Проблема со сцеплением., Не отпускает Опции

[KmvWeb]

Всем доброго времени суток! продолжаю "курочить" мотоцикл зимой, решил проинспектировать сцепление, так как плохо ловилась нейтраль и передачи жестко включались.
Итого, фрикционы все в допуске (промерял микрометром), гребенки нет, пружины в допуске, но!
Смутили меня что-то металлические диски, какие-то они странные, мало того, что вид у них, словно они ржавые были, еще не заметил на поверхности маленькие квадратики-углубления (может это и не обязательно))) ), в общем, фото прилагаю, может зря смутили и все с ними хорошо?
Заранее - спасибо!

[Mister]

тут лучше поменять.
шкурят потемневшие

[KmvWeb]

тут лучше поменять.
шкурят потемневшие

Понял, спасибо! Значит будем менять

[leshka]

Ну вот, теперь и я в этом клубе на законных основаниях.

Залез герметизировать окошку и проверил свою теорию.
В общем всё, как я и говорил выше.
Сначала я померил расстояние от наружной корзины до крышки, потом убрал пару дисков и померил снова.
Оказалось, что у меня запаса там 0.2 мм, а может даже 0.15 мм.
Естественно, я сразу подпилил те штуки, что обозначал выше.
[attachment=176222:IMG20210508191510.jpg]
Крышка провалилась еще, примерно, на 0.5 мм и снова чем то уперлась. Я решил, что такого запаса мне будет достаточно и дальше разбираться не стал. Скорее всего, дальше крышка или ложится на вн. корзину или уже упирается ножками, в которые пружины суют.
Так что, друзья, прежде чем бежать в очередной раз за новыми дисками или пружинами проверяйте, а не пора ли вам менять саму корзину)))

Интересная теория, но вот я гляжу на это фото и вижу: износ прижимной пластины дикий, но при этом благодаря равномерному слою лака, очевидно что этими приливами пластина в корзину не упирается.


А так у меня всё как у всех: сцепу ведёт очень сильно, нейтралка - только с перегазовкой тысяч до 4, переключения между передачами 4-3, 3-2 на низких оборотах - также только с перегазовкой. Гребёнки почти нет, все диски и пружины в допусках. Это просто удивительный мотоцикл, в котором надо менять исправные детали на новые .

Единственный косяк - стальные диски сине-фиолетовые. И насколько я вижу, это не оригинал.

[Preds]

А у тебя внутренняя корзина относительно наружной легко вращяется? У меня была выработка на шайбе между ними и при затяжке внутренняя корзина прижималась к наружней и туго вращалась. я перевернул шайбу и стало норм. Ещё диски проверь железные на кривизну, могло их повести, это тоже не есть хорошо.

А так у меня всё как у всех: сцепу ведёт очень сильно

Попробуй тросик перетянуть и проверить. если даже так будет вести, то значит что-то тут не так

У меня хорошо работать стала коробка после замены всех дисков, от хонды поставил фрикционы, хотя износ на корзине тоже приличный

[leshka]

А у тебя внутренняя корзина относительно наружной легко вращяется? У меня была выработка на шайбе между ними и при затяжке внутренняя корзина прижималась к наружней и туго вращалась. я перевернул шайбу и стало норм. Ещё диски проверь железные на кривизну, могло их повести, это тоже не есть хорошо.


Попробуй тросик перетянуть и проверить. если даже так будет вести, то значит что-то тут не так

У меня хорошо работать стала коробка после замены всех дисков, от хонды поставил фрикционы, хотя износ на корзине тоже приличный

Вращение корзины не проверял, спасибо, гляну в этом направлении.

Тросик очень сильно перетянуть попробовал прям сразу - ничего не изменилось.

Стальные диски ровные, щупы не лезут. Но я грешу на их качество, думаю при нагреве их коробит сильно - поэтому пакету разжаться просто некуда. Поэтому и хочу сейчас их заменить на оригинальные новые.

[GrizLee]

на оригинальных новых как минимум есть точки выбитые, где масло может задерживаться, и поэтому они должны легче скользить.

[leshka]

на оригинальных новых как минимум есть точки выбитые, где масло может задерживаться, и поэтому они должны легче скользить.

Я также считаю. Туда же вопрос по материалу, из которого они изготовлены. Плюс эти острые края на выступах мне очень сильно не нравятся. На оригинале они скруглены.

У меня хорошо работать стала коробка после замены всех дисков, от хонды поставил фрикционы, хотя износ на корзине тоже приличный

Диски от Хонды - эти 22321-MN8-000? Это оригинал от Трансальп 650 и всего остального с этим мотором. Судя по фото, они просто гладкие, без точек.

[madmaks]

Единственный косяк - стальные диски сине-фиолетовые.

Думаю они подходят под определение "спалил сцепу"

А я на Ямаху поставил китайские диски с Али за 1600 комплект. И они даже работают. И даже с оригинальными пружинами. Они помягче, стояли прокс, от них на тренировочном круге палец устает. Пробег 1 трек день) продолжаю наблюдение.

[ksr]

Стальные диски ровные, щупы не лезут. Но я грешу на их качество, думаю при нагреве их коробит сильно - поэтому пакету разжаться просто некуда.

Попробуй открутить маслозаливную пробку и тонкой отверткой пошевелить пакет дисков при выжатом сцеплении. Скорее всего увидишь достаточный свободный ход, но диски будут слипшиеся.
У меня тоже ведет сцепление, на холодном двигателе пакет свободно перемещается в корзине примерно на 3 мм. На горячем еще не смотрел.

[leshka]

Думаю они подходят под определение "спалил сцепу"

Ну это и не удивительно). Низов-то нет - это факт .

Попробуй открутить маслозаливную пробку и тонкой отверткой пошевелить пакет дисков при выжатом сцеплении. Скорее всего увидишь достаточный свободный ход, но диски будут слипшиеся.
У меня тоже ведет сцепление, на холодном двигателе пакет свободно перемещается в корзине примерно на 3 мм. На горячем еще не смотрел.

Даа нет смысла. Очевидно, что железные диски своё отъездили - значит в помойку. Поставлю оригинал от Хонды. И пружины туда же, поставлю оригинал от Сузуки). Фрикционные оставлю, они с минимальным износом.

[ksr]

Многие меняли фрикционы, не дожидаясь их износа за край допуска. Они вроде как не столько истиранию подвержены, сколько потере свойств материала. Глазировка, закоксовывание и т.п.
Есть гипотеза, что приработавшиеся диски в масле обретают способность сильнее слепляться друг с другом и продолжать передавать крутящий момент при снятии внешнего усилия сжатия.
Причиной могут быть эффект Вентури, граунд-эффект и прочие гидродинамические чудеса в тонком слое.

[GrizLee]

А почему джебель купил? На обзор чтоли?

[leshka]

Многие меняли фрикционы, не дожидаясь их износа за край допуска. Они вроде как не столько истиранию подвержены, сколько потере свойств материала. Глазировка, закоксовывание и т.п.
Есть гипотеза, что приработавшиеся диски в масле обретают способность сильнее слепляться друг с другом и продолжать передавать крутящий момент при снятии внешнего усилия сжатия.
Причиной могут быть эффект Вентури, граунд-эффект и прочие гидродинамические чудеса в тонком слое.

Я бы поверил в это, если бы такая сраная работа сцепления была на всех остальных мотоциклах с масляным пакетом. Но в этом случае, я думаю что косяк именно конструктивный - слишком маленький рабочий ход в корзине они сделали - отсюда и лезут все эти вечные беды.

[serg]

И насколько я вижу, это не оригинал.

Сложно сказать, но состояние явно предосудительное.
Мне практически все проблемы со сцеплением сняли оригинальные новые пружины. Видимо, старые сели по усилию, но при этом не укоротились. Как это возможно, сложно сказать.

[Huandi]

Как это возможно, сложно сказать.

Многократные циклы нагрева, может быть. На сцеплении градусов временами больше, чем в остальном моторе. Раз сталь может синеть.

[serg]

Это да. У меня тоже металлические диски были со следами побежалости, буксовало сцепление неоднократно (я про сильно).
Вообще, я про другое, как "севшая" пружина остаётся в допуске по размеру?

[madmaks]

Вообще, я про другое, как "севшая" пружина остаётся в допуске по размеру?

Видимо она теряет жесткость быстрее, чем линейный размер

[Вадим70]

Прошу поделиться информацией по опыту использования пакета сцепления с заменой демпферной шайбы (№11, 12 по патртномеру на джеб250ХС) и фрикциона №2 на фрикцион №1. Ресурс сцепления такой компоновки, может гребёнку быстро на шлицы корзины набило...?

[serg]

Опыт строго положительный. Никаких проблем не отмечено. Но я недолго так откатал, тысяч 20.

[Вадим70]

Опыт строго положительный. Никаких проблем не отмечено. Но я недолго так откатал, тысяч 20.

Ясно!

[Вадим70]

Ясно!

Без демпферной шайбы более чёткая работа сцепления, переключение КПП достаточно мягкое. Менял пружины и диски комплектом. За 15 тыс пробега пружины на нижней границе лимита, ведущие диски почти без выработки, ведомые перегретые. В итоге, на прогретом моторе, нейтралку было найти как совесть в базарный день. При резком ускорении "вело".

Ещё один плюс в процессе эксплуатации заметил: меньше зависимость свободного хода троса от прогрева сцепления. Без демпфера ход уменьшился на 2 мм, с демпфером уменьшался на 3 - 4 мм.