Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> КПП со сгоревшего мотоцикла. В утиль или можно ставить?, предлагают купить
riog
сообщение 2.5.2020, 0:07
Сообщение #1


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 281
Регистрация: 29.1.2019
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: DR650SE



Репутация:   4  


В общем история такова. На просторах барахолки продаются остатки DR650SE после пожара во всем известном клубном сервисе в Митино.

Вот фотографии этой КПП:
https://cloud.mail.ru/public/F7yX/JyhT294m8/

У меня как раз проблемы с кпп и буду вскрывать двиг для замены некоторых деталей.

Вопрос следующий. Имеет ли смысл рассматривать такие погоревшие ЗЧ для покупки и установки в свой двигатель или не стоит? Что могло случиться с металлом, шестернями, валом и тд?
Пожар там был не хилый, поплавился даже алюминий на движке.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Minherts
сообщение 2.5.2020, 0:34
Сообщение #2


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 846
Регистрация: 19.11.2014
Вставить ник Цитата Из: г. Липецк
Мотоцикл: Djebel 250 xc



Репутация:   27  


После такого нагрева характеристики металла уже не те что заложены производителем.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Борис Борисыч
сообщение 2.5.2020, 4:20
Сообщение #3


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 105
Регистрация: 28.2.2016
Вставить ник Цитата Из: Ангарск
Мотоцикл: YAMAHA SEROW-225 + HONDA CL-400



Репутация:   3  


имхо. что то как то все там очень чорно! т.е нагрелось не хило! я бы не рискнул! или рискнул но по цене металлолома!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 2.5.2020, 5:23
Сообщение #4


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14038
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: пешеход



Репутация:   262  


Надо послушать кого-нибудь владеющего теорией термообработки.
Температура плавления алюминия - 660 градусов. Судя по внешнему виду, картер не расплавился, иначе шестеренки в блин алюминия были бы вплавлены.
Местами, на деталях следы масла. Это ни о чем не говорит, конечно. Их можно было и после разборки случайно уронить в лужу масла.
Нужно чтобы специалист сказал, способна температура 500-600 градусов заметно изменить характеристики этих деталей, или нет.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 2.5.2020, 6:54
Сообщение #5


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9567
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.




Репутация:   89  


По фото видно что был нагрев неравномерный деталей. Местами ниже температуры отпуска, а местами аж до температуры отжига. То есть температура колебалась примерно от 200 до 700 градусов. Моё мнение таково. Детали на металлолом.


--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
^..^
сообщение 2.5.2020, 7:39
Сообщение #6


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 602
Регистрация: 28.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Люберцы
Мотоцикл: - квадр СФ-500 husqvarna tr650





Репутация:   6  


Эт конечно только мое личное мнение. Но на деталях мотоцикла находящихся в зонах трения не применяется ни закалка ни химическое оксидирование , а только поверхностная цементация. Например цементированный слой металла на распредвале и рокерах начинает разрушатся от обычного перегрева 160-200 градусов, что явно меньше температур случающихся при пожаре.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
IVANYCH
сообщение 2.5.2020, 9:23
Сообщение #7


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3419
Регистрация: 30.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Ленинград, С-Петербург
Мотоцикл: JAWA638, HONDA XR500RE (Russian Edition), Djebel 250XC 01 Дождался.



Репутация:   56  


По виду масло в движке не просто вскипело, а выгорело, что не есть хорошо.
По хорошему надо "колоть" на твердомере торцы зубьевь шестерёнок и шлицы волов и пытаться делать выводы (сравнивая со своими значениями).
По мне, рисковая идея с покупкой. ИМХО.


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
raptor76
сообщение 2.5.2020, 13:44
Сообщение #8


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1179
Регистрация: 13.7.2015
Вставить ник Цитата Из: Челябинск
Мотоцикл: Honda super cub 110



Репутация:   26  


Цитата(car-bon @ 2.5.2020, 7:23) *
Температура плавления алюминия - 660 градусов.

Термообработкой не владею,но знаю,что в чистом виде алюминий используется в основном только в химической промышленности.Если не ошибаюсь,даже в электрокабелях он уже с добавками.А картер кпп однозначно из куда более прочного сплава,который,имхо,и плавится не при температуре плавления алюминия .Но...это все не важно.ТС,разбери и диагностируй свою кпп,а потом будешь думать,что купить.Я в любом случае не брал бы детали после такой термообработки.


--------------------
8-912-891-98-31
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 2.5.2020, 13:50
Сообщение #9


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14038
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: пешеход



Репутация:   262  


Цитата(raptor76 @ 2.5.2020, 20:44) *
картер кпп однозначно из куда более прочного сплава,который,имхо,и плавится не при температуре плавления алюминия
ОК. Уточнюсь - сплав на основе алюминия. Температуры плавления отличаются не сильно. Дюралюминий - 650. Силумин - 670. Ну и как верно замечено - не принципиально.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
raptor76
сообщение 2.5.2020, 13:51
Сообщение #10


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1179
Регистрация: 13.7.2015
Вставить ник Цитата Из: Челябинск
Мотоцикл: Honda super cub 110



Репутация:   26  


Цитата(car-bon @ 2.5.2020, 7:23) *
Судя по внешнему виду, картер не расплавился, иначе шестеренки в блин алюминия были бы вплавлены.

Тс утверждает обратное.


--------------------
8-912-891-98-31
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Auria
сообщение 2.5.2020, 13:53
Сообщение #11


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 407
Регистрация: 29.11.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: KL 250+WR250R



Репутация:   4  


Я бы, для начала, разобрал бы свою коробку, произвел дефектовку, а уже потом покупал что либо.


--------------------
Трезвая Россия.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
raptor76
сообщение 2.5.2020, 13:53
Сообщение #12


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1179
Регистрация: 13.7.2015
Вставить ник Цитата Из: Челябинск
Мотоцикл: Honda super cub 110



Репутация:   26  


Цитата(riog @ 2.5.2020, 2:07) *
Пожар там был не хилый, поплавился даже алюминий на движке.

Т.е. и 1000 градусов могло быть.Тут и геометрия деталей и физические свойства металлов под большим вопросом.


--------------------
8-912-891-98-31
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 2.5.2020, 14:07
Сообщение #13


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14038
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: пешеход



Репутация:   262  


Цитата(raptor76 @ 2.5.2020, 20:53) *
Т.е. и 1000 градусов могло быть.
Да чего там, 5000 градусов! biggrin.gif
Как просто, оказывается, температуры достигаются - чиркнул зажигалкой и плавь вольфрам на ней smile.gif
Двигатели там не расплавились, насколько я видел по фото - подплавились рёбра, выступающие углы. Вот маятники - да, они поменьше массой.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
bord-51
сообщение 2.5.2020, 15:09
Сообщение #14


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3242
Регистрация: 11.4.2013
Вставить ник Цитата Из: Мурманск
Мотоцикл: БМ: 200сс китайского огня smile.gif



Репутация:   42  


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%BB%D0%BE%D0%B2

Закалка + высокий отпуск (улучшение)
Многие стали проходят упрочнение путём закалки — ускоренного охлаждения (на воздухе, в масле или в воде). Быстрое охлаждение приводит, как правило, к образованию неравновесной мартенситной структуры. Сталь непосредственно после закалки отличается высокой твёрдостью, остаточными напряжениями, низкой пластичностью и вязкостью. Так, сталь 40ХНМА (SAE 4340) сразу после закалки имеет твёрдость выше 50 HRC, в таком состоянии материал непригоден для дальнейшего использования из-за высокой склонности к хрупкому разрушению. Последующий отпуск — нагрев до 450 °C — 500 °C и выдержка при этой температуре приводят к уменьшению внутренних напряжений за счёт распада мартенсита закалки, уменьшения степени тетрагональности его кристаллической решётки (переход к отпущенному мартенситу). При этом твёрдость стали несколько уменьшается (до 45 — 48 HRC). Подвергаются улучшению стали с содержанием углерода 0,3 — 0,6 % C.

Для почернения (воронения) от масла достаточно 200 градусов.

Вот по-лучше справочник:
http://razvitie-pu.ru/?page_id=4398

Вот - совсем подробно
http://window.edu.ru/resource/750/40750/files/mmtukz11.pdf

ИМХО - за недорого рискнуть можно.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
riog
сообщение 2.5.2020, 16:18
Сообщение #15


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 281
Регистрация: 29.1.2019
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: DR650SE



Репутация:   4  


Цитата(raptor76 @ 2.5.2020, 10:51) *
Тс утверждает обратное.


По словам продавца "расплавился алюминий в тонких местах". Как понимаю ребра цилиндра и подобное.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 2.5.2020, 16:21
Сообщение #16


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 22981
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


У меня сугубо интуитивное мнение - что с шестернями можно попробовать, с прочими деталями лучше не рисковать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
200
сообщение 2.5.2020, 18:02
Сообщение #17


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1383
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS



Репутация:   71  





Берём напильник, обломок полотна ножовки или сверло, пробуем царапать, пилить.
Набираем статистику.
Если зубья пилятся надфилем , то и ответ готов.
Голосую за капут100%.
Даже в подарок не взял бы, собирать из этого себя не любить. Работа по сборке дороже.

Шестерни КПП -обычно, это наименее востребованный набор бу деталей.
При продаже двигателя по деталям хуже всего продается набор шестерёнок КПП.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Eromaz
сообщение 2.5.2020, 18:15
Сообщение #18


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5260
Регистрация: 16.10.2018
Вставить ник Цитата Мотоцикл: ------



Репутация:   26  


Цитата(Huandi @ 2.5.2020, 13:21) *
У меня сугубо интуитивное мнение - что с шестернями можно попробовать, с прочими деталями лучше не рисковать.

Поддерживаю.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
^..^
сообщение 2.5.2020, 19:13
Сообщение #19


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 602
Регистрация: 28.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Люберцы
Мотоцикл: - квадр СФ-500 husqvarna tr650





Репутация:   6  


Цитата(Eromaz @ 2.5.2020, 16:15) *
Поддерживаю.

А если проба окажется не такой удачной, как это представлялось ранее, и выяснится это где нить под вечер в лесу километрах в ..... от жилья? То чё ,пойдет в зачёт приобретенного жизненного опыта? Все эти упрочненные покрытия (неважно каким методом) разрушаются не моментально при первой поездке, а в течении какого то времени ... А вот какого хз
В принципе можно также бэушные сальники и подшипники ставить, ну а чё , они ведь ещё живые на вид и какое то время походят.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Сhestar
сообщение 2.5.2020, 19:20
Сообщение #20


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 15628
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.



Репутация:   101  


Всякое кроилово ведет к попадалову
Народом ведь подтверждено


--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Eromaz
сообщение 2.5.2020, 19:44
Сообщение #21


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5260
Регистрация: 16.10.2018
Вставить ник Цитата Мотоцикл: ------



Репутация:   26  


^..^
Весь вопрос в том,на сколько реально найти запчасти на 650,я слышал,что голову найти очень сложно,почти нереально.
И думаю,что с стальным деталям ничего не случилось,не хочу возвращаться к пожару,но это ведь не доменная печь.
Вскрывать в первую очередь,потом уже думать,может быть есть смысл рискнуть.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 2.5.2020, 19:56
Сообщение #22


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9567
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.




Репутация:   89  


Цитата(Eromaz @ 2.5.2020, 21:44) *
думаю,что с стальным деталям ничего не случилось,не хочу возвращаться к пожару,но это ведь не доменная печь.

При взгляде на фото первичного вала, то ему хана.. там даже не цвет побежалости ,а корка шлака. Шестерни внутри коробки могли сохраниться теоретически. Подшипники видно что перегреты. Валы навыброс.


--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Rico
сообщение 2.5.2020, 20:19
Сообщение #23


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3209
Регистрация: 26.11.2016
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл:  
Djebel 250xc '02
DR800S '93



Репутация:   36  


Цитата(Eromaz @ 2.5.2020, 21:44) *
^..^
Весь вопрос в том,на сколько реально найти запчасти на 650,я слышал,что голову найти очень сложно,почти нереально.

Не путай се и рсе. Это два совершенно разных мотора. У афтора се и он выпускается до сих пор.


--------------------
за джебель и двор стреляю в упор
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
^..^
сообщение 2.5.2020, 20:47
Сообщение #24


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 602
Регистрация: 28.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Люберцы
Мотоцикл: - квадр СФ-500 husqvarna tr650





Репутация:   6  


Цитата(Eromaz @ 2.5.2020, 17:44) *
^..^
Весь вопрос в том,на сколько реально найти запчасти на 650,я слышал,что голову найти очень сложно,почти нереально.
И думаю,что с стальным деталям ничего не случилось,не хочу возвращаться к пожару,но это ведь не доменная печь.
Вскрывать в первую очередь,потом уже думать,может быть есть смысл рискнуть.

Ну так если, что у меня есть и ГБЦ в сборе и движек, а на ебее этого добра , и прям здесь на форуме в барахолке у fridrich какое то железо на dr650se имеется
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
bord-51
сообщение 3.5.2020, 0:36
Сообщение #25


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3242
Регистрация: 11.4.2013
Вставить ник Цитата Из: Мурманск
Мотоцикл: БМ: 200сс китайского огня smile.gif



Репутация:   42  


Цитата(Фаныч @ 2.5.2020, 19:56) *
При взгляде на фото первичного вала, то ему хана.. там даже не цвет побежалости ,а корка шлака. Шестерни внутри коробки могли сохраниться теоретически. Подшипники видно что перегреты. Валы навыброс.


Кроме ржавчины, копоти и горелого масла - ничего не вижу. Валы можно проверить на биение. Не сложно и гораздо понятней будет, до какой температуры нагрев был.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 0:12