Гильзовка цилиндра. Опции

[Kopcak]

Вот мы и подошли к ещё одному условию решения задачи:
Принудительное охлаждение!

Согласен с VIT, т.к. коэффициент наполняемости меняется в зависимости от температуры.

[i-denis]

плюсь ко всему надо учесть время работы на дино стэнде так как воздушник нагреется сильнее скажем за 2 мин работы относительно двигателя с жидкостным охолождением

минус ко всему - для воздушника и для водянки создать условия типичные для движения... обдувать вообщем радиаторы и ребра охлаждения.

Хорош гнобить мелочами - два мотора идентичных, различия только 1 воздушка, 2. водянка. тепловые зазоры РАССЧИТАНЫ НА ДАННЫЙ ТИП двигателя... толпой инженеров, можете не докапываться... не стуканет и клина не даст. макс обороты идентичны.
Для фанатов стоят девочки в кожаных трусиках и старательно дуют на агрегаты вентиялторами, опахалами из павлиних перьев, мехами и кожи австралийских чебурашек

И вообще, идите читайте уже.... http://dvpt.narod.ru/russian/history/index13/
кроме потерь на привод насоса охлаждающей системы и вентилятора я разницы НЕ НАШЕЛ.
ни мифических 50% ни появившихся потом 12%

ДОБАВЛЕНО

а нет... нашел формулировку http://silich.ru/component/content/article...-klassikso.html
К недостаткам двигателей с воздушным охлаждением относятся следующие:


- некоторое ухудшение наполнения цилиндра, приводящее к тому, что при одинаковых частотах вращения коленчатого вала и других параметрах двигатель с воздушным охлаждением развивает несколько меньшую мощность, чем двигатель с жидкостным охлаждением;
- повышенный шум при работе;
- большая тепловая напряженность отдельных деталей.

Остается большой вопрос к VIT откуда ты взял 12% и 50% - я искал. не нашел. Коли заговорил о разной температуре - давай данные в студию - скока рабочая температура стенки цилиндра у водянки, скока у воздушки. ибо без цифр оценить СТЕПЕНЬ ВЛИЯНИЯ ДАННОГО ЯВЛЕНИЯ - НЕВОЗМОЖНО
Аналогично я могу сказать что у двигателя с жидкостным охлаждением БУДУТ ПОТЕРИ МОЩНОСТИ на привод насоса для жидкости и привод вентиляторов обдува

Более того - узнал много нового
Оказывается с точки зрения Теплового КПД выгоднее делать двигатели с ТЕПЛОИЗОЛИРОВАННЫМ циллиндром, дабы не рассеивалось тепло, а использовалось для выполнения мех работы. Теплоизолированные цилиндры использовались в паровых двигателях кстати. Да в этом случае честно пишут что при СИЛЬНОМ нагревании стенок цилиндров будет падать наполняемость

[Kopcak]

Хорошая книжка

Вот в разделе: "ПУТИ ПОВЫШЕНИЯ МЕХАНИЧЕСКОГО КПД ДВИГАТЕЛЯ ВНУТРЕННЕГО СГОРАНИЯ" тоже упоминают этот пресловутый коэффициент наполняемости и связывают его с температурой.

При испытании на стенде двигателя без вентилятора не воспроизводятся условия обдува трубопроводов воздухом, что вызывает повышение температур во впускной трубе и ведет к уменьшению величины коэффициента наполнения и мощности двигателя.

[VIT]

Вид охлаждения, °С
Жидкостная
Воздушная

Температура охлаждающей поверхности
110
180

Температура охлаждающего воздуха
0
0

Разница температур
110
180

Температура охлаждающего воздуха
50
50

Разница температур
60
130

Ухудшение режима при температуре 50 °С по сравнению с 0 °С, %
45,5
27,5

с твоеё же ссылки

от тудаже


Наибольшие потери в двигателе вызваны трением поршня в цилиндре. Условия смазки стенок цилиндра являются далеко неудовлетворительными. Слой масла на стенке цилиндра при положении поршня в НМТ находится под действием горячих отработавших газов. Для уменьшения расхода масла маслосъемное кольцо снимает часть его со стенки цилиндра при движении поршня к НМТ, однако слой смазки между юбкой поршня и цилиндром сохраняется.

Наибольшее трение вызывает первое компрессионное кольцо. При движении поршня к ВМТ это кольцо опирается на нижнюю поверхность поршневой канавки поршня и давление, возникающее при сжатии, а затем сгорании рабочей смеси, прижимает его к стенке цилиндра. Поскольку режим смазывания поршневого кольца наименее благоприятен вследствие наличия сухого трения и высокой температуры, то потери на трение здесь являются самыми высокими. Режим смазывания второго компрессионного кольца является более благоприятным, но трение остается значительным. Поэтому число поршневых колец также оказывает влияние на величину потерь трения цилиндропоршневой группы.

Другой неблагоприятный фактор - прижатие поршня вблизи ВМТ к стенке цилиндра давлением газов и силами инерции возвратно-поступательно движущихся масс. У высокооборотных автомобильных двигателей инерционные силы имеют большую величину, чем газовые. Поэтому наибольшую нагрузку шатунные подшипники имеют в ВМТ такта выпуска, когда шатун растянут инерционными силами, приложенными к его верхней и нижней головкам.

Сила, действующая вдоль шатуна, раскладывается на силы, направленные по оси цилиндра и нормально к его стенке.

Подшипники качения в двигателе выгодно использовать при больших действующих на них усилиях. Целесообразно, например, размещать' коромысла клапанов на игольчатых подшипниках. В качестве подшипников поршневого пальца в шатуне раньше также применяли роликовые подшипники, особенно в двухтактных двигателях большой мощности. Поршень и подшипник поршневого пальца двухтактного двигателя в большинстве случаев подвергаются нагрузке только в одном направлении, поэтому в подшипнике скольжения не может образовываться требуемая масляная пленка. Для хорошего смазывания подшипника скольжения в верхней головке шатуна на всей длине его втулки в этом случае выполняются поперечные смазочные канавки, расположенные на таком расстоянии друг от друга, чтобы при качании в этом месте могла образоваться масляная пленка.

Для получения малых потерь на трение в цилиндропоршневой группе необходимо иметь поршни, обладающие йебольшой массой, малое число поршневых колец и защитный слой на юбке поршня, предохраняющий поршень от задира и заклинивания.

задавались вопросы почему я начал писать о кольцах и зазорах тут обьяснино умными словами

[i-denis]

Табличка глаголет о ТЕМПЕРАТУРЕ НАРУЖНОЙ ПОВЕРХНОСТИ... 1 водянки 110 у воздушки 180... на коэффициент наполнения влияет температура ВНУТРИ горшка... благодаря которой смесь нагревается, расширяется и убирается ее меньше
. Огласи температуру внутри горшка и степень ее влияния на наполняемость, а затем покажи как это повлияет на мощность
Затем огласи потери на привод водяного насоса у водянки - и сравним.

ЗЫ: Но тем не менее соглашусь - меня утерли да я как то про наполняемость не думал. Счас думаю. Но из чиста банального любопытства и любви к микрометрам, хочу понять в цифрах суть сего явления, а не в банальном - влияет, не влияет

[VIT]

хочу понять в цифрах суть сего явления, а не в банальном - влияет, не влияе

в цифрах не отвечу для этого нужны формулы и расчёты -- я не матиматик

Табличка глаголет о ТЕМПЕРАТУРЕ НАРУЖНОЙ ПОВЕРХНОСТИ... 1 водянки 110 у воздушки 180

а как температура на верху может отличатся от внутренней если на верху горячее то и внутри соответственно


И простой пример зачаем в спорте ещё при союзе чизэты облочали в водяную рубашк ? что от нефиг делать по вашему?

[i-denis]

в цифрах не отвечу для этого нужны формулы и расчёты -- я не матиматик


а как температура на верху может отличатся от внутренней если на верху горячее то и внутри соответственно


И простой пример зачаем в спорте ещё при союзе чизэты облочали в водяную рубашк ? что от нефиг делать по вашему?

горячее, но далеко не пропорционально 110 и 180:)
Может они их крутить больше хотели?

[VIT]

по поводу наполняемости цилиндров и влияние смеси
Все мы ездим на авто и большенство авто у нас инжекторные
предлагаю провести тебе лично эксперемент что бы понять как температура влияет на смесь и мощность ничего сложного в этом
как провести эксперемент--- отключи температурный датчик а в разьём датчика вставь сопротивление 500-600 ом это будет соответствоват температуре 70-80 градусов
и прокатись на авто и посмотри как она будет ехать на 70-80 градусах и когда дойдёт до 90 градусов -- поверь мне не заметить разницу не реально

[lvbnhbq]

КПД зависит от температуры рабочего тела в камере сгорания ,поэтому и не идет ванкель,а не от температуры гильзы.
Поэтому стремятся сделать более компактной,ограничивает только стойкость материалов.
Кстати веселящий потому и прыскают чтоб повысить термическое кпд,пока не перегреется.

[i-denis]

Все мы ездим на авто и большенство авто у нас инжекторные

Йа трубайкер, only moto, no auto!
по этому не могу провести эксперимент

[VIT]

тогда вытяни обагатитель на моте и поедь на холодную-- он едет
а на прогретом на обагатители?-- попробуй
это и будет тебе влияние смеси на температуру

КПД зависит от температуры рабочего тела в камере сгорания ,поэтому и не идет ванкель,а не от температуры гильзы.

ни кто и не говорил о температуре гильзы
говориле о теплопроводности -- отводе тепла от того же тела через гильзу

[i-denis]

тогда вытяни обагатитель на моте и поедь на холодную-- он едет
а на прогретом на обагатители?-- попробуй
это и будет тебе влияние смеси на температуру

ни кто и не говорил о температуре гильзы
говориле о теплопроводности -- отводе тепла от того же тела через гильзу

Почему? говорили - внутренняя температура гильзы приблизительно будет равна внутренней температуре цилиндра. по этому можно прикинуть до какой температуры будет нагреваться смесь (охлаждая при этом цилиндр)

Хм... обогатитель в моем случае делает смесь богаче и при том же объеме воздуха. при нагревевании смеси в цилиндре, насколько я понимаю, НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ ПРОЦЕНТНЫЙ СОСТАВ воздух-бензин а изменяется объем смеси, растет давление и в процентном соотношении на скока то меньше убирается горячей смеси по сравнению с более холодной. по этому сравнение несколько непонятное

[VIT]

Почему? говорили - внутренняя температура гильзы приблизительно будет равна внутренней температуре цилиндра.

температура горения в цилиндре примерно 600 градусов

по смеси с повышением температуры двигателю требуется более бедная смесь ( по процентам и таму подобному не опишу так как соотношения цифр не знаю)
отходим потихоньку от темы
по теме
Вопросы ещё остались почему чугун или некосиль и в чём разница воздушного двигателя от жидкосного ?

З.Ы. я не теоректик я практик и приводить формулы и числы не моя участь

[i-denis]

З.Ы. я не теоректик я практик и приводить формулы и числы не моя участь

А я привык к точным приборам и если мне говорят что есть явление которое влияет... хочется знать наскока
вопросы остались - работа не дает сосредоточиться

[G_A]

В идеале охлаждением должно обеспечивать одинаковую температуру стенок цилиндра и впускного тракта в голове. На практике, по крайней мере голова точно горячее. Смесь будет нагреваться и плотность ее будет падать. Да и то, охлаждение воздушника расчитано на какой-то оптимальный режим, думаю что в его пределах потери на плотности семи будут минимальны. Пожалуй других моментов найти тут сложно. В данном случае 12% будут правдоподобными.

А вот утверждение VIT о том что при уменьшении зазора поршню становится сложно ходить в цилиндре, от чего и падает мощность, я назову словом "Перегрев". Вит, при перегреве поршень расширяется до такой степени что начинает клинить в гильзе и появляются задиры, тут не то что о падении мощности надо говорить, тут дело пахнет клином и потерей работоспособности. А в идеале зазор должен бить равным толщине масляной пленки между поршнем и цилиндром.

п.с.
Почему вы называете это "срачем". По-моему мы просто общались.

п.п.с
VIT, а теперь прочтите свое сообщение, начинающееся со слов "Не может быть" или как там еще...

[i-denis]

п.с.
Почему вы называете это "срачем". По-моему мы просто общались.

Дай хоть че нито на этом форуме срачем назвать, а? утоли мою тоску

. В данном случае 12% будут правдоподобными.

Ну почему же правдоподобный??? для начала надо определиться при каких условиях - после 95С ? а где мы эти 95 мерили???? а почему 12? а не 5? или не 25?
а не кажется ли вам что температура внутри горшка эээ раза в два больше 95С уже сразу после запуска двигателя. и тд

[VIT]

VIT, а теперь прочтите свое сообщение, начинающееся со слов "Не может быть" или как там еще...

пардон не заметил что klx так как тему человек начал о джебеловском моторе ( но думаю тема сделала своё дело так как видел тему о поиске цилиндра от автора )
на водянке вставив чугун потери будут не значительны но они будут
заметно будет на непрогретом моторе сильно по мере прогрева будет уменьшатся разница

[G_A]

Дай хоть че нито на этом форуме срачем назвать, а? утоли мою тоску




Ну почему же правдоподобный??? для начала надо определиться при каких условиях - после 95С ? а где мы эти 95 мерили???? а почему 12? а не 5? или не 25?
а не кажется ли вам что температура внутри горшка эээ раза в два больше 95С уже сразу после запуска двигателя. и тд

а "внутри цилиндра" - это вообще где? там температура равна температуре смеси, подогретой при впуске, ну градусов 30-40..

[lvbnhbq]

температура горения в цилиндре примерно 600 градусов

по смеси с повышением температуры двигателю требуется более бедная смесь ( по процентам и таму подобному не опишу так как соотношения цифр не знаю)
отходим потихоньку от темы
по теме
Вопросы ещё остались почему чугун или некосиль и в чём разница воздушного двигателя от жидкосного ?

З.Ы. я не теоректик я практик и приводить формулы и числы не моя участь

Да я то же не теоретик ,но точно не 600 а около 2000.
Если я правильно понял температуру горения.

[VIT]

Да я то же не теоретик ,но точно не 600 а около 2000.

плотность — 2,7 г/смі
температура плавления у технического алюминия — 658 °C, у алюминия высокой чистоты — 660 °C
удельная теплота плавления — 390 кДж/кг
температура кипения — 2500 °C
удельная теплота испарения — 10,53 МДж/кг
временное сопротивление литого алюминия — 10-12 кг/ммІ, деформируемого — 18-25 кг/ммІ, сплавов — 38-42 кг/ммІ

какие 2000?

[lvbnhbq]

....температура горения в цилиндре примерно 600 градусов....


Я понял что речь идет о температуре горения смеси в камере...
А не физ. св-ва. алюминия.
Какой то разговор кривой,не так ли?

[woevoda]

Наполнение цилиндра если и зависит от температуры стенок, то крайне незначительно. Больно невелико время передачи тепла, да и соотношение площади стенок к объему воздуха тоже не способствует большой теплопередаче. А ВИТ отчасти прав только в отношении двутакников. Там влияние температуры на плотность смеси (это более правильный термин в данном контексте) гораздо сильнее в силу того что продувочные каналы, в отличие от короткого впускного патрубка на четырехтактниках, проходят через нагретые части двигателя, да и сама смесь еще и в картере нагревается.

[VIT]

Я понял что речь идет о температуре горения смеси в камере...
А не физ. св-ва. алюминия.

да совершенно верно говорим о температуре горения

http://avtoinfo.com.ua/stati/96-temperatura-gorenija.html

Наполнение цилиндра если и зависит от температуры стенок, то крайне незначительно. Больно невелико время передачи тепла, да и соотношение площади стенок к объему воздуха тоже не способствует большой теплопередаче. А ВИТ отчасти прав только в отношении двутакников. Там влияние температуры на плотность смеси (это более правильный термин в данном контексте) гораздо сильнее в силу того что продувочные каналы, в отличие от короткого впускного патрубка на четырехтактниках, проходят через нагретые части двигателя, да и сама смесь еще и в картере нагревается.

я не говорил что температура стенок влияет на смесь -- читаем внимательней -- а говорил что общяя температура внутри и снаружи влияет на этот фактор повторюсь на более горячий двигатель нужна смесь беднее ( мы расматриваем воздушный двигатель с ситемой подачит топлева карбюратор) а карбюратор не может менять смесь (в отличии от инжектора) и настроен карб на средне статистическую рабочюю температуру

Дабы исключить дальнейшие споры и сэкономить нервы и себе и остальным вот учебник по теории ДВС

http://www.cogeneration.com.ua/htm/part1.htm

[woevoda]

ВИТ, будь последователен. 52 пост.
А теорию двигателей я изучал, хоть и 30 лет тому. Это моя первая вышка.

[Chili]

пардон не заметил что klx так как тему человек начал о джебеловском моторе ( но думаю тема сделала своё дело так как видел тему о поиске цилиндра от автора )
на водянке вставив чугун потери будут не значительны но они будут
заметно будет на непрогретом моторе сильно по мере прогрева будет уменьшатся разница

собственно так и есть, да