Версия для печати темы

Автор: andjin-san 25.9.2010, 13:33

предшедствующие события таковы
не понравилось, как работает генератор ушла моща электрическая после проверки выяснилось что есть контакт катушки на корпус ,я её перемотал ранее да видать провод всё таки добрался до массы , пока искал я эту причину попалил мозг видать ,дёргал туда сюда штекера на заведёном .
снял катушку ,более внимательно подошёл к изоляции проводов от корпуса, перемотал вообщем
и когда поставил обратно, мотоцикл не завёлся , вот тогда и обнаружилось отсутствие искры .
Ещё когда покупал мотоцикл думал что если что-то сломается из электрики переделывать буду на местные комплектующие, больно всё дорогое.
Вот так скоро этот момент и настал, сначала огорчился , так хотелось погонять, а потом стал себя успокаивать подумал хорошо хоть сломалось дома ,а не в дороге.


информация по подключению взята с форума
http://www.microchip.ru/phorum/read.php?f=2&i=41259&t=41259 лучше ознакомится перед работой
большое человеческое спасибо Валерию, за информацию по подключению , и Алексею который подтвердил ,что это на самом деле работает .
У меня также заработало.

Но получилось раннее зажигание об этом уже говорилось на форумах где я информацию искал, двигатель греется и не едет как надо,как будто держит его что-то следующий шаг я думаю надо зажигание регулировать. Хотя для начала попробую датчик по другому подключить.

есть правда задумка поставить Октан-Корректор с Датчиком Детонации из российских поновее

рано я наверно тему эту завёл , ну даладно может быть так для ознакомления . Пусть будет, может кто какую мысль умную подскажет
самое главное мотоцикл завел ,ездит, а с остальное дорабатывать буду


схему электрическую по подключению наглядную я уже сам сварганил.





берём вазовский коммутатор (с защитой от перегрузок обязательно)который работает с датчиком холла ,транзистор кт315 , и резистор 1кОм,
катушку зажигания автомобильную (я поставил с японского авто) , которая рассчитана на работу с данным типом коммутаторов, а то на родной
коммутатор греется, как утюг и сама катушка нагреваеся ,провода
я кинул также к кнопке стоп .
Без аккумулятора ездить не надо и свет надо чтобы был включён.
напруга без нагрузки с исправного генератора у меня
от в районе 75 холостые не меньше до 100 и выше как даёшь обороты
пока возился с этими замерами, с лампочками всякими эксперементировал отключал включал аккумулятор на горячую (коммутатор видать с защитой просто отключался , )
спалил релюху что включает свет после того как заведёшь мотоцикл.
Что-нибудь попозже сваяю , а сейчас эта опция у меня на ручном управлении ( простой переключатель). лампу я пока поставил 90/100 поезжу посмотрю что будет, на холостых 12,2 вольта показывает , батарея чуть разряжена (стартер сил у неё нет крутить),


у меня сейчас стоит оставшийся с прошлых эксперементов двухканальный коммутатор производства калуги ( запасной даже есть ) сигнал у него на другую ногу подключается .

Автор: us 26.9.2010, 12:56

в родном коммутаторе зашито изменение угла опережения зажигания в зависимости от оборотов и положения заслонки, вазовский коммутатор рассчитан на работу с механическим автоматом опережения, который стоит в трамблере, так что нормально такая схема все равно работать не будет, либо на оборотах ехать будет , но тогда на холостых раннее зажигание будет, либо если по холостым выставлять, то на средних и высоких оборотах будет позднее, что черевато перегревом и так и так...
надо еще к этому схему собирать задержки момента искрообразования в зависимости от частоты, при низкой частоте задержка максимальна, при высокой минимальна, предусмотреть в схеме регулировку минимума и максимума и настраивать при работе мотора, за тем кстати изначально с датчика зажигание раннее и приходит в мозги

Автор: andjin-san 26.9.2010, 16:11

спасибо за внимание к теме,
вот какую штуку я себе буду пробовать ставить
Адаптивная микропроцессорная система зажигания с датчиком детонации СКЕ

СКЕ -NEW представляет собой микропроцессорное устройство, которое по трем входным параметрам ДВС: частоте вращения коленвала, разряжению в задроссельном пространстве и детонационному процессу горения топлива формирует оптимальное значение момента искрообразования (угол опережения зажигания). В качестве базовой характеристики зависимости угла опережения зажигания от частоты вращения коленвала и разряжения в задроссельном пространстве используется характеристика, формируемая штатным автоматом углов опережения зажигания ДВС. Оптимальный угол опережения зажигания получается в результате совместной работы штатного автомата и микропроцессорной системы зажигания СКЕ.

написано в последнем предложении '' Оптимальный угол опережения зажигания получается в результате совместной работы "
значит может быть и не совместная просто хорошая работа

буду на деле проверять свои умозаключения, и выложу результат

Всем доброго здоровья!!!

Автор: Варион 26.9.2010, 18:28

Странно, у меня ближний свет включается при повороте ключа, даже при на заведенном двигателе. А как нужно????




Каким образом комутатор знает ее положение? Как осуществляется обратная связь?

Автор: andjin-san 27.9.2010, 1:32

по японски на свежих м-х реле включает


про заслонку
по русски это скорее всего датчик разряжения в задроссельном пространстве


на одном из форумов(http://www.lada-quadrat.ru/forum/20-1140-1) прочёл , даже задумался

цитата
"Основным плюсом БЗМ-ПТ является применение относительно нового алгоритма управления УОЗ.К преимущиствам которого относится быстродействие и точность корректировки (до нескольких угловых секунд) УОЗ.Эта оперативность позволила подстраивать УОЗ раздельно по целиндрам. Когда как на процессорных системах устанавливаемых на инжекторные двигатели точность в несколько угловых минут.Но не стоит забывать,что штатное ЭБУ инжекторного мотора помимо зажигания управляет ещё и форсунками,то есть подачей топлива.Так что БЗМ-ПТ на мой взгляд это прямая и совершенная на сегодняшни день альтернатива штатной БСЗ именно кабюраторного двигателя.Эта система не конкурент инжектору,а лучшая альтратива допотопным контактным и безконтактным СЗ карбюраторных двигателей.
В основе вышепредложенного МПСЗ применён штатный алгоритм управления зажиганием ЭБУ инжекторных автомобилей,а управление форсунками соответственно не используется.Внутри блока МПСЗ "прошиты" несколько моделей (алгоритмов) управления УОЗ по сигналам устанавливаемых датчиков.Она жёстко привязанна к этим прошивкам.Установка датчиков,а также замена шкива,мне кажется достаточно трудоёмкой.Потенциальная возможность выхода их из строя,тоже не радует.

Одним словом,разработчики МПСЗ просто "подогнали" штатный ЭБУ (ИСУД) инжекторного двигателя под нужды карбюраторного.При этом остаив датчики детонации,положения каленвала.А новаторский алгорим системы БЗМ-ПТ свободен от датчика детонации,он ему попросту не нужен.Cистема просто не доводит управление до ошибки после которой требуется корректировка по сигналу с датчика детонации.
Ну и конечно БЗМ-ПТ полностью избавляет от пресловутого датчка-распределителя (безконтактного тамблёра),от его уродливых центробежного и вакуумного корректора,а также бегунка.Взамен инсталируется многофункциональный датчик положения коленвала (связь через распредвал).Большое примущество имеет использование двух "сухих" двухвыводных катушки от "ГАЗЕЛИ" в замен маслонаполненной в штатной СЗ.Энергопотребление всей системы ощутимо упало.Так же пременены два обычных коммутатора,для разгрузки по току (меньше греются,соответственно надёжней).И расположенны они с наружи,а не как у вышепредложенных систем со встроенной силовой (коммутационной) частью.Их всегда можно оперативно поменять.Сам вычислительный блок имеет множество светодиодов диагностики,по которым сразу видно неисправность того или иного участка системы или её элемента.
Напомиаю,что БЗМ-ПТ полностью аналоговая система.По этому то с этим не могут ни как смериться приверженцы процессорных (цифровых) систем управления.Но факт остаётся фактом,оперативность и точность корректировки оптимального угла опережения зажигания у неё гораздо выше,чем у цифровых.И датчик детонации,как средство коррекции ошибки в цифровых системах (точность то +/- несколько угл.мин.),ей попросту не нужен."


и ещё

"А все эти "АСТРО","СКЕ" и похожие системы,на мой взгляд попытка реализовать функцию втоматической октанкоррекции "малой кравью",запихнув впопыхах любой датчик детонации в обычный коммутатор.Правда "СКЕ" берёт информацию об нагрузке на двигатель по разяжению во впускном коллекторе (трубочка),но эта очень грубая оценка.И какими методами она в нутри этой коробочки реализованна не известно.Хотя теоретически "СКЕ"должно быть лучше (точнее,корректней),чем "АСТРО".Конечно глубину автоматической регулировки УОЗ этих устройств можно узнать по документации (6-15 гр.),то время отклика (оперативность) системы тоже покрыта мраком."


из последнего время отклика и оперативность для наших железных мустангов это очень очень важно



а вот другое мнение с другого форума (http://izh.2126.ru/forum/index.php?topic=9815)

" я искал и читал отзовы вобщемто сия система очередной метод честного отема денег у населения, обясню почему, несколько резюмируя все что написано в нете, и некоторые свои мысли по этому поводу.
Какимто некому неведомым образом г. Михайлову удается точно вычислять все параметры двигателя, по одному единственному датчику. Приэтом забывая, что двигатель установленный на автомобиле, настолько далек от идеальной систем, насколько Земля удалена от центра Вселенной. По движению вала, только очень с большой натяжкой можно сказать что вообще твариться в данный конкретный момент с ДВС например поведение сего агрегата при торможении двигателем, и взбирании в гору будет одно и тоже, затем датчик установлен на трамблере, который с коленвалом связан опосредовано через зубчатую передачу, как следствие погрешность от лювтов и зазоров. Таким образом мы имеем агригат полный аналог БСЗ тольк в 5 раз дороже.
А неответил он тебе так как отвечать то нечего, кстате он не только тебе не ответил, пол интернета мучается вопросом "А чегойто он такой молчеливый?" и как это работает, какую такую загадочную формулу вывел этот генеальный ученый, который превзошел всех кто во всем мире бьется над удешевлением конструкции и улучшеннием работы ДВС."

а вот ответ от Глеба Михайлова на письмо одного участника форума
" ответ от Глеба Михайлова, читайте:

Здравствуйте г.(фамилию написал неправильно)!
Вам нужно ездить или понять принцип работы сложной следящей системы?
Я выполнил свою задачу, дал новую жизнь карбюраторным ДВС и дал новый метод в
совершенствовании систем управления ДВС.
Покупайте и катайтесь. Успехов.
С уважением, Глеб Михайлов."

есть над чем поразмышлять, хотя чего размышлять надо проводить эксперимент

Автор: andjin-san 4.5.2011, 10:29

Всем кто болен мотоциклом посвящается .
Берите и пользуйтесь на здоровье и на радость себе , и на зло дорогим комплектующим.
Силыч куплен в главной интернет конторе производителя , когда будете выписывать пишите что силыч для одного 4Т цилиндра нужен , и свой мотоцикл назовите, прошивку сделают для одного цилиндра.
Резьба режется очень хорошо 4-5 см.(главно не спешить и стужку вытаскивать выдувать почаще)стандартным метчиком на 8 мм, только нарезайте предварительно узнав шаг резьбы болта которым будете крепить датчик детонации
ДД наш , под датчик подложил большую шайбу ,чтобы на рёбрах датчик не покоцать.
Коммутатор, вазовский для бесконтактной системы зажигания что работает с датчиком холла (последнего не надо у нас свой)
Катушку оставил родную, чуть теплая чего раньше грелась не знаю,выяснится я думаю.
Лампочку оставил в фаре 90/100 у вас определять надо эксперементом
Аккумулятор у меня составной два по 4А итого 8А для весёлого кручения стартера, хотя стартер использую только если вдруг на перекрестке где заглохну.
имейте ввиду , что силыч помоему без защиты и превышение 18 вольт может привести его в негодность , а это может произойти при перегорании лампочки в фаре и работе без аккумулятора он выполняет на нашем мотоцикле роль своеобразного регулятора напряжения или его ограничителя .
Также крутанул себе чуток оборотов холостых.
Если пилить по трассе где я и тестил сей девайс , то всё прекрасно моя крейсерская 80-85 дальше нехочется, двигатель раскручиваеся без напряга, катаюсь на 95 бензине , попробую 92 отпишусь.
На холодную силыч не хочет заводить двигло , не знаю почему, может это связано с декомрессионым клапаном или еще что , выяснится со временем, отпишусь создателям силыча поспрашиваю поэтому я поставил переключатель
На холодную завожусь минуя силыч ,после как прогреется чуток , переключаюсь (коммутатор или коммутатор + силыч)через выключение зажигания , силыч подключил от замка зажигания , хотя в инструкции написано к аккумулятору. Попробую может его вообще ненадо отключать , тоже у создателей поинтересуюсь.
просто отличная бюджетная замена. Можно еще комплект с собой возить на всякий пожарный, мне очень понравилось.
И расскажите своим знакомым. Пусть тоже знают.Что сгоревшие мозги это фигня.
В планах у меня поставить зажигание михайлова , вообщем как испробую отпишусь.




переключатель прижал хомутом на бочёк тормозной

Автор: prokrust 4.5.2011, 14:20

Давеча мучился с коммутатором сузучим от катаны, все цело - искры нет
Ну думаю прошивка или главная МС, уже думали искать на разборке.
А наладилось так - подержали моц с включенным зажиганием пол часа, искра вернулась. Второй случай уже.
Потом работает стабильно и включается на холодную
Так что вот берите на заметку.

Автор: 200 4.5.2011, 16:06

сигнал с датчика момента имеет сложную форму, см как выглядят выступы на маховике. Таким образом будем иметь две искры подряд на один оборот, первая из них будет очень ранней. В родной системе от этого первого сигнала берется управляемая задержка для подачи напряжения на катушку. Поэтому и заводится плохо ИМХО и потребовался октан - корректор с датчиком детонаци...

И кушать будет ток как на авто 3-5 амперчиков, поскольку искры будут каждый оборот, независимо от того выпуск или сжатие.

Автор: andjin-san 12.5.2011, 14:26

Поездил неделю пришлось сделать некоторые изменения , некоторые сделались сами, типа Лампа перегорела ,следом крякнул коммутатор вазовский,силыч славо яйцам остался цел.
Генератор я отремонтировал на славу видать, так что аккумуляторы у меня аж кипели после езды. Я еще ноль на мост кинул так что напруга там бещеная получилась ватт 250 точно ,только тормозят они движок эти ватты чуствуется прям . Путём замеров и эсперементов естественно , опытным путем и потратив некоторое время на раздумья , оставил одну катушку ноль (вывел когда ремонтировал) и один жёлтый провод , две другие(два жёлтых) отключил, и вернул лампу 55/60, поставил в стоп-сигнал диодную лампу и номер осветил также диодом получилось всё очень хорошо остался один аккумулятор один был еще с япония совсем старенький ,крякнул, мотоцикл стал прежним по динамике,Даже без лампы вольтаж божеский , если перегорит вдруг мало ли ,напруга бешено не скакнёт и не попалит зажигание,проверял, завелся сегоня на холодную даже не заметил через силыч , может просто теплее стало , мотоцикл не такой холодный.

Автор: parmenoff 12.5.2011, 14:48

Неужели на Дюбеле так часто выходит из строя коммутатор("мозги"), чтобы заморачиваться колхозом? Вот статор генератора ... есть такой грешок. А этот узел вечный. Может я отстал от жизни?
З.Ы.: Я бы поставил оригинал б.у.

Автор: Mike80 12.5.2011, 15:13

По моему, за всю историю форума своей смертью еще ни один не умер, все от очумелых ручек.

Автор: parmenoff 12.5.2011, 15:23

Могу объяснить это явление желанием что-либо улучшить. Я, например, с транзисторами не на ты, но паяльник в руках держу уверенно. Ещё с 90-х .

Автор: serg 12.5.2011, 15:42

Именно так. Меганадёжный элемент.

Автор: andjin-san 13.5.2011, 12:15

уважаемые !!! какая разница чем я занимаюсь и что делаю со свои мото, главное что мне это нравится и самое главное я могу сделать то что задумал, сгорели у меня мозги на мотоцикле , сделал замену , просто делать бла бла бла не помне , будьте добрее что ли , мы все разные , я сбрасываю этот материал не для тех кто может позволить купить себе мозги родные, а для тех кто по каким либо причинам не желает их покупать , есть сказать что стоящее по делу так скажи мне ваши послания никакой практической пользы не принесли , и ни кому не принесут заметьте НИКОГДА, а если к вам обратится человек который купил джебела и не только, да это может быть любой моцик ,с конченым зажиганием, и не имещим возможности купить оригинальные запчасти, вы его пошлёте сюда и это ему поможет .
Лично я всем Вам всем желаю , чтобы вы никогда не ломались , и не сидели в прекрасный летний день когда так охота пульнуть , и не думали что делать как его ремонтировать,с чего начинать . Удачи и доброго пути. До втречь на дорогах.

Автор: car-bon 13.5.2011, 12:48

andjin-san
Ты всё правильно делаешь!
Иметь возможность сделать и сделать - две большие разницы!
+ за смелые эксперименты!

Автор: Leksey 13.5.2011, 16:42

Я тоже поддерживаю. Не бери в голову. Пиши исчо.

Автор: Wert 13.5.2011, 20:25

Абысолютно согласен с предыдущими ораторами!!!

Хочется-пробуй и делай!

Автор: andjin-san 14.5.2011, 13:10

Цитата:
Не бывает бесполезных знаний, – мягко ответил Хо. –
Каждое знание ложится крупинкой в общую картину мира, делая её точнее.
И когда придёт время принимать решение, ты будешь подобен зрячему среди слепцов.
\ один на миллион \ земляной

Автор: 200 23.5.2011, 10:03

Это точно. Поэтому неплохо бы знать заранее что выйдет когда будет две искры на один оборот вместо одной на два оборота. И без регулировки опережения по оборотам. Думаем руками? Можно и так, просто не хватит времени и денег все попробовать и проверить.

Автор: andjin-san 23.5.2011, 14:00

200 й странно вас так называть ,сама постановка вопроса ,
говорит о том что вы нихрена не разбираетесь в системе зажигания двигателей внутреннего сгорания ,
почитайте основы что-ли , 2Т 4Т
сообщаю всем подобным отвечать буду только по делу , по вопросам связаным с практическими
изысками на почве ремонта мототехники,
УДАЧИ


ЦИТАТА(не помню от куда не записал в своё время, но мне нравится очень)
Человек до той поры остается собой, пока в нем не исчезает хотя бы желание к сопротивлению.
Но ты слишком много говоришь, вместо того чтобы действовать.
Возможно, в конце концов ты все-таки станешь рабом, а не воином.

Автор: 200 23.5.2011, 14:54

Счастье- состояние человека который еще не понял своих заблуждений.
"200"
Будьте счастливы.

Насчет воинов - вы уже от меня получили, пока вам достаточно для начала.

Автор: andjin-san 18.8.2011, 21:12

замечательное высказывание и тебе счастья желаю 200-й
будь здоров !!!

Автор: alistair 5.9.2011, 7:56

Оживим тему.

В связи с подыханием signal coil в моем генераторе думаю про альтернативную с-му, возить с собой на случай подобного отказа в пампасах. Требований особых нет - лишь бы до дома/дороги доползти, поэтому коррекция угла, датчики детонации и прочее не нужны.

Но откуда брать сигнал для коммутатора, я пока придумать не могу...

Автор: volkov-a-g 26.9.2011, 11:49

У друга сдох коммутатор на РСке, посмотрели сколько на мегазипе....
на ебее тоже нету даже старых, разборки ДР250 в украине нету.... полный пипец... короче...

если вариантов не найдем , придется делать схему уважаемого andjin-san,

ЗЫ: к размышлению, возможно ли установить коммутатор от одноцилиндрового китайского аналога???

Автор: serg 26.9.2011, 11:59

Скорее всего, при правильной коммутации, возможно. Правда, рассчитан он под другие характеристики двигателя. Работать будет, но былой резвости вряд ли добьёшься.
Хотя, кто знает, можно понять только попробовав.

Автор: 200 26.9.2011, 13:17

Возможно. Придется спилить лишние выступы на роторе генератора снаружи, чтобы остался только один и озаботиться моментом опережения, в смысле того где пилить.... Резвость не пострадает, если не косячить. Надо брать коммутатор от 4-такта примерно того же объема. С питанием от +12 вольт. Обмотка Signal coil использоваться не будет.

Недавно втыкал коммутатор от 50 кубового скутера на Suzuki RM250. Клиент очень доволен резвостью.

Есть еще самодельная конструкция коммутатора с микроконтроллером - ссылка гдето тут есть, правда для DR400. Нам тоже подойдет, пилить выступы не надо.

Автор: volkov-a-g 26.9.2011, 14:42

дело в том что никто не знает, подойдет ли от DR400 коммутатор на дюбель, хотя на фото разйомы одинаковые.. но углы опережения другие могуд быть

Автор: 200 26.9.2011, 14:56

С углами - кривая опережения, возможно слегка отличается но это не очень то и повлияет для 4 тактов. Самоделка на которую я ссылался выше (автор из г. Сочи, если не ошибаюсь) вообще имеет собственную кривую и допускает любую кривую запрограммировать.

кому не нравится - купите б/у родной коммутатор за 5 тыр, их бывает в продаже.

Автор: volkov-a-g 26.9.2011, 15:10

ссылку продублируйте пожалуйста, буду весьма признателен!

Автор: 200 26.9.2011, 16:25

http://www.transmic.net/en/Tiny2313.htm

http://www.drz-club.ru/forum/16-1031-4


какие там выступы? см рисунок http://www.drz-club.ru/_fr/10/7849864.jpg

Автор: volkov-a-g 3.10.2011, 15:42

друг все таки взял себе коммутатор 2001 года на свою РСку 97!!! мот заводится и работает!!!!

распиновка проводов 8контактной фишки другая!!!!

так что МОЖНО ставить коммутаторы разных годов на разные модели!

Автор: Zippo 9.11.2011, 15:58

так от какого мотоцикла друг коммутатор взял?

Автор: volkov-a-g 16.12.2011, 12:40

Джебел 2002 года

Автор: outlender 31.5.2013, 13:04

Счастье- состояние человека который еще не понял своих заблуждений.
"200"

Вот уж ты как в воду глядел). Сейчас человек который по своей неопытности купил этот "счастливый" мапет, имеет кучу проблем с электрикой, сожженые мозги, катушку и ничего не работающее из всего того что автор темы там нагородил, плюс перемотаный генератор проволкой разного сечения...

Автор: alexgrey 31.5.2013, 13:37

ТС еще и впарил этот чудо - конструктор !

Автор: outlender 31.5.2013, 13:42

Ну не говори)

Автор: 200 31.5.2013, 13:47

Покупайте без пробега в РФ, ну или предметы история которых известна и вполне устраивает
"Зрелость- это осознание предела своих возможностей...."

Зрелость пришла на смену счастью и мопед был отправлен новому владельцу вместе с сопутствующей кармой....

Автор: Alexsey63 12.6.2013, 4:37

Вот народу делать нечего.Как с таким колхозом можно куда то выезжать?Все уже придумано Ипонским инженером.Это на каком то форуме читал как чел купил RAV-4 и так как это первый нормальный авто после жиги,ему скучно ездить.Все хочется что то улучшить,поменять,почистить.

Автор: Dalnoboi 11.4.2014, 18:39

ОМГ, ну и колхоз, ну и кроилово, яипубабуигу....

Автор: serg 11.4.2014, 19:16

Новый хозяин этого мота уже вляпался. Покупал все детали заново.

Автор: Dalnoboi 11.4.2014, 19:21

Да ктоб сомневался. ОК, что поршень не пропалили насквозь несвоевременной искрой. Британским учёным(тм) известно такое явление чуть более, чем каждый раз.

Автор: Михаил 789 15.5.2017, 10:55

Простите за мертвую тему, ну или оживленную, как скажете,
почему не использователи стандартные коммутаторы от скутера, DC-CDI ? их стоимость невелика, практиковал установку, все работает.

Автор: ittakir 15.5.2017, 11:43

Потому что 99% людей не хотят и не могут разбираться в нестандартных решениях. Поэтому будут всегда против этого.
Общество потребителей, юзеров.

Автор: 200 15.5.2017, 23:36

Юзер это Вы. Потому что у Джебела нестандартная система модулирующих выступов и два датчика. А юзеры не хотят читать ни эту тему ни статью о зажигания в разделе статьи. Общество потребителей устроили тут. Юзеры. Хуже юзеров только колхозеры без знаний.
Ещё хуже когда дарят такие идеи сообществу.

Автор: Leksey 16.5.2017, 1:42

Тиш, тиш. Не обзывайтесь Всему свое время.

Автор: isharygin 16.5.2017, 7:14

Ух
Аж испугался!
Подумал что там какой нибудь космос!
А оказалось до смешного:
Первой датчик служит для запуска и стоит на 0 градусов что бы нее было пинков при кикании ну и запуск на позднем зажигания легче
А второй стоит на 30 градусах опережения и является рабочим
А поскольку в инете есть схемы микропроцессорных самодельных устройств с программируемой кривой зажигания для такого рода решений, то нетрудно догадаться что родная кривая зажигания оставляет желать лучшего,
Да и само наличие двух датчиков уже говорит о том что кривой то там и нет совсем
И приклеить китайский cdi не составляет труда, просто брать сигнал со второго датчика, пускаться при этом конечно будет хуже. Но и здесь можно найти решение например с переключателем
Если говорить по теме, то нужно сначала определиться как на этом форуме принято считать : есть смысл в более мощной искре или нет,
Если есть, то можно городить огород с катушкой и коммутатором от ваза,
Если нет, то фиг бы с ним

Автор: 200 16.5.2017, 8:06

Сотри сам все что тут написал , потом прочитаешь как это работает в джебеле, а стереть уже не будет возможности. Про отсутствие кривой и про сигнал от одного датчика останется тут навсегда, зачем тебе такая репутация?

Автор: isharygin 16.5.2017, 8:28

Нее, не сотру
Теме микропроцессорных зажиганий я посвятил достаточное количество времени,
Как работают аналоговые схемы вполне себе представляю
Хочешь мегя где то поправить?
Сделай это профессионально, дай ссылку на схему коммутатора, обсудим тонкости
Мне же видится достаточно простое решение в котором датчик 30 градусов каком то образом блокируется на низких оборотах пуска, возможно за счёт того, что менее мощный и не выходит на пороговое напряжение при низких оборотах пуска
А вот когда двигатель запустили , то формируется уже две искры, одна с опережением 30 градусов, другая уже бесполезная, по 0 градусов(смысла давить ее уже нет)
Все это легко проверить осциллографом, который у меня есть, но нет джебеля
Но в пределах Москвы для особо одиозных джебелелюбителей могу подъехать с прибором и проверить гипотезу

Автор: 200 16.5.2017, 10:50

Просто есть раздел статьи на этом форуме. Его почти никто не видит. См главная страница сайта. Все ныряют сразу в форум и развлекаются гоном порожняков. Прочитай там мою статью о зажигания джеб. Если она не достаточно профессиональная для тебя возьми осциллографа и напиши свою

Автор: isharygin 16.5.2017, 10:55

Дай ссылку, обязательно почитаю

Автор: Huandi 16.5.2017, 11:06

Статьи не на форуме, а на сайте: https://djebel-club.ru/publz

Автор: 200 16.5.2017, 11:08

Юзерство это не обидное слово. Наоборот, так даже удобнее, можно самому не чинить холодильник на кухне. И вообще не чинить его а выбросить. Картриджи не заправлять в ванной. Кстати о картриджах позаботились, теперь уже там микросхема живёт. Чернила ещё есть а он кончился. В джебеле позаботились об ограничении круга тюнингистов зажигания. Думаете мне не знакома радость колхозинга? Но строгать процессорное зажигание на Джебель чтобы продать его за 1 тыр мне скучно. За 5 уже не хотят. Оригинал курят.

Автор: isharygin 16.5.2017, 12:02

О!
Пасиб!
Почитаю
Если кому интересно, то здесь есть интересная информация:
https://transmic.net/index.php/2016/07/19/ac-cdi-suzuki-dr600/


Посмотрел статью пока быстрым чтением
Действительно схема не стандартная и отличается от старшего брата
Что сразу напросилось:
- там совсем не Тру микропроцессор, потому как используется несколько приливов на ротора и кривая реализована ступенчато
- тюнингистам рай, потому как 60 градусов исходного опережения это предел мечтаний
- есть какие то японские тарахтелки , в которых вообще нет датчика а используется пресловутый сигнал Signal Coil ,
Плохенько но вполне может заменить всю сложную систему джебеля
- китайский cdi вполне может заменить всю сложную систему, потеряв при этом легкость пуска и ресурс двигателя, потому как ранее зажигание на низких оборотах приведет к детонации. Приливы при этом придется обточить. Понятно, что идея сомнительная, но сейчас речь о возможности,

Справедливо то, что не смотря на сложность,
реализованы правильные для дуал мотоцикла идеи.

И уже есть вопрос: нафига на чип подают сигнал с 4 передачи?

Автор: 200 16.5.2017, 13:40

-Там микросхема микроконтроллера Hitachi семейства HD64, при ней кварц. Откуда аналоговые фантазии?
Кривая всегда реализована ступенчато, с контроллером или нет. На это есть разные причины, которые можно обсуждать или не интересоваться.
-В тарахтелках схема как в бензопиле, давай все бросим и упростим мозги во всей технике?
- К чему приведет 60 градусное опережение при пуска сам подумал хорошо? (Перелом стопы или новый картер двигателя и шестерни?)
- Обточить можно, все что хочется можно обточить. Возможность докажешь, будешь героем, возрастет самооценка. Оставь эти сомнения, попробуй обязательно. Отчет неплохо бы.
- Нафига розовый провод не знает никто. И не узнает. Потому что он идет на вход микроконтроллера, программа которого неизвестна.

Автор: isharygin 16.5.2017, 14:00

А скопируй плиз мой текст, где я писал по аналоговые решения?
А простые решения от бензопилы важны для мотов, которые заносит туда , где волки какать трусят, поэтому примитивный способы восстановления неплохо хотя бы представлять . На уазике ваще было решение аварийной дребезжалки вместо трамблера.
60 градусов это было в контексте тюнинга самодельными микропроцессорными коммутаторами, для которых важно иметь некий запас по времени, поскольку даже на частотах 16 мгц время выполнения команд программы расчета становится сопоставимо с несколькими градусами вращения коленвала.
Лично я точить ничего не буду, это для тех, кто вынужден экономить
Розовый провод ? А автор статьи пробовал снять характеристику коммутатора , подавая и снимая сигнал на этот провод?

PS
Рассмотрел фото поближе, действительно микропроцессор,
Тогда еще вопрос, нафига на схеме нарисованы компараторы, в то время как это функциональность реализована в чипе?
Это в совокупности с двумя приливами и двумя обмотками и навели на мысль, что там не тру-микропроцессор, а неведома хрень. Для МПК вполне можно обойтись одним пртливом и одним датчиком.

Автор: 200 16.5.2017, 14:42

-В статье есть раздел о розовом проводе. Пробовал по всякому.
-где реализованы компараторы в чипе или отдельно - не изучал. Обычно перед чипом есть еще цепи хотя=бы для ограничения амплитуды и защиты.
-как обойтись одним датчиком и одним приливом для определения направления вращения? Прочитай уже все что-ли полностью а не наискосок и дозрей
16 МГц это древность . Посмотри лоу енд контроллеров дешевых Микрочип современных. Там 200 МГц состарились.

Автор: isharygin 16.5.2017, 14:49

А вот почему у других производителей никто на эту тему не парился и обходится даже сейчас одним датчиком и одним приливом ты не задумывался?
Ну и почему скоростные МПК не заполонили ряды любителей тюнингистов тоже хотел узнать. Твоя версия?
Зы : компараторы вызывающие прерывание МПК- обычное дело, вечером посмотрю даташит по этому кристаллу

Автор: 200 16.5.2017, 18:10

Зачем мне задумываться, про один датчик? Есть набор готовых решений по предотвращению обратного вращения. См статью и ссылки. Не читаешь ты там все равно ничего. Для 50 см3 и 100 см3 нога и стартер прокрутят как- то и последствия не будут как от 250 и 300 см3 одноцил. Самое простое не дают искру до 750 об мин. Простые решения имеют очевидные недостатки.

Все проекты с самодельными зажиганиями достаточно старые. Знания дорожают и проектов таких публикуемых все меньше.
Осваивать новые контроллеры это труд, причём деньги от затрат на освоение возвращаются не с хоббийных поделок.

Вот понравилось про компараторы ... Контроллер просто сгорит на оборотах, там 30 и 50 вольт с датчика может прилететь, если не делать входных цепей. В хороших схемах проц защищают по всякому и формируют ему сигнал без помех. Если интересно все это можешь ковырять и рисовать схему. Будет ли польза от неё? Расковырять не повредив крайне трудно, ремонт экономически не оправдан, разработка своего ещё более убыточна. Что мы хотим в этой теме? Кто хочет- творите, пишите что получилось. Ерунду только не пишите и не советуйте настойчиво, дети читают.
На вопросы могу ответить, если знаю ответ,, всегда радостно читать. Типа мне 14 лет и мопед не заводится. Или наоборот, 84 года и хочу понять откуда там искра. А вот " коммутатор от ваз по простому приделал и ништяк" тут извините, ништяка нет....

Автор: isharygin 16.5.2017, 18:20

А действительно нормирующая входная цепь и внутренний компаратор, способный формировать прерывание это одно и то же?

Ps что бы у тебя не возникало ложных ощущений подчеркну еще раз: статья хорошая, встречал такие очень редко, но то что "съедается" не искушенными в программировании пользователями у меня местами вызвало вопросы и местами навело не неверные мысли
поэтому давай конструктивно
Сам программировал микроконтроллеры?

Автор: serg 16.5.2017, 19:29

Я с трудом понимаю суть вопроса, несмотря на полученное очень давно электронное образование.
Но на практике знаю, что случаев самостоятельного (без активного вмешательства кривых ручек) выхода из строя "мозгов" у Джебела-250 не зафиксировано.
Это говорит о чудовищной надёжности схемы, несмотря на её сложность.

Автор: isharygin 16.5.2017, 19:40

Электроника действитель вещь достаточно живучая , а вот всякие катушечки и всякие датчики оказываются слабыми звеньями
И кстати, на мой взгляд, тема была стартована автором по простой причине, человека прельстило такое качество предлагаемого решения ( а это называется не CDI коммутатор, а IDI) как более мощная искра,
так вот лично для меня нет однозначного ответа , есть ли в этом явное преимущество или нет
На исправном движке и отрегулированной системе питания пофиг меньшая мощность искры CDI и умощняя искру никакого выигрыша не получишь
Но тем не менее умы эта тема будоражит и вот такие темы , практически холиварные, появляются

Автор: 200 16.5.2017, 22:33

Программистом не являюсь. Лепил по необходимости мелкие проекты. Логический уровень на нужную ногу вот и прерывание.
Статья не о том как сделать или запрограммировать. О том статья , как работает пока исправно и как проверить домашними средствами.
Чинить коммутатор также не предполагается по прочтении.

Мощность (искры) это энергия за еденицу времени. Поскольку в конденсаторных системах искра короткая то имощность там значительная. О достоинствах cdi написано много. Для мотоцикла самым большим достоинством является малый ток потребления 0.5 А что позволяет заводиться без АКБ или с разреженной АКБ . а также ехать без генератора на АКБ до 14 часов.

Автор: isharygin 16.5.2017, 23:03

Компараторный вход микропроцессора позволяет запрограммировать прерывание когда напряжение на этом входе превысит опорное на контрольном входе, вот поэтому я и ушел в заблуждение, увидев отдельные компараторы в схеме.

Автор: serg 16.5.2017, 23:26

Не всегда. Например, у Хонд мозги отказывают нередко, а на некоторых моделях это вообще норма.
Зато практически неубиваемые генераторы...
В общем, нет в мире идеала

Автор: isharygin 16.5.2017, 23:36

Аминь!

Автор: Leksey 17.5.2017, 7:42

Э, э , какой аминь? Так интересно читать было )) У вас что-ли непонятные слова кончились? )

Автор: миня маслов 9.12.2017, 23:59

Именно так у хонды генераторы лишены каких либо датчиков и прочего ненужного и уже за этим они надежней.Это факт индуктивный датчик стоит отдельно и он один.Основные же виды коммутаторов ci554,ci558,ci670..(Все это творение фирмы schindengen которое хоть и уступает ,,сузучье...ямаховскому,,варианту от mitsubishi но значительно проще и стабильнее и не нуждается в дополнительном датчике смещения уоз.берет меньший ток.поддерживает работоспособность при напряжении до 9,5 в .Но имеет существенный недостаток.. некачественную сборку монтаж..Впрочем и эти образцы работают более 10ти лет а в коммутаторе ci670 этот вопрос можно считать решенным.И главное его достоинство это стабильный Ток искры независимо от частоты оборотов.У всех есть свои достоинства и недостатки впрочем на рынке уже существуют китайские версии систем искрообразования с УОЗ . Кто они и какие время покажет.

Автор: InVader 11.12.2017, 0:36

Доброго вечера.
Подняли интересную тему, пользуясь случаям почитал статью. В это раз с комментариями понял немного больше чем в первый заход.
У меня такой вопрос возник. Может ли наше зажигание неправильно работать? Я имею ввиду мот может нормально заводиться, искра есть, пропусков зажигания нет.
Но, допустим, из-за нестабильного сигнала с одного из датчиков или по другим причинам мозги дают некорректную коррекцию угла опережения зажигания.
Никто на практике с таким не сталкивался?

Автор: миня маслов 2.1.2018, 23:29

Однозначно ответить трудно потому что .Помимо разных коммутаторов еще и разные маховики и на них с разными угловыми расстояниями сделаны выступы которые и являются задающими в индуктивной цепи как ДПКВ так и УОЗ .
П.с для меня самого остается странным некоторые наблюдения например что эффективность угла УОЗ лежит в пределах 10°~12° а расстояние выступов на маховике почти раза в 2 больше этого угла?..:-)Может этот запас на вариации с топливом?

Автор: haris 5.11.2018, 21:59

Напишите мне пожалуйста, может ли быть причиной неправильного угла опережения зажигания очень красный выпускной коллектор и главное, вибрации сильные на повышенных оборотах.

Автор: serg 5.11.2018, 23:11

То есть перегретая выпускная труба сдвинула несдвигаемую настройку угла опережения зажигания (к слову, она прошита в мозгах). Крайне интересно!

Автор: Leksey 6.11.2018, 8:39

Я помогу ) Он имел в виду признаком, а не причиной.
Чисто гипотетически - может. Но маловероятно.

Автор: haris 6.11.2018, 11:41

Спасибо, Друг, за понимание. Я конечно же неправильно выразился (с телефона писал - плохо видно и пр.пр...).
Причину и следствие немного перепутал.
Двигатель вибрирует при повышении оборотов. На холостых вибраций нет. Предыдущие хозяева мотоцикла в двигатель ЛАЗИЛИ - 100%. Прежде, чем грешить на "кишочки" движка решили померковать-прикинуть: что к чему. Завели. И буквально сразу выпускной коллектор стал цвета морковки. Проверили на другом мотоцикле (благо в моем провинциальном городе их аж 7 штук) - не так интенсивно, но краснеет. Возникло предположение, что зажигание раннее и вибрации именно от этого. Прошу делиться мнениями...по поводу именно зажигания.
До всего остального очередь ещё дойдёт

Автор: InVader 6.11.2018, 19:41

Конкретно по Джебелю складывается впечатление что как раз наоборот на зажигание грешат в последнюю очередь.
Впуск/выпуск штатный? Дырок в воздушном боксе нету? Шноркель на месте?
Я бы карбюратор перетряхнул на предмет мусора, отложений и проверил бы номиналы жиклеров.

Автор: haris 6.11.2018, 20:43

Ну, положим не Джебел, старший брат. А во вторых я бы скорее сказал, что вина в чем то ином, нежели выпуск -
выпуск, шноркель, карбюратор или бокс фильтра (все это в порядке) ... На данный момент хотелось бы иметь мнение по поводу опережения зажигания...

Автор: 200 13.11.2018, 17:02

Я бы грешил на неубирающийся обогатителя, или подобное. Если нет явного колхоза с проводами, родной коммутатор, не стрельбы в глушак и обороты набираются... Стробоскопом можно посмотреть, но там масло полетит....

Фазы ГРМ, клапана, цепь убежала...

Проверьте и зажигание , никто не отговаривает. См статью.