этим связано) - усилился стрёкот со стороны цепи ГРМ. В натяжитель пока не лез (не умею). Цепь была поставлена новой тыщ несколько назад.



 

Автор: Minherts 3.7.2018, 10:25

Прокладка под цилиндром похоже пропускает и возможно сальник генератора, чтоб точно узнать нужно все отмыть и проехаться после чего осмотреть все на предмет отпотевания маслом, сажи там быть не может.
Тебе разбирали поршневую а отсюда отпотевания под цилиндром в следствии ослабления болтов которые притягивают головку и цилиндр к картеру, для доступа к ним необходимо скинуть клапанную крышку и снять распредвалы (2 правых болта перекрываются шестернями), у меня тоже отпотевать начало с левой стороны под цилиндром после переборки (проехал 5-10 т.км.) затягивал хорошо, причина была в медных шайбах они после заводской установки продавливаются от температурного расширения алюминия и появляется буртик на который при повторной затяжки попадает головка болта. После многократных нагреваний остываний буртик сдавливается и затяжка прослабляется, следовательно после демонтажа нужно шайбы притереть на шкурке, чтоб убрать буртик. Теперь после разбора убираю буртик и затяжка не прослабляетя!

Автор: Ульф 3.7.2018, 15:55

Спасибо! Воспользуюсь информацией в беседе с механиком.

Автор: faks2 4.7.2018, 18:45

Доброго дня...отдал в сервис своего коня на замену цепи и настройку клапанов. так прокладку клапанной крышки зачем то еще на герметик серый посадили и правую половину старую прокладку тоже на герметик. Чет приуныл...думал, что сервис норм...

Автор: serg 4.7.2018, 19:00

У меня тоже клапанная крышка на герметике. Альтернатива - покупка новой прокладки. Та же фигня с крышкой двигателя.
Главное, чтобы герметика был минимум, без наплывов, особенно внутри.

Автор: Minherts 4.7.2018, 19:22

Герметиком только головка мажется где горбики распредвалов, если отмыть и обезжирить все сопрягаемые плоскости у головки и крышки, даже старая прокладка должна держать и не потеть. Герметиком правую крышку уже некоторые мазали и попали на маслянное голодание в результате отвалившегося герметика. Сервис хороший biggrin.gif.

Автор: serg 4.7.2018, 19:24

Если мазать ОЧЕНЬ тонко, то всё хорошо. Как намазано в данном случае - неизвестно.

Автор: Minherts 4.7.2018, 19:31

Что-то я сильно сомневаюсь что они тоненько и аккуратно намазали. Крышка ладно если и отвалится в фильтре сетчатом ее отсекет, а под правой крышкой уже все отфильтрованное идет.

Автор: faks2 4.7.2018, 20:49

В том то и дело, что не очень на тонкий слой похоже...

Автор: serg 4.7.2018, 23:07

Значит, надо открутить и сделать правильно. А не ждать, когда кусок герметика закупорит маслоканал.

Автор: Anderrey 7.7.2018, 4:09

Цитата(faks2 @ 4.7.2018, 17:49) *
В том то и дело, что не очень на тонкий слой похоже...

Похоже, требуется замена мотоцикла как запчасти целиком кусок паронита, и ты забудешь про эти проблемы.
Садил левую крышку на топорно-неровно вырезанную (снаружи, с внутри норм) прокладку + подмазал герметосом под прокладкой там где коса проводов идет, никаких проблем не было.

Автор: Karukka 13.7.2018, 17:53

Ребят! Где найти кольца по чугуну на джебел 250? Существуют ли вообще такие?

Автор: serg 13.7.2018, 19:37

В составе висековского кита на DRZ-250. Предположительно должны быть и отдельно кольца.

Автор: Karukka 13.7.2018, 20:23

Цитата(serg @ 13.7.2018, 16:37) *
В составе висековского кита на DRZ-250. Предположительно должны быть и отдельно кольца.

Спасибо, а где это "чудо" теперь искать?...

Автор: serg 13.7.2018, 20:41

На просторах Ебея, наверное.
Вроде как Висеко перестал эти киты выпускать.
Но точно не помню.

Автор: СЕМЕН 13.7.2018, 20:44

От одновального ДР не подойдут?

Автор: serg 13.7.2018, 20:46

Диаметр тот же. Но по толщине неизвестно.
Если толще, можно подточить. Но это заморочно, конечно.
И, да, от S-ки для чугуна кольца.

Автор: Karukka 13.7.2018, 20:50

Цитата(serg @ 13.7.2018, 17:46) *
Диаметр тот же. Но по толщине неизвестно.
Если толще, можно подточить. Но это заморочно, конечно.
И, да, от S-ки для чугуна кольца.


Заморочно - оборудование нужно?. И я немного не в теме: S-ка это что? DRZ-250s?

Автор: СЕМЕН 13.7.2018, 20:54

S-ка это старый джебел и др в 44 раме

Автор: Karukka 13.7.2018, 21:06

Цитата(serg @ 13.7.2018, 17:41) *
На просторах Ебея, наверное.
Вроде как Висеко перестал эти киты выпускать.
Но точно не помню.


Ура! Нашел https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=drz+250+wiseco&_sacat=0&LH_TitleDesc=0&_osacat=0&_odkw=drz+250
Я так понимаю 73мм а что конкретно выбрать? Тут несколько вариантов..

Автор: Minherts 13.7.2018, 22:13

Цитата(Karukka @ 13.7.2018, 14:53) *
Ребят! Где найти кольца по чугуну на джебел 250? Существуют ли вообще такие?

Чем тебя заводскоя поршневая не устраивает?

Или для никасиля кольца стер уже?

Автор: Karukka 13.7.2018, 22:19

Цитата(Minherts @ 13.7.2018, 19:13) *
Чем тебя заводскоя поршневая не устраивает?

Или для никасиля кольца стер уже?


Я гильзу чугунную воткнул а потом узнал что кольца стандартные по никасилю, а по чугуну им очень быстро будет хана. Вот и меняю пока 800км - обкатка.

Автор: Minherts 13.7.2018, 22:39

Да, я вспомнил, что ты гильзованием цилиндра заморочился.

Автор: Karukka 13.7.2018, 22:50

Цитата(Minherts @ 13.7.2018, 19:39) *
Да, я вспомнил, что ты гильзованием цилиндра заморочился.

Ну как заморочился, переникасил стоил бы дорого. А Б/У цилиндров нормальных в тот момент не было. Сделали гильзу в компании "Механика" в Москве и воткнули, все работы 7 т.р.

Автор: serg 14.7.2018, 1:03

Цитата(Karukka @ 13.7.2018, 21:06) *
Я так понимаю 73мм а что конкретно выбрать?
А неизвестно. В ките точно для чугуна, а что они продают, неясно. Были и к-ты поршень/кольца/палец для никасиля.
Я таким (повышенная степень сжатия) + плохой бензин запорол поршневую.

Автор: Karukka 16.7.2018, 21:20

Цитата(serg @ 13.7.2018, 22:03) *
А неизвестно. В ките точно для чугуна, а что они продают, неясно. Были и к-ты поршень/кольца/палец для никасиля.
Я таким (повышенная степень сжатия) + плохой бензин запорол поршневую.


А чем отличаются кольца для никасиля от колец для чугуна? материал/покрытие или еще что нибудь? просто я нашел варианты но цены тут прилично разнятся, но по коду можно узнать характеристики его.

Автор: Karukka 18.7.2018, 18:44

Ребят срочный вопрос, сколько колец на поршне на джебеле 250 хс 1997 года?

Автор: Rico 18.7.2018, 21:02

Цитата(Karukka @ 18.7.2018, 20:44) *
Ребят срочный вопрос, сколько колец на поршне на джебеле 250 хс 1997 года?

Пять)

Автор: Karukka 18.7.2018, 21:06

Цитата(Rico @ 18.7.2018, 18:02) *
Пять)


Та я уже в мануал залез, и кстати насчитал там 3: 2 комперссионных, 1 маслоразмазывачное.

Цитата(Rico @ 18.7.2018, 18:02) *
Пять)


Да я забыл просто, мот на даче посмотреть на старый поршень не могу.

Автор: Leksey 18.7.2018, 22:47

Маслосъемное состоит из 3-х. Так что минимум пять )

Автор: car-bon 19.7.2018, 0:59

Одно biggrin.gif
https://www.megazip.ru/zapchasti-dlya-motocyklov/suzuki/dr250-2243/dr250-13931/dr250rw-e24-w-722635/val-kolenchatyy-11474096

Автор: 27danich 16.10.2018, 11:21

Цитата(faks2 @ 5.7.2018, 1:45) *
Доброго дня...отдал в сервис своего коня на замену цепи и настройку клапанов. так прокладку клапанной крышки зачем то еще на герметик серый посадили и правую половину старую прокладку тоже на герметик. Чет приуныл...думал, что сервис норм...
не переживай, сам садил на герметик, как итог ссыт после 1 тысячи, единственный верный вариант ставить всегда новую прокладку!!!! и то со временем будет подсыкать. Клапана по мануалу проверять каждые 10 тыс, соответсвенно и новая прокладка. Вот у меня начал ссать из половинки(лобовина) вот это напрягает, думаю этой зимой подраскидать мотор, боюсь подумать сколько это будет стоить по запчастям, делать буду сам(пробег 50000)

Автор: анDrей 3.11.2018, 22:24

Пробег около 45 000. На 40 000 поменял цепь и звезду ГРМ. Сейчас решил маслосъемные сменить, кольца и поршень. Где лучше заказать поршень?
Масло не кушал, но гена сдох в очередной раз и обгонка (

Автор: Rico 3.11.2018, 22:51

Обгонка тоже несколько раз сыпалась?! Сейчас ген сдох родной или кетай?

Автор: serg 3.11.2018, 23:42

Цитата(анDrей @ 3.11.2018, 22:24) *
Пробег около 45 000
Советую оставить старый. К этому пробегу он ещё обычно живой.
У меня на 60-ти ещё кольца были в допуске... Заменены были только потому, что были новые куплены.
Особенно если:
Цитата(анDrей @ 3.11.2018, 22:24) *
Масло не кушал

У меня залегло маслосъёмное, поэтому кушал. А колпачки были хоть и дубоватые, но свои функции выполняли.

Автор: анDrей 4.11.2018, 7:38

Цитата(Rico @ 3.11.2018, 22:51) *
Обгонка тоже несколько раз сыпалась?! Сейчас ген сдох родной или кетай?

Обгонка как и гена были приобретены б.у. оригинальные и продержались сезон всего.
Смущает размер канавки под кольцо верхнее, он разного размера по сторонам поршня и сам поршень диаметрально подбит. Хон вроде еще присутствует.




















 

Автор: serg 4.11.2018, 12:23

Ну, тогда советую оригинал. А где его заказывать - куча способов.
Потому что все неоригиналы... Слишком для спорта, не для повседневной езды.
Личный неприятный опыт.

Автор: Dirt raider 30.1.2019, 11:16

Всем привет.
Спрошу здесь, тема про движок, вроде то самое.
Кто-нибудь знает какого диаметра насадка съемника клапана, что на картинке из мануала?
Вот эта.


Ну или какая подойдет, 23 мм например подойдет или нет?

Автор: Leksey 30.1.2019, 15:00

Там нет особой надобности к чему-то диаметром подходить. Лишь бы как-то давило и было через какую брешь сухарики достать. В другом там сложности, типа общей геометрии приспособления.

Автор: car-bon 31.1.2019, 1:47

Большую струбцину и что-нибудь наподобие.

Автор: Dirt raider 31.1.2019, 5:44

Цитата(Leksey @ 30.1.2019, 12:00) *
Лишь бы как-то давило и было через какую брешь сухарики достать.

Цитата(car-bon @ 30.1.2019, 22:47) *
Большую струбцину и что-нибудь наподобие.

Это все понятно, просто у меня есть мысль купить в магазине инструментов готовый рассухариватель, потом если жаба начнет сильно душить продать его после проведенных работ, а они обычно все идут с 5-ю такими насадками, вот я и боюсь как бы они все не оказались или слишком большими или слишком маленькими, мне бы хотя бы примерный диаметр, мот планирую разбирать весной, нет возможности самому померить.
Leksey если я правильно понял не обязательно чтобы насадка тютелька в тютельку на эту тарелку становилась, можно и чуть меньшего диаметра?
Я читал что ты изготовил ее из куска руля Джебеля, руль я померил примерно 22,5 мм, значит 23 мм должна подойти по идее, следующая в наборе насадка уже на 25 мм эта проскочит мимо наверное или вообще упрется в стенки стакана, меньшая на 19 мм, накрайняк наверное подойдет, если 23 мм окажется великоватой, я в правильном направлении мыслю или заблуждаюсь?

Автор: Minherts 31.1.2019, 9:09

Подойдет и на 23 и на 25 по внешнему диаметру. Я из водоправодной трубы сделал 25 мм внешний и поверх кольцо от кровельного металла. В итоге насадка не соскакивает с тарелки при стягивании самодельной струпцинной.

Автор: Dirt raider 31.1.2019, 9:43

Цитата(Minherts @ 31.1.2019, 6:09) *
Подойдет и на 23 и на 25 по внешнему диаметру.

Спасибо, теперь можно заказывать.

Автор: Leksey 31.1.2019, 14:28

Почему-то много раз делали струбциной, и не очень-то припоминаю насчет магазинских приспособ. Поди автомобильная не крепится нормально к такой башке.

Автор: Dirt raider 1.2.2019, 5:56

Да вроде в описании написано что подходит и для ремонта мотоциклов, а в отзывах чувак пишет что успешно использовал этот набор на башке yz450f, это не Джебель конечно, но думаю что должно подойти, есть только один способ проверить.

Автор: skorobey 18.4.2019, 15:12

Цитата(Leksey @ 31.1.2019, 11:28) *
Почему-то много раз делали струбциной, и не очень-то припоминаю насчет
магазинских приспособ. Поди автомобильная не крепится нормально к такой башке.

я такой пользовался.легко и без напряга https://www.aliexpress.com/item/Car-Engine-Cylinder-Head-Valve-Spring-Compressor-Remove-Install-Tool/32702323823.html?spm=2114.10010108.1000013.26.455323e8DkeJ5Z&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.128551.0&scm_id=1007.13339.128551.0&scm-url=1007.13339.128551.0&pvid=b0a0c4b4-37e6-435c-9b50-35c0b1d987dd


 

Автор: СЕМЕН 18.4.2019, 15:19



самопальная штука отлично работает и 250 и 600 легко и удобно

Автор: skorobey 18.4.2019, 15:24

При установке новых поршневых колец, сколько и как их нужно обкатывать? будет ли повышенный нагрев цилиндра?

Автор: СЕМЕН 18.4.2019, 15:26

Не знаю как цилиндр масло больше 90 градусов не греется пока

Автор: serg 18.4.2019, 18:09

Цитата(skorobey @ 18.4.2019, 15:24) *
При установке новых поршневых колец, сколько и как их нужно обкатывать?
500 км не крути движок на полную, старайся держать около средних оборотов (низкие тоже вредны). Потом ещё 500 вкатывайся с более высокими оборотами.
Цитата(skorobey @ 18.4.2019, 15:24) *
будет ли повышенный нагрев цилиндра?
Нет. Если есть повышенный нагрев, то что-то сделано неправильно и скоро накроется.

Автор: далекоездячий 23.4.2019, 11:37

Цитата(СЕМЕН @ 18.4.2019, 16:19) *


самопальная штука отлично работает и 250 и 600 легко и удобно


Аднака нельзя не отметить качественные штучные штуки good.gif hi.gif

Автор: Dibaev 10.6.2019, 9:38

У нас тут у одного джебеля балансирный вал самодемонтировался.

Пока не разбирали, кто видел всю систему, из за чего такое произойти могло?
Только оборванным шатуном его может выломать?

Автор: Anderrey 10.6.2019, 10:01

Цитата(Dibaev @ 10.6.2019, 6:38) *
У нас тут у одного джебеля балансирный вал самодемонтировался.
Пока не разбирали, кто видел всю систему, из за чего такое произойти могло?
Только оборванным шатуном его может выломать?

Насколько помню, это "рука дружбы" называется?

Автор: Karukka 10.6.2019, 11:23

Второй или третий раз вижу такое на джебеле...

Автор: serg 10.6.2019, 19:32

Второй. У Гринича давно было. И всё.
Причина неясна, Гринич ОЧЕНЬ быстро гонял, в звон и на максималке. Может, в этом дело. Может, ещё в чём-то дело.
Но то, что это редкость - точно.

Автор: Dibaev 11.6.2019, 8:32

А какие последствия были у Гриныча, где почитать можно? При разборе что обнаружилось?
У нас этот мопед продается просто. Разбирать хоз не даёт.
Хотелось бы прикинуть, что там. Если оборвало шатун, то понятно что там гизьзу поломало, колено под замену и тд, дешевле мотор поменять.
А если колено, цилиндр и бошка целые, то можно и картер только поменять, балансир выкинуть.

Я просто не знаю как там на ДР устроен привод балансира, др у меня был, но дальше ГРМ и сцепления я в него не лазил. Там не составная шестерня на балансире? Не могло не провернуть, рассинхрониться колено с балансиром?

Автор: serg 11.6.2019, 19:17

Цитата(Dibaev @ 11.6.2019, 8:32) *
При разборе что обнаружилось?
Ничего. Он не разбирал и отдал двигатель кому-то, кто не отсюда.
Я бы такой мотор не брал, ибо неясно, что там творится. Какая там шестерня на балансирном валу не знаю.
Выкидывать балансир - это верная идея, японцы дебилы, что его вставили.

Автор: далекоездячий 13.6.2019, 20:27

Цитата(Dibaev @ 11.6.2019, 9:32) *
Я просто не знаю как там на ДР устроен привод балансира, др у меня был, но дальше ГРМ и сцепления я в него не лазил. Там не составная шестерня на балансире? Не могло не провернуть, рассинхрониться колено с балансиром?


Возможно открутилась гайка крепления шестерни на балансире , шатуну думаю капец , вряд ли его нижняя головка переживёт удар об эксцентрик балансира. А цилиндр и голова, в таком варианте , могут оказаться целыми.

Автор: Dibaev 15.6.2019, 22:20

Посмотрел. В общем балансир вылазит из мотора только в случае обрыва шатуна. А именно нгш.
Видимо разбивает подш, появляется люфт, и дальше постепенно разбивает и разрывает нгш.
Полный Сталинград там. Сам балансир в бараний рог, поршень отломлен, цилиндр тоже, картер раскурочен, бошка вроде живая, покрайней мере зазоры клапанов в норме, не увеличены.



Я нашел за адекватные деньги картер, балансир, цилиндр с поршнем. А вот колено дорогое.
Если перепрессовать шатун, то интересно вполне получается заняться этим мопедом.
Шатун вообще продается оригинальный отдельно?

Автор: skorp777 16.6.2019, 6:49

Цитата(Dibaev @ 16.6.2019, 5:20) *
Шатун вообще продается оригинальный отдельно?
Проhttps://www.megazip.ru/zapchasti-dlya-motocyklov/suzuki/dr250-2243/dr250-13931/dr250rw-e24-w-722635/kolenchatyy-val-porsheni-11474096 и https://www.impex-jp.com/ ты еще не знаешь? В первом ищешь партномер детали, во втором проверяешь, сильно ли дешевле будет.

Автор: Фаныч 16.6.2019, 8:54

Цитата(Dibaev @ 16.6.2019, 0:20) *
Если перепрессовать шатун, то интересно вполне получается заняться этим мопедом.
Шатун вообще продается оригинальный отдельно?

Шатунные сборки есть . Выходит прилично дешевле. Ежли надумаешь, то подскажи где в Перми перепрессуют шатун качественно.

Автор: Dibaev 16.6.2019, 21:44

Есть тут у нас лодочники одни. Которые на лодочных моторах коленвалы перепрессовывают.
Но хз, насколько им можно доверять.

Оригинальный шатун получается надо отдельно все заказывать, палец нгш, подш, шатун? Так не сильно дешевле бу колена получается, плюс работа по перепрессовке ещё.
Если не оригинал, то каких производителей можно брать?
Или на не оригинал даже не смотреть?

Автор: 200 16.6.2019, 22:25

Цитата(Dibaev @ 16.6.2019, 18:44) *
Есть тут у нас лодочники одни. Которые на лодочных моторах коленвалы перепрессовывают.
Но хз, насколько им можно доверять.

Оригинальный шатун получается надо отдельно все заказывать, палец нгш, подш, шатун? Так не сильно дешевле бу колена получается, плюс работа по перепрессовке ещё.
Если не оригинал, то каких производителей можно брать?
Или на не оригинал даже не смотреть?


При кончине колена экономически целесообразно продать мотор по деталям и купить с риском, как без этого , контрактный.
Не оригинала на др250 не встречал. Там шатун и палец без бронзовой втулки и подшипника. Палец имеет покрытие особое.
Если купить все как надо плюс работа то сумма будет как за мотор бу. Если ещё что либо из деталей менять, то и больше.
Собирать не выгодно, выгодно разбирать.

Автор: Karukka 17.6.2019, 1:30

Цитата(Dibaev @ 11.6.2019, 5:32) *
А какие последствия были у Гриныча, где почитать можно? При разборе что обнаружилось?
У нас этот мопед продается просто. Разбирать хоз не даёт.
Хотелось бы прикинуть, что там. Если оборвало шатун, то понятно что там гизьзу поломало, колено под замену и тд, дешевле мотор поменять.
А если колено, цилиндр и бошка целые, то можно и картер только поменять, балансир выкинуть.

Я просто не знаю как там на ДР устроен привод балансира, др у меня был, но дальше ГРМ и сцепления я в него не лазил. Там не составная шестерня на балансире? Не могло не провернуть, рассинхрониться колено с балансиром?


Не составная, кстати у меня в продаже она, заказал по ошибке.
Номер детали и фото могу кидануть.

Автор: Dinamo 21.6.2019, 7:11

Я извиняюсь, что всё не прочитал, подскажите про режим обкатки после замены колечек. Пробег 49000, хон в порядке.

Автор: Karukka 21.6.2019, 13:46

Цитата(Dinamo @ 21.6.2019, 4:11) *
Я извиняюсь, что всё не прочитал, подскажите про режим обкатки после замены колечек. Пробег 49000, хон в порядке.


1000 км больше пол ручки не крутить. Если невтерпеж можно и около 500км. Но совсем на обкатку забивать нельзя. Масло при замене колец хорошо бы поменять, фильтр воздушный почистить.

Автор: madmaks 21.6.2019, 13:52

Цитата(200 @ 16.6.2019, 23:25) *
Если купить все как надо плюс работа то сумма будет как за мотор бу.

правда что ли? blink.gif

Автор: Leksey 21.6.2019, 23:06

Думаю правда.

Автор: Dibaev 22.6.2019, 8:42

Б/у мотор 55-60.
По запчастям- картер 3, колено 20, балансир 1.6, новый поршень с кольцами 8, цепь 3.
Цилиндр вообще не нашел. Только тут на форуме, 4.5тр, но он вызывает сомнения, с отхонингованым никасилем.
По ремонту колена, оригинальный шатун, палец, подшипник выходит больше 10тр, плюс работа. Плюс риск, что сделают криво. Не оригинал шатунная сборка 6.5, но как она по качеству хз.

Автор: madmaks 22.6.2019, 9:14

Цитата(Dibaev @ 22.6.2019, 9:42) *
Б/у мотор 55-60.
По запчастям- картер 3, колено 20, балансир 1.6, новый поршень с кольцами 8, цепь 3.
Цилиндр вообще не нашел. Только тут на форуме, 4.5тр, но он вызывает сомнения, с отхонингованым никасилем.
По ремонту колена, оригинальный шатун, палец, подшипник выходит больше 10тр, плюс работа. Плюс риск, что сделают криво. Не оригинал шатунная сборка 6.5, но как она по качеству хз.

Ну как бы шатун, подшипник, палец, поршень, палец поршневой, кольца, цепь

а не 8+3+10=21

цилиндр 24,5

Автор: Leksey 22.6.2019, 9:25

Инструмента и расходных жиж напокупаешь на пол мотора еще.

Автор: Dibaev 22.6.2019, 9:32

Цитата(madmaks @ 22.6.2019, 6:14) *
Ну как бы шатун, подшипник, палец, поршень, палец поршневой, кольца, цепь


Это где? Импекс? Какой там срок и цена доставки?

Автор: madmaks 22.6.2019, 10:02

Цитата(Dibaev @ 22.6.2019, 10:32) *
Это где? Импекс? Какой там срок и цена доставки?

1.5 2, дней 10

Цитата(Leksey @ 22.6.2019, 10:25) *
Инструмента и расходных жиж напокупаешь на пол мотора еще.

инструмент к этому времени надо уже иметь

Автор: serg 22.6.2019, 10:41

Цитата(Dibaev @ 22.6.2019, 8:42) *
Б/у мотор 55-60
Который может легко заставить раскошелиться на переборку, если не повезёт. Но это лишь возможность.

Автор: Dibaev 27.6.2019, 12:07

А моторы др и джебель чем то отличаются?

Автор: Leksey 27.6.2019, 18:59

Нет. Может какой-то шелухой, но это все равно значит "нет".

Автор: serg 27.6.2019, 20:00

Цитата(Dibaev @ 27.6.2019, 12:07) *
др и джебель
Если DR-250R и Джебел с 96 года, то ничем в принципе.
Если DR-250S и Джебел с 96 года, то вообще всем абсолютно.
Если DR-250S и Джебел 92-94 годов, то тоже одинаковые.

Автор: Dibaev 27.6.2019, 22:07

Забрал я этот утилек за 50к.
Снял ГБЦ щяс. До клапанов поршень не достал вроде.
Постели я хз. Как бы прям задиров не видно. Но те шейки, которые со стороны цепи, немного люфтят. Допускается какой то зазор в них? Как его померить без пластигаги?
Ногтем ощущаются небольшие полосы на на шейках.
Вообще видно, что пробег у мотора большой. Хон еле просматривается.
Цепь вытянута почти полностью, 2мм зазор между натяжителем и ГБЦ.







 

Автор: Leksey 28.6.2019, 5:13

С этим люфтом в постелях полное затмение умов. Какое-то время назад проводили мы тут разбор мануала, где написаны эти зазоры. Дак только запутались. Там есть разночтения. А потом на форуме я встречал такие заявления, типа "люфтом валов стало убивать цепи, поменял башку". Лично я так и не знаю, какой люфт там допустим. Но склоняюсь к тому, что никакой. Можно конечно снова запилить эксперимент, делать-то нечего: потереть на шкурке привалочные, немного прижать крышки, и поездить. Посмотреть, на сколько цепи хватит. Только все остальное в порядок привести. Слайдеры поменять, как минимум.

Автор: Karukka 28.6.2019, 5:25

По хорошему он не должен ощущаться физически, но еще не стоит забывать про тепловое расширение и давление масла. Это тоже играет свою роль, в данном случае в лучшую сторону.

Я уж не помню как на джебе крепление распредвалов пронумеровано. Но там должны быть номера, проверь что все крышки на своих местах стояли.

Автор: Dibaev 28.6.2019, 10:25

Крышки правильно стоят. В мотор не лазили вообще до меня. Мот в том году только с японской свалки привезли.
В мануале 0.15 допустимый зазор постель/распред пишут.
А постели пилить нормальная практика? Или это из области портянок под вкладыши?

Люфт ощущается только вверх-вниз. Вперёд-назад(по ходу движения) я ничего нащупать не могу.
Предполагаю, что ничего страшного не случится, если снять десятку с постелей, которые ближе к цепи...

Померял щяс зазор колхозным "пластигейджем". Кусочек припоя положил между валом и постелью, зажал, потом микрометром померял. Получилось 0.16. диаметр шеек 21.96

Автор: madmaks 28.6.2019, 10:57

Это успех или нет? Не пойму...

Автор: Dibaev 28.6.2019, 11:05

Дак и я пытаюсь понять...
Щэ походэ бошка? Или в утиль?
Как оно должно быть на этом моторе я ж хз. Может норма это.

Если судить по зазору клапанов с максимально прижатым валом и максимально оттянутым от стаканчика- разница 5 соток.

Автор: madmaks 28.6.2019, 13:28

а как там коленвал?

Автор: Karukka 28.6.2019, 14:27

Цитата(Dibaev @ 28.6.2019, 8:05) *
Дак и я пытаюсь понять...
Щэ походэ бошка? Или в утиль?
Как оно должно быть на этом моторе я ж хз. Может норма это.

Если судить по зазору клапанов с максимально прижатым валом и максимально оттянутым от стаканчика- разница 5 соток.


Проверь распредвалы - если норм, то отдай на ремонт ГБЦ. Наплавят арноном и проточат по новой. Кстати тут на форуме не так давно кто то предлагал такие услуги.

Автор: Leksey 28.6.2019, 19:41

Цитата(Dibaev @ 28.6.2019, 12:25) *
А постели пилить нормальная практика? Или это из области портянок под вкладыши?

Второе.

Но другого не дано. Это все равно лучше, чем хонда с подшипниками.

Автор: Dibaev 2.7.2019, 17:51

Цилиндр труп же на фотках внизу?
Это последствия перегрева или масляного голодания?
Очень интересно в каком состоянии коленвал при таком цилиндре...
Есть просто мотор без ГБЦ в таком виде за недорого.
Кроилово блин. Здравый смысл мне подсказывает душить жабу и заказывать контрактный мотор.

Гильзовка цилиндра 3.5тр у нас стоит, узнавал сегодня
А вот где перепрессовать колено не могу найти, контора, контакты которой мне дали, прикрылась.
С гильзовкой стрёмно связываться, я понимаю, кольца под никасиль, накосячить могут, перекосить гильзу

Цитата(madmaks @ 28.6.2019, 10:28) *
а как там коленвал?


Коленвалу кабзда. Прессовать в нашей деревне негде.

По ГБЦ я как бы фиг знает. От обрыва шатуна она не пострадала. Ну люфт в постелях, задиров явных нет, клапана в направляйках не болтаются, фаска 0.9мм. Я думаю поездит ещё немало.
У меня был др 96 года, в мотор я не лазил ему, но предполагаю, что состояние постелей там было аналогичное. Ездило себе. Масло поджирало немного. Понятно, что не идеал.
На дальняки я не езжу на эндуро, только для продубаса по лесам использую.
Я вообще сколько моторов разбирал, постели эти почти везде не в идеале были. Был клх 99год, зхр400, ерш, зх6, катаны, бандиты и тд.
Идеал видел только в своем авто, ниссан альмера, несмотря на пробег за 300ткм, в клх 06 года с пробегом 27тк реальным и в сб400

Опыт и понимание как бы есть. На спортах моторы пару раз восстанавливал после кулака дружбы.
С заменой на б/у- картера, поршня, колена, перепрессовкой гильз, кривых клапанов, фрезеровкой блока после гильзовки, подбором вкладышей картер/колено. Но там не было никасиля и был экономический смысл, запчасти и моторы-доноры находились за адекватные деньги...








 

Автор: Dibaev 28.7.2019, 0:56

Цитата(Leksey @ 28.6.2019, 16:41) *
Второе.

Но другого не дано. Это все равно лучше, чем хонда с подшипниками.


У тебя кстати чем история с цепью ГРМ закончилась? Заменой мотора целиком?

Автор: Mr.Dr.Professor 22.8.2019, 12:02

всем привет, появилась вот такая течь, как я понял там прокладка резиновая, и она одно целое с этими полукруглыми вставышами, подскажите что делать? стоит ли лезть и мазать герметиком? еще понял что крышку можно снять без снятия двигателя, это так? есть еще одно место откуда течет масло, это маслопровод из головы в коробку, там просто шайбы текут хз че делать я и медные шайбы пробовал и паронит все равно течет, все вместе жрет около 100 г на 150 км может больше может меньше.


Автор: Anderrey 22.8.2019, 14:30

Цитата(Mr.Dr.Professor @ 22.8.2019, 9:02) *
всем привет, появилась вот такая течь, как я понял там прокладка резиновая, и она одно целое с этими полукруглыми вставышами, подскажите что делать? стоит ли лезть и мазать герметиком? еще понял что крышку можно снять без снятия двигателя, это так? есть еще одно место откуда течет масло, это маслопровод из головы в коробку, там просто шайбы текут хз че делать я и медные шайбы пробовал и паронит все равно течет, все вместе жрет около 100 г на 150 км может больше может меньше.

Там полукруги чуть герметиком помазать и все. Резинка эта как правило не дубеет, проблем нет. Крышка снимается просто, только момент затяжки не забудь.

Автор: Minherts 23.8.2019, 23:42

Цитата(Mr.Dr.Professor @ 22.8.2019, 9:02) *
шайбы текут хз че делать я и медные шайбы пробовал и паронит все равно течет

Попробуй медные шайбы нагреть до красна они станут мягкими и должны хорошо обжаться при затяжке.

Автор: Leksey 23.8.2019, 23:57

Цитата(Dibaev @ 28.7.2019, 2:56) *
У тебя кстати чем история с цепью ГРМ закончилась? Заменой мотора целиком?

Получается так.

Автор: Mr.Dr.Professor 24.8.2019, 14:02

Цитата(Minherts @ 23.8.2019, 20:42) *
Попробуй медные шайбы нагреть до красна они станут мягкими и должны хорошо обжаться при затяжке.

ага в курсе, второй раз вот сделал с шайбами потолще и не поленился и окалину наждачкой почистил, вчера в город ездил вроде норм. А так спасибо

Автор: Dibaev 25.8.2019, 19:00

В стоке алюминиевые шайбы не спроста.
Медь-алюминий гальваническую пару образуют. Нельзя их вместе ставить. Медь-сталь можно. То есть между наконечником шланга и болтом можно и медную шайбу поставить, а между ГБЦ и шлангом не стОит.

Автор: Поц 25.12.2019, 17:49

Долго читал эту тему, и ничего не вычитал.
Вопрос:
Кто нибудь уменьшал прилегающую кромку сёдел клапанов путем разворачивания шарошкой 30 и 60 градусов на Джебель 250 1998г.в... Или ремонт головки сводился к перемывке деталек в солярке с соскребанием нагара?
Отзовись кто это делал? "ТЪкни" меня рылом в тему, где это написано. Есть стойкое предположение, что этот ремонт головки удел занудных мотористов, коих в настоящее время уже нет по причине обычного вымирания. А новое поколение мотоциклистов имеют слабые технические знания. Может я зануда?! Но сегодня я пытался пройти "квЭст" на тему: "найди умного дядю моториста в городе Краснодаре". Мне не удалось пройти этот квЭст. Большая часть мото-мастеров Краснодара не знает даже как пользоваться развёртками (шарошками) или вообще что это такое, хотя почти у всех декларируется услуга "Ремонт ДВС 2Т и 4Т.

Автор: Minherts 25.12.2019, 19:31

Мне удалось найти хорошую мастерскую где могут прирезать седла с такой маленькой ножкой клапана, прирезают на станке сразу на 3 угла, ширина фаски 1.5 мм., по мануалу правда 1.2 мм. нужно. Разок притерал вручную новый клапан к седлу, пока дождался прилегания фаски клапана к седлу уже канавка приличная образовалась на клапане, но все работало без нареканий и это только на крайний случай.

Автор: Поц 25.12.2019, 20:11

Цитата(Minherts @ 25.12.2019, 19:31) *
Мне удалось найти хорошую мастерскую где могут прирезать седла с такой маленькой ножкой клапана, прирезают на станке сразу на 3 угла, ширина фаски 1.5 мм., по мануалу правда 1.2 мм. нужно. Разок притерал вручную новый клапан к седлу, пока дождался прилегания фаски клапана к седлу уже канавка приличная образовалась на клапане, но все работало без нареканий и это только на крайний случай.

1.5мм у меня сейчас, но хотел сделать все по мануалу. Все равно тебе повезло. Мне нечего в Краснодаре найти не удалось. Нашелся лишь один парень который все понимал, и даже были у него шарошки, вот только нет такого тонкого направляющего. Дай бог ему здоровья.

Автор: Doctorfrolov 25.12.2019, 20:32

когда дрз делал, перетачивали из вазовских фрез.

Автор: Фаныч 25.12.2019, 20:38

А направляшку нельзя что-ли сделать? Я как то на дэу матиз точил... Там тоже тоненькая...

Автор: Поц 25.12.2019, 20:53

Цитата(Фаныч @ 25.12.2019, 20:38) *
А направляшку нельзя что-ли сделать? Я как то на дэу матиз точил... Там тоже тоненькая...

ДеуМатиз 5.5мм у Джебеля 4.5мм токарь взялся за голову. Нашел у китайцев если купить будет к весне. цена 510 рублей направляющая + 2000р (!) доставка.
https://aliexpress.ru/item/32813720296.html?spm=a2g0o.cart.0.0.54163c00XTs2Nu&mp=1
https://aliexpress.ru/item/4000360346512.html?spm=a2g0o.cart.0.0.54163c00XTs2Nu&mp=1


Есть маленькое сомнение, что участники этого форума приводили профиль сёдел в геометрию! А как же вы тут все ремонтировали своих джебелей? Я ведь точно знаю,что если мото-Джебель проехал больше 25 тыщ, то фаска обязательно выйдет за номинальные размеры. А-а-а-а я п-о-онял! Все ложили на это?!

Автор: Doctorfrolov 25.12.2019, 20:57

а зачем ты вообще туда полез?)
не мешай дедушке кашлять)

Автор: Поц 25.12.2019, 21:02

Цитата(Doctorfrolov @ 25.12.2019, 20:57) *
а зачем ты вообще туда полез?)
не мешай дедушке кашлять)

Вопрос правильный. Ответа нет. Есть ручки которые чесались, и показалось, что сожрал масло граммов 150-200 на тысячу. Зима решился я капиталку сделать! И вот!

Автор: Doctorfrolov 25.12.2019, 21:08

ты бюджет всего мероприятия записываешь?)
потом расскажи во что выльется в итоге мопед от илюшеньки.

Автор: Karukka 25.12.2019, 21:09

Цитата(Поц @ 25.12.2019, 18:02) *
что сожрал масло граммов 150-200 на тысячу


Норма же...

Автор: serg 25.12.2019, 23:53

Цитата(Поц @ 25.12.2019, 20:53) *
Я ведь точно знаю,что если мото-Джебель проехал больше 25 тыщ, то фаска обязательно выйдет за номинальные размеры. А-а-а-а я п-о-онял! Все ложили на это?!
Не ложили, а клали. С прибором.
Мой перебирался на 65 тыс км пробега. Головка ремонта НЕ ТРЕБОВАЛА. Налитый керосин спокойно стоял в камере сгорания и не протекал. Это была первая серьёзная разборка двигателя. При продаже на 80 тыс км головка тоже не подавала признаком неисправности. Т.е. за 80 тыс км пробега в головке один раз (профилактически, ибо были нормальные) были поменяны колпачки, и всё.
Я не понимаю, что надо сделать, чтобы сверхнадёжная джебеловская головка потребовала не просто переборки, а правки сёдел. Но в жизни бывает всякое...

Цитата(Поц @ 25.12.2019, 21:02) *
показалось
Креститься надо, когда кажется... Народная примета.
Цитата(Поц @ 25.12.2019, 21:02) *
что сожрал масло граммов 150-200 на тысячу
Обычно в этом виновато маслосъёмное кольцо. И головка практически всегда ни при чём.

Автор: Karukka 25.12.2019, 23:55

Цитата(serg @ 25.12.2019, 20:53) *
Но в жизни бывает всякое...


И уверен, что это всякое, в конкретном случае - от масла.

Автор: Anderrey 26.12.2019, 2:32

Цитата(Поц @ 25.12.2019, 14:49) *
Долго читал эту тему, и ничего не вычитал.
Вопрос:
Кто нибудь уменьшал прилегающую кромку сёдел клапанов путем разворачивания шарошкой 30 и 60 градусов на Джебель 250 1998г.в... Или ремонт головки сводился к перемывке деталек в солярке с соскребанием нагара?
Отзовись кто это делал? "ТЪкни" меня рылом в тему, где это написано. Есть стойкое предположение, что этот ремонт головки удел занудных мотористов, коих в настоящее время уже нет по причине обычного вымирания. А новое поколение мотоциклистов имеют слабые технические знания. Может я зануда?! Но сегодня я пытался пройти "квЭст" на тему: "найди умного дядю моториста в городе Краснодаре". Мне не удалось пройти этот квЭст. Большая часть мото-мастеров Краснодара не знает даже как пользоваться развёртками (шарошками) или вообще что это такое, хотя почти у всех декларируется услуга "Ремонт ДВС 2Т и 4Т.

Почитай статью, МБ поможет. Вкратце - снял голову, нашел более менее грамотного механа, отнес, забрал, проверил и забыл. А еще лучше - отправил в форумный сервис Тимофею.
http://www.serjik.ru/forum/index.php?topic=43034.0

Автор: car-bon 26.12.2019, 5:30

Цитата(Поц @ 26.12.2019, 3:53) *
Есть маленькое сомнение, что участники этого форума приводили профиль сёдел в геометрию! А как же вы тут все ремонтировали своих джебелей? .... А-а-а-а я п-о-онял! Все ложили на это?!
Тише... тише...
Мать, зови врача!!!

Автор: Поц 26.12.2019, 6:49

Цитата(serg @ 25.12.2019, 23:53) *
Не ложили, а клали. С прибором.
Мой перебирался на 65 тыс км пробега. Головка ремонта НЕ ТРЕБОВАЛА. Налитый керосин спокойно стоял в камере сгорания и не протекал. Это была первая серьёзная разборка двигателя. При продаже на 80 тыс км головка тоже не подавала признаком неисправности. Т.е. за 80 тыс км пробега в головке один раз (профилактически, ибо были нормальные) были поменяны колпачки, и всё.
Я не понимаю, что надо сделать, чтобы сверхнадёжная джебеловская головка потребовала не просто переборки, а правки сёдел. Но в жизни бывает всякое...

Креститься надо, когда кажется... Народная примета.
Обычно в этом виновато маслосъёмное кольцо. И головка практически всегда ни при чём.

Керосин, скорее всего и у меня бы не протекал. Я разобрал для замены колпачков. Увидел, что ширина прилегающей кромки 1.3-1.6 решил привести её к размерам согласно мануала 0.9-1.2. Широкая кромка в последствии приводит к прогоранию седла клапана и самого клапана. Сергей, ты ведь все рано не рассказал как ты шарошил или разворачивал седло и вообще ты не шарошил, я утверждаю. Головка этого мотоцикла априори надёжная, но одноразовая. Если направляющие ушатаются новые поставить возможно,то геометрию отверстия невозможно привести в соответствие. Вот заметьте, что никто из Вас "акромя" возмущения нечего технического не представил. Где тот "ремонтник" кто шарошил сёдла клапаном этого мотоцикла??? Все разбирали варили, в кипятке, скребли сажу и нагар. И это весь Ваш ремонт???
Сергей, надеюсь, ты уже продал Джебеля. Если надумаешь покупать, покупай Honda XR250 ведь данного старика можно на коленках ремонтировать без ущерба по надёжности. Запчасти у Honda доступнее, и Б/У рынок куда шире. У меня два этих аппарата поэтому меня обвинить в предвзятости сложно. Не кидайте в меня масляными тряпками!

Автор: Фаныч 26.12.2019, 7:22

Цитата(Поц @ 26.12.2019, 8:49) *
тот "ремонтник" кто шарошил сёдла клапаном этого мотоцикла??? Все разбирали варили, в кипятке, скребли сажу и нагар. И это весь Ваш ремонт???

Погоди, не заводись.. сейчас некогда,впереди день рабочий. Вечером всю эту тему перечитаю, должно быть...всего то 60 страниц.. я сам еще до движка не добрался, мотик пока не перевез. А головка точно такая же как на джебеле...
Насколько я помню , притирать клапана запрещено по мануалу. Фрезеруют седла. Если по уму, то надо всего-лишь найти где делают и отправить головку. Будет хоть по феншую.

Автор: kuzmich 26.12.2019, 7:31

Поц тут мантры принято читать над мотором, ник-то с форума за всю историю, никогда, ничего, на джебелях не фрезеровал, тут любят на слюне и молитве.
Один раз резал головку на дониматоре, станок для этого был в мастерской.
В Питере есть контора которая востанавливает головки мотоциклетных моторов, меняют полностью седла и направляющие...
https://vk.com/slyfoxmotorsport


Автор: Поц 26.12.2019, 7:32

притирать клапана запрещено по мануалу


А нашел, что если нет необходимости то, не рекомендуют трогать рабочую фаску. Её можно уменьшать шарошкой 30 и 60 градусов. Саму поверхность по возможности не трогают. Причина указана, чтобы не изменять размер регулировочных шайб.

Цитата(kuzmich @ 26.12.2019, 7:31) *
Поц тут мантры принято читать над мотором, ник-то с форума за всю историю, никогда, ничего, на джебелях не фрезеровал, тут любят на слюне и молитве.
Один раз резал головку на дониматоре, станок для этого был в мастерской.
В Питере есть контора которая востанавливает головки мотоциклетных моторов, меняют полностью седла и направляющие...
https://vk.com/slyfoxmotorsport

На Доминаторе всё большое как на автомобиле и это и есть большой XR250 только 650. Проблема Джебеля в микроскопической размере диаметра направляющих клапанов. Только специнструмент.

Автор: kuzmich 26.12.2019, 7:35

Цитата(Фаныч @ 26.12.2019, 7:22) *
Насколько я помню , притирать клапана запрещено по мануалу. Фрезеруют седла. Если по уму, то надо всего-лишь найти где делают и отправить головку. Будет хоть по феншую.

С чего это притирать запрещено?
Это на на определенных моторах запрещено, джебеля мотор не из их числа.
Если ездить с поджатыми зазорами, то - притирать скоро будет нечего,.
И твой мопед тоже не из их числа.

Автор: Doctorfrolov 26.12.2019, 7:37

Притирать нельзя титан. Покрытие слезет.

Обычные клапана можно и нужно.

Автор: kuzmich 26.12.2019, 7:39

Цитата(Поц @ 26.12.2019, 7:32) *
притирать клапана запрещено по мануалу


А нашел, что если нет необходимости то, не рекомендуют трогать рабочую фаску. Её можно уменьшать шарошкой 30 и 60 градусов. Саму поверхность по возможности не трогают. Причина указана, чтобы не изменять размер регулировочных шайб.

Размер шайб, размер шайб, а ничего что клапан имеет свойство вытягиваться, точно , раз "мануал" запрещает шайбы менять, надо хонду xr, там винтики мануал не запрещает крутить.smile.gif

Цитата(Doctorfrolov @ 26.12.2019, 7:37) *
Притирать нельзя титан. Покрытие слезет.

Обычные клапана можно и нужно.

На джебеле титановые!!!!!)

Автор: Фаныч 26.12.2019, 7:44

Цитата(kuzmich @ 26.12.2019, 9:35) *
чего это притирать запрещено?

Это всего лишь данные мануала и мой склероз..)))

Цитата(kuzmich @ 26.12.2019, 9:39) *
На джебеле титановые!!!!!)

Джелезные..)))

Автор: kuzmich 26.12.2019, 7:45

Цитата(Поц @ 26.12.2019, 7:32) *
Проблема Джебеля в микроскопической размере диаметра направляющих клапанов. Только специнструмент.

Какой диаметр ножки клапана?
На всех мотоциклетных моторах диаметры небольшие, и везде нужен спец-инструмент, и дониматор с хрюнделем не исключение, после замены седел и направляющих проходил направляющие разверткой, которая мне ехала месяц, и лежит в заначке до сих пор, думаю может продать какому мотористу, но никому не надо, все же на слюне и мантре...
....мой мопед японский...
...мой мопед надежный...
...у меня не ктм...smile.gif

Автор: Фаныч 26.12.2019, 8:06

Кузьмич, чего разошелся? smile23.gif

Автор: Поц 26.12.2019, 8:10

Цитата(kuzmich @ 26.12.2019, 7:39) *
Размер шайб, размер шайб, а ничего что клапан имеет свойство вытягиваться, точно , раз "мануал" запрещает шайбы менять, надо хонду xr, там винтики мануал не запрещает крутить.smile.gif


На джебеле титановые!!!!!)



Погоди, ничего там не запрещает, там рекомендуют на трогать без необходимости кромку прилегания клапана, чтобы не изменять размер шайб. А то, что Honda XR лучше с болтиками в ремонте и обслуживания - это точно. Тут ты товарищ включаешь не голову, а принцип - "мой Джебель всё равно лучше"

Цитата(kuzmich @ 26.12.2019, 7:45) *
Какой диаметр ножки клапана?
На всех мотоциклетных моторах диаметры небольшие, и везде нужен спец-инструмент, и дониматор с хрюнделем не исключение, после замены седел и направляющих проходил направляющие разверткой, которая мне ехала месяц, и лежит в заначке до сих пор, думаю может продать какому мотористу, но никому не надо, все же на слюне и мантре...
....мой мопед японский...
...мой мопед надежный...
...у меня не ктм...smile.gif

Зачем говоришь так??? Что ты знаешь про диаметр шейки клапана Джебеля? Вот тебе размер Джебеля 4.5 мм, это меньше чем не японских мопедах. Диаметр клапана Honda XR250 5мм это так для примера. Но разница в 0.5мм на таком диаметре это разница между ломом и спицей.

Автор: kuzmich 26.12.2019, 8:31

Цитата(Поц @ 26.12.2019, 8:10) *
Зачем говоришь так??? Что ты знаешь про диаметр шейки клапана Джебеля? Вот тебе размер Джебеля 4.5 мм, это меньше чем не японских мопедах. Диаметр клапана Honda XR250 5мм это так для примера. Но разница в 0.5мм на таком диаметре это разница между ломом и спицей.

Я отработал более 10 лет в мото-бизнесе, а конкретно в bmw-motorrad, и знаю, как, и без спец-инструмента, что то делать нереально, а джебель, джебель очень простой в конструкции мопед, но без инструмента он превращается в очень, очень сложный в работе.smile.gif
4,5мм, а вот у хонда 5, а в блоке husqvarna наверное вообще 6 мм, не меньше. Нет разницы, есть спец-инструмент.)))
Вангую цену джебеля весной 450 тысяч, дороже нового клх, ведь "надежный" мотор с клапанами имеющие диаметр 4,5 не надо обслуживать и чинить...)))

Автор: Eromaz 26.12.2019, 9:51

Кто-нибудь может выложить фото прогаревшего клапана Джебеля,на машине не встречал такого никогда, сёдла прогаревшие видел,правда пробег у машины 850 т.км.
Когда нибудь придёт время лезть в новые мотоциклы,и все вспомнят про былое качество стареньких японцев,кроме толщины клапана аргументов то и нет по сути,одна ПЕНА...
С ремонтом мотоцикла не сталкивался,с машиной делал так,покупал новую голову(турецкую или китайскию хз)притерал неспеша клапана дома на кухне,менял всё за один выходной,и выходил на работу не теряя драгоценного времени и соответственно заработка,с мотиком проще,зимой времени вагон,можно поизвращаться...

Автор: Поц 26.12.2019, 10:11

Цитата(Eromaz @ 26.12.2019, 9:51) *
Кто-нибудь может выложить фото прогаревшего клапана Джебеля,на машине не встречал такого никогда, седла прогаревшие видел,правда пробег у машины 850 т.км.
Когда нибудь придёт время лезть в новые мотоциклы,и все вспомнят про былое качество стареньких японцев,кроме толщины клапана аргументов то и нет по сути...
С ремонтом мотоцикла не сталкивался,с машиной делал так,покупал новую голову(турецкую или китайскию хз)притерал неспеша клапана дома на кухне,менял всё за один выходной,и выходил на работу не теряя драгоценного времени и соответственно заработка,с мотиком проще,зимой времени вагон,можно поизвращаться...

Я тоже до недавнего так делал.Тут и с Джебелем хотел так провернуть. Ну думаю, сейчас поменяю колпачки и все. Снял клапана, увидел широкую дорожку. Имея не большой, но опыт, и немного теории и руки, решил восстановить до номинала кольцо прилегания клапана к седлу. И вот не задача, а никто кроме меня этим не заморачивался. Поэтому все тут бла бла и всё!





Автор: Eromaz 26.12.2019, 10:49

Скорее всего ты не просто так полез вскрывать голову,я так понимаю это тот же мот с мёртвым амортом?

Автор: Поц 26.12.2019, 15:57

Цитата(Eromaz @ 26.12.2019, 10:49) *
Скорее всего ты не просто так полез вскрывать голову,я так понимаю это тот же мот с мёртвым амортом?

Это тот моц с мертвым амортом. Но в двигатель я полез от скуки, о чем сейчас жалею.

Автор: Leksey 26.12.2019, 16:06

Нет ничего странного в том, что никто не шарошил седла на Джебеле. К моменту, когда наступает потребность их восстанавливать, мот уже скорее всего лежит в брикете на переплавку по другим причинам. А мануальный предел можно счесть несколько идеалистичным. Были бы в автоваззапчастях подходящие к Джебелю шарошки - Джебеля бы уезжали в переплавку чаще.

Я тоже самое проходил. В итоге шарошки пролежали у меня на рояле, и отдались обратно хозяину.

Автор: Фаныч 26.12.2019, 16:17

Цитата(Leksey @ 26.12.2019, 18:06) *
рояле, и

Играешь?

Автор: Leksey 26.12.2019, 16:25

Я как терминатор. Функция как бы заложена... )

Автор: Поц 26.12.2019, 17:05

Цитата(Leksey @ 26.12.2019, 16:06) *
Нет ничего странного в том, что никто не шарошил седла на Джебеле. К моменту, когда наступает потребность их восстанавливать, мот уже скорее всего лежит в брикете на переплавку по другим причинам. А мануальный предел можно счесть несколько идеалистичным. Были бы в автоваззапчастях подходящие к Джебелю шарошки - Джебеля бы уезжали в переплавку чаще.

Я тоже самое проходил. В итоге шарошки пролежали у меня на рояле, и отдались обратно хозяину.

Короче делаем вывод:
Голова Джебеля 250 1997 года не ремонтопригодная и предназначена на весь срок эксплуатации мотоцикла. Мануал написан для зануд. Комплект оригинальных шарошек от 85 000 рублей,что делает сей ремонт нецелесообразным. А я Вам раньше этого не говорил, что одноразовый это мотоцикл? Именно поэтому в Камбоджи, Вьетнаме, Индии и Малайзии в прокате до сегодняшнего дня в основном Honda XR250 как 91 года модели, так и следующей 1996 года. Я не видел там ни Джебелей и DRZ250. Я не исключаю, что есть но я не видел. А там народ прошаренный в силу всеобщей нищеты. Они то знают как и что удобно ремонтировать на коленке, и что дешевле. Этой мой вывод. Возможно я ошибаюсь.

Еще четыре позиции тут не вошли +3000 рублей

Автор: Leksey 26.12.2019, 17:13

Цитата(Поц @ 26.12.2019, 19:05) *
Возможно я ошибаюсь.

Да вроде все гладко расписал.

Автор: Doctorfrolov 26.12.2019, 18:26

да ты реально загоняешься)
ездил бы и не парился.

Автор: Rico 26.12.2019, 18:35

Цитата(Поц @ 26.12.2019, 19:05) *
Они то знают как и что удобно ремонтировать на коленке, и что дешевле.

Продай дж купи хр. В чем проблема?)

Автор: Поц 26.12.2019, 19:29

Цитата(Rico @ 26.12.2019, 18:35) *
Продай дж купи хр. В чем проблема?)

Друг, будь внимателен! У меня уже есть XR250. Я рассуждаю, о целесообразности. Если тебя оскорбляют мои рассуждения, пойди спрыгни с этажа вниз головой.

Автор: serg 26.12.2019, 19:33

Цитата(Поц @ 26.12.2019, 6:49) *
Сергей, надеюсь, ты уже продал Джебеля. Если надумаешь покупать, покупай Honda XR250 ведь данного старика можно на коленках ремонтировать без ущерба по надёжности. Запчасти у Honda доступнее, и Б/У рынок куда шире. У меня два этих аппарата поэтому меня обвинить в предвзятости сложно. Не кидайте в меня масляными тряпками!
Не надейся. Продан мот больше года назад, и не по причине того, что он был неисправен и требовал ремонта.
По XR-250 один ОЧЕНЬ грамотный мотомеханик, прокатившись на свежеперебранном моте одной известной особы выдал: "XR невозможно починить окончательно". И я ему верю.

Автор: Поц 26.12.2019, 20:28

Цитата(serg @ 26.12.2019, 19:33) *
Не надейся. Продан мот больше года назад, и не по причине того, что он был неисправен и требовал ремонта.
По XR-250 один ОЧЕНЬ грамотный мотомеханик, прокатившись на свежеперебранном моте одной известной особы выдал: "XR невозможно починить окончательно". И я ему верю.

Это философское утверждение всего лишь. Я тебе так скажу, как бы не чинил старый мотоцикл, новый надежнее будет. Поэтому этот мотомеханик так сказал. Я в наше скромное время перевожу свой взгляд в строну KLX250 от 2014 их на рынке с пробегом от 1000 до 10000 по цене 25-летнего Джебеля можно выбрать. Это если стиль 250-ки не менять.

Автор: serg 26.12.2019, 20:37

Впрысковый KLX, это надругательство над самой идеей. Хорошего там только впрыск и конструкция движка, которую всерьёз ухудшить не смогли. Ну, подвески, хоть и короткоходные, но пристойные. Всё остальное...
Кто сравнивал оба KLX, карбовый и впрысковый, тот знает, в чём дело.
И по мне большинство современных эндуро уже вышли за рамки того, что вкладывалось в это слово раньше. Они или спортивные, или так, вокруг дачи потарахтеть. Выбивается WRR, но там тоже есть свои недостатки.
Поэтому Джебел, Рейд, Баха и их дуалспортовые двойники хороши, если найти в отличном состоянии (что ещё пока можно сделать, хоть и дорого) да и XLR тоже вполне себе достойный мот.

Автор: Doctorfrolov 26.12.2019, 20:44

до 130р - XLR250R
до 160р - Djebel 250
от 220 до 250 - CRF250L/M
250+ - WR250R/X


а инжекторная кава гавно. как бывший владелец говорю. даже если проводком раздушить, оно чугун-чугуний и совсем не едет. и помпа бесит.

Автор: Bromka 26.12.2019, 20:50

Цитата(Doctorfrolov @ 26.12.2019, 20:44) *
до 130р - XLR250R
до 160р - Djebel 250
от 220 до 250 - CRF250L/M
250+ - WR250R/X


а инжекторная кава гавно. как бывший владелец говорю. даже если проводком раздушить, оно чугун-чугуний и совсем не едет. и помпа бесит.

Джебел до 200 и выше
срф около 300
врка до 400

Автор: Doctorfrolov 26.12.2019, 20:50

было бы желание

Автор: Bromka 26.12.2019, 20:55

Цитата(Doctorfrolov @ 26.12.2019, 20:50) *
было бы желание

вот последние объявления, авито






 

Автор: Doctorfrolov 26.12.2019, 20:56

мой опыт подтверждает мои цены.
покупал и дешевле.

еще раз говорю - было бы желание)


а авито фуфло. не там надо брать.

Автор: Bromka 26.12.2019, 20:59

Цитата(Doctorfrolov @ 26.12.2019, 20:56) *
мой опыт подтверждает мои цены.
покупал и дешевле.

еще раз говорю - было бы желание)


а авито фуфло. не там надо брать.

реально интересно! - подскажи пжл где?? - врка за 250 было бы отлично! но конечно в хорошем - отличном состоянии

Автор: Doctorfrolov 26.12.2019, 21:00

ДВ.


нафлудили. закончим на этом

Автор: Eromaz 26.12.2019, 22:22

Цитата(Bromka @ 26.12.2019, 17:59) *
реально интересно! - подскажи пжл где?? - врка за 250 было бы отлично! но конечно в хорошем - отличном состоянии

Доктор писал уже,берёшь за 150,перебрал и катайся,было бы желание,мот нужно брать,чтобы запы на него в наличии были,на джебель их с лихвой,в контакте,на дв,да где угодно.

Цитата(Поц @ 26.12.2019, 16:29) *
Друг, будь внимателен! У меня уже есть XR250. Я рассуждаю, о целесообразности. Если тебя оскорбляют мои рассуждения, пойди спрыгни с этажа вниз головой.

не надо переходить на личности,понимаю прекрасно твою злость,"пригнал" мот на продажу и "впух" с ним,оценки то какие были по аукциону?Ничего страшного,отреставрируешь и продашь,у меня теперь тоже появилось желание башку скинуть для ревизии...

Автор: serg 27.12.2019, 0:09

Цитата(Eromaz @ 26.12.2019, 22:22) *
"пригнал" мот на продажу и "впух" с ним
Ты не прав.
И, да, хватит не по теме.

Автор: Мацаклист 13.1.2020, 19:23

Этим летом капиталил мотор полностью, шатунная сборка, поршень, подшипники а также голову, клапана и седла прирезали, направляющие и сальники поменял, все запы с Импекса.4 т.км полёт нормальный.
Причина ремонта, вовремя полез.


 

Автор: ejlu 1.2.2020, 18:01

Товарищи, подскажите, скинул правую крышку двигателя, прокладка родная ещё, целая, можно ли ее оставить или все равно нужно менять?

Автор: Rico 1.2.2020, 19:17

Цитата(ejlu @ 1.2.2020, 20:01) *
Товарищи, подскажите, скинул правую крышку двигателя, прокладка родная ещё, целая, можно ли ее оставить или все равно нужно менять?

Можно конечно.

Автор: далекоездячий 1.2.2020, 21:46

Цитата(Мацаклист @ 13.1.2020, 20:23) *
Этим летом капиталил мотор полностью, шатунная сборка, поршень, подшипники а также голову, клапана и седла прирезали, направляющие и сальники


Приличный провал в пальце НГШ , при таком провале должно было здорово колошматить .

Автор: car-bon 2.2.2020, 4:25

Цитата(ejlu @ 2.2.2020, 1:01) *
прокладка родная ещё, целая, можно ли ее оставить или все равно нужно менять?
Смотря какой результат нужен. Если любой ценой сохранить прокладку, то можно оставить. А если уплотнить место соединения, то нужна новая. Прокладки уплотняют за счет обжима. Уже обжатые прокладки не обжимаются.

Автор: Karukka 2.2.2020, 4:28

Цитата(Мацаклист @ 13.1.2020, 16:23) *
Этим летом капиталил мотор полностью, шатунная сборка, поршень, подшипники а также голову, клапана и седла прирезали, направляющие и сальники поменял, все запы с Импекса.4 т.км полёт нормальный.
Причина ремонта, вовремя полез.


Пробег?

Автор: ejlu 2.2.2020, 7:15

Цитата(car-bon @ 2.2.2020, 4:25) *
Смотря какой результат нужен. Если любой ценой сохранить прокладку, то можно оставить. А если уплотнить место соединения, то нужна новая. Прокладки уплотняют за счет обжима. Уже обжатые прокладки не обжимаются.

Спасибо, меняем.

Автор: Rico 2.2.2020, 8:07

Цитата(car-bon @ 2.2.2020, 6:25) *
Смотря какой результат нужен. Если любой ценой сохранить прокладку, то можно оставить. А если уплотнить место соединения, то нужна новая. Прокладки уплотняют за счет обжима. Уже обжатые прокладки не обжимаются.

Раза 3 или 4 ставил одну и ту же прокладку под крышку сцепления. Вроде даже не потеет.

Автор: Leksey 2.2.2020, 9:14

Просто на сузуки высочайшее качество поверхностей (проникновение мышей под прокладками ямах и хонд; у ямах конечно поменьше - все таки серьезная фирма, одна вээрка чего стоит, все о ней мечтают, но не знают зачем она). В общем случае Карбон скорее прав.

Автор: ejlu 2.2.2020, 14:06

Попытался снять родную прокладку, она треснула. Едва ли она способна была ещё обжаться чтобы уплотнить.

Автор: Mr.Dr.Professor 5.2.2020, 19:19

Всем привет, ннадеюсь нужную тему выбрал unsure.gif , добрался все таки до обгонной муфты, вообщем пружина не прижимает, один или даже несколько язычков что держат "фрикционы" обломились, так что не зря лез. Подскажите муфты китайские нормально работают? их не не нужно разворачивать? встает вроде ровно не болтается и по направлению если правильно понял.
новая китайская




Старая



Автор: Karukka 5.2.2020, 19:40

Цитата(Mr.Dr.Professor @ 5.2.2020, 16:19) *
Подскажите муфты китайские нормально работают


Не по теме, но на японский скутер - китайские ставил. Нормально все было.

Цитата(Leksey @ 2.2.2020, 6:14) *
Просто на сузуки высочайшее качество поверхностей (проникновение мышей под прокладками ямах и хонд; у ямах конечно поменьше - все таки серьезная фирма, одна вээрка чего стоит, все о ней мечтают, но не знают зачем она). В общем случае Карбон скорее прав.


Так все с одних и тех же станков выходит.
Как вообще можно судить?

Я понимаю с китаем бы сравнил...

Автор: Preds 14.2.2020, 11:20

Господа, чем отличаются цилиндры с разными номерами? Второй дороже на 500 р


Автор: Rico 14.2.2020, 11:25

Цитата(Serus @ 14.2.2020, 13:20) *
Господа, чем отличаются цилиндры с разными номерами?

Не знаю чем отличаются но сегодня в гараже буду, поищу какие нить маркировки. Попробуем разобраться.


Вопрос- можно ли подобрать поршень от какой нить другой чекушки где есть ремонтные размеры (хр, ттр например)? Или задумка изначально бред?)

Автор: serg 14.2.2020, 19:23

Цитата(Rico @ 14.2.2020, 11:25) *
Или задумка изначально бред?)
Ты правильно сформулировал ответ smile.gif
Только тюнинх вместе с гильзой.
От других мото никто подобрать не смог.

Автор: Mr.Dr.Professor 17.2.2020, 21:50

Всем привет, подскажите чем пожно растворить прокладку крышки генератора, он весь поломался на куски так как высох, не паронит, похож на старый изолятор применяемый в электрике скажем в обмотках генератора, такой как бумага картон типа или пергамент, но проблема не в нем, а в прослойке бежду бумагой, какая то дичь типа эпоксидки, пытался срезать ножом и лезвием так оставил пару не глубоких царапин, растворители не берут, пробовал ацетон, вайспирит, 464 растворитель, пока по тихоньку шкрябаю блин(

Автор: Rico 17.2.2020, 22:57

Цитата(Mr.Dr.Professor @ 17.2.2020, 23:50) *
Всем привет, подскажите чем пожно растворить прокладку крышки генератора, он весь поломался на куски так как высох, не паронит, похож на старый изолятор применяемый в электрике скажем в обмотках генератора, такой как бумага картон типа или пергамент, но проблема не в нем, а в прослойке бежду бумагой, какая то дичь типа эпоксидки, пытался срезать ножом и лезвием так оставил пару не глубоких царапин, растворители не берут, пробовал ацетон, вайспирит, 464 растворитель, пока по тихоньку шкрябаю блин(

Пробовал химию "для растворения прокладок" в итоге пришлось тоже скоблить. Приноровился, получается без царапин...
Все ничего, только очень много времени иногда процесс занимает.

Если есть желание можно изобрести что то типа этого https://www.motionpro.com/product/08-0601

Автор: Фаныч 17.2.2020, 23:55

Цитата(Mr.Dr.Professor @ 17.2.2020, 23:50) *
похож на старый изолятор применяемый в электрике скажем в обмотках генератора, такой как бумага картон типа или пергамент, но проблема не в нем, а в прослойке бежду бумагой, какая то дичь типа эпоксидки,

Прессшпан и бакелитовый лак похоже..

Автор: Mr.Dr.Professor 18.2.2020, 22:10

Цитата(Фаныч @ 17.2.2020, 20:55) *
Прессшпан и бакелитовый лак похоже..

Будем знать smile4.gif
вроде написано что растворитель этиловый спирт...

Автор: Eromaz 18.2.2020, 22:18

если это эпоксидка,то можно попробовать нанести,или приложить слой нового раствора к старому,когда пробовал клеить трубки на моторе(это был мой первый опыт),то старый клей нагрелся от нового,и вся эта каша развалилась,и пока я не избавился и не зачистил метал от старого клея,я не мог нанести свежий....
Реакция этого раствора очень удивила когда то...

Автор: далекоездячий 19.2.2020, 11:29

Цитата(Mr.Dr.Professor @ 17.2.2020, 22:50) *
Всем привет, подскажите чем пожно растворить прокладку крышки генератора, он весь поломался на куски так как высох, не паронит, похож на старый изолятор применяемый в электрике скажем в обмотках генератора, такой как бумага картон типа или пергамент, но проблема не в нем, а в прослойке бежду бумагой, какая то дичь типа эпоксидки, пытался срезать ножом и лезвием так оставил пару не глубоких царапин, растворители не берут, пробовал ацетон, вайспирит, 464 растворитель, пока по тихоньку шкрябаю блин(


Пользуюсь вот таким от ликви моли . Содержит кислоты .нормально работает . Продаётся в виде спрея . Состав похож на пену .

Применять следует так :

Нужно нанести на небольшую часть прокладки , на всю сразу нет смысла .потому как быстро высыхает . Наносить нужно несколько раз , состав постепенно разрыхляет прокладку , Прокладку нужно счищать слоями . после нанесения подождать не более 15 минут и счистить без усилий растворённый поверхностный слой , снова нанести состав .снова подождать 10-15 минут и снова счистить .

Просто не нужно спешить , тогда не придётся яростно шкрябать алюминий ) Получается очень аккуратно . Счищаю самодельным скребком изготовленным из обломка пилки по металлу . Скребок специально туповатый . что бы не царапать алюминий.

Состав разъедает даже самые заподлянские хондовские зелёные прокладки )

 

Автор: Rico 19.2.2020, 11:30

Пробовал этот же состав от лм- в итоге подарил целый баллон. Не понравилось.

Автор: далекоездячий 19.2.2020, 12:39

Цитата(Rico @ 19.2.2020, 12:30) *
Пробовал этот же состав от лм- в итоге подарил целый баллон. Не понравилось.


Я тоже сначала попробовал и не понравилось . Потому что не понял как нужно им пользоваться . пару лет баллончик простоял на полке. Потом пришлось на квадре удалять прокладку крышки которая прикипела как раз к двигателю ,и так как двигатель не снимался то шкрябать насухую всё это быложутко не
удобно .

Тогда я стал наносить состав на короткие участки (сантиметров по десять ) и с промежутками в 10-15 минут просто счищал размягчённый верхний слой , и так слой за слоем , за два три прохода , удалось всё счистить . зато без всяких физических натужных усилий с морщеньем лба и страдальческой гримасой )

Просто настроился на то что процесс будет не быстрым , но зато не трудозатратным . Включил музон . заварил чаю и не спеша всё сделал аккуратно.

Автор: Leksey 19.2.2020, 18:05

Как что-то чистить на неснятом двигателе? Сыпется же в циллиндр и в каналы.

Автор: bord-51 19.2.2020, 18:16

Я со своей правой крышки часа 4 соскребал. Мелкая крошка была везде. Блага крышка снята - купал в солярке. Как представлю тоже самое на моторе - аж дрожь пробирает.

Автор: Leksey 19.2.2020, 18:34

Не ну вон по рядам идешь - жигули в каждом гараже стоят со снятыми головками. Как-то же их ремонтируют.

Автор: bord-51 19.2.2020, 18:38

Цитата(Leksey @ 19.2.2020, 18:34) *
Не ну вон по рядам идешь - жигули в каждом гараже стоят со снятыми головками. Как-то же их ремонтируют.

Современные автомобильные вроде особо и не прикипают...

Автор: далекоездячий 19.2.2020, 18:47

Цитата(Leksey @ 19.2.2020, 19:05) *
Как что-то чистить на неснятом двигателе? Сыпется же в циллиндр и в каналы.


Это была боковая крышка двигателя на квадрике , про цилиндр даже не думал) К стати снятие прокладки с этим составом позволяет снимать прокладку без кучи мелкого мусора , слои снимаются скребком в виде кашицы и ничего не разлетается по углам .ещё один плюс .

Вот когда раньше шкрябал на сухую , то весь верстак в мусоре бывал )

Автор: Leksey 19.2.2020, 19:26

Недавно паренек молодой в хэбэшках и чешках на босу ногу показывал мне снятую башку, и жаловался, что долго пытается отодрать блок. Спросил, как от грязи спасаться, я ему сказал переворачивать машину вместе с блоком и вытряхивать.

Автор: bord-51 19.2.2020, 22:56

Рекомендуют медный спрей-герметик для профилактики прикипания.

Автор: далекоездячий 19.2.2020, 23:07

Цитата(Leksey @ 19.2.2020, 20:26) *
Недавно паренек молодой в хэбэшках и чешках на босу ногу показывал мне снятую башку, и жаловался, что долго пытается отодрать блок. Спросил, как от грязи спасаться, я ему сказал переворачивать машину вместе с блоком и вытряхивать.


Конечно немного не в тему , но я делал насадку на пылесос , чёпик из пенопласта .в него вставлял алюминиевую трубку . изгибал для удобства трубку .

применял такую насадку когда чистил бак от ржавчины . Чистил на сухую . также брал алюминиевые трубки , вставлял в них щетину от металлической щётки , изгибал немного и шкрябал ржавчину бака внутри , потом пылесосом с насадкой собирал ржу . За пару часов отчистил всё днище бака внутри . Ничем покрывать не стал , так и езжу , уже шест лет получается).

Можно мусор так же пылесосом с такой насадкой собирать . Пылесос у меня специально для всяких таких случаев в гараже ,так что не жалко если маслянистая грязь попадёт )

Автор: Rico 19.2.2020, 23:10

Цитата(bord-51 @ 20.2.2020, 0:56) *
Рекомендуют медный спрей-герметик для профилактики прикипания.

Может это не правильно, но мажу некоторые прокладки моторным маслом чтоб не прикипали...

Автор: Leksey 20.2.2020, 0:54

А я графитовой. Правда мне друг сказал, что в моей графитке одно масло. Ну как друг... После таких слов

Автор: madmaks 20.2.2020, 0:59

Цитата(Leksey @ 20.2.2020, 1:54) *
А я графитовой. Правда мне друг сказал, что в моей графитке одно масло. Ну как друг... После таких слов

biggrin.gif smile43.gif

Автор: car-bon 20.2.2020, 1:51

Я бы радовался, что прокладки прикипают так, что не оторвёшь...
Когда раз в 10 лет понадобится оторвать - всё равно оторву, зато остальные 10 лет ездишь, а не вычисляешь, откуда это сочится.

Автор: Leksey 20.2.2020, 6:55

Втройне обидно, когда сочится на миллиметре, а остальное прикипело.

Автор: Rico 20.2.2020, 13:54

Если кольца поменять еще походит?
https://photos.app.goo.gl/69aQom6fhGixAp9v6

Автор: Kn1ght 20.2.2020, 14:59

Цитата(Rico @ 20.2.2020, 13:54) *
Если кольца поменять еще походит?
https://photos.app.goo.gl/69aQom6fhGixAp9v6

а может все таки лучше замерить?

Автор: car-bon 20.2.2020, 15:07

Цитата(Leksey @ 20.2.2020, 13:55) *
обидно, когда сочится на миллиметре, а остальное прикипело.
Это нормально когда пытаются старую прокладку впихнуть или сделать что-нибудь чтобы она не прилипала smile.gif

Автор: serg 20.2.2020, 17:22

Картонную прокладку можно не мазать. Паронитовая у меня держала только на герметике.
Поэтому, в общем-то, пофиг smile.gif

Цитата(Leksey @ 20.2.2020, 0:54) *
Правда мне друг сказал, что в моей графитке одно масло. Ну как друг... После таких слов
Вот так и теряешь друзей...
biggrin.gif

Автор: astr 20.2.2020, 22:04

Цитата(Rico @ 20.2.2020, 0:10) *
Может это не правильно, но мажу некоторые прокладки моторным маслом чтоб не прикипали...

А я вырезаю прокладку на правую крышку из паронита. Мажу маслом. Один фик при снятии (через год-два) она рвётся.
А недавно был опыт установки на 2Т мотор прокладки под цилиндр. Тоже делал из паронита. Так получилось,
что пришлось снимать через 2 недели. Один фик разорвалась. Но держит паронит хорошо, не течёт без всяких герметиков.

Автор: serg 21.2.2020, 19:17

Цитата(astr @ 20.2.2020, 22:04) *
Но держит паронит хорошо, не течёт без всяких герметиков.
Значит, не все парониты одинаковы smile.gif

Автор: Rico 26.2.2020, 19:30

Мой первый разобранный джегби <3
Выяснилось что умерли: гбц (звезды валов под вопросом) , цилиндр, поршень, коленвал, кпп, маслонасос. А так же требуют ремонта задний аморт который вытек и передняя вилка. Ну и по мелочевке...



Автор: serg 26.2.2020, 19:45

Цитата(Rico @ 26.2.2020, 19:30) *
кпп
Прям таки вся? Все шестерни в хлам?
Может, это...
"Поджечь и скинуть с обрыва" © ? smile.gif

Автор: Rico 26.2.2020, 20:03

Цитата(serg @ 26.2.2020, 21:45) *
Прям таки вся? Все шестерни в хлам?
Может, это...
"Поджечь и скинуть с обрыва" © ? smile.gif

Шестерни некоторые крошаться, а некоторые изношены поперечными полосами. В любом случае ставить эту кпп обратно не разумно.
Мопед не мой, как владелец решит так и будет)

Автор: Leksey 26.2.2020, 20:46

6-ю поменять, собрать и ездить?

А на цилиндр, поршень и маслонасос можно взглянуть?

Автор: Rico 26.2.2020, 20:47

Цитата(Leksey @ 26.2.2020, 22:46) *
6-ю поменять, собрать и ездить?

А на цилиндр, поршень и маслонасос можно взглянуть?

Шестая там самая живая вроде biggrin.gif

Автор: Leksey 26.2.2020, 20:48

Ты точно зяблика разобрал?

Автор: serg 26.2.2020, 21:04

Цитата(Rico @ 26.2.2020, 20:03) *
Мопед не мой,
О, а я уж почти испугался smile.gif

Автор: Rico 27.2.2020, 12:38

И еще: по мануалу если проверять зазоры нижней шейки шатуна и его качение то все в допусках. Зазор 0.35 лимит 1. Качение 2мм лимит 3 НО при этом шатун имеет ощутимый радиальный люфт. Я вот думаю может это фишка джебеля такая?

Автор: astr 27.2.2020, 13:26

Цитата(Rico @ 27.2.2020, 13:38) *
Я вот думаю может это фишка джебеля такая?


Может и фишка.



Автор: далекоездячий 27.2.2020, 16:07

Коленвал джебела один из самых надежных. Я кучу разных коленвалов перепрессовал . Можно сказать что не существует моторов на которых нельзя убить коленвал)

Просто у джебела популярность выше чем у остальных. Так то коленвалы летят регулярно на хардах . На утилитарниках коленвалы редко изнашиваются раньше 50 тысяч пробега . А самый частый случай ,когда уже намечается масложор , не смотрят за маслом . Даже на исправном мотике масло нужно смотреть перед каждым выездом .

Просто у джебела коленвал гибнет быстрее чем ГРМ . У Иксеров наоборот , ГРМ более уязвим ,хотя там всего один вал и тот на подшипниках . На Рейдах тоже коленвал мрёт раньше ГРМ . Но на Рейдах поршневая самая малоресурсная .

Автор: Rico 27.2.2020, 16:35

Цитата(далекоездячий @ 27.2.2020, 18:07) *
Коленвал джебела один из самых надежных.

Если мотор обслуживать во время. Тут же человек раз в 5к масло менял...

Автор: далекоездячий 27.2.2020, 16:46

Цитата(Rico @ 27.2.2020, 17:35) *
Если мотор обслуживать во время. Тут же человек раз в 5к масло менял...


Ещё бывает губят мотор накладывая толстенные слои герметика большим пальцем ноги) Бывает оторвавшийся фрагмент закупоривает тоненький канал в правой крышке смазки коленвала , давление там небольшое так как канал отводной и малого сечения , А основная магистраль идёт в головку.

Автор: serg 27.2.2020, 18:50

Цитата(Rico @ 27.2.2020, 12:38) *
Зазор 0.35 лимит 1. Качение 2мм лимит 3 НО при этом шатун имеет ощутимый радиальный люфт. Я вот думаю может это фишка джебеля такая?
Личный опыт:
Менял коленвал. Он был как раз в допусках по мануалу, но имел явно ощущаемый вертикальный люфт.
Заказал на Ебее через товарища, пришёл мало б/у коленвал от DRZ-250. Там ни качаний, ни, тем более, вертикального люфта не было вообще.
Так что мануал мануалом, а коленвал коленвалом smile.gif

Автор: Preds 22.3.2020, 18:41

Последние пару сезонов сливаю вот такое масло:


От марки масла не зависит. Такой был Еврол, Кихх, Лукоил и другие.
Думаю вот, это люминивые стенки цилиндра утекают или возможна другая причина?

Автор: madmaks 22.3.2020, 19:35

эмульсия какая то

Автор: Rico 22.3.2020, 19:46

Цитата(Serus @ 22.3.2020, 20:41) *
Последние пару сезонов сливаю вот такое масло:

Первый раз вижу такую прелесть! Магнитик пробовал поплескать в масле чтоб понять сталь или люминий? Давление масла давно проверял?

Автор: Minherts 22.3.2020, 20:33

Если 6-ая передача воет, возможно от нее, ее снашивает даже когда ее не включаешь. У меня примерно такое было с явными металлическими переливами, прям видно что частицы металла в масле плавают. Из фильтра бумагу вырежи и посмотри какие там дела.

Автор: анDrей 22.3.2020, 20:42

Цитата(Serus @ 22.3.2020, 18:41) *
Последние пару сезонов сливаю вот такое масло

А какой пробег между знаменами?

Автор: serg 22.3.2020, 20:44

Цитата(Serus @ 22.3.2020, 18:41) *
Думаю вот, это люминивые стенки цилиндра утекают или возможна другая причина?
Вот прям ваще не нормально. Похоже, двигатель уже сильно изношен... где-то.

Автор: Preds 22.3.2020, 23:22

Цитата(Rico @ 22.3.2020, 22:46) *
Первый раз вижу такую прелесть! Магнитик пробовал поплескать в масле чтоб понять сталь или люминий? Давление масла давно проверял?

Завтра попробую магнитик.
Давление никогда не проверял.

Цитата(Minherts @ 22.3.2020, 23:33) *
Если 6-ая передача воет, возможно от нее, ее снашивает даже когда ее не включаешь. У меня примерно такое было с явными металлическими переливами, прям видно что частицы металла в масле плавают. Из фильтра бумагу вырежи и посмотри какие там дела.

Понял, завтра ковырну фильтр.

Цитата(Minherts @ 22.3.2020, 23:33) *
Если 6-ая передача воет

Воет

Цитата(анDrей @ 22.3.2020, 23:42) *
А какой пробег между знаменами?

Когда на тыще меняю, когда на двух, в среднем 1500 км

Цитата(serg @ 22.3.2020, 23:44) *
Вот прям ваще не нормально. Похоже, двигатель уже сильно изношен... где-то.

Я грешу на цилиндр. На днях разберу, будет видно.

Автор: car-bon 23.3.2020, 2:28

По фото трудно определить, водная эмульсия или серебрянка.
Водная может быть если холодный мотоцикл завести, прогреть и заменить масло. Но её не будет если покататься часик и по приезду заменить.
Если металл, то мне кажется вероятнее алюминий. Железо трудно так размолоть, чтобы не потемнел порошок.

Автор: Preds 23.3.2020, 11:50

Фильтр чистый. Масло действительно на эмульсию похоже. Стружки, как таковой, нет ни алюминиевой ни стальной. Ковыряю дальше...

Автор: далекоездячий 23.3.2020, 11:55

Сделай фото когда масло отстоится . Я так понимаю это слив масла после прогрева двигателя ? похоже на завоздушенность . такое бывает и с водой когда в ней образуется множество мельчайших пузырьков .когда под сильным напором наливаешь воду .

такое бывает когда недостаточная герметичность масляного канала .где правая крышка прилегает к картеру и где отверстие входа в канал из маслонасоса .основная магистраль.

В конструкции некоторых двигателей , в таких местах стоят дополнительные уплотнения в виде колец из пластичных материаллов и даже бывает что ставят трубки на манер направляющих . Почему то на джебеле нет ничего . такое важное место и его уплотняет просто прокладка . Кто то ставит эту крышку просто на герметик . кто то при установке на старую прокладку даже не подмазывает герметиком это место .

Но там давление , и если масло начинает от туда прорываться в картер , то происходит такой эффект , масло проходя через маленькое сечение распыляется
и оседает сохраняя большое количество микроскопических пузырьков воздуха . потом оно отстаивается и становиться обычным . У меня лично такое было пару раз . прошло после того когда я вырезал, в замен самодельной какой то картонной , качественную прокладку из паронита 0,5 мм , промазал качественным герметиком место магистрали .

Я тут когда то про это даже тему создавал , называлась "правая крышка" вроде .

Автор: Preds 23.3.2020, 14:51

Масло такое же, после суток отстоя.
Снял цилиндр


В нижней части две канавки. Не пойму от чего, кольца туда не доходят, вроде.


В верхней части три или четрые радиальные канавки, ногтем хорошо чувствуются, как и нижние.
Понятно, что цилиндру конец, но вот интересно, масло из за алюминия цилиндра такое или, все таки, это с чем то другим связано.


Из за чего такие клапана? Смесь бедная?

Автор: Minherts 23.3.2020, 17:38

Канавки в нижней части цилиндра от маслосъемных колец, у меня так на старом цилиндре было, на втором цилиндре наобарот в верхней части от компрессиных колец. Белые выпускные клапана от бедной смеси, я когда поставил тм 28 цвет такой же был, решил поднять иглу от греха подальше.

Автор: serg 23.3.2020, 19:10

От цилиндра вполне может быть. Никасиль ёк, кольца скребли по люминю, как вариант. По фото непонятно, насколько сильно изношен цилиндр.

Автор: далекоездячий 24.3.2020, 13:57


Значит это всё же алюминиевая пудра ?


Канавки появляются от длительного простоя , без консервации цилиндра , в неотапливаемом помещении или вообще при уличном хранении , в результате конденсирует влага и в месте контакта колец появляется коррозия , потом в этих местах образуется просадка .

Тоже самое бывает и с клапанами , именно так появляются каверны и раковины на сёдлах клапанов и самих клапанах .

По хорошему нужно пред хранением производить консервацию техники . в цилиндр прямо под свечу нужно наливать масло , убеждаться в том что клапана в закрытом состоянии , во впускные и выпускные каналы можно брызнуть литиевой смазки в спрее . Рабочие поверхности вилки и амортизатора покрыть силиконовой смазкой аэрозолем . да и весть мотик не лишним будет облить силиконовым аэрозолем . Потом накрыть чехлом желательно тканевым ,это защитит от слоя пыли .

Автор: Фаныч 24.3.2020, 14:07

Цитата(далекоездячий @ 24.3.2020, 15:57) *
По хорошему нужно пред хранением производить консервацию техники . в цилиндр прямо под свечу нужно наливать масло , убеждаться в том что клапана в закрытом состоянии , во впускные и выпускные каналы можно брызнуть литиевой смазки в спрее . Рабочие поверхности вилки и амортизатора покрыть силиконовой смазкой аэрозолем . да и весть мотик не лишним будет облить силиконовым аэрозолем . Потом накрыть чехлом желательно тканевым ,это защитит от слоя пыли .

Один единственный раз видел консервацию мотоцикла. Это Иж 49......

Автор: Preds 24.3.2020, 14:31

Цитата(далекоездячий @ 24.3.2020, 16:57) *
Значит это всё же алюминиевая пудра ?

Я не знаю, что это. Заменю цилиндр, если эффект пропадет, значит она.

Автор: Minherts 24.3.2020, 16:07

Цитата(далекоездячий @ 24.3.2020, 10:57) *
Канавки появляются от длительного простоя , без консервации цилиндра ...

В данном случае нет, в месте перекладки колец всегда канавки образуются, у меня на одном цилиндре в нижней на втором в верхней точке перекладки колец образовались канавки. На третьем тоже еле заметно в нижней точке.

Автор: astr 24.3.2020, 19:01

Цитата(далекоездячий @ 24.3.2020, 14:57) *
Канавки появляются от длительного простоя , без консервации цилиндра , в неотапливаемом помещении или вообще при уличном хранении , в результате конденсирует влага и в месте контакта колец появляется коррозия , потом в этих местах образуется просадка .

Против этой теории говорит то, что все канавки на перекладке.
Судя по фото этот никасилевый цилиндр умер очень очень давно. Сколько на джебеле толщина никасиля? Судя по фото толстый слой. Если бы добило до алюминия, никасиль начал бы сходить в районе этих канавок кусками.

Автор: serg 24.3.2020, 19:04

Цитата(далекоездячий @ 24.3.2020, 13:57) *
По хорошему нужно пред хранением производить консервацию техники .
Не проводил. Временами в гараже было не сыро, а вода стояла.
Никаких проблем ни с цилиндром, ни с клапанами (которые за 80 тыс км пробега не трогались ни разу).
Но это не значит, что данная процедура бесполезна.

Автор: skorobey 11.6.2020, 5:49

Добрый день господа. Подскажите... если поменять подшибники на коленвале, то с каким допуском по классу точности взять? Есть варианты С1, С2, СМ, С3, С4, С5 и почему?

Автор: Lenny 11.6.2020, 6:39

Цитата(skorobey @ 11.6.2020, 2:49) *
Добрый день господа. Подскажите... если поменять подшибники на коленвале, то с каким допуском по классу точности взять? Есть варианты С1, С2, СМ, С3, С4, С5 и почему?

Ставь такие же, как и были.
На старых должна быть маркировка.
На коленвал идут подшипники с увеличенным тепловым зазором.
Это обычно C3. Но могут быть и другие варианты.

Автор: skorobey 11.6.2020, 15:11

Цитата(Lenny @ 11.6.2020, 3:39) *
Ставь такие же, как и были.
На старых должна быть маркировка.
На коленвал идут подшипники с увеличенным тепловым зазором.
Это обычно C3. Но могут быть и другие варианты.

Спасибо. механик сказал, что С3, а я х.з. На родных подшибниках нет маркировки ни С3 ни С4 (к примеру).

Автор: Anatoly Ride 20.8.2020, 15:07

Цитата(Mr.Dr.Professor @ 17.2.2020, 18:50) *
Всем привет, подскажите чем пожно растворить прокладку крышки генератора, он весь поломался на куски так как высох, не паронит, похож на старый изолятор применяемый в электрике скажем в обмотках генератора, такой как бумага картон типа или пергамент, но проблема не в нем, а в прослойке бежду бумагой, какая то дичь типа эпоксидки, пытался срезать ножом и лезвием так оставил пару не глубоких царапин, растворители не берут, пробовал ацетон, вайспирит, 464 растворитель, пока по тихоньку шкрябаю блин(


Так раз отскоблить, потом резиновую поставить и всё.

Автор: Preds 1.9.2020, 11:16

Вот такие приключения случились с одним из Джебелей у нас в городе.



Оборвало шатун, поломало поршень и цилиндр. Голова, вроде, целая.
Хозяин говорит ехал по трассе 120 км/ч. Видимо долго ехал.


Автор: Minherts 1.9.2020, 14:12

Уже далеко не первый случай обрыва шатуна на джебеле, что не радует. Пробег большой большой был?

Автор: madmaks 1.9.2020, 15:28

Цитата(Minherts @ 1.9.2020, 15:12) *
Уже далеко не первый случай обрыва шатуна на джебеле, что не радует. Пробег большой большой был?

так менять надо вовремя, джебель долго ездит со стуком в шатуне, можно успеть.

Автор: Minherts 1.9.2020, 18:08

Как повезет. У меня долго побрякивал около 10 т.км. я еще долго не мог понять что побрякивает на скорости 90 км/ч на шестой (на остальных не брякал), затем за пару сотен км стук резко усилился и настучал по головке, а вот со слов нескольких форумчан резко бздынь и все.

Автор: madmaks 1.9.2020, 19:35

Цитата(Minherts @ 1.9.2020, 19:08) *
Как повезет. У меня долго побрякивал около 10 т.км. я еще долго не мог понять что побрякивает на скорости 90 км/ч на шестой (на остальных не брякал), затем за пару сотен км стук резко усилился и настучал по головке, а вот со слов нескольких форумчан резко бздынь и все.

Да вряд ли. Может не услышали просто. А еще если прямо в газ ездить, то тоже прихватывает.

Автор: Zigfrid 9.10.2020, 21:12

Что-то движок расположить не могу. Держит в этом месте. Памагити!)

Все, что нужно открутил, вроде.



 

Автор: Leksey 10.10.2020, 5:41

Да, там направляющая втулка закисает. Потихоньку долби и лей жижу. Других способов не знаю. Стамеску вколачивал целый день. Может греть?



Автор: Zigfrid 10.10.2020, 6:27


Спасиб, добрый человек. В минуты отчаяния хочется отверточку кувалдочкой вколотить, как в детстве в Иж.)

Автор: Leksey 10.10.2020, 8:28

С другой стороны щель расшеперить и туда-сюда ей хлопать, втулку разминать

Автор: Zigfrid 10.10.2020, 19:21

Цитата(Leksey @ 10.10.2020, 10:28) *
С другой стороны щель расшеперить и туда-сюда ей хлопать, втулку разминать

Все получилось. Расщеперивал. С другой стороны подсовывал медные проволочки в щель все ближе к месту подклинивания втулочкой и защеперивал.)

Автор: Ramark2142 16.10.2020, 1:40

Добрый день!
Нужна помощь в оценке состояния. Мой первый мотоцикл, проехал не большее 500 км, обнаружил люфт распредвалов и серебряную пыльцу в масле. Решил вскрыть двигатель и посмотреть, что там внутри, а то вдруг близки более серьезные проблемы. Как купил немного упустил уровень масла из-за текущих сальников, возможно это делали и до меня...
После снятия левой крышки обнаружил стружку в фильтре. Снял голову, цилиндр специально не вынимал, а то потом геморрой с его обратной установкой…
Видно очень странную выработку в двух местах на цилиндре, от чего это может быть? Насколько серьезно? Что еще открутить и куда залезть?






Автор: Anderrey 16.10.2020, 3:34

Цитата(Ramark2142 @ 15.10.2020, 22:40) *
Добрый день!
Нужна помощь в оценке состояния. Мой первый мотоцикл, проехал не большее 500 км, обнаружил люфт распредвалов и серебряную пыльцу в масле. Решил вскрыть двигатель и посмотреть, что там внутри, а то вдруг близки более серьезные проблемы. Как купил немного упустил уровень масла из-за текущих сальников, возможно это делали и до меня...
После снятия левой крышки обнаружил стружку в фильтре. Снял голову, цилиндр специально не вынимал, а то потом геморрой с его обратной установкой…
Видно очень странную выработку в двух местах на цилиндре, от чего это может быть? Насколько серьезно? Что еще открутить и куда залезть?

А пробег сколько?

Автор: Max_br 16.10.2020, 6:56

Возможно цифры не будут соответствовать действительности))

Автор: alex62 16.10.2020, 10:11

Критичного возможно ничего нет в цилиндре, выработка происходит в этих местах больше. Снимай цилиндр и смотри поршень. Скорей всего он изношен в районе юбки.

Автор: ejlu 16.10.2020, 10:44

А какие вообще показания к замене поршня? Трутся то по цилиндру кольца. Что будет если поменять кольца и не поменять поршень? Или все дело в микротрещинах и возможности разрушения поршня?

Автор: Preds 16.10.2020, 11:37

Цитата(ejlu @ 16.10.2020, 13:44) *
какие вообще показания к замене поршня?

Размер. Ну и естественно наличие внешних повреждений - трещины, сколы и т.п.

Цитата(Ramark2142 @ 16.10.2020, 4:40) *
Нужна помощь в оценке состояния.

На вид цилиндр давно кончился.
Проверить можно замерив диаметр нутромером в контрольных точках и сравнив с допусками. Допуск цилиндра - 73,015, у поршня 72,88. Думаю у тебя размер будет близким к 73,05, поршень может походит ещё, если на нём не будет задиров и размеры в допуске.
Если цилиндр устал, то замена или гильзовка этого, кольца тоже замена, поршень по состоянию.
С распредвалами ничего не скажу, пластигага и советы тех, кто пытался это лечить тебе в помощь....

Стружка лютая какая-то. Надо искать причину.

Автор: serg 16.10.2020, 18:44

У цилиндра однозначно хана никасилю. Или менять на другой в нормальном состоянии, или гильзовать.

Цитата(ejlu @ 16.10.2020, 10:44) *
А какие вообще показания к замене поршня? Трутся то по цилиндру кольца. Что будет если поменять кольца и не поменять поршень? Или все дело в микротрещинах и возможности разрушения поршня?
Обычно показания к замене - явный заметный износ. Если заметного износа нет и он не болтается в цилиндре (больше, чем положено), а сам цилиндр живой, то достаточно замены колец и какое-то время это всё ездить будет.

Автор: Ramark2142 16.10.2020, 21:53

Цитата(Anderrey @ 16.10.2020, 0:34) *
А пробег сколько?


Пробег как всегда загадка))

Цитата(Serus @ 16.10.2020, 8:37) *
Размер. Ну и естественно наличие внешних повреждений - трещины, сколы и т.п.


На вид цилиндр давно кончился.
Проверить можно замерив диаметр нутромером в контрольных точках и сравнив с допусками. Допуск цилиндра - 73,015, у поршня 72,88. Думаю у тебя размер будет близким к 73,05, поршень может походит ещё, если на нём не будет задиров и размеры в допуске.
Если цилиндр устал, то замена или гильзовка этого, кольца тоже замена, поршень по состоянию.
С распредвалами ничего не скажу, пластигага и советы тех, кто пытался это лечить тебе в помощь....

Стружка лютая какая-то. Надо искать причину.


Спасибо, попробую замерить

Автор: alex62 17.10.2020, 10:22

Да ты просто сними поршень и все видно будет сразу. Если у него зеркало на юбке - пора менять.

Автор: Eromaz 17.10.2020, 14:48

Цитата(ejlu @ 16.10.2020, 7:44) *
А какие вообще показания к замене поршня? Трутся то по цилиндру кольца. Что будет если поменять кольца и не поменять поршень? Или все дело в микротрещинах и возможности разрушения поршня?

Про микротрещины не слышал,а то что канавка под кольцом набивается, такое слышал,и как результат хуже компрессия,даже на новых кольцах.
Если пробег большой,то лучше заменить.

Автор: далекоездячий 3.11.2020, 18:40

По форме стружка очень похожа на стружку из нижней головки шатуна , пудра от алюминия цилиндра конечно .

Автор: vano_250 4.11.2020, 7:58

я думаю надо узнать откуда стружка в движке-остальное уже во втору очередь

Автор: zicz 11.11.2020, 16:10

Подскажите пожалуйста каталожный номер шестерни нижней привода цепи ГРМ, она же масляный насос,16331-38200- она ? Все перерыл не могу найти.Спс ранее.

Автор: us 11.11.2020, 18:21

Цитата(далекоездячий @ 24.3.2020, 14:57) *
Канавки появляются от длительного простоя , без консервации цилиндра , в неотапливаемом помещении или вообще при уличном хранении , в результате конденсирует влага и в месте контакта колец появляется коррозия , потом в этих местах образуется просадка .

Тоже самое бывает и с клапанами , именно так появляются каверны и раковины на сёдлах клапанов и самих клапанах .

По хорошему нужно пред хранением производить консервацию техники . в цилиндр прямо под свечу нужно наливать масло , убеждаться в том что клапана в закрытом состоянии , во впускные и выпускные каналы можно брызнуть литиевой смазки в спрее . Рабочие поверхности вилки и амортизатора покрыть силиконовой смазкой аэрозолем . да и весть мотик не лишним будет облить силиконовым аэрозолем . Потом накрыть чехлом желательно тканевым ,это защитит от слоя пыли .

это все справедливо для стали и чугуна, а так же металлизированного напыления на алюминий типа как в клх , там корродирует все, да, надо консервировать, на джебеле цилиндр и покрытие не подверженно этому, проверено долгим нахождением мертвого горшка под капелью на улице, протираешь тряпкой , все как было на зеркале, коррозии нет

Автор: serg 11.11.2020, 19:00

Цитата(zicz @ 11.11.2020, 16:10) *
каталожный номер шестерни нижней привода цепи ГРМ
https://www.megazip.ru/zapchasti-dlya-motocyklov/suzuki/dr-z250-2238/dr-z250-13926/dr-z250k1-e3-e28-k1-722464/kolenchatyy-val-porsheni-11462539 поз. 14.
Цитата(zicz @ 11.11.2020, 16:10) *
она же масляный насос
Ни в коем случае. Совершенно разные шестерни.

Автор: zicz 11.11.2020, 22:35

Большое человеческое спасибо

Автор: Leksey 15.3.2021, 1:10

Итак, после последней капиталки было десять выездов, включая пять на гусле (адские режимы). Масло жрем, дымим. Цепь ГРМ опять растянулась. Зазор в кольцах 1,5мм. По-моему у него какая-то порча )

Но больше всего бесит вот это. У меня похожее на субаре было, когда там антифриз в цилиндр попадал. Что-то типа коррозии. Грешу на раскоксовку и очиститель, которые я еще прошлой весной заливал в цилиндр и оставлял на ночь. Ногтем ощущается, но в целом цилиндр выглядит не изношенным. Я привык к ступеньке в вмт, а тут ее почти нет. И хон есть. Но вот эти пятна... могут они жрать масло и дымить? А никасиль толстый?









Автор: Max_br 15.3.2021, 4:26

Такой цилиндр нынче называется не изношенным?)) А вот эти пятна ступеньки это что?

Автор: car-bon 15.3.2021, 5:23

Leksey, у тебя зазор в замке 1.5 мм, а ты о пятнах паришься smile.gif
Кольца счистили бы эти пятна, если бы до цилиндра доставали biggrin.gif

Автор: Leksey 15.3.2021, 7:03

Я бы был первогодкой - я бы так и написал: ужас ужас зазор полтора мм. Я на 5мм ездил, там компрессионные были уже как маслосъемные сечением. Нормально было.

Автор: Max_br 15.3.2021, 7:23

А цепь грм сколько проехала?

Автор: Doctorfrolov 15.3.2021, 8:40

Весело тут у вас)

Цилиндр всё)

Попробуй загильзовать.

Автор: Leksey 15.3.2021, 8:43

Нисколько почти. 5 тыщ точно не проехала.

С цепью муть какая-то.

Вот тут инфа по лимитам цепей.
https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=4810&view=findpost&p=133398

Скопирую сюда:

Цитата
В цепи 126 звеньев.

Неизвестную цепь бу растягиваем на столе и меряем линейкой расстояние между осями 62 звеньев.

Новая цепь даст 6.35х62 мм=393.7 мм
Предельно изношенная (6.35+0.1)х62 мм=399.9мм

В кавасаках по вышеприведенной цитате не 0.1 мм на звено, а 0.095 что в общем-то одно и то-же

Можно мерить и другие числа звеньев, тогда умножаем не на 62, а например, на 16.

При снятой клапанной крышке можно померить расстояние между осями 16-ти звеньев и оценить скоро ли капут.

16х6.35=101.6мм - новая цепь
16х(6.35+0.1)=103.2мм - предел, и эксплуатировать нельзя


Так вот у меня этот замер 102мм. То есть четверть пути до лимита. То есть она не сказать, чтоб растянута. Но натяжитель не отходит при роспуске более, чем на 3мм. Посмотрю на натяжитель еще.
Тут недавно выяснили, что натяжители были двух длин. Ранние - длиннее. Причем чуть ли не на 4мм. Эту инфу вообще невозможно приделать теперь к дефектовке цепи по натяжителю.

https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=22697&view=findpost&p=813420

Цитата:
Цитата(Minherts @ 19.12.2020, 13:12) *
Про натяжитель мне форумчанин US сказал. Цитата "На первых версиях много было чего не так, натяжник был длиннее на 3-4 мм, у меня сейчас такой стоит".

Автор: Doctorfrolov 15.3.2021, 9:16

цепь ездит долго в трассовых и туристических режимах.
на бездоре, под нагрузкой, живет она мало.

Автор: Max_br 15.3.2021, 9:22

Может звезды на распредах уже все?

Автор: Leksey 15.3.2021, 9:35

Почти новая головка стоит. Да с цепью пока нету повода что-то решать. Натяжитель больше беспокоит. Разве мог завод в каком-то там году уменьшить длину натяжителя без изменения других деталей? Где логика? И почему в мануале нет ничего про дефектовку цепи ГРМ? Или я в маразме.

Автор: Max_br 15.3.2021, 10:01

На дрз 400 тоже было два вида натяжителей, сначала винтовой, потом реечный поставили. А тут в длинне дело,странно все это

Автор: Rico 15.3.2021, 10:21

Цитата(Leksey @ 15.3.2021, 11:35) *
Почти новая головка стоит. Да с цепью пока нету повода что-то решать. Натяжитель больше беспокоит. Разве мог завод в каком-то там году уменьшить длину натяжителя без изменения других деталей? Где логика? И почему в мануале нет ничего про дефектовку цепи ГРМ? Или я в маразме.

Могу добавить что длина новой грм цепи 126.5мм (сколько звеньев замерить нужно не помню, 18 вроде по мануалу).
А в почти новой головке ты замерял зазор в постелях распредвалов? Я думал мы выяснили что натяжитель не виноват в растяжке цепи.

Автор: Leksey 15.3.2021, 10:59

Покажи мне это в мануале. Про 126..

Автор: Rico 15.3.2021, 11:06

Цитата(Leksey @ 15.3.2021, 12:59) *
Покажи мне это в мануале. Про 126..

А нету, я сам замерял.

Автор: Leksey 18.3.2021, 8:17

Хорошо, что не поленился рассухарить ради колпачков. А то уже было почти поленился...
Обнаружил один выпускной клапан в каком-то плачевном виде. На нем такие прям отложения по кромке, ножом счищались. Думаю это тоже результаты раскоксовки и очистителя, оставленного на ночь в цилиндре.

Как мог - притер.
Остальные клапана и седла в идеале. Эта головка была довольно свежая куплена.







Соберу с тем цилиндром на новых кольцах и колпачках, посмотрим, как дымить будет.

Автор: car-bon 18.3.2021, 10:35

Цитата(Leksey @ 18.3.2021, 15:17) *
Думаю это тоже результаты раскоксовки и очистителя, оставленного на ночь в цилиндре.
Скорее всего это масло стекало по стержню клапана и запекалось на горячей тарелочке. Т.е. виноват колпачок или (и) направляющая

Автор: Leksey 18.3.2021, 10:41

Все-таки думаю сначала что-то не дало плотно закрыться клапану.

Автор: Leksey 20.3.2021, 7:42

А долго ли должен дымить мотор после переборки? )

Автор: Doctorfrolov 20.3.2021, 8:08

если нормально с зазорами - до 1000км, пока кольца и поршень обкатаются.
бывает больше и меньше тоже.

1-2 бака, короче

Автор: Leksey 20.3.2021, 12:19

У меня между капиталками два бака получается последние годы ) То есть снова задымит от износа он раньше, чем перестанет дымить от обкатки. Не пора ли брать 2т?)

Автор: Фаныч 20.3.2021, 12:32

У кого тогда останется джебел? У Васи?

Автор: Leksey 20.3.2021, 12:35

А куда я свой дену?

Автор: Фаныч 20.3.2021, 12:40

Продашь наверное.. купишь хускварну за лям триста

https://youtu.be/FLq0k1fGHZM

Автор: Leksey 20.3.2021, 12:44

Джебел только по наследству дочке если.
Хочу хард под гуслю. Она реально Джебеля за раз может убить.

Автор: Doctorfrolov 20.3.2021, 12:47

Ну так он и не рассчитан на гуслю изначально.
Не надо от него требовать ресурса в этих условиях.

Бери 2т 300.
Он нормально обороты переносит)

А раскоксовка старого движка, без переборки - зло.

Автор: Leksey 20.3.2021, 12:50

Про 2т я шутил. Оставим это беспринципным )

Цитата(Doctorfrolov @ 20.3.2021, 14:47) *
А раскоксовка старого движка, без переборки - зло.

Дак ехать надо было срочно )

Автор: Doctorfrolov 20.3.2021, 12:50

А ты не шути.
Реально возьми 2т.

Ну или снежик, раз гусля зашла.

Автор: Leksey 20.3.2021, 12:52

Снежик не зашол уже несколько раз.
Не шучу. Возьму 4т 450, если смогу.

Автор: Фаныч 20.3.2021, 13:05

Цитата(Leksey @ 20.3.2021, 14:52) *
Не шучу. Возьму 4т 450, если смогу.

Часто встречаются в продажах. Всякие рмз да вайзеты с врфками

Автор: Leksey 20.3.2021, 13:55

Эндуро-версии с ИКСами на концах не так уж часто. Кнопка+кик, мальчики. Только так.

Автор: Minherts 20.3.2021, 19:30

Цитата(Leksey @ 20.3.2021, 4:42) *
А долго ли должен дымить мотор после переборки? )

Если все с деталями ок. не дымит сразу.

Автор: Leksey 20.3.2021, 20:54

Так же думаю. Да так всегда и было.

Автор: madmaks 21.3.2021, 0:22

Цитата(Leksey @ 20.3.2021, 13:19) *
У меня между капиталками два бака получается последние годы )

так может такая капиталка?)

Автор: Leksey 21.3.2021, 8:06

Да я отлично делаю.


Автор: Eromaz 21.3.2021, 8:15

Капремонт и переборка двигателя видимо разные понятия.
Пришло время цилиндр менять,хватит его мучить).

Автор: Leksey 21.3.2021, 8:56

Возможно надо проверить пути движения масла.

Вот из-под этого болтика (верхнего) с буковкой (А) сильно давит масло. Эти болты с упругими шайбочками. Там вокруг него канал проходит, но в самом колодце болта вроде маслотока не должно быть, зачем уплотняют болты - не понятно. На всякий случай?








Заодно нашел косяк в переводе мануала. Прям по попкам за такие вольности!


--------------------------------------------------


--------------------------------------------------


---------



Автор: KiselevAleksandr 21.3.2021, 9:25

Цитата(Leksey @ 21.3.2021, 5:56) *
Возможно надо проверить пути движения масла.
...

Очень интересно следить за сей эпопеей. Секрета не выдам, давно известно, что ресурс мотора после капремонта 0.5 от ресурса нового. И это в условиях специализированного ремонтного предприятия, то бишь в условиях заводского ремонта. Где есть четкий регламент, оснастка, материалы и самое главное коллективный опыт. Дьявол, он ведь в деталях. И даже используя абсолютно новые запчасти, тем более в гаражных условиях на сто процентов откапиталить мотор так себе затея. Поездит какое то время, конечно. Запчасть она и в африке запчасть. Я уж не раз на эту тему говорил.
В любом случае Лексею успехов пожелаю. Молодец, даже ошибку в мануале нашел.

Автор: Leksey 21.3.2021, 9:39

Там правильно выше сказали: переборка - не капиталка. Капиталка для шутки сказана.
Я всего-лишь меняю раз в году поршневые кольца и цепь грм )

Автор: Minherts 21.3.2021, 9:50

Был у меня случай. Поставил б/у поршневую в комплекте с поршнем и кольцами. Кольца развел на глаз, в мануал не стал смотреть в этот раз. Когда завел мотор повалил белый дым, после пробной поездки дым вроде пропал, после остывания мотора дым повалил вновь. Когда снял головку, с цилиндра прям масло стекало. Решил попробовать развести кольца по мануал и о чудо дым пропал, масло не жрал, правда хватило только на 10 т.км. потом поменял кольца и опять после 20 т. км. жрет масло. Поршневые и маслосъемные ушли всего на пару десяток в обоих случаях.

Автор: Leksey 21.3.2021, 10:03

Мы помним твою историю с разводом колец.
Расскажите, как кулачки распредвала у нас смазываются.

Автор: Rico 21.3.2021, 19:35

Цитата(Leksey @ 21.3.2021, 10:56) *
Возможно надо проверить пути движения масла.

Вот из-под этого болтика (верхнего) с буковкой (А) сильно давит масло. Эти болты с упругими шайбочками. Там вокруг него канал проходит, но в самом колодце болта вроде маслотока не должно быть, зачем уплотняют болты - не понятно. На всякий случай?

На биге то же самое устройство. Канал очень важный как и сальник. По нему гбц смазывается. Из под болтов тоже течет если шайбы устали. Новые, с резиновым колечком как ориг в крепике по 40 продаются

Автор: Leksey 21.3.2021, 19:54

Подтянул чуточку болты. Может новый фильтр сопротивление дал при первом пуске. Так может быть, если фильтр не промочить? Там много и других течей, так что фиг с ними.

Дал ему сегодня жару. Километров 25 по разным снегам. Масло в окошке осталось - и то хорошо. На холодную чо-та там дымит, потом вроде поменьше. В общем надеюсь на эту весну и лето хватит. Фотки гусли в другой теме.

Автор: Сhestar 21.3.2021, 20:03

Leksey
купи двигатель,не выноси мозг себе и обществу.

Автор: Doctorfrolov 21.3.2021, 20:08

а точно дым? не пар?

Автор: Leksey 21.3.2021, 21:06

Цитата(Сhestar @ 21.3.2021, 22:03) *
Leksey
купи двигатель,не выноси мозг себе и обществу.

Закажи, о чем тебе написать, общество.

Цитата(Doctorfrolov @ 21.3.2021, 22:08) *
а точно дым? не пар?

Ну с тем цилиндром больше думается дым. Я так и не научился их различать. Однако в гараже дым остается висеть, тогда его видно. Но страшно пребывать )

Автор: Minherts 21.3.2021, 21:08

Цитата(Leksey @ 21.3.2021, 7:03) *
Мы помним твою историю с разводом колец.
Расскажите, как кулачки распредвала у нас смазываются.

А что с ними, стерлись? Там форсунки стоят из них масло летит, плюс из пастелей масло разлетается. Можно давление измерить, механический манометр через шланг прижимать к маслоканалу, предварительно выкрутив специальный болит у головки с лева. Там давление небольшое, точно не помню около 0,5 - 1,5 на прогретом двигателе и среднем газу. Там в головке есть дырка для сбрасывания давления, из нее льет вниз на дно головки.

Автор: Leksey 21.3.2021, 21:12

Цитата(Minherts @ 21.3.2021, 23:08) *
А что с ними, стерлись?

НЕт. ПРосто схему изучал, осталось непонятно. Форсунки не попались на глаза при разборке.

Можно не подключать манометр, а завести без крышки. Ну немного прибраться потом )

Автор: Minherts 21.3.2021, 21:20

Цитата(Leksey @ 21.3.2021, 18:12) *
НЕт. ПРосто схему изучал, осталось непонятно. Форсунки не попались на глаза при разборке.

Можно не подключать манометр, а завести без крышки. Ну немного прибраться потом )

Я когда с маслоканалом экспериментировал на первичном валу, у меня давление в КПП на среднем газу упало с 0,5 до 0, при езде на сбросе газа какой то гул был, заткнул одну дырку в первичном валу, давление вернулось на место и гул пропал. Масло визуально лилось хорошо в обоих случаях.

Автор: 200 23.3.2021, 23:05

Судя по фото цилиндра никасиль отваливается. Езда с таким цилиндром это путь к заклиниванию на ходу, что может вредить Вашему здоровью. Leksey ю уже не помочь, он сформировался. Молодые читают и могут подражатьsmile.gif
Не пытайтесь повторить это дома.

Автор: Leksey 24.3.2021, 21:07

biggrin.gif Сформировался!
Больше похоже на коррозию, чем отваливается. У меня же вот недавно на субаре так же было. Я спрашиваю, какая толщина никасиля - не говорите. А тут ногтем едва едва ощущается, даже не как ступеньки, а ка шероховатость.

Автор: 200 25.3.2021, 8:45

Цитата(Leksey @ 24.3.2021, 18:07) *
biggrin.gif Сформировался!
Больше похоже на коррозию, чем отваливается. У меня же вот недавно на субаре так же было. Я спрашиваю, какая толщина никасиля - не говорите. А тут ногтем едва едва ощущается, даже не как ступеньки, а ка шероховатость.

https://zen.yandex.ru/media/id/5cade8f498c4c200b30bfd05/nikosil-i-sovremennye-odnorazovye-aliuminievye-dvigateli-5d643671b5e99200aed9072f

https://www.nasadki-shop.com.ua/blog/nikosilovoe-pokrtie-i-hromirovanie-tsilindra-benzopil/

у ДР оно тонкое, уж не помню, чем и что мерял. Не более 0.1 мм, возможно.
По мануалу предельный износ допустимый по диаметру цилиндра посмотри.

Пятна могут быть коррозией, но от этого не легче.

Не найду статью англ. , где говорилось что никасиль долго не применялся по причине его коррозии в сырых хранилищах техники.
Потом, слегка улучшили технологию. Сам видел коррозию , прравда мелкой сыпью, точками.

Зачем тебе эти огорчения? Собери как есть и радуй нас репортажами с Алтаяsmile.gif

Экономика (стоимость новых деталей, не бу) делает переборку разборкой-фото-статья на форуме- сборкойsmile.gif

Автор: Leksey 25.3.2021, 9:35

Не пойму интонацию, порицание ли это. Но все так и складывается в действительности. Меняешь сперва только кольца, потом и головку с подшипниками КВ, потом и цилиндр, потом так же ежегодно в разных комбинациях.
История обрела экстремумы с прошлого года с появлением гусянки. Щупаем грани. Очень весело.

Автор: Doctorfrolov 25.3.2021, 10:20

А я думаю, что надо загильзовать под новый поршень номинал.
И ездить спокойно себе зимой, не боясь за никасиль.

Автор: Leksey 25.3.2021, 10:22

Возможно да. Думаю и на тему 300сс. Но там проскакивали отзывы как раз о перегреве безо всяких гусянок.

Автор: Doctorfrolov 25.3.2021, 10:27

если 300, тогда и fcr воткнуть

в принципе, этот сетап уже поинтереснее гуслю тянуть будет.

вот только это рублей в 60-70 выйдет.

Автор: Leksey 25.3.2021, 11:34

Какой-то конкретный фцр известен под это дело? Я не интересовался раньше всякими карбами.

Автор: Doctorfrolov 25.3.2021, 11:42

фср 37.

Автор: mika091 25.3.2021, 12:07

Всем доброго времени суток.
Надоели мне подтеки масла из-под цилиндра, решил поменять прокладку, соответственно есть несколько вопросов:
1. Можно ли снять цилиндр на мотоцикле не снимая двигатель с рамы?
2. Нужно ли снимать правую крышку двигателя, вроде цепь ГРМ никуда не соскочит со звезды коленвала?

Автор: Leksey 25.3.2021, 13:02

Ничего снимать не надо.

Грязь сдуть с рамы только, или запаковать чистым политиленом, чтоб не сыпалось сверху.





Странно, что там течь. Кто и как собирал? Может там незначительное отпотевание? Не стоит из-за него лишний раз резьбы беспокоить.

Автор: max640 25.3.2021, 15:30

Цитата(mika091 @ 25.3.2021, 12:07) *
Надоели мне подтеки масла из-под цилиндра, решил поменять прокладку,

Может кинешь фоток, где и что там потеет маслом?А то и разбирать ничего не нужно будет!

Автор: Leksey 25.3.2021, 16:05

Цитата(Doctorfrolov @ 25.3.2021, 13:42) *
фср 37

такой?
https://aliexpress.ru/item/4001062357588.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.e7787d8b95Z1rC&algo_pvid=11e4388b-63de-491f-a4ff-8f3ce8606c9b&algo_expid=11e4388b-63de-491f-a4ff-8f3ce8606c9b-7&btsid=0b8b035c16166774444207760eabf3&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_&sku_id=10000013985927596

Автор: Doctorfrolov 25.3.2021, 16:12

да. но по жиклерам не подскажу. с 300 джебелем не сталкивался.
придется покупать комплект и играться.

Автор: Leksey 25.3.2021, 16:19

то есть карб с али стало норм?

Автор: Doctorfrolov 25.3.2021, 16:27

оригинал лучше однозначно. и я бы поискал б/у. его цена 10-20р.
но заслонка - расходник. денег стоит.

и жиклеры у китайцев плавающие.


но думаю, что жить будет.

Автор: 200 25.3.2021, 16:29

Цитата(Leksey @ 25.3.2021, 6:35) *
Не пойму интонацию, порицание ли это. Но все так и складывается в действительности.


Ты ведь не в лифте помочился? И мотор твой, законно приобретенный.
Какое тогда порицание, тем более, что я анархист во могих вопросах.
Помочь чем не знаю, советовать не хочу, уже все посоветовали все что можно...
Сочувствие, даже. Всех становится жалко, и себя заодно при цене цилиндра нового 30 т.р....

Автор: mika091 25.3.2021, 18:06

Цитата(Leksey @ 25.3.2021, 13:02) *
Ничего снимать не надо.

Грязь сдуть с рамы только, или запаковать чистым политиленом, чтоб не сыпалось сверху.


Странно, что там течь. Кто и как собирал? Может там незначительное отпотевание? Не стоит из-за него лишний раз резьбы беспокоить.


Спасибо.


Цитата(max640 @ 25.3.2021, 15:30) *
Может кинешь фоток, где и что там потеет маслом?А то и разбирать ничего не нужно будет!


Фото нет, могу только позаимствовать фото Leksey и показать на нем. Масло при езде набирается в углублении за цилиндром, потом когда ставишь на подножку течет по двигателю на пол в гараже. Масло заметно набирается даже если проехать 50-100 км. Через некоторое время весь мотор запотевает маслом вокруг цилиндра.

Автор: Leksey 25.3.2021, 18:36

mika091, тебе стоит поставить эксперимент. Кто-нибудь знает, как обычно ищут места течей масла? Наверное отмыть начисто, и на первых километрах разглядывать мотор, искать очаг. Я просто не пойму, как на чистом это увидеть. Обычно на пыльном видно )) Забыл теорию )

Цитата(200 @ 25.3.2021, 18:29) *
Помочь чем не знаю, советовать не хочу

Помочь можно рассказами о том, чем чреват перегрев Джебеля. Остальное все в порядке. Когда развалится - буду интересоваться гильзовкой на 300сс.

Цитата(200 @ 25.3.2021, 18:29) *
Всех становится жалко, и себя заодно при цене цилиндра нового 30 т.р.

Так говоришь, как будто гильзу не жалуешь.

Автор: max640 25.3.2021, 18:37

Цитата(mika091 @ 25.3.2021, 18:06) *

Что-то мне кажется, у тебя подтекает из-под корпуса натяжителя цепи ГРМ...

Автор: Leksey 25.3.2021, 18:44

Плюсадин за натяжитель.

Автор: mika091 25.3.2021, 20:19

max640, Leksey спасибо за совет, нужно будет проверить.
А как течет прокладка цилиндра?

Автор: max640 25.3.2021, 20:30

Цитата(mika091 @ 25.3.2021, 20:19) *
max640, Leksey
А как течет прокладка цилиндра?

Прокладка под цилиндром не течет

Автор: Leksey 25.3.2021, 20:40

Если только совсем плохими руками ремонтировали что-то.

Автор: madmaks 25.3.2021, 21:43

Цитата(Leksey @ 25.3.2021, 14:02) *
Странно, что там течь. Кто и как собирал? Может там незначительное отпотевание? Не стоит из-за него лишний раз резьбы беспокоить.

там с завода прокладка фиговая, потом продается металлическая 2х слойная, из под нее не течет

Автор: 200 25.3.2021, 21:45

Цитата(Leksey @ 25.3.2021, 15:36) *
mika091, тебе стоит поставить эксперимент. Кто-нибудь знает, как обычно ищут места течей масла? Наверное отмыть начисто, и на первых километрах разглядывать мотор, искать очаг. Я просто не пойму, как на чистом это увидеть. Обычно на пыльном видно )) Забыл теорию )


Помочь можно рассказами о том, чем чреват перегрев Джебеля. Остальное все в порядке. Когда развалится - буду интересоваться гильзовкой на 300сс.


Так говоришь, как будто гильзу не жалуешь.


На чистом к маслу прилипнет пыль, и будут грязные пятна. Их хорошо видно. Отмыть, причем то под давлением водой, то керосином, то фейри с водой, то опять водой... зубная щетка поможет.

перегрев чреват прогаром клапанов, прокладки головки, завальцовкой колец, заклиниванием поршня, прогаром поршня, порчей всех резиновых деталей, сальников, колпачков маслосьемных, порчей на обмотку генератора. Выбрать из списка любимую фобию и придерживаться далее.

Гильзование это эксперимент, у кого то более удачный, у кого то менее. В идеале, нужны кольца другие для чугуна. Об этом много здесь написано уже.
Теплоотвод ухудшиться, вопрос только в том, насколько. И будут ли последствия этого.
Подкованная блоха.

Автор: Preds 26.3.2021, 13:14

Цитата(Leksey @ 25.3.2021, 21:44) *
Плюсадин за натяжитель.

А из под стартера не может туда течь?
У меня течёт из под стартера, правда не туда, но всё равно полдвижка в говне....

Автор: alekst34 26.3.2021, 15:45

Цитата(max640 @ 25.3.2021, 20:30) *
Прокладка под цилиндром не течет


Течёт однако , родные заводские прокладки со временем сохнут я так понимаю .

У себя тоже в прошлом году обнаружил течь из под цилиндра , сначала грешил на натяжитель , потом отмыл , высушил и при прогреве обнаружил потение на холостых , а при повышенных оборотах пузырьки масла . Прокладки в наличии не было , поэтому приотпустил гайки цилиндра , приподнял , обезжирил бензом и слегка мазанул герметиком проблемные место в районе цепи ГРМ . Затянул , дал высохнуть и всё прекратилось .

Фотки найду прилеплю для наглядности .

Заказал прокладки чтоб были , заменю вместе с цепью ГРМ .

Автор: Leksey 26.3.2021, 16:44

Ну дела! Какие болтики циллиндра? Это же болты головки. Валы нужно вытащить, чтоб эти болты открутить и приподнять цилиндр. Разве что прокладку под головкой удается как-то не всревожить в этом варианте.

Автор: max640 26.3.2021, 16:57

Цитата(Leksey @ 26.3.2021, 16:44) *
Ну дела! Какие болтики циллиндра? Это же болты головки. Валы нужно вытащить, чтоб эти болты открутить и приподнять цилиндр. Разве что прокладку под головкой удается как-то не всревожить в этом варианте.

Однако я тоже в удивлении...как так?

Автор: 200 26.3.2021, 20:31

Цитата(Leksey @ 26.3.2021, 13:44) *
Ну дела! Какие болтики циллиндра? Это же болты головки. Валы нужно вытащить, чтоб эти болты открутить и приподнять цилиндр. Разве что прокладку под головкой удается как-то не всревожить в этом варианте.


Такое возможно на 2Т, там цилиндр за нижний фланец крепится к картеруsmile.gif
Возможно, автор этого пишет о моторе Д6, советского детстваsmile.gif

Автор: alekst34 26.3.2021, 21:20

Цитата(Leksey @ 26.3.2021, 16:44) *
Ну дела! Какие болтики циллиндра? Это же болты головки. Валы нужно вытащить, чтоб эти болты открутить и приподнять цилиндр. Разве что прокладку под головкой удается как-то не всревожить в этом варианте.



Уточню про какие шла речь . Подтекание было со стороны цепи грм . Сбоку две гайки на шпильках прижимающих полость цилиндра в которой проходит цепь .







Цитата(200 @ 26.3.2021, 20:31) *
Такое возможно на 2Т, там цилиндр за нижний фланец крепится к картеруsmile.gif
Возможно, автор этого пишет о моторе Д6, советского детстваsmile.gif


Не у меня в юном детстве Д4 был smile1.gif




На Ляксеевой фотке указал более точное место течи .




Автор: max640 26.3.2021, 21:26

Ну, ослабив ЭТОТ крепеж, цилиндр не стронется с места ни на сколько...а подтекание в этом месте, это скорее всего или капает с карбюратора, или из-под прокладки натяжителя

Автор: Eromaz 26.3.2021, 21:28

alekst34 ,стрелка стоит на болте крышки сцепления,цилиндр тут не причём.

Автор: alekst34 26.3.2021, 21:38

Цитата(max640 @ 26.3.2021, 21:26) *
Ну, ослабив ЭТОТ крепеж, цилиндр не стронется с места ни на сколько...



Охотно бы согласился еслиб не проделал бы эту процедуру сам . Ослабил гайки , появилась небольшая ( как ни удивительно щель )
в которой было отчётливо видно трещину в прокладке .

Новой прокладки небыло , решил обезжирить и мазануть герметиком , что и было сделано в той безвыходной ситуации так как прокладки в наличии небыло .



Цитата(Eromaz @ 26.3.2021, 21:28) *
alekst34 ,стрелка стоит на болте крышки сцепления,цилиндр тут не причём.


Да нет я показывал место течи и две боковых шпильки цилиндра , уточнил на фотке Ляксея .

Автор: max640 26.3.2021, 22:11

Цитата(alekst34 @ 26.3.2021, 21:37) *
Ослабил гайки , появилась небольшая ( как ни удивительно щель )
в которой было отчётливо видно трещину в прокладке .

Ахренеть!(не могу вставить фото курящего мужика) Если прям была видна щель, то привет механикам, которые копались в этом моторе до вас...эти гайки закручиваются с моментом всего-лишь где-то 10 ньютон...и трещина в прокладке???как?

Это может произойти в том случае, когда тянут болты головки со всей дури...а не с моментом по мануалу...

Автор: mika091 26.3.2021, 23:17

Цитата(madmaks @ 25.3.2021, 21:43) *
там с завода прокладка фиговая, потом продается металлическая 2х слойная, из под нее не течет



Цитата(alekst34 @ 26.3.2021, 15:45) *
Течёт однако , родные заводские прокладки со временем сохнут я так понимаю .

У себя тоже в прошлом году обнаружил течь из под цилиндра , сначала грешил на натяжитель , потом отмыл , высушил и при прогреве обнаружил потение на холостых , а при повышенных оборотах пузырьки масла . Прокладки в наличии не было , поэтому приотпустил гайки цилиндра , приподнял , обезжирил бензом и слегка мазанул герметиком проблемные место в районе цепи ГРМ . Затянул , дал высохнуть и всё прекратилось .

Фотки найду прилеплю для наглядности .

Заказал прокладки чтоб были , заменю вместе с цепью ГРМ .



Спасибо. У себя склоняюсь к тому, что течет все-таки из-под цилиндра. Но сначала, как оттает гараж, проверю не течет ли это с натяжителя.

Автор: alekst34 26.3.2021, 23:31

Цитата(max640 @ 26.3.2021, 22:11) *
Ахренеть!(не могу вставить фото курящего мужика) Если прям была видна щель, то привет механикам, которые копались в этом моторе до вас...эти гайки закручиваются с моментом всего-лишь где-то 10 ньютон...и трещина в прокладке???как?

Это может произойти в том случае, когда тянут болты головки со всей дури...а не с моментом по мануалу...


Опять же уточню !!!

Реч изначально шла о высыхающих прокладках старого двигателя !!!

Когда получил мот с аукциона в 18году (в России он не бегал и по внешнему виду не имел явных вмешательств механиков пробег на одометре был 6500 тк )
Осень откатал , начала потеть крышка сцепления .

Зимой прикупив комплект Кика заказал новую прокладку правой крышки и при сборке заменил её .

Отдирать старую просто замучался , размачивал растворителем и аккуратно счищал .

Откатав по пескам в 19 году заметил потение с торца двигателя в районе центральной прокладки , но без разборки двигателя ничего не сделать , да и потела не сильно ..

В этом сезоне при выходе из строя гены поменял левую прокладку двигателя тоже дубовую в усмерть .

Повадился каждый вечер выезжать за Волгу отжеч по песчаным берегам и купаться после работы , в результате заметил интенсивное запотевание переходящее в небольшую течь после длительных прогонах на высоких оборотах .

Сначала грешил на прокладки кольца маслопровода , что справой стороны , установил новые медные шайбы , но не помогло .

Несколько раз отмывал двигатель и контролировал место течи , в итоге обнаружил его возле задней шпильки , на повышенных оборотах масло от туда булькатило Мелкими пузырями (делал фото и видео пока не найду к сожалению ).

Решил ВРЕМЕННО устранить течь герметосом , для чего отпустил гайки , промыл бензом место , просушил воздушным компрессором и в повреждённое место мазанул чуток герметика , затянув гайки .

Ни о каких МИЛЛИМЕТРОВЫХ зазорах и щелях я не писал , наверное ввёл всех присутствующих в заблуждение словом ПОДНЯЛ .

С торца при осмотре был виден разрыв прокладки , вот в него и мазанул герметик .

Ни в коем случае не собирался умничать и учить кого-то как заниматься ремонтом двигателя , всего лишь описал конкретно СВОЙ случай .

Прокладки цилиндра и головки уже лежат ждут своего часа .

Автор: JustSerg 14.4.2021, 22:27

Всех приветствую, вот и я снял цилиндр для осмотра. Появился нехороший небольшой стук( столько роликов пересмотрел - больше всего похоже было на нижний подшипник шатуна). Пробег 28к по приборке. Итог: поршень 72.8 (допуск 72.88), цилиндр 73.02 (допуск 73.015), зазор в кольцах 0.8, да и толщина колец ушла. Хона нет(зеркало), проплешины на поршне. Выглядит это вот так.



ГРМ натяжитель больше половины хода запас. На слайдерах несколько трещин.

Итак вопросы )

1. Как не стучал не могу простучать люфт нижнего подшипника шатуна. Вроде как и нет люфта. Или без снятия и промытия от масла не определить ?
2. Если шатун в норме - мог стучать поршень "на перекладках" ?
3. Если гильзовать цилиндр, правильно ли я понимаю, что это тоже "одноразово", т.к. ремонтных размеров поршней нет ? или есть ?
4. Сняв боковые крышки можно ли прощупать люфт коренных подшипников колена ? за звезду грм или за ротор ?
5. Есть ли смысл лезть глубже ?) - половинить, вроде ничего не беспокоило больше )

Спасибо.

Автор: Rico 15.4.2021, 9:40

Цитата(JustSerg @ 15.4.2021, 0:27) *
1. Как не стучал не могу простучать люфт нижнего подшипника шатуна. Вроде как и нет люфта. Или без снятия и промытия от масла не определить ?
2. Если шатун в норме - мог стучать поршень "на перекладках" ?
3. Если гильзовать цилиндр, правильно ли я понимаю, что это тоже "одноразово", т.к. ремонтных размеров поршней нет ? или есть ?
4. Сняв боковые крышки можно ли прощупать люфт коренных подшипников колена ? за звезду грм или за ротор ?
5. Есть ли смысл лезть глубже ?) - половинить, вроде ничего не беспокоило больше )

Спасибо.

Если действительно стучит шатун то это трудно не заметить. Возьми потяни одной рукой шатун вверх, и резиновой киянкой постучи. Если звона нет- хорошо. Так же неплохо замерить люфт пальца в шатуне, в поршне. Палец изнашивается в середине, поэтому задвинув его на треть, на две трети можно на глаз определить степень износа.

Джебелю с его никасилем обычно делают переникасиль. По этому поводу можешь к amdmen обратиться. Если гильзовать, там и кольца нужны для чугунной гильзы якобы.

Люфт колена прощупать можно. Удобнее это делать когда мотор в раме или жестко закреплен. Не забудь освободить кв от крутимых им шестеренок. Желательно.

Смысл лезть глубже я считаю есть тогда когда ты готов к доп тратам. Например, проверить маслонасос. Хотя у дж для этого мотор половинить вроде не надо.

Автор: Leksey 15.4.2021, 11:58

Люфт подшипника коленвала при снятой правой крышке должен чувствоваться, если дергать за конец вала. Я бы еще побрызгал бензином в подшипник. чтоб отмыть его от масла. Ну и да, наверное шестеренки убрать лишние.

А на этом цилиндре я бы еще ездил со старым поршнем и новыми кольцами.

Автор: Preds 15.4.2021, 12:07

Цитата(JustSerg @ 15.4.2021, 1:27) *
1. Как не стучал не могу простучать люфт нижнего подшипника шатуна. Вроде как и нет люфта. Или без снятия и промытия от масла не определить ?
2. Если шатун в норме - мог стучать поршень "на перекладках" ?
3. Если гильзовать цилиндр, правильно ли я понимаю, что это тоже "одноразово", т.к. ремонтных размеров поршней нет ? или есть ?
4. Сняв боковые крышки можно ли прощупать люфт коренных подшипников колена ? за звезду грм или за ротор ?
5. Есть ли смысл лезть глубже ?) - половинить, вроде ничего не беспокоило больше )

1. Без промывки может не чувствоваться люфт. Я не смог у себя найти. Когда отмыл, вроде как, стал чувствоваться совсем небольшой люфт и только по звуку, когда держишь за шатун и сверху стучишь.
Ты боковой люфт шатуна проверял?

3. Ремонтных размеров нет, но можно перегильзовать, вроде.
4. Можно, у меня чувствовался. Собственно поэтому я и полез в двиг.



Цитата(Leksey @ 15.4.2021, 14:58) *
А на этом цилиндре я бы еще ездил со старым поршнем и новыми кольцами.

Я бы тоже. У меня перед гильзовкой, размер был что-то в районе 73,05 и выглядел цилиндр вот так:


Автор: JustSerg 15.4.2021, 12:42

Цитата(Rico @ 15.4.2021, 6:40) *
Возьми потяни одной рукой шатун вверх, и резиновой киянкой постучи

Так и делаю, вроде все ок

Цитата(Rico @ 15.4.2021, 6:40) *
Так же неплохо замерить люфт пальца в шатуне, в поршне.

Замерял, покачал - все в допуске.

Цитата(Leksey @ 15.4.2021, 8:58) *
А на этом цилиндре я бы еще ездил со старым поршнем и новыми кольцами.

Вероятно так и поступлю. За сезон пробег у меня небольшой тысячи 3 в пенсионерском режиме - может продержится.

Цитата(Serus @ 15.4.2021, 9:07) *
Ты боковой люфт шатуна проверял?

Сегодня взял индикатор, замеряю.

Цитата(Serus @ 15.4.2021, 9:07) *
3. Ремонтных размеров нет, но можно перегильзовать, вроде.

Это понятно, но вот я перегильзовал, покатался, размеры ушли. Был бы ремонтный размер - расточка,хон и дальше катаемся, а так опять перегильзовка)

Автор: Preds 15.4.2021, 12:53

Цитата(JustSerg @ 15.4.2021, 15:42) *
За сезон пробег у меня небольшой тысячи 3 в пенсионерском режиме

В таком режиме ещё лет 5 можно ездить

Автор: Rico 15.4.2021, 17:28

Если мопед масло не жрет то новые кольца это деньги на ветер. Улетят стремительно.
Встречал такое что люфт боковой у шатуна в допуске а вверх вниз болтался уже .

Автор: Фаныч 15.4.2021, 17:36

Цитата(Rico @ 15.4.2021, 19:28) *
Встречал такое что люфт боковой у шатуна в допуске а вверх вниз болтался

Ну так это абсолютно всегда так.

Автор: JustSerg 15.4.2021, 22:39

Цитата(Serus @ 15.4.2021, 9:07) *
Ты боковой люфт шатуна проверял?

Боковой 1мм. Радиальный так и не выстучал, кажись норм.

Автор: Preds 16.4.2021, 9:56

Тогда , скорее всего, не шатун. Проверь опорные подшипники колена, корзину сцепления, в общем всё остальное, до чего дотянуться сможешь, не половиня двиг.

Автор: Leksey 16.4.2021, 10:47

Кто-то упоминал еще и вал балансира. Но я даже не хочу об этом вспоминать и думать.

Автор: serg 16.4.2021, 18:40

Пока наружу не торчит, можно не думать biggrin.gif

Автор: Minherts 17.4.2021, 12:55

Смотря как и в каком режиме побрякивает, постукивает. На стучащем коленвале проехал около 10 т.км. побрякивал только на ходу на 6 передаче в районе 95 км.ч. в других режимах признаков не было, потом резко за пару сотен км. сильно застучал. Сейчас заметил особенность, если мотоцикл стоит на боковой подножке, побрякивает в районе головки, стоит поставить вертикально побрякивание пропадает. Опорные подшипники можно посмотреть, НГШ промыть бензином иначе небольшой люфт можно и не заметить, подшипники балансирного вала у меня еще не изнашивались и они скорее гудеть будут. Поршень если и будет стучать, то только на не прогретом двигателе.

Автор: JustSerg 17.4.2021, 23:37

У меня стоит пластиковая защита картера, и вот звук был больше всего похож на то, как будто она отходит от рамы и от вибраций делает ТРРРРР(глухо и жестко, но не очень, хз как описать), стук пропорционален ручке газа почти на всех режимах. Завтра попробую проинспектировать все до чего дотянусь под крышками и принимать решение "что делать" )

Автор: JustSerg 19.4.2021, 21:28

Снял крышки. До меня их не снимали похоже. У меня до этого всегда немного потело маслом там где стартер. Грешил на прокладку там, где провода генератора выходят, ну в целом по прокладке похоже, что это так. Далее, когда снял левую крышку выпал болтик shok.gif

Но думаю скорее всего вот из этой "клоаки"...я надеюсь)

Обнаружилось вот такое повреждение проводов, один из семи оборван совсем, два оголены, остальные вроде целы. Я ведь не первый с такой ерундой ?

Сеточка-фильтр относительно чистая, а вот в окошке под сеточкой нашелся белый герметик. Откуда он "приплыл" непонятно.

Еще немного потеет сальник лапки КПП. И сам вал имеет приличный ход по оси.

Если тыркать его туда сюда, очень похоже на стук который был, только не знаю будет ли он так телепаться от вибрации мотора. Или у всех так гуляет? И шайбочка большая как то мне не понравилась, дюже болтается, хотя на картинке мегазипа она есть, может просто не родная.

Под правой крышкой люфт корзины сцепления, небольшой люфт и небольшой ход по оси. Так должно быть ?


Автор: NooL 19.4.2021, 22:23

Добрый день. Перебираю двигатель Джебеля 250, расколол картер и внутри нашлась шайба, размер 18х12х0,5мм. Не могу по схемам ее найти. По диаметру подходит только на направляющую вилки переключения передач, но на схемах ее нет. Подскажите, пожалуйста.



Автор: Leksey 19.4.2021, 22:39

Это что за учебный стенд? ) Ездил на слезах японских инженерок?
Стартер. Позиция 5.
https://www.megazip.ru/zapchasti-dlya-motocyklov/suzuki/dr-z250-2238/dr-z250-13926/dr-z250k1-e24-k1-722474/privod-startera-11463193

Цитата(JustSerg @ 19.4.2021, 23:28) *
может просто не родная

Похожа на родную. Люфтец там обычно есть, но не огромный. Может пол миллиметра.

Цитата(JustSerg @ 19.4.2021, 23:28) *
выпал болтик

И чо и чо? Нашел, откуда он? Он провода поди побил.

Автор: JustSerg 19.4.2021, 23:06

Цитата(Leksey @ 19.4.2021, 19:39) *
Стартер. Позиция 5.

У меня кстати их 2 (шайбы), до стопорного кольца и после.

Цитата(Leksey @ 19.4.2021, 19:39) *
Похожа на родную. Люфтец там обычно есть, но не огромный. Может пол миллиметра.
И чо и чо? Нашел, откуда он? Он провода поди побил.

Люфт в районе миллиметра.
Болтик хз, загадка, М5 советский под шлиц, укорочен болгаркой. Может он и побил ( но еслиб он там барахтался в роторе или вокруг, грохотало\стрекотало б знатно, так что магия, не иначе.

Автор: NooL 20.4.2021, 12:52

Цитата(Leksey @ 19.4.2021, 19:39) *
Это что за учебный стенд? ) Ездил на слезах японских инженерок?
Стартер. Позиция 5.
https://www.megazip.ru/zapchasti-dlya-motocyklov/suzuki/dr-z250-2238/dr-z250-13926/dr-z250k1-e24-k1-722474/privod-startera-11463193


Нет, просто помыл все перед сборкой. Собираю в квартире, соблюдаю чистоту. 😁

Получается что у меня тоже 2 таких шайбы на оси шестерни стартера?

И еще вопрос по соединению половинок, нужно ли наносить герметик на поверхности обозначенные зеленым (в мануале они не отмечены)? И зачем наносить герметик на обе половины в оранжевой зоне?





 

Автор: Leksey 20.4.2021, 15:40

У меня есть совершенно дикая идея, зачем там двойной герметик! Это же передняя часть мотора. Когда ты врезаешься в ледяную волну или сугроб этим местом, сплав корпуса сужается от холода, и появляется щель. Вот герметик и поможет ))) Ну логично не!?

Цитата(NooL @ 20.4.2021, 14:52) *
Получается что у меня тоже 2 таких шайбы на оси шестерни стартера?

Все должно соответствовать схеме из соответствующего документика. Слава аллаху у нас и мануал на всех языках, и микрофиши полные есть везде.

Цитата(JustSerg @ 20.4.2021, 1:06) *
Болтик хз, загадка

Ну можно было бы погадать, если бы посмотреть на открытый мотор. Я, например, колхозил болтик на открывашку, чтоб она не залетала под зубья на корзине и не гнула вал лапки КПП. Кто-то мог колхозить болтики ротора - он чота откручивался у кого-то... В общем осмотр и интуиция )

Цитата(NooL @ 20.4.2021, 14:52) *
просто помыл все перед сборкой

Мне кажется ты его черезчур хорошо помыл ) Возможны энергетические искривления вселенной.

Автор: serg 20.4.2021, 19:39

Цитата(NooL @ 20.4.2021, 12:52) *
И зачем наносить герметик на обе половины в оранжевой зоне?
Там часто масло потеет, а то и течёт. Причём, в заводской сборке.
Цитата(Leksey @ 20.4.2021, 15:40) *
Мне кажется ты его черезчур хорошо помыл ) Возможны энергетические искривления вселенной.
Я тоже выпал в когнитивный диссонанс smile.gif

Автор: NooL 20.4.2021, 20:50

[quote name='JustSerg' date='19.4.2021, 20:06' post='826874']
У меня кстати их 2 (шайбы), до стопорного кольца и после
/quote]

Ну вот до меня наконец дошло, нашел.


Странно, что в схеме количество 2шт, но не показанно где именно.


Автор: Leksey 20.4.2021, 21:02

Да, интересный нюансик. Надо запомнить, что следует не только смотреть картинку, но и читать цифры количества деталей в узле.

Цитата
Для сборки этого узла требуется 2 шт.

Такая фраза открывается на мегазипе только после тычка мышкой в позицию.

Автор: JustSerg 20.4.2021, 21:32




Цитата(NooL @ 19.4.2021, 19:23) *
Перебираю двигатель Джебеля 250


Если не сложно , когда будет возможность, проверь пожалуйста люфтит ли корзина сцепления на валу. А то и в мануале ничего про это, ни зазоров ни допусков - "вечная" пара трения "корзина - втулка - вал" )

Автор: NooL 21.4.2021, 11:15

Цитата(serg @ 20.4.2021, 16:39) *
Там часто масло потеет, а то и течёт. Причём, в заводской сборке.


Тогда буду наносить строго по мануалу.

Всем спасибо за помощь и разъяснения!

Цитата(JustSerg @ 20.4.2021, 18:32) *
Если не сложно , когда будет возможность, проверь пожалуйста люфтит ли корзина сцепления на валу. А то и в мануале ничего про это, ни зазоров ни допусков - "вечная" пара трения "корзина - втулка - вал" )

Между валом и втулкой зазор не прощупывается, а вот между втулкой и корзиной есть, на глаз 0,1мм.



В итоге внешний край корзины раскачивается около 1мм.



Автор: JustSerg 21.4.2021, 14:49

Цитата(NooL @ 21.4.2021, 8:15) *
В итоге внешний край корзины раскачивается около 1мм.

Большое спасибо smile21.gif У меня также, значит так задумано. Показалось это странным для основной передаточной пары.

Автор: Leksey 10.5.2021, 10:27

Цитата(Сhestar @ 21.3.2021, 22:03) *
Leksey
купи двигатель,не выноси мозг себе и обществу

Перехожу в наступление. Защищайся.
После отскребания канцелярским ножом нагара от клапана и его седла, а так же на новых кольцах - проехал около 600 км. Не дымит, масло не жрет, заводится "тачлесс" (мыслью))).

Фотки и предыстория где-то там:
https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=3589&view=findpost&p=822898

Автор: Mr.Dr.Professor 8.8.2021, 12:03

Всем привет, скажите пожалуйста, а прокладку ГБЦ (металл пакет) можно второй раз поставить, в прошлый сезон снимал ГБЦ и менял прокладку, проехал немного тысячи 2-3, ну и снова пришлось снять так как масло уходило быстро, вот думаю можно ли ее еще раз поставить или нет? а то стоит то чуть больше 2к(

Автор: Max_br 8.8.2021, 12:15

Можно. Тысячу уже на такой проехал, все сухо

Автор: Doctorfrolov 8.8.2021, 12:15

вообще, они многоразовые. условно.
после покрытия медным спреем - иногда, удачно ходит.
но может и сечь начать.
тут, как повезет.

Автор: Mr.Dr.Professor 8.8.2021, 17:08

Цитата(Max_br @ 8.8.2021, 9:15) *
Можно. Тысячу уже на такой проехал, все сухо


Это вырезанная из меди прокладка или медная смазка?

Автор: Max_br 8.8.2021, 17:17

Родная прокладка, убрал родной герметик(как резина) , обезжирил, нанес медный спрей(специальный) и все

Автор: Mr.Dr.Professor 8.8.2021, 18:50

Цитата(Max_br @ 8.8.2021, 14:17) *
Родная прокладка, убрал родной герметик(как резина) , обезжирил, нанес медный спрей(специальный) и все


Понял, спасибо, вроде нашел в нете

Автор: далекоездячий 8.8.2021, 19:52

Есть и герметики в тюбиках , пользовался такими . есть и у абро и у перматекс . старый герметик отлично смывается карб клинером . конкретно на джебеле многократно использовал старые прокладки без проблем .

проблемы со старой прокладкой наблюдал только на ХРах .



Наносить такой герметик нужно очень тонким слоем . Обычно кладу на газету ,тщательно размазываю , потом переворачиваю на чистую часть газеты и размазываю по второй стороне .

Автор: Max_br 9.8.2021, 2:12

Ооо,а у меня аэрозольный был балон. Прокладку на проволчку подвесил и пошел наносить

Автор: serg 9.8.2021, 18:55

Они разные. Мне тоже с аэрозольного прыскали. Держало.

Автор: Суровый 9.8.2021, 19:26

Всем привет. Может кто нибудь подскажет. У меня какая то неведомая фигня после переборки двигателя. Масло буквально льётся из сальника вторичного вала. Сначала новый сальник вкинул и это естественно не помогло. По идее уровень масла ниже. Буду курить мануал конечно, но вдруг кто то сталкивался с такой дичью.

Вентиляцию Картера проверил, в порядке.

Автор: GrizLee 9.8.2021, 21:10

Вторичного или приводного?

Автор: Суровый 9.8.2021, 21:29

Цитата(GrizLee @ 9.8.2021, 18:10) *
Вторичного или приводного?

Куда звёздочка приводная одевается, это разве не вторичный вал? Снял сальник, давление подаётся но масло не хочет утекать. Подшипник и был с сальником. Я его не менял. Вопрос как должно утекать масло. Через отверстие вверху посадочного места сальника?

Автор: GrizLee 9.8.2021, 21:37

в данном случае наверное это одинаковые понятия... просто я его не разбирал)) вал не кривой? звезда не гуляет восьмёркой при вращении?

Автор: Суровый 9.8.2021, 21:43

Цитата(GrizLee @ 9.8.2021, 18:37) *
в данном случае наверное это одинаковые понятия... просто я его не разбирал)) вал не кривой? звезда не гуляет восьмёркой при вращении?

Вал не кривой, видимо масло должно сюда подаваться и уходить куда то дальше по каналу который справа, виден отлив на корпусе, после отверстия. Может просто нарезка на сальнике не в ту сторону была, завтра попробую другой купить.

Автор: ksr 10.8.2021, 0:57

Цитата(Суровый @ 9.8.2021, 23:29) *
Вопрос как должно утекать масло. Через отверстие вверху посадочного места сальника?

Масло подается через канал в корпусе и утекает через отверстие на валу к шестерням. Подшипник с этой стороны должен быть закрыт, чтобы масло не протекало мимо.




На фото мне видится что участок вала, по которому должна работать кромка сальника, поврежден или сильно изношен. В норме это должна быть ровная цилиндрическая поверхность без ступенек от стопорной канавки по вершинам шлицов и до кольца подшипника.

Автор: GrizLee 10.8.2021, 2:25

Ksr прав. Можно попробовать заколхозить сальник с меньшим внутренним диаметром. Или восстанавливать/менять вал.

Автор: Max_br 10.8.2021, 4:33

Цитата(Суровый @ 9.8.2021, 18:29) *
Куда звёздочка приводная одевается, это разве не вторичный вал? Снял сальник, давление подаётся но масло не хочет утекать. Подшипник и был с сальником. Я его не менял. Вопрос как должно утекать масло. Через отверстие вверху посадочного места сальника?

А бежит точно между сальник-вал? А не сальник-корпус. Отверстие под сальник что то безобразно жизнью покоцано(и отвертками), кстати про отвертки, может вал покрутить и исследовать всю поверхность под кромку сальника, авось отверткой и там словов наделали. Ток не надо про мегазакалку валов)))

Автор: Суровый 10.8.2021, 8:21

Масло давило между сальником и валом. Его прям давило. И до переборки сальник абсолютно не тек. Сейчас на фото заметил дефект рабочей поверхности на валу.
Переживаю что это именно косяк в сборке, и масло не утекает там где должно утекать. При ремонте с валами кпп ничего не делал, даже не доставал их из правой половинки картера.
Ещё вчера попробовал запустить без сальника, и мне показалось что масло давит из вала, а не из отверстия в картере, но из за суеты возможно увидел что то не то.

Автор: nasorda 10.8.2021, 9:17

Цитата(Суровый @ 10.8.2021, 5:21) *
Масло давило между сальником и валом. Его прям давило.

При установке сальника на вал бывает так, что внутренний диаметр сальника царапается об шлицы вала, из-за этого может потом по этим царапинам-канавкам давить масло.

Автор: Max_br 10.8.2021, 10:15

Цитата(nasorda @ 10.8.2021, 6:17) *
При установке сальника на вал бывает так, что внутренний диаметр сальника царапается об шлицы вала, из-за этого может потом по этим царапинам-канавкам давить масло.

Точняк, я шлицы скотчем заматываю

Автор: madmaks 10.8.2021, 10:17

Цитата(nasorda @ 10.8.2021, 10:17) *
При установке сальника на вал бывает так, что внутренний диаметр сальника царапается об шлицы вала, из-за этого может потом по этим царапинам-канавкам давить масло.

у меня так и было, при ремонте сальник не поменял - потекло)

Автор: Суровый 12.8.2021, 6:29

Совсем забыл отписаться. Вкинул ещё раз новый сальник и проблема решилась)) так что все было просто.

Предложу обсудить ещё один момент. Сейчас обе боковые крышки двигателя посажены на герметик. Говорят нельзя, но фактически все работает. Намазывал естественно умеренно, тонким слоем.


Автор: ksr 12.8.2021, 11:34

На других мотах проблемы были.
https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=456&view=findpost&p=9605
Конкретно про Джебель 250: если можно убедиться, что при затяжке левой крышки у шестеренок привода стартера остается осевой люфт, то противопоказаний не вижу.

Про правую крышку здесь написано -
https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=10427

Автор: Andreyspb 7.1.2022, 11:56

Всем привет! Перебираю мотор, делаю фото и все конспектирую, выложу как сделаю кому нужно свой опыт.
Но без помощи не обойтись.
Вкратце: утечка в камере сгорания 70_80%, в основном через клапана,цилиндр в допуске, задиров нет, поршень и кольца оригинал номинал. Гбц новые клапана, маслосъемные и развертка седел. Все остальное целое
Очень смущают такие моменты, что то с форума нашего:
1) При ремонте ГБЦ сервисмены просят размеры диапазон регулировочных шайб, чтобы понять на сколько разворачивать седла можно глубоко.
2) кто то говорит что достаточна притирка клапанов, как проверить самому седла? Еще по притирке целая тема чуть ли не с формулами, так притереть то как правильно? по старинке? Паста и в ручную?
3) Читал что при сборке двигателя в мануале ошибка по фазам (куда кулачки должны смотреть распредвалов) было много споров, но суть не уяснил в итоге куда смотреть.
4) Что можно еще проверить при разобраном движке? (цепь, башмаки поменял)

Спасибо заранее

Автор: car-bon 7.1.2022, 12:37

Цитата(Andreyspb @ 7.1.2022, 18:56) *
притереть то как правильно?
По притирке в мануале написано однозначно: не притирать!

Автор: Andreyspb 7.1.2022, 14:07

Цитата(car-bon @ 7.1.2022, 9:37) *
По притирке в мануале написано однозначно: не притирать!


ого) вот и первый нюанс, спасибо. А если бы клапана не новые тоже не притирать?

Автор: Сhestar 7.1.2022, 14:07

притирали
все работает

Автор: serg 7.1.2022, 16:13

Если сёдла обрабатывались, то минимальная, без фанатизЬма, притирка будет не лишней. Если нет, то притирка не требуется (по мануалу). У меня головка при пробеге 80 тыс км не требовала никакого ремонта. Всё родное, кроме колпачков, работ в течение жизни по головке не производилось.

Цитата(Andreyspb @ 7.1.2022, 11:56) *
цепь, башмаки поменял
Советую ещё махнуть нижнюю звезду цепи ГРМ, если не менялась. В большинстве случаев она уже изношена.
Проверить состояние подшипников коленвала (очень часто один из них уже близок к умиранию) и коробки (у моего двигателя, например, был при сметри подшипник у ведущей звезды задней цепи.

Автор: KiselevAleksandr 7.1.2022, 17:04

Цитата(car-bon @ 7.1.2022, 9:37) *
По притирке в мануале написано однозначно: не притирать!

Таким образом, ремонт это новые клапана, седла, втулки, манжеты. Еще про сухари и пружины не забыть.

Технология притирки хороша для газ-51. Для современной техники только прирезка. Это я узнал когда головы ураловские в порядок приводил. Может и слукавил Мастер. Но, притирка зло непредсказуемое. Это я хорошо запомнил.

Автор: max640 7.1.2022, 17:13

Цитата(KiselevAleksandr @ 7.1.2022, 17:04) *
Таким образом, ремонт это новые клапана, седла, втулки, манжеты. Еще про сухари и пружины не забыть.

Технология притирки хороша для газ-51. Для современной техники только прирезка.

Даа ты шо facepalm.gif А мужики-то не знают... smile135.gifИ до сих пор пишут в мануалах про притирку...

Автор: KiselevAleksandr 7.1.2022, 17:26

Цитата(max640 @ 7.1.2022, 14:13) *
Даа ты шо facepalm.gif А мужики-то не знают... smile135.gifИ до сих пор пишут в мануалах про притирку...

Мужики то может и знают. Я же пишу про то с чем сам столкнулся. Притертые клапана весьма быстро садятся в седла так, что хода регулировочного уже не хватает.
Старые седла обрабатываются фрезами на станке под новые клапана. Если запас по регулировке остается. Иначе, замена и седел.

Автор: max640 7.1.2022, 17:34

Цитата(KiselevAleksandr @ 7.1.2022, 17:26) *
. Притертые клапана весьма быстро садятся в седла

Это если клапана сделаны из гавнилина.Притирка противопоказана только титановым клапанам...,ставить только новые .И не надо приводить в пример Ураловский двиг.

Автор: Сhestar 7.1.2022, 18:46

Цитата(KiselevAleksandr @ 7.1.2022, 19:04) *
Технология притирки хороша для газ-51

и не только

урал отдельная тема
его только болгарским инструментом можно а японию пойдет напильником

Автор: max640 7.1.2022, 18:51

Цитата(Сhestar @ 7.1.2022, 18:46) *
и не только

урал отдельная тема
его только болгарским инструментом можно а японию пойдет напильником

Вот вот...Хочется еще добавить, читайте сервис-мануал к вашей конкретной технике, перед ремонтом, узнается много нюансов!:)

Автор: Сhestar 7.1.2022, 18:53

на данный момент не тяну ремонт двух мотов по времени
после переговоров с Тимофеем,дуже профессиональный человек,скорее отправлю ему двигатель
KiselevAleksandr
Сань,вот станет мне двигатель в примерно 80круб,ты сколь вложил в урал с минском?
и сколько вложишь еще теряя деньги и время за компом обсуждая кондовость советской техники

Автор: KiselevAleksandr 7.1.2022, 19:33

Цитата(Сhestar @ 7.1.2022, 15:53) *
KiselevAleksandr
Сань,вот станет мне двигатель в примерно 80круб,ты сколь вложил в урал с минском?
и сколько вложишь еще теряя деньги и время за компом обсуждая кондовость советской техники

Дима, правильно рассуждаешь. По делу и возразить не чем. Про минск я не считал. Ибо смысла нет. Это как женщине цветы дарить. Когда любишь ее biggrin.gif .
Урал, это другое. Вы не понимаете.
зы. Деньги мои. Как хочу, так и трачу!

Автор: serg 7.1.2022, 19:34

Цитата(Сhestar @ 7.1.2022, 18:53) *
после переговоров с Тимофеем,дуже профессиональный человек,скорее отправлю ему двигатель
Соглашусь, это максимально надёжный вариант с двигателем. Величайший опыт, светлый ум и вообще человек хороший smile.gif
После его рук движки ходят долго и счастливо.
Но до сих пор помню его слова, после того, как он проверял на ходу свежепочиненный XR одной никому здесь неизвестной smile.gif девушки: "Хонду невозможно починить окончательно" smile.gif

Автор: Сhestar 7.1.2022, 20:43

Цитата(serg @ 7.1.2022, 21:34) *
Хонду невозможно починить окончательно

по этому хонду делаю сам

Цитата(KiselevAleksandr @ 7.1.2022, 21:33) *
Деньги мои. Как хочу, так и трачу!

отдай мне в безвозмездное пользование
как кварту самогона кукурузного

Автор: KiselevAleksandr 7.1.2022, 21:07

Цитата(Сhestar @ 7.1.2022, 17:43) *
по этому хонду делаю сам


отдай мне в безвозмездное пользование
как кварту самогона кукурузного

Про Хонду. Только удачи пожелаю!

Минск не отдам никогда. Надо бы звезду заднюю новую добыть. Либо старую перевернуть. Но, это всю жопу у него опять разбирать надо! С помошником рукастым за час управимся. Одному на целый день работы.

Автор: GrizLee 7.1.2022, 21:11

Цитата(KiselevAleksandr @ 7.1.2022, 22:07) *
Надо бы звезду заднюю новую добыть. Либо старую перевернуть. Но, это всю жопу у него опять разбирать надо! С помошником рукастым за час управимся. Одному на целый день работы.

Ох уж эти загадочные советские инженеры..

Автор: serg 7.1.2022, 21:43

Цитата(KiselevAleksandr @ 7.1.2022, 21:07) *
Надо бы звезду заднюю новую добыть.
https://bike53.ru/price/?code=1847&pg=&id=85700944
https://bike53.ru/price/?code=1847&pg=&id=1862
Все запчасти:
https://bike53.ru/price/?code=1847
Магазин у меня в городе, владельцев знаю лично и хорошо. В 12 году работал там.
Высылают.

Автор: KiselevAleksandr 7.1.2022, 22:05

Цитата(serg @ 7.1.2022, 18:43) *
https://bike53.ru/price/?code=1847&pg=&id=85700944
https://bike53.ru/price/?code=1847&pg=&id=1862
Все запчасти:
https://bike53.ru/price/?code=1847
Магазин у меня в городе, владельцев знаю лично и хорошо. В 12 году работал там.
Высылают.

О! Сергей, спасибо. Буду иметь ввиду. Может и пригодится. У каждого свое хобби.
Вот же ж я клоун. До сих пор в русские мотоциклики не наигрался.
А, в японские наигрался.

Автор: rivkin 6.8.2023, 21:45

Доброго времени суток!

Есть Джебель 2004 г., пробег ок 30000 км. Подъедал движок масло, а в последнюю катку под клапанной крышкой появилось клацание.
Решил, что ушли зазоры клапанов, а до этого три тысячи км назад меняли шайбу под одним клапаном.
Снял крышку, зазоры в норме и после этого началось:
заменил цепь ГРМ, на цепь от DR-Z 400,
заменил башмак натяжителя на новый,
снял голову и поменял колпачки,
снял цилиндр, обнаружил отсутствие хона и отдал на хонинговку (фатальная ошибка?)
вставил новый поршень с кольцами (развёл замки как положено) и новым пальцем
собрал всё в кучу, выставил фазы, залил масло, завёл

Движок заработал, холостые не держат, после прогрева началась вибрация, из под правой крышки двигателя начались пробиваться картерные газы, открыл пробку маслозаливную и она улетела как от шампанского из-за давления выхлопных газов внутри картера.

Снял клапанную крышку, кручу через левую крышку двигателя коленвала, а он крутится с трудом и ещё скрип где то в р-не пастелей. Снял их, достал распредвалы, прокрутил коленвал и ничего не клинит, вращается легко.

Нужен совет, господа, куда смотреть, что проверять. Такое ощущение, что кулачки с трудом на клапана давят.

Нужен хелп!!!

Автор: car-bon 7.8.2023, 1:55

Цитата(rivkin @ 7.8.2023, 4:45) *
отдал на хонинговку
Цитата
Хонингова́ние — вид абразивной обработки конических и цилиндрических поверхностей, который позволяет устранять шероховатости на поверхности заготовок, корректировать их геометрическую форму и повышать точность их габаритных размеров
Что понимается под "хонинговкой", понять не просто, но можно предположить, что это своеобразный Карго-культ, адепты которого верят, что можно восстановить цилиндр, исцарапав подручным инструментом его поверхность smile.gif
Возможно, кольца при установке намекали на ошибочность такого подхода зияющими тепловыми зазорами, но их не заметили, или не захотели заметить.
По поводу распредвалов: если есть возможность покрутить отдельно коленвал, то наверное и распредвалы можно?
Теперь про шампанское: двигатель одноцилиндровый, и объём подпоршневого пространства, так же как и надпоршневого, 1500 раз в минуту изменяется на 249сс. Выплюнуть открученную пробку в фазе движения поршня вниз - святая обязанность мотора. Ещё, под пробкой расположена корзина сцепления, масло с которой центробежной силой раскидывается во все стороны, создавая иллюзию вулкана из заливной горловины. Надо просто взять себя в руки и не откручивать пробку на работающем двигателе... и крышку масляного фильтра не откручивать... и свечу biggrin.gif
Что делать?
Способ правильный: разбирать, измерять, дефектовать, заменять.
Способ простой: Поездить. Возможно, кольца достаточно быстро победят "хонинговку" (или она их) и всё станет просто чуть хуже чем было до ремонта smile.gif

Автор: Leksey 7.8.2023, 7:03

Со скрипом мы ещё не сталкивались. Уж как только не издевались.

Автор: rivkin 7.8.2023, 7:41

Цитата(car-bon @ 6.8.2023, 22:55) *
Что понимается под "хонинговкой", понять не просто, но можно предположить, что это своеобразный Карго-культ, адепты которого верят, что можно восстановить цилиндр, исцарапав подручным инструментом его поверхность smile.gif
Возможно, кольца при установке намекали на ошибочность такого подхода зияющими тепловыми зазорами, но их не заметили, или не захотели заметить.
По поводу распредвалов: если есть возможность покрутить отдельно коленвал, то наверное и распредвалы можно?
Теперь про шампанское: двигатель одноцилиндровый, и объём подпоршневого пространства, так же как и надпоршневого, 1500 раз в минуту изменяется на 249сс. Выплюнуть открученную пробку в фазе движения поршня вниз - святая обязанность мотора. Ещё, под пробкой расположена корзина сцепления, масло с которой центробежной силой раскидывается во все стороны, создавая иллюзию вулкана из заливной горловины. Надо просто взять себя в руки и не откручивать пробку на работающем двигателе... и крышку масляного фильтра не откручивать... и свечу biggrin.gif
Что делать?
Способ правильный: разбирать, измерять, дефектовать, заменять.
Способ простой: Поездить. Возможно, кольца достаточно быстро победят "хонинговку" (или она их) и всё станет просто чуть хуже чем было до ремонта smile.gif

Таким образом после переборки имеем две проблемы - прорыв выхлопных газов в картер и теоретически неправильная установка элементов клапанов, что приводит к заеданию проворота распредвалов. Новый цилиндр стоит как крыло самолёта (

Автор: car-bon 7.8.2023, 9:15

Цитата(rivkin @ 7.8.2023, 14:41) *
Новый цилиндр стоит как крыло самолёта
Всё так, но если проблема в цилиндре, то нет смысла лечить что-то другое. Может гильзануть? Или переникасилить?

Автор: Preds 12.9.2023, 8:31

Знакомый перебрал двигатель недавно)


Автор: Leksey 13.9.2023, 5:47

biggrin.gif

Поди и на машинах тоже пора так все перебирать. Поставил, скажем, рейку или вариатор от девяточки, и горя не знаешь. А, нету вариаторов на девяточках?

Автор: Preds 13.9.2023, 7:48

На Весте был). Она почти девятка)

Автор: wuffle 3.10.2023, 7:03

Ребят может кто чем сможет помочь, в общем у джебеля двух вального, поменял кольца, поршень всё оригинал, притер клапана, зазоры выставил выпуск от 020-030, впуск от 010-020, цепь ГРМ выставил по мануалу, искра есть, но завести ни как не могу. Просто даже не схватывает.

Автор: Doctorfrolov 3.10.2023, 7:13

Компрессию замерь.
Если есть - то заведи с эфиром или газом.

Автор: car-bon 3.10.2023, 7:51

Через свечное отверстие одноразовым шприцем в цилиндр впрыснуть 5 мл моторного масла (желательно так, чтобы разбрызгалось по стенкам), потом потаскать за машиной.

Автор: Preds 4.10.2023, 6:14

Цитата(wuffle @ 3.10.2023, 10:03) *
Просто даже не схватывает.

У меня так когда прохладно и заводишь с электростартера, можно 3 аккумулятора посадить и даже не чихнёт, а с кика с полпинка заводится. Почему так? А никто не знает...

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)