Плохо находится нейтралка |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Плохо находится нейтралка |
19.4.2021, 7:07
Сообщение
#26
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 615 Регистрация: 3.4.2017 Вставить ник Цитата Из: Красноярск Мотоцикл: Suzuki DR250S>swap>350s YZ125 2013 Репутация: 10 |
Недавно менял цепь, собрал, точно такая же фигня, на работающем моторе нейтраль не поймать.
Разобрал, да, ведомая часть корзины вроде как то туговато крутится. У меня есть донорский мотор, разобрал и на нем этот узел, сравнил шайбы с моими, - на донорском они чуть поживее. В общем поставил шайбы с донора, ведомая часть стала крутится легче, собрал, все ок, нейтраль ловится легко и на работающем моторе. А вообще надо блин помечать все конкретно как стоит, даже если деталь вроде как одинаковая со всех сторон. Похоже мои родные шайбы как то приработались определнной стороной, а когда я разбирал и перетасовал их, - эта связь нарушилась и весь бутерброд зажало чуть сильнее. ps: гайку корзины 50нм, болты пакета 5нм крест накрест. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.4.2021, 8:35
Сообщение
#27
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1193 Регистрация: 8.4.2020 Вставить ник Цитата Из: Россия Мотоцикл: DR250S Djebel Репутация: 5 |
Сам недавно лазил в грм,и тоже менял эти шайбы на новые . Они оказывается распространенные на технике Сузуки. Так воо на что я обратил внимание-многие пишут что у них открутилась корзина, хм , а и у меня тоже она открутилась от руки. А ведь крышку я первый снимал. Суть такая, на заводе закинули новые шайбы, затянули все и законтрили. Потом спустя аакое то время шайбы подносились и на них появляется выработка, тем самым этот "бутерброд" ослабевает в затяжке. И сцепа начинает "вести", и наверно нейтраль ловится хуже из за недовыжима. Как то так, это мои личные предположения, у меня тоже периодами вело сцепу. Шайбы оригинальные по 100 с чем то рублей были,и ждать не долго. Их там две и они одинаковые
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.12.2021, 7:03
Сообщение
#28
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1022 Регистрация: 27.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Дальнегорск Мотоцикл: Suzuki DR250R Honda NC700X Репутация: 15 |
я так понимаю шайбы номер 2 и 3 эти надо менять? -------------------- Я ваш лес, мотоциклом катал, траву мял и грязь месил..
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.12.2021, 15:05
Сообщение
#29
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 469 Регистрация: 2.11.2019 Вставить ник Цитата Из: Уфа Мотоцикл: Kawasaki KSR80 1996, Suzuki Djebel 250XC 1996 Репутация: 40 |
На DR250R разные шайбы, по одной шт.
2 - шайба стопорная пружинная, тарельчатая. 09164-20007-000 3 - шайба упорная. 08211-20363-000 Замыкает втулку 5, которая задает осевой люфт корзины, необходимый для её свободного вращения. _____________________________________________________ Выше обсуждали DR250S, там втулка попроще и две одинаковые упорные шайбы. Но под гайкой стопорная шайба из мягкой стали с контровкой отгибанием края. Со времение от нагрузок, разного теплового расширения, детали проминаются, соединение ослабевает и появляется люфт. Дальше упорные шайбы трутся по торцам втулки и от износа общая длина пакета уменьшается, что при затягивании гайки ведет к защемлению корзины со всеми вытекающими... _____________________________________________________ Поэтому на DR250R одну упорную шайбу интегрировали во втулку и под гайку положили пружинную шайбу, которая лучше сопротивляется ослаблению затяжки. Надо ли менять шайбы? Смотреть по факту. Если шайбы не расколоты, а при затянутой гайке корзина не защемляется и слегка люфтит, значит там все в порядке. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.12.2021, 18:41
Сообщение
#30
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 845 Регистрация: 28.7.2015 Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 ХС `02 Репутация: 19 |
На DR250R разные шайбы, по одной шт. 2 - шайба стопорная пружинная, тарельчатая. 09164-20007-000 3 - шайба упорная. 08211-20363-000 Замыкает втулку 5, которая задает осевой люфт корзины, необходимый для её свободного вращения. _____________________________________________________ Выше обсуждали DR250S, там втулка попроще и две одинаковые упорные шайбы. Но под гайкой стопорная шайба из мягкой стали с контровкой отгибанием края. Со времение от нагрузок, разного теплового расширения, детали проминаются, соединение ослабевает и появляется люфт. Дальше упорные шайбы трутся по торцам втулки и от износа общая длина пакета уменьшается, что при затягивании гайки ведет к защемлению корзины со всеми вытекающими... _____________________________________________________ Поэтому на DR250R одну упорную шайбу интегрировали во втулку и под гайку положили пружинную шайбу, которая лучше сопротивляется ослаблению затяжки. Надо ли менять шайбы? Смотреть по факту. Если шайбы не расколоты, а при затянутой гайке корзина не защемляется и слегка люфтит, значит там все в порядке. Не знаю как в мотоциклах, а у нас шайбы тарельчатые din6796 в оборудовании исключительно одноразовые. Так как при правильном моменте деформируются и узел становится условно не обслуживаемым -------------------- "Ведь я знаю, Ты выберешь смертную жизнь.
И лёгкую казнь в электрическом офисном кресле." © Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.12.2021, 19:12
Сообщение
#31
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1193 Регистрация: 8.4.2020 Вставить ник Цитата Из: Россия Мотоцикл: DR250S Djebel Репутация: 5 |
На DR250R разные шайбы, по одной шт. 2 - шайба стопорная пружинная, тарельчатая. 09164-20007-000 3 - шайба упорная. 08211-20363-000 Замыкает втулку 5, которая задает осевой люфт корзины, необходимый для её свободного вращения. _____________________________________________________ Выше обсуждали DR250S, там втулка попроще и две одинаковые упорные шайбы. Но под гайкой стопорная шайба из мягкой стали с контровкой отгибанием края. Со времение от нагрузок, разного теплового расширения, детали проминаются, соединение ослабевает и появляется люфт. Дальше упорные шайбы трутся по торцам втулки и от износа общая длина пакета уменьшается, что при затягивании гайки ведет к защемлению корзины со всеми вытекающими... _____________________________________________________ Поэтому на DR250R одну упорную шайбу интегрировали во втулку и под гайку положили пружинную шайбу, которая лучше сопротивляется ослаблению затяжки. Надо ли менять шайбы? Смотреть по факту. Если шайбы не расколоты, а при затянутой гайке корзина не защемляется и слегка люфтит, значит там все в порядке. На Др шайбу то интегрировали, только почему то что не тема про проблемную нейтралку-так двухвалочка))) а на одновалке нет проблем с коробкой-работает как на Хонде Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.12.2021, 19:33
Сообщение
#32
|
|
Человек с аватарой Группа: Модераторы Сообщений: 34757 Регистрация: 16.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96 Репутация: 270 |
Хонда некрасивая.
Объяснения ksr кажутся разумными. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
13.12.2021, 0:39
Сообщение
#33
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 469 Регистрация: 2.11.2019 Вставить ник Цитата Из: Уфа Мотоцикл: Kawasaki KSR80 1996, Suzuki Djebel 250XC 1996 Репутация: 40 |
Не знаю как в мотоциклах, а у нас шайбы тарельчатые din6796 в оборудовании исключительно одноразовые. Так как при правильном моменте деформируются и узел становится условно не обслуживаемым В конкретном моторе тарельчатая шайба вроде не стандартизованная, наверное деформируется в допустимых пределах и мануал не требует её менять каждый раз. Гайка вдобавок еще кернением фиксируется. Хотя именно такие гайки можно рекомендовать к замене после пары затяжек. Шлицевой конец вала грызет резьбу почти как метчик.Кстати, в дополнениии от 2000г к джебеловскому мануалу момент затяжки гайки корзины увеличили с 50 до 70 Нм. Ну теперь уж точно будет туго! Но кажется мне, что все это не улучшит нахождение нейтралки, если сцепление ведет из-за слипшихся дисков Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
13.12.2021, 11:58
Сообщение
#34
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1022 Регистрация: 27.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Дальнегорск Мотоцикл: Suzuki DR250R Honda NC700X Репутация: 15 |
Я уж было думал решилась проблема с этой не уловимой нейтралкой
-------------------- Я ваш лес, мотоциклом катал, траву мял и грязь месил..
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
13.12.2021, 12:10
Сообщение
#35
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3209 Регистрация: 26.11.2016 Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург Мотоцикл: Djebel 250xc '02 DR800S '93 Репутация: 36 |
Я уж было думал решилась проблема с этой не уловимой нейтралкой А чего там неуловимого то? Вживую ниразу не видел чтоб нейтраль не ловилась. Видел я конечно коробки и получше, но в целом все хорошо. -------------------- за джебель и двор стреляю в упор
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
13.12.2021, 12:19
Сообщение
#36
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 524 Регистрация: 13.1.2016 Вставить ник Цитата Из: Воронеж Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 2003 Репутация: 5 |
С этого момента прощу подробнее....
Как раз похоже на мой случай, ведет сцепление (туго идут передачи вверх), причем все детали ориганальные, свежие, масло качественное. Почему могут липнуть диски? Масла пробовал разные, в т.ч. и по вязкости. -------------------- Джебель едет, но первую передачу надо покороче.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
13.12.2021, 12:43
Сообщение
#37
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3209 Регистрация: 26.11.2016 Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург Мотоцикл: Djebel 250xc '02 DR800S '93 Репутация: 36 |
У меня стало вести сцепление на холодную после замены фрикционов и пружин. Но больше всего напрягает изменение натяжение троса сцепления. На холодном моторе зажато оборота на 3-4 по памяти.
-------------------- за джебель и двор стреляю в упор
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.4.2022, 15:01
Сообщение
#38
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 100 Регистрация: 1.4.2022 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Мотоцикл: Репутация: 1 |
Всем привет. Купил джеба и сразу столкнулся с просто отвратительно ловящейся нейтралью. Смена масла не помогла. Ощущение неудовлетворительнности покупкой усугублялась возможностью сравнения с недавно проданным 30 летним трансальпом, где коробка работала идеально. (Ну почти идеально)). Не желая мириться с этой ерундой, я разобрал сцепу и, так же как и на Трансике выбросил нафиг деталь, по моему 11 на схеме. Короче, это конусная шайба, обеспечивающая плавность сжатия дисков. И о, чудо! Всё сразу встало на свои места. Нейтраль ловится, зеленая лампочка радует своим светом в нужные моменты. Правда работа сцепления стала немного жёстче, но это даже плюс, когда ты трогаешься стоя на каменистои косогоре и нужно не спалить сцепу.
Понимаю, сейчас скажут: японцы не дураки, не мешай, теперь всё пропало и у тебя вскоре расколошматит фрикционы и т. д. Однако Транс без этой шайбы прогнал 25 тыс., причём далеко не по асфальту и даже не по грунту, а по самым, что ни на есть горам с каменистыми тропами грязью в низинах, застреваниями на подъемах, словем, что присуще эндуро покатухам. А ведь Транс тяжелее джеба килограм на 70, а сцепа у него ровно такая же. И ничего! Без, как говорится, замечаний)) Может кому-то поможет... Да.. Деталь 12 в схеме, представленной в сообщении 28 Она поджимает пакет, при выжатой рукоятке сцепления, в результате чего создаётся напряжение между шестернями певой или второй передачи при переходе не нейтраль и их невозможно нормально разомкнуть.. Понятно, что если масло свежее, "скользкое", то это сделать проще. Убираем шайбу, устраняем поджим пакета, снимаем напряжение между шестернями в коробке. Как то так Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
2.4.2022, 18:14
Сообщение
#39
|
|
Почётный флудер Группа: Свои Сообщений: 15678 Регистрация: 18.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г. Репутация: 101 |
сведущие вместо пружинной плоский диск вставляют
сам еще не дошел но на неделе гляну как правильно -------------------- Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
2.4.2022, 18:32
Сообщение
#40
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Свои Сообщений: 7567 Регистрация: 7.1.2015 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много Репутация: 83 |
Да, это работает.
-------------------- Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с)
Эксклюзивные мотоциклы на заказ. Дорого. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
2.4.2022, 18:45
Сообщение
#41
|
|
Почётный флудер Группа: Свои Сообщений: 15678 Регистрация: 18.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г. Репутация: 101 |
просто выкинуть или добавить вместо?
на трансальпе с этой пружиной при выключении сцепления колесо останавливается на передаче,на весу -------------------- Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
2.4.2022, 18:53
Сообщение
#42
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Свои Сообщений: 7567 Регистрация: 7.1.2015 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много Репутация: 83 |
Выкинул пружину и тонкий диск.
Поставил обычный. -------------------- Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с)
Эксклюзивные мотоциклы на заказ. Дорого. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
2.4.2022, 19:00
Сообщение
#43
|
|
Почётный флудер Группа: Свои Сообщений: 15678 Регистрация: 18.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г. Репутация: 101 |
теперь понятно
дякую тогда кровоточащий вопрос инженерам сузуки-почему на хонде работает,на ихнем нет ? -------------------- Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
2.4.2022, 19:32
Сообщение
#44
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Свои Сообщений: 7567 Регистрация: 7.1.2015 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много Репутация: 83 |
но сцепа реально резче стала.
в стоке больше нравилось. -------------------- Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с)
Эксклюзивные мотоциклы на заказ. Дорого. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
2.4.2022, 19:40
Сообщение
#45
|
|
Почётный флудер Группа: Свои Сообщений: 15678 Регистрация: 18.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г. Репутация: 101 |
не пойму чем лучше,размазоность ужасная
хотелось бы резче насколько возможно на этом моторе -------------------- Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
2.4.2022, 19:43
Сообщение
#46
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Свои Сообщений: 7567 Регистрация: 7.1.2015 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много Репутация: 83 |
ну тогда понравится
-------------------- Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с)
Эксклюзивные мотоциклы на заказ. Дорого. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
2.4.2022, 19:43
Сообщение
#47
|
|
Почётный флудер Группа: Свои Сообщений: 15678 Регистрация: 18.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г. Репутация: 101 |
был бы мягкий выжим,куда ни шло с таким же схватыванием
но жесткое восприятие рычага и плавный ход-фигня -------------------- Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
2.4.2022, 20:51
Сообщение
#48
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 53176 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 347 |
Предполагаю, что пружина поставлена для тех, кто не сильно хорошо умеет ездить. Зона включения сцепления расширяется и меньше вероятности заглушить двигатель при трогании.
Можно убрать пружину и оставить тонкий диск. Лучше, конечно, поставить широкий. Я так и сделал, результат понравился. К слову, пока мот был с малым пробегом (тысяч до 35 пробега), НИКАКИХ сложностей с поиском сцепления не было. Вообще. А когда подносился родной к-т сцепления, началось... Впрочем, гребёнка на корзине вносит свою лепту. Когда аккуратно подточил, стало лучше. -------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
2.4.2022, 21:20
Сообщение
#49
|
||
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3209 Регистрация: 26.11.2016 Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург Мотоцикл: Djebel 250xc '02 DR800S '93 Репутация: 36 |
Хммм, щас пока пол мотора разобрано может тоже не буду ставить эту шайбу для интереса.
Видел изготавливают вставки в корзину, но на джебель не делают- слишком не попоулярный мотоцикл как мне сказали. -------------------- за джебель и двор стреляю в упор
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
||
2.4.2022, 21:59
Сообщение
#50
|
||
мотокроссер Группа: Свои Сообщений: 8038 Регистрация: 28.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Александров Мотоцикл: YZ250F '17 BSE M2 Репутация: 64 |
Хммм, щас пока пол мотора разобрано может тоже не буду ставить эту шайбу для интереса. Видел изготавливают вставки в корзину, но на джебель не делают- слишком не попоулярный мотоцикл как мне сказали. Это для тех, у кого корзина в дрова. На джебеле так быстро не изнашивается -------------------- На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
||
Текстовая версия | Сейчас: 27.9.2024, 12:49 |