Версия для печати темы

Автор: dityr 2.5.2010, 13:50

купил 400хр хочу поставить больше бак что посоветуете стоит 9 л хочу поставить 14л.

Автор: ErshN8D 2.5.2010, 17:09

http://www.justgastanks.com/store/index.php?main_page=index&cPath=1_9_123

Автор: heilong 18.6.2010, 12:21

могу предложить 22-литровый бак ацербис, белый (новый). если интересно - пиши в личку

Автор: freerider 26.10.2010, 18:15

а не подскажите периодичность замены масла на XR400 ? искать долго, пжста

Автор: kuzmich 27.10.2010, 7:38

Одна тысяча километров.....

Автор: sey18 27.10.2010, 13:50

Масло маслу рознь...Если Мотюль,который из придорожного киоска-одно,высококачественная проверенная синтетика-другое.
По мануалу рекомендованное Хондой масло полусинтетика-1 тыс.-спортивное использование; 2 тыс.-обычная эксплуатация.
Из опыта,я использую Ipone,полная синтетика,10W50,Katana. Жара,пески,грязь+еще дороги ,чтобы доехать до пампасов,вообщем обычное эндурное житье,не соревнования,но тяжелее среднего.Меняю в среднем через 3-4 тыс,по поршневой вообще вопросов нет.Износ минимален,угара масла нет,от замены до замены не доливаю.Кроме того,что не маловажно,мотор в песках не перегревается,масло эффективно охлаждает.(Температурный датчик в голове,в масляной магистрали)
Но В любом случае,на масле нельзя экономить-ремонт дороже!Чем еще хороша синтетика-термостабильна,вязкость от температуры мало зависит,и всегда масляная пленка на поверхности,даже в момент холодного запуска.

Автор: ephu 31.10.2010, 0:16

Реклама масла?!

Автор: serg 31.10.2010, 0:33

Айпон - хорошее масло. Другой вопрос, что тот же Кастрол не хуже. Лучше, если привезённый из Финляндии. У нас здесь чёрт знает что продают...
А к Мотюлю я крайне осторожно отношусь...

Автор: sey18 31.10.2010, 22:29

Вот уж дудки! Просто опыт,пробовал практически все,пишу о том,что понравилось.Верить рекламе не приучен,пробовал на собственнном опыте и учился на собственных ошибках.И оказалось дело в окончательном итоге не в том,какая марка масла лучше или хуже,а в подлинности марки. Чаще всего подделывают именно Мотюль(раскрученный бренд!,в одной упаковке с полной синтетикой нашел с помощью лаборатории востановленную!!!! подкрашенную минералку без присадок!!!)Печально.А если это все залить в мотор...До некоторых марок еще не добрались в силу малой распространенности,но это дело времени

Автор: serg 31.10.2010, 22:46

Ну, почему, Арал и Тебойл не будут подделывать, их продают мизерными партиями... Правда, я не знаю, есть ли там мотомасла, но это не так важно.

Автор: serJO 22.11.2010, 19:58

Люди расскажите про данный экземпляр побольше . Инфы я смотрю в инете немного, кроме стандартных характеристик.
сколько жмёт сколько прёт и т д какие особенности ,греется или нет ,моторесурс,
смотрю и не продают их свежих чтоб с правильной(не перевёрнуто) вилкой и чтоб с электростартером.

иль мож где обсуждалось такое, киньте ссылкой))

Автор: Egor1980 22.11.2010, 21:15

Посмотри тут http://forum.pmoto.ru/forum23.html думаю найдешвсю инфу.

Автор: kuzmich 23.11.2010, 0:03

XR400, XR400, сколько в этом звуке, сам езжу на XR250, и грежу XR400R, а может и XR600R, как оно получиться пока сам не понимаю, знаю одно, это будет интересней чем то что у меня есть,....
Как показали мои изыскания, поиски информации, разговоры с владельцами , и личные наблюдения, мотоцикл очень интересен, но версия эндуро в основном идет только с кик-стартером, хотя была небольшая серия с электростартером, она нам практически недоступна, так как очень редка, но с другой стороны, рассматривая ее целеназначение, можно с этим смириться, характеристики выдаются разные, но есть такие данные:
мощность 34.4 л\с
крутящий момент 34.3
вес сухого 116 кг
передач 5
бак 9.5 литра
При этих данных мотоцикл в свое время занимал ведущие позиции, на всех раллийных соревнованиях, но в тоже время сейчас остается наверное единственным конкурентом Suzuki drz400, если рассматривать дорожную модификацию,....
Мотор в мотоцикле все тажа клаcсика Honda 4 клапана, 1 распредвал, охлаждение масла в раме, и добавлен маслянный радиатор оригинальной конструкции,.....
Правда учитывая спортивное прошлое модели, требует частой смены масла, т\о через 1000км, при этом масло идет достаточно простое, его спецификация начинается от SJ, а многие масла данной спецификации весьма недороги...
С данных технических характеристик, обладает не слишком мощным мотором, но это не мешает балонить на трех первых передачах, как обычно для honda бешенный прием с самых низов позволяет штурмовать даже самые крутые склоны с максимальным эффектом, не говоря уже о штурме заболоченных участков,.....
Максимальные скорости остаются как обычно для этого класса до 140 км\ч, крейсерская будет находиться в тех же 100км\ч,.....
Как мотоцикл воскресного дня, для радостных и веселых продубасов, по нашей необъятной области, выглядит сейчас моей мечтой, видимо она исполнится к началу сезона 2011 года,.....
Если я допустил какие ли неточности, ошибки, прошу простить за мою неполную компетентность, как только в моих руках окажется данная моя мечта, обещаю более подробно описать, и резюмировать данный текст,....
Если кто уже сейчас может это сделать, с удовольствием прочитаю отчет.....

Автор: serJO 23.11.2010, 9:04

Egor1980
спасибо за ссылку
kuzmich
34 лошади???? так у джебела ж 30
а куда они дели остальных лошадей?

Автор: Plus 23.11.2010, 9:38

В момент обратили.

Автор: kuzmich 23.11.2010, 9:52

Да,да 34.4 л\с, где-то встречал что 40, но это продавцы набивают цену, лошадей немного, но полноценные, и очень серьезный момент, с сохранением ресурса, скажем у CRF450X, 52л\с, но ресурс у мотора небольшой, и требует замены поршней, клапанов, уже через 15-20 часов пробега, а XR остается дорожным мотоциклом....

Автор: ErshN8D 23.11.2010, 14:16

Мифы живут и процветают. У "чаевозов" мотор отходит 70-80 часов до превентивного ремонта, что есть год-полтора. А неоригинал вполне доступен и не хуже качеством. Но для дороги он конечно не предназначен.

Ну а "старый" XR400 может чем-то и хорош, но возраст и подвески у него от дивана. А новый 400 SM просто стал медленнее и тяжелее.

DR-Z400S в базе тяжеловат и хиловат (такой же как XR400 SM). Но с нормальной полностью регулируемой подвеской и легко раздушивается, после чего XR нервно курит. А что водянка - поставил защиту радиаторов и забыл, а если уж и их свернет - в таком раскладе райдеру уже будет не до того, выжить бы. Отсутствие тяги на низах у DR-Z это какой-то миф, у меня SM с мелкой звездой отлично тянет. Надежность на уровне Хонды. Запчастей и тюнинга море с любой страны. А вы все еще смотрите на 20-летние вырезки с газет про XR...

Автор: Huandi 23.11.2010, 15:52

Момент тоже не особо большой. Но может ровный, с самых низов и т.п. - многим это нравится. А так-то - просто форсировка мотора низкая.

Автор: edge 23.11.2010, 16:10

Мне довелось видеть форсированый xr400. Это вещь.

Автор: Bolid 23.11.2010, 16:30

Костя, приятного аппетита. А подробнее можно? Если есть инфа конечно. Сж, объем, р. вал, карб? Что на выходе?

Автор: SD250 23.11.2010, 16:36

Обьясните плз. моточас равен обычному часу? т.е если я поеду на недельку в походик на таком, с среднесуточным 12 часовым пробегом по приезду замена поршня с кольцами и пр?
....

Автор: Bolid 23.11.2010, 16:41

Думаю, нет. Счетчик моточасов по идее должен учитывать нагрузку/обороты и т.п.
В твоем случае наверное менять стоит по фактическому состоянию поршневой.

Автор: serg 23.11.2010, 16:42

ИМХО, моточас - это 60 минут работы движка на полной или близкой к тому мощности. В кроссе так и есть. На них или гоняют, или... э-э-э... обслуживают

Автор: Bolid 23.11.2010, 16:45

Ну или так, как написал Serg. Если ехать по шоссе на крейсере, это может быть 1/10 моточасов от времени езды, т.к. нагрузка соответственная.

Автор: Huandi 23.11.2010, 16:45

Моточас для кросса это может и в расчете на гоночное использование. А моточас для всех прочих это просто час работы двигателя.

Автор: serJO 23.11.2010, 16:52

думаю что моточасы это весЧь относительная и никаких на высоких оборотах или холостых тут не причём.

на километраже тоже не сказано на каких оборотах ездить от замены до замены масла. но все знают что жжош значит меняй раньше чем обычно.

Автор: karmoran 23.11.2010, 17:28

Согласен, но на кроссовой технике моточас считается час в режиме гонки... Конечно режим трассы от трассы меняется но несущественно.
Да, и вот, если представить чисто умозрительно мы отправимся в дальнобой на кроссаче, то в режиме дальнобоя моточас хоть и будет отличаться, но не сильно ибо мотор кроссоча просто заточен на гоночные режимы и при любых возможных усложнений условий (езда в подъем, встречный ветер) хочешь не хочешь придется крутить на все деньги. Да и загрузить мотег в дальнобой кастрюльками палатками итд, придется прилично. ))))

Автор: Bolid 23.11.2010, 17:54

Ну тогда меняйте ребята поршни четко по мануалу. Доехал до крайней точки маршрута - поменял. Вернулся - аналогично.
Спорт требует жертв!

Автор: ErshN8D 23.11.2010, 17:58

Опять слухи и домыслы.

1) Моточас это абстрактная величина, которую каждый спортсмен трактует в зависимости от своей жабы. Для нормального спортсмена это 1 час времени заезда (гонка-тренировка) - где валят по полной.

2) Счетчик часов тупо считает "когда есть искра". Ничего сверхъестественного.

3) Ехать в поход на аппаратах БЕЗ ДОКУМЕНТОВ (ага, ага) и "по часам" явно не стоит. На болидах Формулы-1 в походы не ездят

4) Просто скачанный мануал на YZ450FR (хм) странным образом показывает, что:
- Масло меняется раз в 5 гонок (или 1000 км)
- Клапана регулируются раз в 3 гонки (500 км), инспектируются раз в 5 гонок (1000 км)
- Клапана и поршень меняются "по необходимости" (проверяются раз в 1000 км)

Странный мануал. Кому не лень - скачайте нормальный.

5) Про то что "не поедет, не потянет" и надо "крутить на все деньги" - крутите. Памперсы только оденьте

Опять же повторюсь, это более полутора лет эксплуатации любителем.

Если вернуться к исходному - можно гонять на тракторах (XR etc), а можно на машинах WRC (CRF, etc). С переменным успехом

Автор: kuzmich 24.11.2010, 1:58

Парни моточасы, это мотчасы, если бы я возил бы мотоцикл на покатушки на машине, а не ездил бы везде, я бы купил себе crf450x, но я езжу по дорогам, с работы на работу, еду от своего дома, со стоянки, во все свои покатушки, продубасы, и больше половины происходит по асфальту, а моточасы, это моточасы, сколько двигатель работает, и если вы думаете что нагрузка на мотор,меньше, то очень глубоко ошибаетесь, мне на работу ехать из дома, 30 минут, и в день я накатываю летом 100 километров минимум, а это будет часа два, два с половиной, и так вся неделя, 5 умножим на два, итог десять часов, и теперь как с этим нормально ужиться, два раза в сезон делать дорогую переборку?,.....
Я буду ездить на дорожном мотоцикле, пускай ему будет 10 лет, но я буду менять масло раз в тысячу километров, и проеду до переборке не 50 моточасов, а 70-80 тысяч километров, и подвески мне чайнику хватит, ездить развесив ноги, и мотор буду по крайней мере контролировать,.....

Автор: Bolid 24.11.2010, 14:53

Представляю Кузьмич, как ты валишь на CRF450 по пути из дома до работы в режиме "race", с полностью открытой дырой, тогда твои рассуждения и впрямь верны.

А вот информация от владельца XR и сейчас CRF:

"Если ездить будет любитель, то мотор реально ходит тыщь 10-20 (но в течении этого времени следим за зазорами в клапанах и т.п.), потом ревизия и скорей всего замена поршня-колец-пальца, может быть цепь ГРМ (цена вопрса 200-300$, если менять не в сервисе),все остальное, ходовка, покрышки цепи-звезды, колодки. как обычно - от езды зависит.. Для меня например 15- 20 тыс. это 2-3 сезона."

http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=2259&view=findpost&p=59210

Автор: ittakir 24.11.2010, 16:23

Мне кажется, что износ большей части мотора определяется только количеством совершенных оборотов. Т.е. чем больше раз клапан открылся/закрылся, тем больше он износился, вне зависимости от выходной мощности и оборотов в минуту. Единственное ограничение - подшипники шатуна и коленвала.
Таким образом, если есть желание сохранить здоровье мотора, то надо выбирать передачу повыше, чтобы обороты были пониже. В этом случае в эндуро 450ки выгоднее 250ок, т.к. позволяют ехать с более высокой передачей.

Автор: Bolid 24.11.2010, 16:37

Вы забываете про ускорение деталей кшм и грм - оно растет пропорционально оборотам в квадрате.
А также нагрузка на поршень и его боковое давление юбкой на цилиндр очень сильно меняется от нагрузки.
Поэтому основной фактор износа - это высокие обороты+нагрузка-хорошая смазка.
10 моточасов на холостых и на полном дросселе в отсечке - две большие разницы.

Автор: ErshN8D 24.11.2010, 17:02

"Проблемы" и Сталинграды современных 4т кроссовых мото, как я понимаю, в основном связаны с ГБЦ и нежными клапанами.

Автор: kuzmich 24.11.2010, 22:28

Кто нибудь видел какой высоты поршень на CRF, у него высота по юбке меньше чем диаметр раза около в два, и не это самое главное, для меня 15 моточасов это неделя повседневной езды, и менять пины держащие поршневой палец каждую неделю не готов...., на моей работе сотрудник, и мой близкий товарищ, как раз гоняет на CRF450X, и я часто ему помогаю с обслуживанием его мотоцикла, и имею представление самое прямое и четкое, в том числе естесвенно на нем катался, и не только вокруг бокса, очень нравиться, очень круто, но когда у меня появиться автобус, вероятность такой покупки становиться очень большой.....

Автор: dityr 18.2.2011, 14:20

Сносился купил
американца выше в разы чем японец , не задушеный ,воздух расширеный супер ,скорей бы снег стаял.

Автор: mark97 6.7.2011, 15:53

34.4 л\с это у XR400,а 40л\с это у XR400R.

Автор: Huandi 6.7.2011, 16:13

Нет двух таких разных мотоциклов. Есть только XR400R, просто R часто не пишут. У мотарда (SM) разве что могут быть отличия по мощности.

Автор: mark97 6.7.2011, 17:24

Ну незнаю,просто от многих людей такое слышал(что 40л/с)

Автор: edge 6.7.2011, 18:17

Наверное кто-то путает с dr-z 400 у которого действительно 40лс. Впрочем если кто-то любит свой мотоцикл, то вполне мог приврать. Я тут слышал как-то что кроссовый кытыэм разгоняется до 200км/ч.

Автор: mark97 7.7.2011, 4:25

хм

Автор: serg 7.7.2011, 8:16

Многие люди легко ошибаются. Даже официальные технические характеристики не всегда точны...

Автор: Серый-VL 16.9.2011, 12:08

купил себе XR400 вроде...

пробег 9000 км. багажник, защита картера, т.диска, рычагов управения. Мотоцикл ещё в пути.

http://www.radikal.ru

что у него с фарой?

http://www.radikal.ru

мот брал для лёгких покатушек и как альтернативное транспортное средство.

Автор: pahan_kovrov 16.9.2011, 13:13

А по чём взял, если не секрет? А что у него с фарой я ничего не увидел.

Автор: edge 16.9.2011, 14:07

Хороший мотик, только кикать тяжело его, в сравнении с CRM. Фара нормальная.

Автор: Серый-VL 17.9.2011, 7:01

155 рублей. фара не его что ли...большая сильно.

Автор: alexgrey 17.9.2011, 7:41

Фара родная(японца) , светит нормально , не в сравнении с Джебеловской конечно . Мот хрош , если бы ему кнопку !

Автор: Серый-VL 17.9.2011, 8:33

вот у карефана маленькая фара. мот с Японии.

http://www.radikal.ru

В каталожных фотках тоже маленькая фара:

http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i313/1109/c8/a5aa7a274f32.jpg.html

Автор: serg 17.9.2011, 18:43

Скорее всего, тюнинг.
Хорошо, что большая. А если там ещё и лампа H4, то вообще отлично.

Автор: daos 19.9.2011, 6:00

Фара у него скорее всего с XR650R японской версии, поэтому большая.

Автор: edge 19.9.2011, 7:58

Видимо в годах различие. Часть 400-ок с большой фарой от 650 шло.

Автор: Вованыч 20.9.2011, 15:28

Поездил я на 250-ке с кочергой - я плевался, если приноровиться то можно заводить с первого раза, но если заглох в грязи или броду - то ты попал!!!!

именно поэтому не взял бы себе мот с кочергой ОНЛИ!!!!!

Автор: edge 20.9.2011, 16:16

Не мужык.

Автор: daos 22.9.2011, 4:57

Шаманские пляски на мацатыкле с кочергой, самое увлекательное в жизни эндуриста.

Автор: edge 22.9.2011, 9:23

Намного круче перед девками завести мотоцикл с одного пинка чем с кнопки.

Автор: serg 22.9.2011, 12:04

А если с одного не получится? Позор на всю жизнь?

Автор: car-bon 22.9.2011, 13:07

Забить на тех девок, перед которыми не получилось, и перекатить поближе к другим

Автор: edge 22.9.2011, 13:40

Если с первого не получилось, нужно демонстративно сделать вид что забыл ключик повернуть, и завести с второго раза. А если и с второго раза не получилось, то секс сегодня будет не с девками, а с мотоциклом.

Автор: Wert 22.9.2011, 20:17

Какие тебе девки-папаша. к жане-срочно!

Автор: serg 22.9.2011, 20:22

Да, сейчас пока на семейном фронте попахать надо. Помню, помню

Автор: edge 22.9.2011, 20:50

Ну вот, зашугали сразу.

Автор: Серый-VL 1.10.2011, 7:49

Мот в идеале. Диски, рама, пластик...Алюминивый багажник, обоймы на раме, защита картера, защита т. дисков, супортов, римлоки. Карб Keihеn. Гидравлическое сцепление! Какой то тюниный аморт... Кароче это какая то подстава

Всегда заводится с первого раза, дикомпрессором даже не пользуюсь. Расходники все жирные. Даже масло менять не надо

http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i211/1110/69/c65f879a35ee.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/1110/b9/267d145eb738.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/i004.radikal.ru/1110/97/2eae15b8c00f.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/1110/a5/179631fe04d9.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/i016.radikal.ru/1110/bb/f1b5ea4c3d9a.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/1110/bd/8cc77473d498.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/1110/82/2f90629920f1.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/1110/9c/bf47ae10e170.jpg.html

Пробег 9000 км. Цена 155000 руб. 1999 год.

Автор: alistair 1.10.2011, 10:18

Поздравляю, хороший мот. Сколько жрет, сколько прет?

Автор: Серый-VL 1.10.2011, 11:23

по ачючениям прёт как сорока а не тридцатилошадный. звезда 45 зубов. сотню наберает легко с любой скорости в разумных пределах конечно. благодоря ровному моменту и небольшому весу мотоцикла, ездить на XR400 по городу...сами , кароче знаете дальше

про расход ничё не знаю, наездил километров 30 всего...

Автор: Stasilio 27.2.2012, 19:03

Серый, расскажи про эксплуатацию, как тебе в целом мопед? По фоткам состояние идеальное.

Автор: amdmen 14.3.2012, 22:55

Господа ХР400-600-650воды.

Сколько масла льете в вилку? По мануалу на 400 идет 559мл и 570мл в зависимости от годов выпуска.

Лить буду 5w, а дальше посмотрим.

Если у кого есть фототчет по разборке - буду благодарен.

Автор: i-denis 15.3.2012, 0:42

Поздравляю! Хороший мот
Но аморт точно не тюненый - Шова, из конкретно тюненых знаю тока 2 - Олинз и Уилбер. Второй в жизни не видел вживую, первый сто лет назад снят с производства и редкость жуткая.
Из внутреннегго тюнинга клапана Race Tech - таки у мну стоят, но с ними идет наклейка которую обычно клеют:). А у тебя скорее всего прогрессивная пружина, а наклейка либо контора по ремонту амортов либо от пружинки
Карб вроде штатный

Автор: Серый-VL 6.6.2012, 13:46

карб надо менять я чую...не зря на ebay для четырёхсотки микуни 36мм. продают...значит всё таки имеет место быть проблема с этим неудачным кейхеном...

Автор: dmy 9.6.2012, 20:08

То же периодически посещают мысли о карбе. Надоело, что штатный карб при падении на бок заливает горшок! А отзывы о Микуни какие нибудь есть? Что о нем говорят? А то почему то на 400-й в основном народ ищет именно Эдельборк! Но нет их, бросили выпускать. А о Микуни никаких отзывов почему то нет.

Автор: kaban 9.6.2012, 20:59

Мои впечатления.
Сменил djebel 250 на XR400. Купил иксер у знакомого недорого, всего за 110т.р.

Внешний вид : "Тертый калач" плюс "колхоз". Прошлый хозяин установил прямоток(жиклеры пока не смотрел), переднее крыло от CRF, заднее крыло aftermarket с ebay, а так-же отвратительно перетянул сидение.


Технические недостатки:
-Немного поведенный подрамник(почти незаметно)
-Отсутствие стоп сигнала(новое крыло его не предусматривает)
-Отсутствие замка зажигания(Точнее он отключен)
-не работает спидометр
-Цокот на холодную(Морально готов к замене поршневой)
-Под замену колесные подшипники(уже заказал)

Пока совершил всего пару выездов.
Теперь то, что сразу бросается в глаза при сравнении с джебелем:

-Он гораздо выше.
У меня рост 190см. Джебель был поднят на максимально возможную высоту. Было немного маловато. На иксере же я достаю до земли только носками.

-Он жестче. Всмысле подвески.
Это ощущается даже, когда просто качаешь его на месте. Джебель, со своей подвеской отлично работал на мелко-каменистой дороге. Можно было валить быстро и при этом сидеть как на чоппере. Когда попадаются длинные волны, подвеска джебеля уже неинтересно себя вела. Ощутимо складывалась и казалась излишне мягкой. На иксере ощущается большая нервность на мелких неровностях, чувствуешь себя менее расслабленно. Волны, кочки - отлично! Он стремится подпрыгнуть там, где подвески джебеля плавно облизывали неровность. Однозначно он больше распологает к тому, чтобы похулиганить!

-Посадка и управление.
На нем больше расстояние между подножками и верхом сидения. Мои колени больше не торчат выше бака и я могу быстрее и легче встать на подножки. Посадка конечно отличается, но я немогу понять чем. Просто чаще хочется ехать в стойке, локти сами тянутся вверх. В нашей местности, наиболее серьезным препятствием считается подъём. Все горные дороги постоянно поднимаются и спускаются. Некотрые из них представляют из себя тракторный волок с глубокими колеями, который идет "в лоб", вверх по склону. Тоесть максимально коротко и максимально круто. Скорость на подъеме очень маленькая, быстро не получается. Всем известно, что на подъемах нужно упираться в подножки, разумно наклонившись в перед. Зажать коленями бак и расслабить руки. На джебеле обычно так я ехал в начале подъема. У джебеля бак большой и скользкий. В какой-то момент на пороге или валуне меня сбрасывало с подножек и я продолжал подъем, но уже сидя на сиденье, вытянув руки и волоча ноги по земле)) Почему то из этого положения было чертовски трудно вернуться обратно в нормальное положение. На иксере подъемы даются полегче: седло высокое - проще двигаться по нему вперед назад и вставать, бак узкий - коленями держать гораздо лучше и самое главное, потрясающий двигатель!(О нем чуть позже). Хотя его высота, которая играет на меня, когда я на подножках, может оказаться против меня, когда я остановился на склоне и начинаю наклонятся в сторону склона. Один раз чуть не завалился, едва-едва поймал землю. Да, еще есть ощущение, что иксер легче сваливается в поворот, он какой-то верткий. Хочется наклонятся ниже, а на выходе посильнее открывать дырку. Один раз разложился в повороте. Снесло переднее колесо. Тормоза, как мне показалось, чуть хуже чем на джебеле. Может надо им сделать ТО? Вес по ощущению такой-же.

-Самое интересное. Мотор.
Многие люди привыкли сравнивать возможнсти моторов по цифрам максимальной мощности. Что же, это равносильно тому, что сравнивать китайские мопеды по максимальной цифре на спидометре. Максимальная мощность достигается на определенных оборотах(Близких к максимальным) и полностью открытом дросселе. Ведь мы не очень часто эксплуатируем мотор в таком режиме? А на разных оборотах и при разном положении заслонки она сильно отличается и мы этих значений не знаем. Было бы очень любезно со стороны производителя публиковать вместо данных максимальной мощности, график момента(Хотя бы для эндуро). Это бы сразу объяснило почему у джебеля на 250см3 приходится 30л.с., а у иксера на 400см3 только 33л.с.? Куда дели японские инженеры недостающие лошадки? Недоглядели, наверное, по халатности... Сказали, мол, и так сойдет!
А на самом то деле момент на низах огого!(Прошу кузьмича с хускварной не смеяться) Просто МОМЕНТИЩЕ! Прямо с холостых! На твердой поверхности трогаться нужно аккуратно(Просто я привык на джебеле как хочешь и когда хочешь газулю крутить), момент грозит перевернуть мотоцикл, если слишком панибратски газовать. Прецедент уже был. Первая-вторая на заднее с газа! (Со сцепления не умею) На кочках и третья может поднять на заднее. На низах так подхватывает, что мой товарищ, с которым я гоняю, стал дальше от меня держаться. Говорит, грязь и камни постоянно летят. Я думал раньше, что у иксера пенсионерский характер мотора, совсем нет! Очень хулиганский по сравнению с джебелем. Хотя может просто прямоток жути нагоняет? На пологом повороте грунтовки, скорость примерно 60км/ч, третья передача - открываю газ - его несет! Подхожу к крутому повороту, оттормаживаюсь, вторая передача(специально оставил вторую), скорость в повороте 10км/ч, чувствую обороты близкие к холостым, открываю газ на выходе(Вторая!) - рвет в занос с холостых! Верхи, правда, уже не такие удалые. Не сильно лучше джебеля. Да и черт с ними, все равно только по лесам езжу. Впечатления от приемистости именно на низах потрясающие. Причем надо заметить, что звезды на джебеле у меня стояли 13х49.
Теперь о подъемах. На подъемах важен высокий момент на низких оборотах и плавная реакция на газ. Что-же первое есть, второго нет. Джебелу откровенно этого самого момента не хватало. Обычно колея лесовозной дороги размыта ручьями и на её дне имеются пороги, камни, ветки и пр. Скорость подъема не высока и стоило наехать на булыжник, чувствовалось что она проседает. Плюс я не очень легкий и вешу в трусах 98кг. Открываем газ - не тянет, открываем еще! Оп слишком резко поехал... Чуть закрываем! ...Опять не тянет. Так обычно выглядел подъем на джебеле, не смотря на звезды. Иксер порет на второй и олично следует за ручкой газа под большой нагрузкой буквально на холостых! При возникновении препятствия, есть возможность навалить для разгрузки переднего колеса, особенно не первой. Я очень доволен мотором, разница очень большая!

-Кикстартер.
Я вроде не хиляк, но кик меня чуть подзамучил. Бывает уставший от борьбы на скользком склоне, пытаешься его завести, пинаешь. а он нехочет. Весь мокрый, дыхалка качает, тяжелыми скльзкими мотоботами с налипшей глиной пропинываешь поршень к рабочему ходу и... опять нет. Опять пропинываешь и опять... Потом громко выругиваешься и опять пробуешь. Опа завелся! Надо проверить клапанные зазоры, карбюратор почистить. На холодную заводится легко. Может богатит? Ничего. Привыкну.

-Дальняки.
В дальняки не ездил, но думаю, что каждому понятно, что здесь иксер джебелю полностью сливает. На джебеле можно ехать и отдыхать, можно похулиганить. На иксере хочется только хулиганить или остановиться и отдохнуть.

-Запчасти.
Американцы очень любят иксер, поэтому на ебее просто завались различных запчастей от разных производителей. Недавно сидение ушло за 30 долларов, а я прозевал. По поводу жора масла пока не знаю.

Ну вот такие впечатления. Пока еще не вкатался. Если бы ездил в внедорожные дальняки - ни в коем случае бы не поменял джебель

Вот небольшое видео

Автор: юра 9.6.2012, 21:08

kaban Поздравляю! В нашем полку +1. Радует, что зришь в корень.

Автор: Танкист 9.6.2012, 21:13

самое главное, что бы мотик радовал))) ну, вот а то молчал как партизан

вот для этих целее хрюша гуддд)))

Автор: kaban 9.6.2012, 21:50

Спасибо! Очень радует! Теперь я понимаю, что такое низы и какое они дают преимущество

Автор: Серый-VL 9.6.2012, 22:57

я не помню. когда купил мот перечитал много чего, щяс забыл уже всё...

Автор: Egorkin 10.6.2012, 13:31

насчет Микуни ТМ36 - читайте отзывы на кикстартере и в ветке хr400 thrеаd на АDV. Но вкратце - заводится легко всегда за счет ускор.насоса. Прёт просто бешенно. Но смещается кривая крутящего момента, он выходит из низов и смещаетсю к середине. И будь готов к существенному увеличению расхода топлива. Но никто еще не жалел о замене карба.

Автор: i-denis 11.6.2012, 0:24

Коллеги, а подскажите пожалуйста скока звеньев у цепи на хр400... и стоковые звезды пожалуйста

Автор: Egorkin 11.6.2012, 8:29

108 звеньев для стоковых звезд 15х45.

Автор: i-denis 11.6.2012, 9:53

спасибо!

Автор: astr 11.6.2012, 15:05

Посмотрите крепление приборки, сильновато болтается, возможно ослабло крепление или треснула задняя крышка.

Автор: Huandi 11.6.2012, 16:52

Привыкают только к хорошему, но не наоборот

Автор: kaban 11.6.2012, 19:00

спасибо, гляну. Хотя была мысль вообще её снять


Ну а куда деваться

Автор: ipris 17.8.2012, 18:54

Народ, подскажите:
XR400R 2003г., карб родной KEIHEN, заводится с пол пинка, что на холодную, что на горячую, все хорошо,но..
при прогреве не держет обороты холостого хода! тоесть:
открыл заслонку карба, завел, стоишь греешь ручкой газа.газ закрыл, мот заглох.
начинает держать холостой ход только когда полностью прогреется...
Вопрос: это косяк или так и должно быть?? если косяк то в чем?

Автор: Huandi 17.8.2012, 18:56

Подними обороты ХХ. На непрогретом обороты ниже, чем на прогретом - так должно быть. А у тебя они вероятно настолько ниже нормы стоят, что мот глохнет.

Автор: ipris 17.8.2012, 18:59

на холодном поднимаю и все ОК. прогреется, и обороты становятся высокими приходится убавлять..

Автор: Huandi 17.8.2012, 19:05

Тебе кажется. Высокие обороты это если при закрытии газа мот не тормозит двигателем. Остальные не высокие.

И низкие холостые убивают мотор - идет масляное голодание.

Автор: ipris 17.8.2012, 19:13

блин, был бы тахомерт.. ))
завтра попробую покрутить.
просто показывал мот ДВОИМ мастером, оба сказали :все хорошо, так и надо, че-то не устраивает-меняй карб..

Автор: Huandi 17.8.2012, 19:24

Должно быть не тихое ты-ты-ты, а хорошее и бодрое трр-р-р-р

Хотя, на XR400 и много ниже, чем на джебелах - 1300 об.

Вот обороты похожие на правду https://www.youtube.com/watch?v=nXd8ipYFeEA&feature=player_detailpage#t=91s

Автор: ipris 17.8.2012, 19:26

ясно, завтра попробую извлечь бодрое трр-р-р-р!
спасибо!

Автор: Huandi 17.8.2012, 19:30

ipris, впрочем, нет ничего особенно и в том, чтобы обороты регулировать после прогрева, если крутилка доступна. Ставить побольше холостых для езды в специфичных местах - обычная практика. Я вообще на ходу этот болт кручу иногда, хоть у меня и нет проблем с оборотами.

Автор: ipris 17.8.2012, 19:38

да понятно, просто мне не верится что японцы сотворили такой гемор при прогреве.
я привык: выдернул подсос мот обороты задрал, прогрелся, закрыл подсос и поехал..
а тут заслонка смесь богатит а обороты не поднимает...

нормальные у мужика обороты! у меня если накрутить на прогреве также то все ок., а когда прогреется хорошо то еще выше их задирает!

Автор: Serufat 18.8.2012, 13:03

А какая у вас сейчас температура? Вроде еще лето и заслонку поднимать обогащать не обязательно.

Автор: Kopcak 26.9.2012, 16:51

Я тут выяснил, что у 400R и 400SM разные впускные коллекторы.
У СМ чуть короче и меньше диаметр в месте присоединения карбюратора.

Автор: Di_2 26.9.2012, 17:10

Заметил тут разницу:
http://www.megazip.ru/ru/bike/honda/view/1248/1125/27487
http://www.megazip.ru/ru/bike/honda/view/1248/1125/27488
Интересно что лучше для мотоцикла - обычный тройник или с этим "отстойником"? (у меня сейчас вариант с тройником).

Автор: Kopcak 26.9.2012, 17:23

Видимо эта бандура для экологичных штатов.

Автор: i-denis 6.11.2012, 22:08

Господа, несколько дурацкий вопрос....
Подскажите а минимальный размер ведущей звезды который можно присунуть на хр400 какой???? в стоке 15... 14 встает? а 13 уже грызет маятник или нет? может кто пробовал?

Автор: AVP 6.11.2012, 22:21

Ставил 13 кратковременно - за 100 - 150 км активного грызения не замечно.

Автор: i-denis 6.11.2012, 22:44

ммм спасибо!
Сзади 45 звезда была?

Автор: AVP 6.11.2012, 23:03

Да, 45. Как правило езжу на штатных 15/45. собой 16 (для многотысячных перегонов) и 13 для тяжких условий, хотя, если честно, с крутящим моментом XR400 15 или 13 кардинальной разницы не имеет

Автор: i-denis 6.11.2012, 23:47

У меня другая история... хр250 с маятником и амортом от хр400... звезды 13х48. Но я слегка лоханулся когда мутил эту тему и почему то был уверен что у хр400 14 звезда, по этому не особо переживал что цепь будет маятник грызть... а разница между 13 и 15 достаточно значительная уже... по этому поздно но спохватился.... эксплуатация конечно покажет ммм жизнеспособность моего решения. но если что перепрыгну на 14х51 или 52

Сегодня роясь на просторах интернета в поисках какой то нужной инфы натолкнулся на интересную модификацию XR400


Данный мот выпускался французской фирмой Monnier под названим Honda-Monnier MXR400 T3
http://www.spracing.ch/index.html

Насколько я понял, они сделали диагональную стальную раму на основе рамы хр400. подрамник алюминиевый от CR250 каких то древних годов (98 судя по лопухам бака), седло бак и пластик от них же.


И кстати на сайте спрайсинга есть фотка со стартером для хр650 - очень красивое и правильное решение имхо

Автор: Johnson 6.11.2012, 23:50

Выглядит необычно.

Автор: Танкист 7.11.2012, 0:29

Вопрос что это даёт?

Автор: Johnson 7.11.2012, 0:32

Диагональ имеет большую жесткость.

Автор: Серый-VL 7.11.2012, 2:30

у XR/DR/TTR и так диагональная рама. а это диагональная-пространственная рама как у KLX250

Автор: i-denis 7.11.2012, 2:33

В каком месте ты нашел диагональ у ХРа???? там в лучшем случае параллелепипед....

Автор: Серый-VL 7.11.2012, 2:50

во всех мотоциклах диагональная рама кроме всяких нестандартных. от рулевой колонки до крепления маятника - обычная диагональ. и геометрию даже знать особо не надо. они так и называются диагональные рамы.
те что обхватывают бак по перриметру - пространственные. вопрос не стоит, как ты говориш, выеденного яйца

по отношению к мотоциклу - рама диагональная

http://s2.uploads.ru/W8nPM.png
http://s3.uploads.ru/TMdl2.jpg

диагонально-пространственная рама:

http://s3.uploads.ru/EbYMP.jpg
http://s3.uploads.ru/vRK6M.jpg

Автор: Johnson 7.11.2012, 7:51

Типы мотоциклетных рам
а — одинарная;
б — одинарная незамкнутая;
в — двойная (дуплексная);
г — хребтовая;
д — диагональная;
е — штампованная цельносварная (скутера)



Semi double cradle - тип рамы xr400

Автор: i-denis 7.11.2012, 7:58

Серый. поучи таки геометрию что ли....
Диагональ можно провести в любой раме, но это не значит что она диагональная... А вот если у нее боковины совпадают с диагональю - этот тип рам называется диагональным

ЗЫ: А Johnson опередил

Автор: Серый-VL 7.11.2012, 12:53

не по любой, но всё равно значит. табличка с верху это чуш под тип статей зарулём, причём из советских каких то иллюстраций. все три рамы мотоциклов с верху диагональные, причём надписи на тоблички этому не противоречат. а картинка внатуре тупая так как там рамы с подрамниками одно целое и различие только в том что это диагональная рама одинарная или двойная + разомкт/неразомктн. и необхватывают тех рам которые существуют.
если ты будеш опирировать такой чушью как эта картинка, то мне и спорить нечего. таких картинок во всяких за рулём в каждом журнале где оны названия и тыпы мотоциклов путают.

а,б,в,д - диагональная рама. то что они разомкнутые или двойные/одинарные меня вобще в данном случае не интересует.
д - диагональная/пространственная, что кстате, в этой тупой картинке не написано

всем остальным советую голову не забивать, у самого есть мозги что бы поделить рамы. я, кстате за тобой всё себе запысываю что касается ремонта/обслуживания моторов. Не саветую вестись на писанину "журналистов"

Автор: ephu 7.11.2012, 13:21

У XR рама полудуплекс.

Автор: Серый-VL 7.11.2012, 13:27

а — диагональная -одинарная;
б — диагональная - одинарная незамкнутая;
в — диагональная двойная (дуплексная);
г — хребтовая; - не мотоциклетная, посему игнарируется хоть и является тоже диагональной
д — диагональная пространственная
е — штампованная цельносварная (скутера) - как раз то случай со слов которого начинается мой пост выше и опровергает твой:

Тебя должно интересовать два вопроса:

или диагональная как у XR/DR/TTR или диагональная пространственная как у KLX и современные.

а. не интересует так как на минске/восходе не катаеш
б. не интересует так как на серове/дигри и т.п. не катаеш
е. на мопедах и всяких чудах конструкторской мысли тоже не катаеш.

посему опять вернулись к двум типам рам. третьего не дано в этой теме.

Автор: Johnson 7.11.2012, 13:34

Semi double cradle

Переведите фразу, че спорить то

Автор: Серый-VL 7.11.2012, 13:43

прочти ещё раз, чё спорить то??? - все три рамы мотоциклов с верху одинокового типа
а вобще советую писать русским буквами и российское имя (Ник), а то в совокупе с чужими да ещё не на русском языке фразами как бэ фигово...

Автор: ephu 7.11.2012, 14:16

Мало того, что про рамы epic fail, так ещё и какое-то воинствующее невежество. Посоветуйте ещё врачам от латыни отказаться.

Автор: AVP 7.11.2012, 14:26

Любое утверждение должно быть чем-то подкреплено...







Везде диагональная?

Автор: Johnson 7.11.2012, 14:39

Вспомнил. Журнал МОТО, статья "Драма рамы". Все доходчиво расписано.

Автор: AVP 7.11.2012, 14:48

http://www.zr.ru:8080/content/articles/18157-drama_ramy/

Автор: Johnson 7.11.2012, 14:53

Да в том то и дело, что здесь статья не полностью.

Автор: Серый-VL 7.11.2012, 16:13

я пишу своими словами и привёл свои доводы. если не можеш возвразить чё толкать "чужие" фразы на другом языке? несколько туповато я считаю. извеняюсь если чё.

понимай как хочеш. разница в средней и крайних фотках твих кардинальная. можеш воспринимать так как нарисовал, но сдаётся мне ты лукавиш.

Парни, я с самого начала обозначил два вида рам, которые могут интересовать всех на этом форуме и в этой теме в частности. И по прежнему только они имеют значение в контексте XR400 с предъидущей страницы. Одна рама - родная. Другая - как у KLX250 я называю её пространственной.

Зачем вы приплетаете сюда что то третие??? Других рам нет здесь.

Хорошо, пусть я не так выразился как в книжке, я любые "науки" воспринимаю субъективно, основываясь на сопостовлении информации из разных источников. Поэтому "грамотные" меня никогда не понимают... как так, ведь в книжке не так написано как я говорю ))) Вы сами думайте, а не пересказывайте бес конца чё другие понаписали.

Автор: Johnson 7.11.2012, 16:45

Серый-VL, это не "чужая" фраза, это тип рамы xr400. А посмотрев перевод предложеный яндексом, я решил оставить как есть, т.к не силен в английском техническом. А как бы вы перевели?

Автор: Серый-VL 7.11.2012, 17:01

неудасуживался. не надо "вы" мы не в париже.

мне вот интересно, вы и в правду считаете что эти рамы разные по своей категории?

http://s3.uploads.ru/U1uhe.jpg

геометрия одна и та же, а следовательно вот эти названия теряют смысл:

г — хребтовая;
д — диагональная;
е — штампованная цельносварная (скутера)

ведь в них заложена именно разница в геометрии, линии "обхвата", как то так, думаю понятно что я хотел сказать.

Поэтому если руководствоваться названиями с рисунка - верхнии рамы по типу одна и таже, с подкатегорией что ли.

Обведённые рамы по всем своим параметрам одинаковые. разница в технологическом проёме не влияет на геометрию абсолютно. Прочность же, это параметр из другой оперы и регулируется типом профиля и его толщиной.

Следовательно не стоит доверяться беспонтовой писанине. Переливание пустого в порожнее.

Автор: i-denis 7.11.2012, 17:04

Выложил фотку весьма интересного на мой взгляд мотоцикла - и на тебе срачь на голом месте.
Серый - нравится тебе считать все рамы диагональными - пожалуйста.
Но мне, как и похоже другим как то понятнее и привычнее оперировать названиями, как были на картинках выше.

ЗЫ: предлагаю вернуться к теме беседы - а именно к ХР400

ЗЗЫ: Semi double cradle - если разговорным языком переводить то полудуплексная рама. Если ближе к тексту то полудуплексная подставка, держалка, колыбелька... http://en.wikipedia.org/wiki/Motorcycle_frame
то есть одна труба сверху и одна труба спускается вниз... остальные двойные... но имхо это было и ежу понятно


ЗЗЗЫ: ну вот и я оказывается в топку срача подкидываю угольков. Ладно мужики - хрен с ними с рамами - как оно выглядит понятно? имхо понятно.
Мне больше интересно как они это сделали - распилили родную раму и вварили туда "диагональки" судя по местам крепления маятника - там родная рама

Автор: ephu 7.11.2012, 17:11

Johnson полудуплекс это называется.


Серый-VL воспринимая науки субъективно Ты сможешь общаться только с самим собой. Язык для того и придуман, чтоб выражать свои мысли образом понятным для всех.

По теме рамы практически не отличаются. Разница в материалах - алюминий против стали и соответственно более сложной формой отдельных элементов, нежели трубки, квадрат и косынки на старых рамах.

Если я правильно понял о чем вы тут начинали разговаривать...

Автор: i-denis 7.11.2012, 17:18

не совсем - твой вариант это хр400 мотор запиханный в срку....
А там не так - там модифицированная родная рама стальная!!!! (ну насколько я понял) маятник от хр400...

Автор: Kopcak 12.11.2012, 15:04

Набрёл в сети на вот такой модинг XR


Называется 4SMX Seat/Tank kit, fits XR250-400
Подходит на XR 400 и XR250 1987-94 годов выпуска.

В комплект входят пластиковый бак 7,5 литров, уши на бак и сиденье с пенкой и шкуркой как на CR.
Пишут это позволяет сидеть выше на 2,5 см и ближе вперёд на 7,5 см.

За счёт меньшего бака становится удобней держаться коленями.
Ещё выглядит классно.

Однако стоит 500 убитых енотов.

Сначала золотые клапаны в вилку поставлю.

Автор: i-denis 13.11.2012, 0:18

На японские хр250 этот бак не встанет без переделки креплений бака (отпиливать родные и вваривать как у американца - колхоз с переходниками не пройдет можете мне поверить)
Не встанет и на ХР400SM. Т.е. без переделок встает на мотоциклы американского производстства с пластиковыми баками и может на японские хр400.

В остальном кит весьма не плох. Крыло заднее в комплект не входит, и мне больше нравиться оригинальное, ибо то что на фото это продукция фирмы Maier
Недостатки кита -
1. Не слишком маленькая масса - пластик бака весьма толстый.
2. Сиденье сделано проще оригинала и часто ломаются пластиковые уши. Пит (втор этой поделки) говорит что криво вставляют в подрамник седло, типа если правильно всталять то ниче не ломается.... Но так же ломает пластик и в районе заднего крепления.
И до кучи всегда будет большая щель в примыкании седла с корпусом воздушного фильтра. Это прям угнетает.
3. Два краника, один ставиться от оригинального родного бака (т.е. от железнобаковых краник с гайкой не подойдет - 60$ за новый краник придется отдать), второй краник от КТМ дремучих годов... однако асербис когда то выпускал такие краники (я укупил аж за 15 баков новый кран - счастлив) ну и не очень удобно с двумя кранами, а про др3угому там не получится ибо перемычки между ушами кроме как у горловины практически нет.
4. Не каждая шкурка подойдт ибо сидухи ЦРок уже чем хрная... и просто тупо может тряпки не хватить на перетяжку... проверятся опытным путем
5. Меньший объем бака
6. На хр250 возникает интересная проблема связанная с тем что сосок правого краника смотрит точняк в металлическую загнутую трубу троса сцепления. Счас как раз занимаюсь тем, что раздумываю как аккуратнее это дело развести. На хр400 трос сцепления в другом месте идет, там такой проблемы ваще нет

Достоинства -
1. Очень маленький загиб и меньшая высота в районе горловины - можно сильно вперед свигаться. Полезно при агрессивной езде.
2. Дизайн весьма мне нравится.
3. Более узкая талия - удобнее в стойке.
4. Улучшение обдува горшка, за счет направления воздушного потока на горшок головку, ушами бака
5. Меньший вес

Вот мой вариант дизайна, который мне честно говоря больше нравится чем чисто алуповский
Что получилось -
Высота по седлу - 935мм +- 5мм
Клиренс - 325мм +- 5мм
Вес сухой - 115кг (вариант с электростартером)

http://www.radikal.ru


ЗЫ: Когда общался с Питом, он говорил что посылал в Россию свою продукцию, но я к сожалению кроме себя других владельцев этого продукта так и не нашел

ЗЗЫ: Критика моего решения приветствуется! А то у мну застой в мозгах образовался некий...

Автор: Kopcak 13.11.2012, 9:25

Денис, а что Aloopы наклейки зажали?

Щель действительно большая под сиденьем - не комильфо. (На своём из-за отсутствующего шноркеля обклеил вокруг воздухозаборной горловины поролоном.)
Кем-то воспетые ИЖевские трубы подрамника торчащие сзади и не прикрытые крылом без стопаря (или это перспектива такая и сбоку не видно?).
Не вижу брызговик который защищает задний амортизатор. И не разберу что за железяка над впускным патрубком.

Я удивлён, Денис, ты не открутил задние подножки и стоковый глушак?

Мот очень классно выглядит! Конфетка. Аки газ-газ какой-нибудь.

Автор: i-denis 13.11.2012, 9:49

Видишь ли в чем дело, я бы счас наверно тоже купил CRF250Х но когда я покупал свой, с CRFами было, прямо скажем не густо. Да и сейчас тоже не айс. С другой стороны мощность CRF250X - 30,5лс...


Они не зажимали наклейки - я покупал бу бак и новое седло. Да и алуповские наклейки мне не очень нравятся, я планирую свои заказывать с кастомной графикой. И новые лопухи красные, у алупа в ките идут черные

Подрамник на гламурных ХРах торчит из под крыла - это не бага, это фича Другое дело, что там концы подрамника загнуты вверх и на них монтируется металлическая плата, к которой крепится стопарь.
Стопарь на данный момент снят и лежит за мотоциклом - если приглядеться, заметишь.
В данный момент делаю конструктив быстросъемного крепления номерного знака и поворотников. И чуть менее съемного крепления стопаря
Брызговик снят - там и гайки на прогрессии маятника нет - ибо процесс сборки и подгонки в разгаре.

Железяка на д впускным патрубком - может ты правый краник бака имеешь ввиду?

Нет не отркутил подножки - а девушк я куда сажать буду?
Глушак стоковый, как и коллектор - это специальная фича для прохождения ТО... но глушак то американский, как и коллектор... глушак весит 2600г если мне память не изменяет (дома записано должно быть)

ЗЫ: Это не газ-газ, это XRF250

ЗЗЫ У меня есть странное желание поставить морду фары в черном пластике с белой наклейкой. Но смущает то, что тогда этот пепелац будет откровенно смахивать на КТМ SX-F 350

Автор: Kopcak 15.12.2012, 23:36

Собрал некоторые данные из интернетов, мануалов и прочих не очень авторитетных источников, так что здоровая критика приветствуется

Автор: IVANYCH 19.12.2012, 9:05

Есть вот такой сайтик с калькулятором:http://www.gearingcommander.com/
Может будет полезен, но я не пробовал играться.

Автор: i-denis 23.1.2013, 20:21

Инфа которая может быть интересна владельцам
В 97 году произошли небольшие изменения в модели
1. Изменились настройки заднего аморта - стек шайб. Подшипник вместо шарового стал игольчатый. Возможно изменения затронули и настройк передней подвески
2. Изменился ротор генератора - стал более массивный. Неподтвержденные данные что изменились мозги и угол опережения
3. Изменилось передаточное число 2 передачи
4. Изменился впускной патрубок - появилась перегородка (меньшее сечение)

Автор: serga 23.1.2013, 23:42

Ленюсь выше читать)) Речь о чесотке?

Про подшипник аморта - я влетел на 400сотке)) Ладно бы хоть внешний диаметр одинаковый оставили! Так что заинтересованным лицам могу запродать новый комплект с пыльниками шарового подшипника)))

4 - надо проверить кстати у себя. Ты сам видел - там перегородка или просто кольцо которое вставляется в бошку меньшего диаметра?

Кому надо на ХР400 есть цилиндр под гильзовку и голый маятник.

Автор: Kopcak 14.3.2013, 10:29

Краткие тех. хар-ки XR400R и XR250 на экспорт.
Смотреть на табличку в конце страницы.

http://world.honda.com/news/1999/printerfriendly/c990114d.html


Анонс XR400SM 2005 года на английском с оф. сайта.
С краткими техническими характеристиками.
http://world.honda.com/news/2005/2050316.html

Ещё картинка из отчёта по экологии.

Автор: i-denis 14.3.2013, 10:37

Да 400ка

Извини, не видел твоего поста... Сам не разглядывал - но фотках эта хрень выглядит как вертикальная перегородка в впускном патрубке головки. Народ ее выпиливает




Ну вот о чем я и говорил - мотор мотарда задушили до 30 лошадей. По весу инфа интересная тоже!
спасибо

Автор: Kopcak 14.3.2013, 10:55

На счёт впускного коллектора (пластик между головкой и карбом) XR400SM по сравнению с XR400R него меньше внутренний диаметр на пару мм и он чуть короче . Видимо связано с изменением эйрбокса.

Я покупал новую головку себе на 400R, диаметр впускного отверстия совпадает со старой и родным впускным коллектором.
Перегородка в головке тоже присутствует - скорее разделяет воздушный поток между клапанами.

Не видел фиши на 400SM, но мне кажется, что головки могут оказаться одинаковыми.

Автор: i-denis 14.3.2013, 11:02

это связанно с изменением карба, если я не путаю - на СМ он вакуумный.
Не надо путать перегородку в голове. и перегородку в ВПУСКНОМ патрубке

Автор: Kopcak 14.3.2013, 11:07

Плюс разница в диаметрах 34 против 36 мм.



Во впускном патрубке перегородку не припомню.

Автор: i-denis 14.3.2013, 11:09

ее с какого то года ставить начали - типа придушили. год не помню, и еще возможно не во все версии, а типа как в калифрнийскую. попадется на глаза инфа - отпишу здесь точнее

Автор: Kopcak 14.3.2013, 11:34

абстрактные но любопытные картинки


ЗЫ
У 400СМ степень сжатия 8,8 против 9,3 у 400Р.

Автор: IVANYCH 14.3.2013, 16:32

Вот, смотрю я на вес XR400 Motard 2005 (Dry Weight - 131 kg.) в сравнении с моим динозавром из далёкого прошлого и не врубаюсь, откуда целлюлит то взялся и где прячется?
Мотор на 100 кубиков меньше (т.е. легче ?????), колёса на 17 одинаковые (ну чуток по шире), задний маятник алюминиевый супротив моего железного, рама должна быть легче (ну или такой же), передняя вилка перевёртыш-легче однозначно, генератор фара поворотники есть у обоих, карбюратор только один, глушак точно легче (родной XR500 мега тяжёлый) остаётся только бак не из пластика, задний тормоз гидравлика, и аморт может чуть более тяжёлый.
Конечно, есть ещё стартер со всей приблудой, но не 10 же кг он весит,
так ведь оказывается и R-ка на 1 кг. тяжелее 500!!!!


Чудно.

Автор: i-denis 14.3.2013, 17:11

ты забыл по обгонную муфту и систему шестерен с ней связанную. общий вес электорстертер приблуды с АКБ порядка 7кг. Плюс они наверно на см систему дожига впендюрили - я как то не обращал внимание

Автор: IVANYCH 14.3.2013, 17:48

Всё равно много, я только заменой вилки на каждом пере выиграл почти кило!

Автор: i-denis 14.3.2013, 18:35

это потому что в те года вилки из чугуния делали. счас перевертыш даст выйгрыщ тока тогда когда он пневматический. а так примерно одинаково

Автор: IVANYCH 14.3.2013, 20:07

Ну, так я и говорю: ЧУДНО, что чугунный паровоз с рамой из водопроводных труб в стоке весит меньше чем зажигалка на 20 лет моложе с современной вилкой, меньшим мотором ....... пусть даже и с электростартером.

Автор: i-denis 14.3.2013, 21:01

больше похоже на ошибку. сухой вес 400р должен быть в районе 115кг, полный 122-123 владельцы Рок и напольных весов могут легко внести ясность в этот вопрос

Автор: IVANYCH 14.3.2013, 21:51

Да, похоже в таблицах ошибка, посмотрел по мануалу сухой вес R-ки 116,5 кг.
Мож кто взвесит свою 400?
А я, со своей стороны, обещаюсь в апреле-мае после получения и замены глушака взвесить своего динозаврика.

Автор: i-denis 14.3.2013, 23:02

Кстати аналогичная пурга с хр250р - разбег большой - вивдел фотки на весах хрки без бензина - пишут что около 112 кг. по мануалу 104кг+3 кг масла около 107 должно быть. хотя может американцы чего то сами напутали и взвешивали заправленную

Автор: Kardan 15.3.2013, 6:44

Перед продажей взвешивал свой при отправке.122 кг без бенза

Автор: i-denis 15.3.2013, 7:58

на чем?:-) он у тебя уже с маслом был это плюс минимум 3кг

Автор: Kardan 15.3.2013, 8:09

Перед тем как тправить груз в ТК,его взвешивают.мот при мне закатили на весы(не знаю как они называются,напольные большие.на её площадку по диагонали он четко вошел весь).мот,да,-с маслом,большим пластиковым баком на 22 литра,багажник из люминя + защита рук и картера

Автор: i-denis 15.3.2013, 8:39

ну тогда понятно:-)

Автор: kaban 26.3.2013, 21:07

Кстати часто натыкаюсь, на мнение людей, что мол "ХР400 без электростартера, да нафиг он нужен, а вдруг заглохнешь на подъеме, а вдруг в болоте и т.д."
До его покупки я тоже переживал по этому поводу. Сезон откатал и теперь могу высказать свое мнение по этому вопросу.
Короче нафиг этот стартер не нужен. Заводил я и в воде и в жиже по двигатель и на склонах и где только не заводил. Ничего страшного - заводится и едет. Я к этому так привык, что мне стала нравиться кочерга и следующий мот(если это будет не кросс) я буду брать только с кочергой. Да, нужно какое-то усилие прилагать, но ведь оно ничтожно мало по сравнению с энергозатратми при активной езде.
Особенно приятно, что эта особенность делает ХР400 легче килограмм на 10. А так же легче джебеля
Короче кто сомневается на счет кика - ничего страшного в нем нет

Автор: ipris 27.3.2013, 18:04

это сладкое слово: тюнинг... ))

Автор: Kopcak 27.3.2013, 20:12

Это что, у тебя карбюратор с ускорительным насосом появился?
Отпишись потом п эксплуатационным характеристикам.

И что в коробочках про тапер?

Не зря время зимой тратил. Классный набор собрал!

Автор: Huandi 27.3.2013, 20:18

Опять этот троллинг? А давай сравним с КТМ 200 EXC 2013. Там есть и электростартер и кик, а вес 100 кг.

Автор: kaban 27.3.2013, 22:38

Да ну бог с тобой! Я же не говорю, что джебель хуже. Мотики разные и по своему хороши. Понятное дело, что если на иксер все оборудовние джебеля навесить, он станет намного тяжелее его

Автор: ipris 28.3.2013, 6:29

Ага, очередной карб с ускорителем приехал!
У нас стоял уже похожий на хр 650,
Очень злой.... Точнее там масса настоек и подбирать оптимальные
Буду летом, а воткну его на днях! ))
Про тапер- переходники под руль 1 1/8, ну и руль pro taper evo
Это далеко не весь набор, где- то половина )))

Автор: shevard 28.3.2013, 6:44

Это карбюратор эдельброк. Плоскодроссельный карбюратор, с ускорителем. И возможностю удобной регулировки качества смеси.
Преимущества перед Яшимурой и кейхином только в том что удобно использовать при больших перепадах высот.
http://www.thumpertalk.com/topic/101351-edelbrock-carb/page__p__720941#entry720941

Автор: ipris 28.3.2013, 14:11

Все это конечно хорошо, но тема-то про XR400!

Автор: Kopcak 28.3.2013, 16:09

Ссылка тематически полезная освещает использование эдельброка в поездках с постоянными перепадами высот измеряемых в тысячах метров. Его плюсы и минусы.

А так же говорящая, на фига козе баян в условиях плоскогорья.

Автор: ipris 28.3.2013, 16:35

да чего вы пристали к винту качества смеси?!
можно подумать, что кабр создавался только ради возможности её легкой регулировки и во стальном полная лажа!
статья интересная, просто немного не в тему..

Автор: 3nduro 31.5.2013, 22:07

https://www.youtube.com/watch?v=-H8ZpYnR5Vg
https://www.youtube.com/watch?v=ZrDH-NkTbJM
https://www.youtube.com/watch?v=C5nUDQ-9vTQ

Автор: i-denis 31.5.2013, 22:34

И что должно сие многообразие ссылок означать?

Автор: Kopcak 12.7.2013, 19:30

14-42 стандарт.
А вот 13-42 интересно попробовать, но боюсь начнет жрать накладку маятника.

Автор: Serufat 13.7.2013, 4:57

Слайдер умрет конечно же, ну всёравно ведь расходник. Я развлекался даже на 13-52

Автор: Kopcak 14.7.2013, 22:04

О! Интересная информация.

Только всё таки 13-52 для слайдера лучше чем 13-42.
Понятно что все умрут, но постоянный запил по слайдеру на мой взгляд не допустим.

И кстати каков результат развлечений?

Автор: Serufat 15.7.2013, 12:40

Результат- megarealtrailridingbike! Исключительно только для леса, этакий "лесной кроссач". Главное- поменять карбюратор при тяжелых условиях лазания по лесу и сопкам. Как-то в лесу порвал тросик сцепления и выбирался около километра по корням и канавам, ниразу не заглохнув!
Ну а на асфальте- сплошной цирк, когда за пять секунд набираешь максималку, и не можешь обогнать даже какой-нибудь 150кубовый скутер на этой максималке.

Автор: chiporezz 17.7.2013, 10:28

Дорогие форумчани. Покатался я тут на днях на древнем хруне 250 и очень мне захотелось сменить любимого мною джебела на 400 хр этой зимой, но встал один вопрос. По статистике свежие хр на мотоаукционах попадаются очень редко, а вот мотардов куча, и в состоянии новых мотов за адекватные деньги. И вот из этого следует вопрос, на сколько сильно отличается версия супермото от эндуро? Что почти разные байки-знаю, но все-таки хочется конкретики. И Второй вопрос. Если куплю мотард, возможноли из него сваять эндуро без особых вложений(пошаманить с подвеской и докупить колеса эндурные)? Спасибо.

Автор: Танкист 17.7.2013, 11:06

Только попамяти: Маятник на SM версии другой, амортизатор другой, передаточное число в кпп другое, выпускная система другая (коллектор банка) карбюратор, и куча всего ещё. Человек с позитивмото, прокачивал свой СМ не дешево ему всё это встало! В итоге продал... Учти еще "маленький нюанс" Передаточное число в КПП, никакими ведомыми-ведущими звездами ты не исправишь. Только замена шестеренок... Оно тебе надо?

Автор: chiporezz 17.7.2013, 11:12

Блин. Тогда остается простой xr искать. Тогда еще вопрос встает. Xr400 которые эндуро. На них номера получить можно и светотехника полная? Или они как спорт-инвентарь?

Автор: Танкист 17.7.2013, 11:20

Нанашем Российском рынке, все хры 400, с ПТС независимо пришел он, с амирики или с Японии. Американская версия: Без одометра, и поворотников, и в основном иду без задней лопаты" под номер...Лучше брать японца, но блин они очень редко появляются на том же семпермото... Я, было тоже загорелся хром 400 но блин очень мало их... Да наяпонце генератор стоит мощней, так как имеет полную светотехнику (фара мощней) как-то так:-)

Автор: i-denis 17.7.2013, 11:34

Ром все верно, но забыл еще сказать, вилка, ход у мотарда в районе 220мм, и у мозгов вроде отсечка раньше. плюс стартер, проводка, в итоге не детский вес.

Автор: Танкист 17.7.2013, 12:07

Денис, я, таких тонкостей н знаю... Мне бы ехать (флудю если чо) да мотик отличный на мой взгляд! Были бы они в продаже в живом виде, тысяч 200-230 купил бы подвестка полностью регулируемая. Простой как три копейки в обслуживании. Запчасти-тюнинга-расходников валом... Кик? Да фиксним я, согласен и на кочергу... всю юность пинал восходы иж... Так что нас не испугаешь!

Автор: chiporezz 17.7.2013, 12:14

Блин, значит буду с осени и всю зиму караулить их на семпермото. Очень его хочу. ДРЗ в лесу не потаскаешь-тяжелый, да и хондовские низы мне очень понравились. Спасибо за ответы. Жаль что мотард так сильно различается. Их просто завались на аукционе, но эндуро я ни на что не променяю.
А что по расходникам на этот мот.

Автор: Танкист 17.7.2013, 12:30

Правильно:-) из XR400SM мотард никакой! Это моё личное... Для мотарда, кубатура должна начинаться от 650... Жалко очень жалко( что настоящие мотоциклы Эндуро уходят в прошлое( и самая намой взгляд потеря это хрюн 400... Нет ему равных на данный момент. Да и раньше не было. ИМХО.

chiporezz, глянь какого красавца продалиhttp://sempermoto.ru/bds/statistic/?f=H&l=762296&m=XR400R мне лично в таком цвете нравится

Заметь какой клиренс.

Автор: chiporezz 17.7.2013, 12:40

Ром, не томи душу. Мот очень вкусный. Как у него по расходникам, т.е. фильтрам и прочему?

Автор: Танкист 17.7.2013, 12:52

Сам слюнями захлёбываюсь...(( Расходники: фильтр масленый в Москве:http://motovitrina.ru/good402.html дешевле в мск нет. Там и на джебель есть если чо) тоже дешевые, по сравнению чем на форуме барыжут СВОИМ! Но это ладно другая история. Фильтр воздушный : Как и на 250-650 цепей и звезд, предостаточно тоже в наличии в МСК Больше тебе, не понадобится ничего только дубась По ссылке, там продавец один работает:-) гоняет на хре 400R можешь у него спросить сколько он на нем проехал

А да, сальники на перья" там тоже всегда в наличии... И прочий расходники для вилки...

Автор: chiporezz 17.7.2013, 13:03

Спасибо огромное, в закладки добавлю. Цены рулят. Блин. Что-то рано я загорелся сменой мота, еще на джебеле надо сезон докатать,а уже не в моготу. По году свежее 2002 я так понял мот не найдешь.
Край если совсем 400 не будет, тогда придется подзанять и 650р взять, только не представляю как и где я на нем ездить буду.

Автор: Танкист 17.7.2013, 13:40

Неее 650R это вообще другой пепелац Во-первых водянка, дури там тоже не мало:-) Моё мнение, золотая середина это хрю 400... И для полного счастья (личного) TRX500FA

Автор: chiporezz 17.7.2013, 13:43

Не у меня на даче квадр покупать для здоровья опасно. Там все квадроциклисты с собой обязательно патронаж из пива, виски и беленькой берут, уезжают трезвые, приезжают в хлам. У меня здоровья не хватит. А ро 650р знаю, что это песчаный кросач. Много про него читал. Вот поэтому я и не представляю где на нем ездить.

Автор: kaban 17.7.2013, 14:20

Хочу поделиться впечатлениями от небольшого тюнинга на моем XR400. Откатав весь прошлый сезон на заведомо усталом, жрущем масло и дымящем двигателе, зимой я решил привести аппарат в порядок. Ремонт длился пять месяцев и на прошлых выходных я его все таки собрал и завел. В двигателе были поменяны: поршень, кольца, палец, шатун, коренные, подшипники распредвалов и баланс на, маслонасос(на всякий случай). Все эти детали были изношены в связи с неоднократным перегревом мотора. Остальное - более менее в порядке. Так же был установлен распредвал hotcam stage 1(производитель обещает подъем момента на середине) не имеющий механизм декомпрессора(к этому я обязательно вернусь). Кроме двигателя, я купил болт-он карбюратор Mikuni tm36 с ускорительным насосом(штатный не имеет такового), новую банку fmf. Собрав двигатель - я просто обалдел от усилия на кике!(декомпрессора то нету) Честное слово! На лапке можно стоять!(я вешу 90кг). Кое как приноровившись, с 10 кика завелся! Действительно шумно работает распредвал hotcam! Но ничего, не смертельно. Прокатился - богатит карб и кажется льет насос через чур. Провозился целый день, снимал карб раз 6, поменял главный жиклёр, опустил иглу. Теперь вроде ничего, но в горах обнаружился обидный косяк! В подъемах происходит переполнение поплавковой камеры, мотор начинает заливать и хлещет бензин из дренажных трубок. Попробовал опустить уровень. Вроде лучше, но до идеала далеко. Буду ковырять дальше. Теперь о положительных впечатлениях! А они есть! Наконец иксер ожил! Появился какой-то лихой подхват на середине, который сносит жопу по сидушке! Особенно разницу почувствовал на третьей и четвертой. Наконец то они начали бодро ускорять аппарат с постоянной пробуксовкой колеса от середины и до самого верха! На знакомой извилистой лесной дорожке я как и раньше еду на третьей, панибратски открываю газ на выходе ух бля! Третья рвет просто огонь! Нет ей богу, тошнить просто невозможно, с этой новой отзывчивостью на газ! Первая-вторая на заднее поднимают резче, быстрее. На третьей побоялся, первый мой выезд за полгода, прикатаюсь немного. Пытаюсь залезть в крутой подъем, вторая передача, под колесами камни и порги, ошибаюсь, скорость падает, снова открываю газ, но уже нет того ощущения дизеля на около холостых, еще больше газа! Мотор старактся выйти из низких как можно быстрее и занять удобную и мощную середину! Дааа на низах уже немного не то... Впрочем я этого и хотел) Приезжаю в гараж - ни хрена себе расход! Пол бака сожрал, а покатался всего ничего. Надо настраивать карб. Жаль сейчас совсем нет времени

Автор: i-denis 17.7.2013, 16:13

распредвалов??? их там что, три??? или пять?

второе, ручной декомпрессор пользовать религия или незнание не позволяет?

третье, уровень в поплавковой камере, считай что константа, его трогают в самую последнюю очередь, так как он влияет НА ВСЕ.

по ремонту - молодец! только что про цепь то забыл?

Автор: kaban 17.7.2013, 16:50

Подшипников распредвала имел ввиду. Ручной прошлый хозяин снял. Я уже задумался, чтобы его восстановить. Денис неужели это такая чудовищная недоработка карба, что на подъемах он будет лить? И что с этим можно поделать?

А цепь видать уже меняли. Она в порядке

И это, я не молодец, ремонт мне в сервисе делали)

Автор: ipris 17.7.2013, 17:19

а карб новый или б/у?

Автор: kaban 17.7.2013, 17:36

Новый. Из магазина XR's only

Автор: ipris 17.7.2013, 17:56

круто! а жиклеры какие стоят?
конечно уровень на новом карбе вот так запросто не стоило трогать..

Автор: kaban 17.7.2013, 18:25

Стояли:
жиклёр холостого хода 15
главный жиклёр 130

На полном газу богатил, поэтому я поставил главный на 127.5. - стало лучше
В комплекте были: главный 125, 127.5
и х.х. 12.5, 17.5

Автор: ipris 18.7.2013, 5:02

Этого не может быть!
В туапсе высота над уровнем моря 52м.!
В каллифорнии 750!!
Эти жиклеры для каллифорнии!
С чего ты взял , что именно богатил?!
У нас высота 150м, у меня стоит 145 жиклер.
Рассверли самый мелкий жиклер до 150 и будет тебе счастье! ))

Автор: kaban 18.7.2013, 11:46

В Туапсе на покатушках высота колеблется 0-1400м, я максимум был на 1800м. Принципиального обеднения не замечал на этой высоте. А шкала пропускной способности жиклеров у Keihin и Mikuni отличается http://moto.kiev.ua/trid/tuning/1267670170408
Богатит или нет на полном газу несложно понять, да и это меня не беспокоит сейчас. Не могу понять, почему же на подъемах начинается переполнение поплавковой камеры

Автор: ipris 18.7.2013, 12:29

не слабые перепады....
с такими особенностями рельефа тебе Эдельброк бы более подошел, чем микуни.

Автор: cahek_uzh 24.7.2013, 22:55

Привет всем. Принимайте в ряды. Купил и обкатываю XR400R 2004 года. Все очень нравится, заводится холодным с 1-2 тыка, горячим с пол тыка, а вот после падения очень тяжело завести. Порой приходится делать по два захода, потому что первый выматывает и надо отдыхать. Насколько я понял это проблема заводского карбюратора кейхин. Подскажите, как лечится, если это возможно без замены самого карбюратора?

Пожалуйста, расскажи, где брал эдельброк(ато я смотрю их в продаже не густо) и как впечатления? Какие отличия от стандартного карбюратора?

Автор: i-denis 25.7.2013, 0:38

ручным декомпрессором пользоваться умеешь?

Автор: cahek_uzh 25.7.2013, 10:53

Да, только в этом случае он не спасает.

Автор: germiv 23.10.2013, 17:23

дабы не плодить новую тему хочу задать вопрос. присмотрелся к аппарату xr400motard. но по вину на семпермото http://www.sempermoto.ru/ бьётся странно??? пробивается на двух аукционах подскажите пожалуйста люди знающие!!

Автор: КРЫНЯ 23.10.2013, 23:22

Вот Оlexa писал:
"По поводу карбов, про и контра. Я Эдельброк выбрал как раз из-за того, что перестраивается он очень легко, без замены жиклеров. Настраивается там отдельно смесь на низких-средних и смесь на средних-высоких, ускорительный насос, холостые. Что еще можно настроить в карбе? Все очень просто и быстро, это радует. А минусы - Америка это не Япония. После 2-х сезонов не особо активной эксплуатации (пробег около 9 тыс.) на латунной оське нержавейкой крепления поплавка были пропаханы борозды не менее 0,5 мм глубиной при диаметре оськи в 3,2 мм Чем думали конструкторы - хз Возвратная пружина заслонки (ленточная, находится внутри карба) лопнула на 2/3 ширины. Опять же к конструкторам - ну нахрена так изголяться? И где это брать, особенно вдалеке от дома.
У всех карбов с ускорительным общая беда - они не любят грязи и пыли. Привод насоса прикрыт всего лишь гофрочкой. У Эдельброка из на удивление качественного полимерного материала, названия которого не знаю, у Микуни из обычной резины. Съезжает или рвется эта гофрочка - и не только вода, но и все говно через карб летит прямиком в двигло. Тут у Микуни есть преимущество - крупными частицами скорее всего забъет жиклеры и мотор станет. Широченное же сопло Эдельброка пропускает все до 2 мм включительно"

Ну и вообще, есть сайты где всё про ЭДЕЛЬБРОК детально разжёвано. Ссылки дать?

Автор: Andy-XLR 27.10.2013, 19:35

Что странного? В 2010году продан на одном аукционе. Японец покатался и в 2013г продал через другой аукцион в Россию.

Автор: kaban 10.11.2013, 22:38

Карбюратор удалось более-менее настроить, плюс моторчик немного обкатался и ХР начинает меня радовать! Звезды 14х45(Сток 15х45) На третьей уверенно встает на заднее с газа! На четвертой имеется возможность газом чуть поддернуть морду на лужах и кочках! Уверен, что со сцепления и четвертая встанет, но я как-то не привык делать это со сцеплением, зря. Надо учиться)) На выходе из поворота на четвертой передаче срывается в занос! Все время пытаюсь воткнуть шестую, машинально, а нету. Но надо сказать, что хорошо прет только на средних. На высоких оборотах, традиционно для этого архаичного мотора, момент сильно падает, поэтому я ни разу даже не раскрутил ни одну передачу до отсечки. Просто задолго до отсечки мотор уже перестает крутить и выгоднее щелкнуть вверх. Это нормально для него. Что касается низких, то они стали чуть слабее, но не сильно, к тому же я их практически не использую. Приноровился заводить с ручным декомпрессором. Жить можно!)
Напомню что у меня стоит:
1. Mikuni TM36 Pump
2. Распредвал Hotcam stage 1
3. Банка FMF Powercore 4
4. Спиленные буртики в коллекторе и отсутствует шноркель
В заключение хочу сказать, что да! Эффект есть, едет лучше стока, но если бы я вернулся во времени на год назад - не стал бы это все ставить. В стоке тоже неплохо, а деньги лучше тратить не на тюнинг, а на новый мотоцикл. Например CRF450X))

А XR и без тюнинга хорош. Сбалансирован собака!

Автор: Kardan 11.11.2013, 19:06

а вы на нем ездили?! я седня чуть не обделался на нем(раздушенный правда америкос).зато какая приятная игрушка 250ый икс

Автор: Сашкя 11.11.2013, 21:01

В каком щас положении у тебя стоит игла в карбюраторе?

Автор: kaban 23.6.2014, 13:36

В каком по счету положению стоит игла уже не помню, помню только что в стоковом.
Продал я тут недавно своего XR400, бывшему хозяину отдал. Себе взял попробовать "шо цэ таке" CRF250R 2008 года.
Буду потихонечку, по пенсионерски тренироваться на трассе и гонять по лесу
В связи с этим буду описывать свои ощущения на CRF R после иксера. К сожалению катнул пока только по гаражам, поэтому расскажу про общие впечатления и то как едет мотор.
С виду CRF явно меньше и уже. Даже чуть ниже по седлу. Подвески явно мягче чем на моем иксере, это меня удивило.
Меньший вес(около 100кг) очень чувствуется. Иксер выглядит более мощным и кряжистым. Неосведомленные обыватели, которые обычно спрашивают "скока прет скока жрет" глядя на оба мотика произносят: "ну этот то помощнее небось", указывая на иксер. А когда узнают, что у CRF всего 250 кубов, так и вообще снисходительно улыбаются мол "ваще мапет" или "Да у меня скутер был 150 кубов!"
Как же на деле отличаются моторы?
Итак мы имеем:
1.Не совсем стоковый XR400 с карбом TM36, распредвалом и прямотоком
2.Стоковый CRF250R
Не тронуться на иксере просто невозможно. Он даже на второй трогается без газа! Дальше идет мощная середина и чуть менее бодрый верх.
Трогаться на CRF R так не брежно не получится. Он заглохнет даже если газовать! Очевидно у него и на 3000об/мин момента недостаточно чтобы стронуть мотоцикл. Зато потом резко срывается и очень быстро раскручивает свои короткие передачи до отсечки примерно с тем же ускорением!
Так вот дело в том, что ожидал от CRF чего то взрывного, резкого, необузданного, а оказалось, что он чуть-чуть добрее XR-а
Вообщем то я не разочарован, мощи мне вполне достаточно, даже более чем, а пишу здесь чтобы еще раз похвалить движок своего былого верного друга XR400
Скоро поставлю защиту и заценю подвески на мой непрофессиональный взгляд)

Автор: Сашкя 23.6.2014, 19:50

kaban, ну что ж - поздравляю с обновой; у нас малый знакомый тоже взял недавно CRF250-го (после БАджи XR), только X-вую хард-эндурку, ох как охото её затестить! Приглашаем кстати катнуть с нами - на этих выходных скорее всего (смотри за профильной веткой на БВФе в разделе "планирование поездок"), заодно будет возможность сравнить X и R версию.
А теперь по поводу карбюратора ТМ36 и положения иглы: в том году по осени подвернулась возможность купить на свою XLR-ку нештатный тюненый TM34 - типа специально реджеттингово-подобранная версия для "старых" и "новых" XR-ов америкосовких (на яповские XR-ы не подходит, зато замечательно встаёт на древние XLR-ки) SPECIALЬно подобранная "добренькими" дядями-размандяями из известной многим конторы XR`s Only (только они как-бы и продают этот специально "заточенный" ТМ34 именно для XR250R); так вот: к этому карбу прилагалась маленькая бумаженция распечатанная на голимом древнем струйном принтере в которой гласилось: если вы ездите от 8000 м над уровнем моря и до 6000 м - ставьте жиклёры 35/190, если от 6000-2000 м. - то 40/195, ну а если от 2000 до 0 м. над уровнем, то тогда 45/200, и ещё при этом надо поднять иглу на одну канавку от среднего положения... Про температурные факторы НИ СЛОВА... Я конечно учитывал оголделость америкосов и их небрежность в потреблении и наплевательском расходе углеводородов и примерно догадывался что все эти их "рекомендации" наверно подобраны от балды или же в лучшем случае - просто просчитаны на калькуляторе по примитивной формуле, а что-бы наверняка "не облажаться" они вероятно утвердили в итоге так: - "ну примем жиклёры чуть больше, авось лучше больше чем меньше" (в их понимании)... Поэтому я с недоверием посматривал на огромную "дыру" 200-го жиклёра - что шёл в комплекте к этому карбу, к нему так же прилагались 195 и 190-ый жиклёры ГДС и 35/40/45-ый для подбора к системе холостого хода, ХОТЯ для жиклёров к этому типу карбюраторов (серия ТМ) жиклёры холостого хода идут с шагом в 2,5 а не в 5 - как решили укомплектовать "дяди" из XR`s Only. В общем я перепробовал всякие комбинации этих жиклёров и самым оптимальным оказалась комбинация... 35/190; но самое неожиданное это то что мотик стал прибавлять в прыти не с подъёмом иглы, а..... с ЕЁ ОПУСКАНИЕМ!!!.... До этого пробовал и в середине оставлять и поднимать - но с подъёмом иглы были все признаки чрезмерного обогащения, от которого не то что прибавка, наоборот - происходила убавка динамики! Уже от безисходности решил ради эксперимента опустить иглу и... мотик стал неожиданно срывать колесо в буксы с газу с 3-й передачи и это со стандартными звёздами!... В последующем вообще поставил 32,5/190 комбинацию (пришлось специально докупать меньшие жиклёры) - стало ЕЩЁ лучше! И как-то для нахальности попробовал поставить вообще 30-ый холостой - так при резком открытии газа ему как-буд-то кто-то ХОРОШЕГО пинка даёт! Он просто ВЫПРЫГИВАЕТ вперёд - норовя оторвать колесо от земли!!! Но зато на холодную завести стало очень тяжело (а при минусовой - НЕРЕАЛЬНО), в итоге думаю назад поставить 32,5, или же - уже посещают мысли: попробовать поставить 40-й холостого хода (с ним мотик "тащит" увереннее при плавном подъёме дросселя но не такой резкий при резком открытии газа) но при этом иглу СОВСЕМ опустить... Пока ещё не пробовал этого, т. к. ко всему обнаружил проблему по электронно-электрической части (что-то с коммутатром или с катушкой - какая-то нестабильность в тяге и холостые неровные, хотя перепробовал уже всё и вся), как устраню причину - так продолжу эксперименты с этим TM34 и с этими "рекомендациями" парнишей из XR`s Only...
Так что не всегда обогащение будет давать положительный результат - а особенно когда оно переизбыточно, поэтому можно было попробовать для эксперимента и опустить иголочку...

Автор: i-denis 23.6.2014, 23:18

Складывается впечатление, что ты газовал на нейтрали или очень нежно отворачивал ручку газа. В противном случае, ты бы в своих гаражах носился на заднем колесе с криком "етид Мадрид"

Автор: madmaks 23.6.2014, 23:33

х не резкий ни разу

Автор: i-denis 23.6.2014, 23:35

Тормозишь?

Автор: madmaks 23.6.2014, 23:36

Газую

Автор: i-denis 23.6.2014, 23:40

У чувака Rка:-)

Автор: madmaks 23.6.2014, 23:44

значит он нереально крут))

Автор: i-denis 23.6.2014, 23:48

И эрка не едет :-( хр едет, а эрка плюшевая....

Автор: kaban 24.6.2014, 11:24

Сашкя, спасибо! Если получится обязательно присоединюсь!
По поводу иглы очень интересная информация. Дело в том, что мой бывший XR400 сейчас у моего знакомого и мы будем вместе катать. Сейчас выяснилось, что мот иногда глохнет на низких оборотах, но только горячий. На холодную заводится и едет отлично. Думаю система ХХ богатит все таки, надо попробовать жиклер меньше поставить и с иглой поиграться. Что интересно зимой этой проблемы не наблюдалось, проявилась летом.

Денису. Ты как то давно выкладывал графики момента и мощности для XR400 и CRF250R они демонстрировали примерно одинаковые пиковые значения мощности. Я еще удивился, и не поверил тогда.
Я не говорю, что у нее мало мощности, мне ее за глаза! Я говорю, что старик XR оказывается неплохо валил!
На заднем носился, встает как иксер не лучше не хуже на третьей. На четвертой не пробовал. Правда ее легче газом поддержвать, так как у меня на иксере карб начинал лить в наклоне

Автор: i-denis 24.6.2014, 12:09

Я икса выкладывал в сравнении с хром. У эрки все смещено вверх. Ты выкатись в поле, воткни третью и открыто газ на полную

Автор: kaban 24.6.2014, 12:35

А на эрке ручка газа короткая там хочешь не хочешь все время полный газ открываешь.
"Включи третью в лесу, подержи пять секунд", это все понятно))
Я говорю не про то что она слабо едет, а про то что иксер едет практически как она!
Вот кстати этот график

А вообще я бы для своих задач конечно бы лучше взял икса, но не было их поблизости

Автор: vovkas85 20.10.2014, 8:24

Рассказали несколько моментов при запуске XR400 с родным карбом.
На холодную, открываем топливный кран, кладем мотоцикл на ЛЕВУЮ сторону, что бы ручки руля касались земли, ждем 10 секунд, поднимаем, ставим рычаг подсоса наверх, и заводим, у меня заводиться при от +5 до +12 градусов, за два-три пинка.
Когда упал на правый или левый бок, без разницы, перекрываем кран, качаем киком с дикомпрессором раз 15-20, открываем кран, и заводим от трех до пяти пинков, обычно, что бы завелся.
Пока это не узнал, заводил его летом по 15-20 минут, и после валяния на земле, тоже маялся с ним.

Автор: koshey- 20.10.2014, 11:26

Настраивай карб (проверь уровень в поплавковой хотя бы). Исправная 400ка заводится с 2-3 пинков без всякой акробатики. Причем что летом что зимой. Когда заводишь, киком ВМТ перед пинком подгоняешь? Или просто так пинаешь?
З.Ы. Техника заводки с валянием мота набок пошла еще с советских ижей и восходов со старыми карбами при температуре ниже -20 градусов. Это просто один из способов дообогатить смесь доливом уровня топлива в поплавковой, не более чем.

Автор: vovkas85 21.10.2014, 6:59

Перед пинком всегда ВМТ подгоняю, карб надо регулировать, это да, стреляет частенько в выхлоп.

Автор: shevard 21.10.2014, 8:16

Если мот после 3-5 пинков не запускается, то не надо покупать бубен, нужно его просто привести в технически исправное состояние, а в данном случае настроить а может и просто почистить карбюратор.
В принципе koshey уже сказал об этом.

Автор: vovkas85 21.10.2014, 9:25

Да это понятно. Еще бывает, качаешь лапкой кика, а лапка ходит вообще свободно, типа вообще компрессии нет, потом на 5-6ой раз, начинает упираться. Все это происходит на горячую.

Автор: Петруха 21.10.2014, 10:24

У меня такое бывает только на холодную и то если мот долго стоял, появилось недавно, заводится у меня без проблем вообще, но этой зимой буду разбирать движок, поршень после предыдущей замены прошёл уже больше 30 т.км,да и цепь грм всё равно менять надо, я думаю если временами пропадает компрессия это или кольца залегают периодически или им уже совсем плохо.

Автор: koshey- 21.10.2014, 11:37

пропадание компресии и потом ее появление, это скорее автодекомпрессор шуткует. Кольца они или есть, или их уже нет (залегли).

Автор: Петруха 21.10.2014, 11:43

Это да, но только если энтот самый автодекомпрессор есть, а на xr400r декомпрессор ручной и сам по себе открываться не умеет)))

Автор: koshey- 21.10.2014, 12:36

Там их два. Второй автоматический, центробежный, номера 8,27,7,34,6,35,3,4.
http://www.megazip.ru/zapchasti-dlya-motocyklov/honda/xr400-1184/xr400-2145/xr400r3-708528#g11069200/camshaft-valve

Автор: Петруха 21.10.2014, 12:50

а зачем их там два? Я про второй понятия не имел, может это он и глючит, надо разбирать, смотреть.

Автор: koshey- 21.10.2014, 12:58

а второй для неумех, что заводят ВМТ не выставляя. Они с автодекомпрессором чаще выживают
На самом деле можешь выкинуть автодекомпрессор (у меня давно снят, завожу в банных тапочках), без него заводится так же легко и даже лучше за счет тактильно более точного выставления момента для пинка (по простому ВМТ чЁтче ловится). Только если выкинешь, дырдочку от маслоканала в распреде не забудь заглушить, либо точкой сварки (у меня так), либо резьбовой пробкой (гемморно, зато обратимо).

Автор: Петруха 21.10.2014, 13:04

Пообщался сейчас с предыдущим хозяином моего мота, (он поршень в нём менял )так он сказал что у моего давным давно автодекомпрессора нет))) он его уже ликвидировал или кто то до него, я не понял.

Автор: sskvv 31.10.2014, 13:23

Вопросик по хр400 амекос, а можно глушак стандартный от 250 воткнуть в 400ку, а то рычит як-конь500-800 км не реально без головной боли проехать?!

Автор: i-denis 31.10.2014, 22:41

Воткнуить, при наличии сварки и болгарам можно что угодно и куда угодно. Только будет не очень хорошо. Правильнее купить FMF Q4 или аналогичный с нормированными шумом и регулярно менять набивку

Автор: sskvv 1.11.2014, 9:30

Нашел только такой у нас:

Титановый выхлоп -FMF P owercore S
449128
Отличный звук и внешний вид. Легкий. Овальный. Не требует модификации мотоцикла, устанавливается на стандартную систему выпуска. Необходимые крепления, фурнитура в комплекте.
$311 )))

За эту цену я лучше резину куплю Metzeler!
Мощи на хрюне хватает в дебри лезть не собираюсь и эти 5% не очень мне нужны- хочу перестроить хр400 для езды на приморские севера, вот может просто заменить на обычный от 250? или усовершенсвовать который стоит?



Снял наконечник глушака, а там......ничего!!! ....окромя штучки вентелятора.... видимо для пламя-гашения))))

Автор: OttoFrija 1.11.2014, 10:06

А может сделать нестандартный, смелый ход и поставить родной глушак от 400сс?

Автор: Di_2 1.11.2014, 10:17

Так этот почти не отличается от стандартного.

Там стоит вкладыш, у которого выходное отверстие не меньше:


Есть правда "зауженная" версия с дополнительным вкладышем (5) и с набивкой.

Автор: sskvv 1.11.2014, 10:23

спасибо за фото!!! Я так и знал что там не хватает сетки кто то ее выкинул))) Но рычит он ......!!!! как автомат калашникова! этот глушак родной просто без сетки в принЦыпе можно и сколхозить сетку.

Автор: Di_2 1.11.2014, 10:28

Там больше "работает" барьер в конце сетки. Но шума становиться не на много меньше, но уже терпимо. А зауженная версия - так ещё тише...

Автор: sskvv 6.11.2014, 14:45

Воткнул глушак от донора хр, стал урчать как положено, на рыбалке надо соблюдать режим ТИШИНА!!! но потерял в мощи. Стал зато ездить более спокойно, безопасно что ли)))

Автор: Петруха 10.11.2014, 3:46

Начал разбирать потихоньку свой мот,пока снял только голову, как и сказал предъидущий хозяин, автодекомпрессора у меня нет, его ликвировали ещё за бугром получается,но отверстие в распреде не заглушенно…, при этом в таком виде мотик проехал больше 30т.км.,периодически в довольно жёстких режимах, никаких следов масленного голодания в механизмах головки я не обнаружил, теперь вопрос, а нафига глушить эту дырку? и почему изредка, на холодную пропадала компрессия? версия с автодекомпрессором, не то получается, когда сниму цилиндр, посмотрю что там с кольцами, на днище поршня нагара вообще почти нет, на выпускных клапанах приличный нагар, цепь грм при смерти, звезда на распреде внешне в хорошем состоянии,на ночь в камеру сгорания головки залил керосина до верху, как ни странно ничего не вытекло вообще нигде, даже отпотеваний нет на впусном и выпускном коллекторе.

Автор: MCVL 10.11.2014, 6:47

Это на всякий случай, чтобы масло лишний раз не вытекало ))
Правда у тебя этот случай похоже может настать только при износе маслонасоса )
На Хоткаме этих дырочек нет


Кстати, раз разобрал, можешь сразу Хоткам 1 поставить, больше верхов будет и низы еще останутся ))
Только цепь грм тогда от ЦРФ ставь, она и дешевле и прочнее
Поршень все равно заменил бы, износ ведь идет, хоть его без микрометра и не видно

Автор: Петруха 10.11.2014, 11:00

Ну так я и разобрал чтобы всё отдефектовать, поменять что нужно, поршень, кольца, цепь грм, распред скорее всего тоже,когда все разберу, отвезу промерить всё микрометрами, нутрометрами всякими, и уже тогда ясно будет,если распред живой то заглушу эти дырки нафиг.

Автор: ivanemelin 17.7.2015, 19:10

На хр400 стоит возд фильтр не как на 250-ке, а больше. Не могу найти что за фильтр. Подскажите.

Автор: i-denis 17.7.2015, 19:23

Такой же там стоит. Хр250=хр400=хр650л

Автор: ivanemelin 17.7.2015, 19:25

Не такой, в этом и проблема. По всем каталогам такой же. Ан нет. В гараже стоит и тот и другой мопед. Каркас тоже больше

Автор: i-denis 17.7.2015, 20:06

Не зли меня.


Есть оригинальный металлический каркас и поролон под него.
Есть всякие юни, нотойлы, твинайры со свои пласт каркасом. Разуй глаза на свои фильтры изнутри. Посадочное место в айрбокс у них одинаковое

Автор: Optio 17.7.2015, 20:10

Красный uni с каркасом ставил и на 400 ку и на 250 ку.

Автор: ivanemelin 17.7.2015, 20:14

Спасибо. Uni я так понял без каркаса не продается.
Поищем металл каркас под хифло

Автор: i-denis 17.7.2015, 20:18

Оригинальный тока, стоил неадекватных денег тогда, а счас и подавно

Автор: Wolakolak 17.7.2015, 21:16

в хоткаме 1 на 400 исть дырочки под маслице.... на столе лежит, пылиться)

Автор: Optio 17.7.2015, 21:22

Оригинальный каркас намного лучше любого OEM, а вот паралон не очень, на юни лучше, на твин эир еще качественней

Автор: i-denis 17.7.2015, 21:34

Я бы сказал точно наоборот. Каркас сеткой ничем не лучше кроме эффекта плямягашения. Что на настроенной карбе по сути не нужно. Родной поролон хороший и двуслойный. Мне хайфло не понравился. Твинайры норм. Но тойл Китай как и юни иногда ползут по швам

Автор: Victor___1980 31.8.2015, 3:31

Вчера разобрал свой карб Кейхин. Хотел проверить в каком положении стоит игла. При резком откручивании ручки газа мот захлебывался. И какого было мое удивление, когда я увидел иглу с обломанным кончиком, да еще и подогнутую в том месте, где она была сломана. Сама она так явно не могла сломаться, да и никаких кусочков от иглы не было в карбе. Получается какой то нехороший человек сломал иглу и поставил ее на место или это блин тюнинг такой...Заказал новую иглу. Первый раз с таким сталкиваюсь.

Автор: MCVL 31.8.2015, 7:45

Предпродажная подготовка

Автор: Victor___1980 31.8.2015, 8:29

Наверное просто ей ковырялись и нечаянно сломали. У меня других версий нет. Если хотели иглу сделать по-короче, достаточно было ее просто поставить выше.

Автор: MCVL 31.8.2015, 8:47

И решили продавать. Главное, чтобы болты на 8 не перекрученные были, а то я видел движки после этих бывших камазистов, которые пока не сорвут не успокоятся. Их бывает сложно восстанавливать. Игла в принципе еще ничего

Автор: Vladislav33 2.10.2015, 20:26

Мотет кто сможет подсказать в чём проблема
xr400r жрёт масло, по 500 грамм на 500км ,измеряю уровень правильно, до этого был хр250.
Мот не дымит, не на холодную не на горячую, газовал на лист бумаги, следов масла нет.
Двигатель со всех сторон сухой, неоткуда не течёт.
Померил компрессию, показал 12. хотя в мануале написано от 7 до 10. мерил и на холодную и на горячую, с открытым газом, всё равно 12. Померили у друга на такой же 400, показал тоже 12 очков.
Масло залито мотюль 7100, до этого было 10-40 , залил 10-50 думал меньше жрать будет, фиг вам.
Может кто подскажет в чём тут дело?

Автор: Kopcak 3.10.2015, 11:41

Возможно сели маслосъемные кольца и задубели колпачки. Вскрытие и замеры покажут.

Автор: Mongoose 3.10.2015, 13:53

Может он готовится стать двухтактником?))) А вообще, чудес не бывает. Если действительно ни откуда не убегает, то маслосъемным колечкам хана или около того. Если бы колпачки были, то двигатель дымил бы сильно, а кольца могут в картер газы пропускать и через сапун они будут выходить.

Автор: Петруха 3.10.2015, 19:35

Дело в том что у тебя либо просто естественный износ ЦПГ и маслосъёмных колпачков,у меня в том году, по осени тоже начал хорошо есть масло, где то пол литра на тысячу,так при прогазовках явно видно было дым,мотик при этом заводился и ехал вполне нормально,зимой был отремонтирован,заменил комплект поршня с расточкой цилиндра,маслосъёмные колпачки,цепь грм и подшипники распредвала,теперь ничего не дымит,масло практически не ест,по крайней мере,от замены до замены ничего не доливаю.
либо просто всё таки масло куда то вытекло или всё таки ошибка при замере уровня,раз ты говоришь,что не дымит...,вообще пол литра на 500км,это расход почти как двухтактника и дымить он должен так же не хило)).

Автор: Vladislav33 3.10.2015, 21:38

как только не замерял, всё равно уходит со временем.
я его уже 2х тактником называю)
вот меня и смущает два момента, почему при таком расходе он не дымит, хотя должен как паровоз
и почему показывает нормальную компрессию, уже понял что могут сесть маслосъёиные кольца, но всё равно куда при этом уходит масло, если в трубе нет признаков)

Автор: Mongoose 3.10.2015, 23:13

Повторюсь. Не знаю, как на ХРах, но на жигулях есть патрубок отвода картерных газов. Так вот, при севшей ЦПГ дым начинал валить оттуда в первую очередь, а не из глушителя. Посмотри, идет дым из заливной горловины, если на работающем моторе крышку снять. Правда, не бывает чудес. А компрессия такая, либо от неправильного компрессометра, либо масляная пленка на стенках цилиндра зазор уменьшает. Если маслосъемные сели, то они плохо со стенок снимают масло, которое сгорает в камере. Выпускной клапан открывается не в момент поджига, а когда поршень совершает движение вверх. Соответственно, при возгорании смеси сгорает масло не снятое с цилиндра, и дым просачивается через зазоры в картер. То что показывает компрессометр, так это симптом того, что такая сумасшедшая компрессия достигается маслом на стенках. Вы же замеряете ее без свечи, соответственно масло не сгорает и держит давление. Как-то так...

Автор: Vladislav33 4.10.2015, 0:44

Снимал сапун, на работающем движке оттуда идёт воздух, но без дыма, масла там тоже не заметил.
Так же удивило что на таком же ХРе с таким же компрессометром показал 12 очков
вообщем всё равно придётся разбирать, потом напишу в чём была причина!)

Может кто подскажет, кольца можно сразу заказать, или только после вскрытия и замеров поношенных ?

Автор: Mongoose 4.10.2015, 3:38

От новых колец и маслосъемных колпачков хуже не будет - точно, но как без замеров их размер узнать??? Вопрос на мильон))))

Автор: Fuel Burner 19.10.2015, 19:07

Купил недавно XR400 Motard 2008 года. Не знаю, чего тут его срут, по мне дак очень кайфовый мотик. Но не суть. Есть несколько вопросов.
1) Не могу найти на него мануал. Может кто подскажет где можно его раздобыть?
2) Как выкрутить свечу? Там какой то спец ключ нужен? ибо стандартный трубчатым не могу подлезть из за хребтины рамы.
3) Какое масло лучше в него лить и какая переодичность замены?
4) Стоит прямоток Mugen. Выглядит красиво, но громкий ппц. Ночью стыдно ездить мимо спальных районов, не хочу причинять неудобства людям. Существуют ли какие нибудь дб киллеры для данной трубы?

Автор: kaban 19.10.2015, 22:31

1. Есть мануалы на XR400R, по мотору они одинаковые
2. Там если я не ошибаюсь свечник на 18мм, просто по длине надо подобрать или обрезать, чтобы заходил.
3. Масло можно motul 5100, максимум 7100. По мануалу(Для эндуро версии) надо менять через каждые 1600км
4. Можно попробовать поискать стоковый выхлоп занедорого

Автор: koshey- 19.10.2015, 23:00

3. на мотюль 7100 что то последнее время много нареканий у многих. Сам от него ушел, когда как-то слил "воду" (по вязкости) после 1500 км. С 5100 ни до ни после такого никогда не было

Автор: MCVL 20.10.2015, 11:14

По мануалу в ХР400СМ масло меняется раз в 6000км, но оно столько не живет в реальных условиях. Я бы лил Лукойл Супер 10w40 и менял раз в 1500-2000км или когда хуже переключаться начнет.

Стоковый выхлоп СМ Очень тяжелый, его не зря заменили. Глянь, есть ли там болтики, чтобы откручивать конец глушака, если есть то туда можно сварить трубки с дырками, будет тише

Сам по себе мот неплохой, но у него есть только низы, а на асфальте нужна мощь на верхах, в эндуро покатухах для новичков мот отличный, только переднее колесо лучше заменить на 21

Автор: Fuel Burner 20.10.2015, 16:20

На см версию существует отдельный мануал?

На заклёпках. Но думаю можно высверлить, а потом заново заклепать

Автор: Vladislav33 31.10.2015, 15:59

Добрый день дорогие друзья!
Недавно тут спрашивал почему хр400 может жрать пол литра масла на 500км, вот разобрал мотор и увидел это.
Ну во первых на кулачке распредвала образовались раковины, может кто то подскажет в связи с чем они появились, работа без масла или малые, большие зазоры??
На поршне большой нагар, так же как и на клапанах, в голову залили керасин думал уйдёт за ночь или нет, а он минут за 10 ушел) вообщем голову отдал спецам,после разборки скажут чего там плохого.
Идём далее, в цилиндре не точно нет хона, а там раковины образовались, опять вопрос к народу, в связи с чем они могли появиться? Цилиндр измерили, весь кривой, сказали надо точить на 0.5.
Теперь вопросы к специалистам!
Что лучше расточить на 0.5 или гильзовать под стандартный размер поршня?
Поршень лучше брать оригинал или можно что-то типо веско или намура?
Распредвал реально найти в России б.у в нормальном состоянии? цена на оригинала 17 штук, цена на хоткам 10+3 доставка. =((
Мот купил недавно, проехал около 2х тысяч, с самого начала жрал масло, подливал, тянул до конца сезона. Ещё с самого начала заметил что двиг сильно грелся, выкрутил свечу она вся белая. Разобрал карб, стоял 140 жиклёр, при том что выхлоп радушен, поставил 155 жиклёр, смесь стала нормальной, двиг перестал греться. Но до этого предыдущий хозяин катался на бедной смеси около 2х лет, перегревая мотор((( Это могло вызвать столь серьёзные последствия, или причина в чём то другом?

Автор: Петруха 31.10.2015, 16:41

Расточить конечно лучше под ремонтный размер,зачем гильзовать чугуний,если ещё есть куда точить?
загильзуют всё равно точно не лучше чем родная гильза,а вот расточить и отхонинговать и дешевле и намного проще,
у меня уже два раза расточен,первый ремонтный поршень ставился оригинал,сейчас стоит Намура с увеличенной степенью сжатия,мотик с этим поршнем едит лучше,но стал разборчив к бензу,на плохом пару раз были признаки детонации,теперь лью только хороший и желательно 95,с родным поршнем лил всё подряд разницы не замечал.
Раковины на цилиндре часто образуются при долгом простое мотика,при высокой влажности,просто цилиндр изнутри ржавеет,появляются раковины,твои на фото, очень похожи на такие,нагар на поршне и клапанах это из за того что масло попадало и сгорало в ЦПГ ,если смесь была бедная,перегрев мог быть,чаще всего от него страдает головка и её детали,особенно выпускные клапана.

Автор: Vladislav33 31.10.2015, 22:14

Спасибо за ответы!
на поршне от Намуры сколько примерно пробег?
Сейчас как раз стоит выбор между намурой подешевле, и висеко подороже

Автор: Петруха 1.11.2015, 9:56

Намура,стоит с начала этого года, прошел где то тысяч 8-12 ,на данный момент,проблем никаких,масло не ест,мотик с ним везде прёт как танк,
просто у меня приборка вапор и периодически то датчик спидометра оторвёт,то батарейка сядет,по приборке 8т.км.,по факту раза в полтара больше.
,вообще я намуру ставил и на рмх250,вполне себе ходил не хуже оригинала,вполне хорошие поршня,за доступный ценник,тот же висеко,по моему имхо ,ни чем не лучше,в этом году знакомому тоже на рмх250 его покупали и ставили,денег он стоит дороже намуры, с виду даже хуже выглядит,по ресурсу пока ещё не ясно.

Автор: Vladislav33 1.11.2015, 10:45

Спасибо! всё, заказываю намуру!

Автор: Ronin 14.11.2015, 8:14

Парни, нужен совет. Хочу старшего сына приобщить к эндуризму, подбираю мотик неприхотливый и чтоб надолго хватило. Пацану только 15 весной исполнится, но вымахал он нормально. Единственное - рост есть, а вес и сила пока пацанячьи. Но в серьезные места мы и не полезем, так туризм в большей степени.
XR400 мне известен по компанейским покатушкам - дружелюбный мот и просят за него на рынке разумно. Вообще задача, найти "полуушат", так чтоб он сам его восстановил, проникся, воткнуть душилки в потроха какие-нибудь и думаю норм.
Почему ХР400? Думаю дать ему старт в мотоциклизм сразу лет на 5+, чтоб хватало для любых раскладов. Пусть и тяжелее в начале будет. Современные чекушки дороги, 2т резкие для неопытных, что-то легкое из-под кроссеров брать - ресурс короткий. Остальное дорого, тяжело или чересчур мощно. Шерпы, Серовы и т.п. тоже не вариант.
Что меня смущает это заводка киком. И товарищи выше в теме пишут что порой сложновато, особенно после падений. Мне не вариант каждый раз бегать помогать конечно. Отсюда вопрос - сам справится, научится, приспособится? Или затея утопична? Почему?

Автор: ivanemelin 14.11.2015, 10:05

Все зависит от его характера. Кик или закалит его, или отобъет все желание катать

Автор: Leksey 14.11.2015, 10:23

Пытаюсь вспомнить свои 15 лет. Это где-то как раз выпускной 9-го класса. Там девки из класса со старшаками гулять повадились. Не до моцыков было.

В общем я как думаю: нужен конечно же Джебель, НО! Без фары!!! Это важно. Фару в гараже снять и поставить пару стильных диодных пушечек.
Почему Джебель? Потому что девка не должна сидеть у обочины за городом и смотреть, как он пинает кик. Или во дворе при всем честном народе что-то не работает. Или упал от тяжести и поднять не смог... А Джебел без фары - это супербабовоз.

Автор: koshey- 14.11.2015, 10:26

Почему нет?
.....
Я думаю приспособится, с киком не сила нужна, а умение. Но легко ему не будет поначалу.



Найдено предназначение джебеля

Автор: engine333 14.11.2015, 10:29

Если все отрепетировано - никаких проблем с запуском киком не будет. Мне бы кто купил японца в 15 лет я б не смотрел в зубы дареному коню (японскому)

Автор: Ronin 14.11.2015, 11:05

Да не, с пацанами проще - энтузиазма полные штаны, хрен отобьешь это желание. Особенно если гаджеты поотбирать, чтоб свободного времени больше было. Это девчонку на мотик посадить сложнее, но к этому вопросу мы еще вернемся))



Эндуро вообще не бабовоз, не ведутся они на них по моему) Только туристки в лесу и лишь для пофотаться , но эти трудностей не боятся, можно и попыхтеть возле мотика - не спугнешь .
Почему не Джебель? Потому что есть ДР - Сузучья вакансия закрыта


Ничего, он растет и опыт растет, в итоге наступит момент когда они подружатся, и ХР станет как домашние тапочки - свой в доску.


Собственно этим я и спекулирую, что бери пока дают
Опять же пока мы не на переправе, коня можно и поменять (выбрать другого)

Автор: raptor76 14.11.2015, 11:46

Вы о чем???Я в 15 Днепра кикал с большим удовольствием со 188 см роста и 62 кг веса)))Как может кик отбить желание кататься???Желание отобьет скорее немощность мопеда.Я,конечно,по себе сужу.Но ЧЗ 250 меня пугал тогда)))Сильно,ибо на лысой кроссовой резине на асфальте было весело.

Автор: Петруха 14.11.2015, 13:30

Вот это настоящий бабосъём и бабовоз

именно поэтому по вечерам столько спортсракеров носится по улицам.
А если по теме, то Xr400 вполне подойдёт для начала, киком пользоваться научится,у меня жена на моём катается иногда,даже заводить научилась стоя на подножке, после лекции про использование декомпрессора.

Автор: Ronin 14.11.2015, 14:28

Ну на том и порешили

Автор: Leksey 14.11.2015, 16:26

Ошибаешься. Но ладно, пусть. Давай посмотрим, поедет он у тебя в 15 лет в лес, или нет. Ты сам сказал - там ничего нет. Джебел клуб почему туда едет, знаешь? Потому что ему в среднем 50 лет. А что надо в 50? Правильно )

Автор: Ronin 14.11.2015, 17:33

Да лан, не семь же дней в неделю за девками бегать, будет отвлекаться иногда, за рулем мотака.
Сейчас это скорее мои хотелки - как же было бы здорово, чтоб у меня, когда было только 15, был бы мотик)). Но у меня был только велик и то на вырост. Но иногда удавалось покататься на папкином ИЖаке))

Автор: Leksey 14.11.2015, 18:38

Почему-то мне не хотелось никогда прям сильно ни мотик, ни мопед. Сказать, что хотелось? ))

Автор: Петруха 14.11.2015, 20:15

Странно, а мне всё хотелось прям сильно и сразу мотик и мопед и всё остальное тоже ,самое главное ,что в этом возрасте, на всё находилось и время и желание.

Автор: Leksey 14.11.2015, 20:46

Дельтаплан хотелось, гидроцикл хотелось. Кучу эскизов (детских ессно) понаделал. Даже сноуборд до того хотелось, что кусок двп намочил и прижал кирпичами в загнутом состоянии на целый год (типа изготовил борд). А вот на моты плевать было. И щас плевать.

Автор: Fuel Burner 15.12.2015, 21:51

Подскажите на ХР400 мотард вообще существует мануал? Нашёл только на японском

Автор: Meadow 16.12.2015, 5:30

мануал только один, другого нет. Читай этот, там все есть что нужно.

Автор: ПозитивнаЯ 27.1.2016, 9:09

Всем привет!
Обзавелась новым мотиком Honda XR 400 Motard.
Есть несколько вопросов по нему:
1. Подходит ли защита картера к моему мотоциклу от ХР 250?
2. Информация по замене масла расхожа в разных форумах, пишут от 1000км до 6000км. Так всё же какой интервал замены?
3. Чем защитить передние амортизаторы от грязи (мотоцикл будет чаще использоваться в грязи в качестве эндуро)?

Спасибо!))

Автор: chiporezz 27.1.2016, 9:18

1-не знаю, но скорее всего нет,рамы разные.
2-замена от 1000 до 2000, смотря как ездить и какое масло лить. 6000-это скорее всего для мотарда.
3-только гофры, самая эффективная защита. В твоем случае чулки на перевертыш.

Автор: ПозитивнаЯ 27.1.2016, 9:27

Спасибо!

Натыкалась на одном сайте, где продают пластиковую защиту, на защиту картера для ХР 250/400. Защита без отверстий. Написано, мол, сверлите сами под свой мотоцикл. Потому и возник вопрос - подхдят ли?!

Автор: Петруха 27.1.2016, 9:47

В мануале для хр400р интервал замены масла 1000 миль,это как минимум 1500 км,откуда берут цифру в 1000км не знаю...
На своём хр400р масло меняю через 2000-3000 т.км.(потому как не постоянно дебри штурмую на нём,но и по городу частенько езжу),
для гражданских мотардов интервал ещё больше 5 т.км в среднем,но если юзать их по жесткому лучше немного почаще,раз в 3-4 т.км.

Автор: ПозитивнаЯ 27.1.2016, 9:49

Спасибо, эта информация радует)))

Автор: Fuel Burner 16.4.2016, 10:50

Уважаемые владельцы ХР400 Мотард, скиньте пожалуйста фотки задней части своего мотоцикла. У меня нету задних поворотников и рамки для номера. Хотелось бы детально посмотреть как это всё сделано в стоке.

Автор: koshey- 16.4.2016, 12:59

И правильно делаешь, т.к. данный разброс между гражданскими и спортивными версиями мотоциклов с одинаковыми моторами (это и 400-ки и 600-ки), официально прописанны в мануалах. И давно проверено на практике многими

Автор: Петруха 16.4.2016, 14:48

Теперь понятно откуда берут 1000 км,это для более свежих хр400))),просто у меня мот 96 года и в мануале для него вот что написано

Автор: koshey- 16.4.2016, 14:56

c XR650R такая же история - раннний мануал оперирует цифрой в 1000 миль, а поздний уже 1000 км при регламенте замен масла

Автор: мельник 16.4.2016, 21:39

Так-же можешь попросить фотки гламурного XR250,у него стопроцентное совпадение с ХР400 Мотард, всего пластика,поворотников и заднего хвоста.

Автор: Петруха 17.4.2016, 17:38

Автор: CC111 2.3.2017, 15:41

Не получается открутить гайку корзины сцепления и приспособу сделал, все равно. Какая резьба там не левая случайно? повезу на гайковерт, чтоб не сорвали.

Автор: Kn1ght 2.3.2017, 16:11

откручивать проще без приблуды.
включаешь высшую передачу, нажимаешь задний тормоз и откручиваешь рычагом побольше.

если это не поможет, то тогда пневмогайковерт.

Автор: CC111 2.3.2017, 16:21

да не получится, движок дома лежит уже разобранный. резьба же правая? не левая?

Автор: Kn1ght 2.3.2017, 16:41

на 2х мотоциклах (хр250 и кдх220) была обычная

Автор: koshey- 2.3.2017, 17:43

Резьба там правая.

Автор: CC111 2.3.2017, 19:04

спасибо. будем смело крутить.

Автор: Oleg Rus 18.6.2017, 14:24

Мот покупал с заниженным сидением, предыдущий хозяин перешивал, сделано качественно. Под мои 180 хочу родное, если кто то поменяться готов, маякуйте в личку! Кто знает, от 250-ки подходит?....

Автор: z-luka 31.7.2017, 9:32

Други, подскажите, кто-нить видел в Раше кольца поршневые +0,25 на чесотку ?
Стандартные есть, а ремонтный размер тока на ебее и партзилле, но это долго.
На Мегазипе и Экзисте нет.
Мож кто подскажет куда обратиться ?
Редитудирту написал - молчит чота...

Автор: BulanovAV 31.7.2017, 12:01

В конце сезона думаю можно махнуться, у меня в хорошем состоянии. Мне как раз было бы удобней с низким сиденьем

Автор: leshka 5.2.2018, 17:07

Очень красивое исполнение .

http://cheetah.cheetah-4ds.under.jp/?eid=15

Автор: Oleg Rus 28.2.2018, 12:45

В преддверии весеннего обострения лирика.
Весной год назад купил свою 400ку, без признаков уныния по технической части, но все же отложил денег на непредвиденный сюрприз.
За лето накатал примерно 500км, маленькими радиальными выездами по огородам с посещением болот, оврагов, колеи и грязевых ванн. Без походов, зато регулярно. Весной не мог никак понять, как заводить. Покурил форум, вроде понял. Но один фиг с десятого раза. Сын своим не окрепшим организмом с первого, при том что ноги сильно разные, мягко говоря.
В общем к концу лета натренировался боле-мене, на горячую всегда с первого.
Вдруг к осени стало уходить масло, доливал перед каждым микровыездом, при этом двигатель не дымит и вообще никаких признаков ахтунга. Смотрел уровень по щупу на горячую. Осень наступила внезапно, и я укатил мотик знакомому в сервис. Договорились, что когда у него будет "окно" он очень не спеша разберет весь мот, и очень тщательно соберет с покраской, шлифовкой и жуткой красотой. Так и простоял мот без движения. Тогда договорился с другим уважаемым сервисменом Алексеем, про которого еще перед покупкой узнал, что именно он делал этот мот перед тем как я его купил. Отвез. Через день звонок.
-А как в мотике оказалось 3л масла?
-.......???? Че это, как это?!....
В общем не знаю куда оно перетекает, но вот как-то вошло и неоткуда не вытекло, не выдавило и на холодную обычный уровень. А до этого был только на горячую. В общем просто залили по рецепту 1.4 и договорились что с моими пенсионерскими накатами я больше в масло не вникаю до замены. Ибо мот после последней реставрации и тыщи не проехал и все в полном поряде. Подшипники переднего колеса и грипсы только поменял.
Заводится с первого раза. Но ногой сервисмена Лехи. Как я не дрынькаю, нефига не заводится.... Буду дальше тренить значит....

Автор: leshka 28.2.2018, 12:59

Чей рецепт-то? Судя по тому что мануал не открывали, предполагаю что и замер уровня производился "по рецепту".



Пс лью чутка выше верхнего уровня - выходит в районе 2 литров.

Автор: Oleg Rus 28.2.2018, 13:15

На память написал, может я не расслышал, может про 250ку речь была....
Такая цыфра отложилась.

Автор: MCVL 28.2.2018, 13:38

Oleg Rus, На всех системах с сухим картером (масло в раме) проверять уровень масла надо сразу как заглушил мотор после прохвата, это покажет самый точный уровень.

Когда мот стоит масло из рамы потихоньку переливается в картер

На некоторых мотах с работающим клапаном в маслонасосе можно увидеть достаточно точный уровень в раме и на утро, но лучше на это не надеяться

Автор: vano_250 1.3.2018, 9:26

на моем моте-он тоже с сухим картером масло начало держаться в маслобаке и не стекать в движок после замены сальника носка коленвала, раньше уровень посмотреть было не особо просто

Автор: leshka 13.4.2018, 13:33

Неспешно подыскиваю диски сцепления. Остановился на комплекте от EBC. Есть у них два варианта :

DRC93 - для 96 года
DRC106 - для 97+.

Порыл мегазип : номера стальных и фрикционных дисков одинаковые, пружин - разные.

Вопрос : кто-нибудь в курсе, обновленные пружины стали жестче, или наоборот мягче?

Автор: Kopcak 13.4.2018, 18:35

Heavy жёстче.

Barnett было самое клёвое.

Автор: motoshooter 19.10.2018, 18:45

Свою родную, мелкую, фару на xr400r обменял тут же на крупную, более старшей модели, светить лучше не стало(( Кто-нибудь пробовал LED типа этого? https://ru.aliexpress.com/item/1x-LED-Conversion-Headlight-Lamp-For-Honda-XR250-XR400-XR650-Suzuki-DRZ/32829538576.html?spm=a2g0s.13010208.99999999.259.37d53c0039ofSz

Автор: Kopcak 21.10.2018, 19:03

Попробуй померить размер фары в дюймах, ребята подобрали на ебей от какого-то американского грузовика линзованную оптику, сказали подошло один в один.

Автор: USS 22.10.2018, 12:33

Ценник хороший, закажу парочку, отпишусь что да как.

Ставил себе на другой XR400R туманку диодную но там кронштейн варить итд. Свет был на высоте.

Автор: USS 7.11.2018, 10:21

Заказал пришла огромная, придется кронштейн изготавливать, выглядит норм но само стекло пластик.

Автор: Doctorfrolov 7.11.2018, 10:50

потом отпишись, как оно светит.
оч интересно

Автор: MCVL 9.11.2018, 13:14

Думаем товарищу на XR250 добавить немного мощей, чтобы он мог на ней ехать хотя бы 100км/ч по трассе, а то 85-90 при больших асфальтовых пробегах сильно утомляет
Менять мот на более тяжелый и мощный не хочет, т.к. не уверен в своих силах, а нужно, чтобы везде по бездорожью проезжал при низком росте и неисправимой любви к осьминогам (подражает им)
Так вот, кто-нибудь озадачивался установкой на XR250 двигателя от XR400 Motard, nc38e?

Автор: Ukol 10.11.2018, 7:46

Тоже, Интересно.
Я думаю что можно только объем увеличить до 300 кубиков.
Видел Поршень висеко на 78мм. Интересно гильзу другую надо или старою расточить. На сколько хватит колена?
Может кто занимался таким тюненгом интересно как результат?

Автор: USS 11.11.2018, 3:42

Был мотард переделанный в кросс 400ка, динамика была получше 250, по передаточным и крейсерской скорости тоже самое. Зато Xr250R киковый с нормальным карбом ехал наравне и даже чуть уходил. Звезды стояли одинаковые 14-48. Есть смысл ставить для момента но разница минимальна.

Автор: Sawer47 10.9.2019, 14:34

А вот и нет!
Когда мотор 4Т стоит на холостых, то масляный клин (давление масла между трущимися детальками) не такой эффективный и ровный как при езде в среднем и чуть выше среднего диапазоне оборотов. Кроме того больше несгоревшего топлива остается в цилиндре которое смывает частично маслянную пленку, и охлаждение тоже похуже, а вибраций побольше. Именно по этому моточасу все равно едите вы или стоите.

Автор: madmaks 10.9.2019, 14:40

так то на ходу есть неудобно, поэтому одно и то же можно сказать. А вот если ездить начать...

Автор: Sawer47 13.9.2019, 7:58

Троллинг засчитан)

Автор: madmaks 13.9.2019, 8:07

Боремся за звание дома высокой культуры быта!

Автор: kuzmich 13.9.2019, 8:32

Прошу прощения за свой вопрос, мне просто поподробней выделенные пункты узнать, как это, и можно ссылку на тех.литературу, где это можно прочитать.
В тех.инструкции пользователя на xr-250baja такого не видел, там выделен пункт, что не стоит резко раскручивать двигатель в отсечку, что вызывает перегрев донышка поршня и может привести его к разрушению.
Заранее спасибо за ответ.)

Автор: Sawer47 13.9.2019, 11:24

Скажу сразу, как смазывается коренные подшипники на хонда мне не совсем ясно, но вообще в целом по автомоторам и стандартным мотомоторам:

есть зазор между трущимися деталями, например пастель-распредвал, вкладыш-шейка коленчатого вала. Если вы наберете в интернете фото коренных вкладышей то во всех обнаружите отверстие, это отверстие нужно чтобы по маслоканалу давление подводилось между вкладышем и шеей. Если масло завод порекомендовал w30 значит зазор 3 сотки примерно...

Чем выше обороты тем выше давление между вкладышем и шейкой, именно эта закономерность и компенсирует износ который по идеее должен быть на оборотах фатальным.

Как это все работает в купе с подшипниками вместо вкладышей мне пока не ясно, я лишь знаю что есть подшипники C3 эта маркировка обозначает что зазор между шариками и корпусом больше обычного, возможно масло как то в этот зазор поступать должно... Но это предположение не более.

Автор: madmaks 13.9.2019, 11:26

Подсказка: подшипники шариковые.

Автор: kuzmich 13.9.2019, 11:39

В чем преимущество и в чем недостатки сборки двигателя на подшипниках, относительно вкладышей?
Серия моторов которые использовала компания Honda для мотоциклов xlr xr nx собраны на подшипниках, коленвал, распредвалы, кроме мотора md-21 где распредвалы вращаются в постелях головки блока, но коленвал на подшипниках,.
В чем сила,.? Зачем?

Причем мотор в моем нынешнем мотоцикле полностью собран на подшипниках.)

Автор: IVANYCH 13.9.2019, 12:13

В размерах и весе , а ещё отсутствии необходимости иметь давление.

Автор: Sawer47 13.9.2019, 12:39

Тут звучит вопрос, на который я бы сам хотел получить ответ от инженеров, по идее вкладыши хуже только пока не накачал мотор давления, потом они лучше, не зря в машинах вкладыши, а подшипники по идее лучше только на малых оборотах пока насос не поднял давку между трущимися деталями...

Автор: madmaks 13.9.2019, 12:40

Я так думаю подшипники скольжения поставили на тачки т.к качения на колено 4 цилиндрового двигателя не вкорячить. А потом всем понравилось, ну и пошло поехало.

Автор: Sawer47 13.9.2019, 12:44

Логично, но хотелось бы инженерного ответа, а так звучит правдоподобно, однако когда нагнетаестся давление между вкладышами (подшипниками скольжения) то давка разделяет две поверхности создавая масляный клин, а подшипники шариковые хз как выдерживают давление поршня. Между вкладышими (подшипниками скольжения) что то типа подушки масляной нагнетаемой масляным насосом.

Автор: plastilinko 13.9.2019, 12:51

Автор: madmaks 13.9.2019, 14:00

так я еще и инженер


так же, как колесные подшипники выдерживают вес, да еще и удары от неровностей дороги.

Автор: Sawer47 13.9.2019, 14:08

Не сравнимые нагрузки)

Выделяемое при работе подшипника тепло передается валу и корпусу. Поскольку теплопроводность корпусов почти всегда выше, чем валов, температура внутреннего кольца подшипника и его тел качения зачастую на 5 — 10°С бывает выше, чем температура наружного кольца, при этом может расти в зависимости от условий работы до очень больших значений. Вследствие термического расширения существующий радиальный зазор уменьшается вплоть до недопустимо минимальных величин, что может повлечь за собой повышения силы трения и выход подшипника из строя. Для того.ю чтобы подобное не допустить и выпускаются изделия с заведомо увеличенным зазором. Отсюда пошло и принятое выражение «увеличенный тепловой зазор».

Полагают, что наиболее благоприятным условием для радиальных шариковых подшипников (наиболее распространенной группы) является рабочий зазор близкий к нулю или даже натяг малой величины. Но если эти подшипники воспринимают высокие осевые нагрузки, то они должны иметь увеличенный зазор, что позволяет увеличить рабочий угол контакта и, тем самым, повысить осевую грузоподъемность.


ЕСЛИ ГДЕ ТО ЧЕ ТА ПРИБАВИЛОСЬ ГДЕ ТО ЧЕ ТА УБАВИТСЯ, почему не все тогда подшипники C3?

Автор: madmaks 13.9.2019, 14:13

есть данные?

Автор: kuzmich 13.9.2019, 14:20

Искренне согласен, добавив к этому отсутствие необходимости в идеально чистом и живом теплоносителе, то есть масле. )

Автор: madmaks 13.9.2019, 14:22

хотя во: https://studbooks.net/2439484/tehnika/raschet_shatuna_prochnost

Наверное:
Полагают, что наиболее благоприятным условием для радиальных шариковых подшипников (наиболее распространенной группы) является рабочий зазор близкий к нулю или даже натяг малой величины.

Автор: kuzmich 13.9.2019, 14:24

Ресурс вкладышей и ресурс подшипника, какой у чего больше?
От качества масла что пострадает в первую очередь?
Что может проработать хотя бы до финиша без масла?
Я думаю ответ очевиден.
Почему в инструкции к honda xr250 написано ограничение на резкое открытие газа на нейтрали? из за подшипников?

Автор: IVANYCH 13.9.2019, 16:01

К чему все эти измышления?
Там где лучше качение ставят качения, скольжения там где скольжение. Под пальцы в мото ставят и то и другое, по ситуации и ничего работает. Даже без давления из вне.

Автор: kuzmich 13.9.2019, 16:24

Просто понимать как это работает, и на что в первую очередь следует смотреть.)
Поэтому некоторые мелкохонды работают без проблем на отработке, подшипникам все равно какого качества эта отработка.
В хрюнах все на подшипниках, главное что бы хоть сколько то масла было, первыми умирают рокера без смазки, и распредвал продолжая вращаться в подшипниках которым пофик.)

Автор: Karukka 13.9.2019, 17:19

Мне вообще кажется что распредвалы на подшипниках самое лучшее решение, почему все так не делают?

Автор: kuzmich 13.9.2019, 17:51

Не лучшее, подшипник сложное и ненадёжной решение по сути изначально, лучший подшипник пленка масла под давлением.
Но в технике для "папуасов", я тоже кстати, в хаске распреды на подшипниках, лучше подшипники.)
Ресурс у них реально меньше,...накатали шарики дорожки, растрескались, и рассыпались.) Люфты опять же, мотор громкий, зато не важно в каком состоянии масло, и сколько его.)

Автор: astr 14.9.2019, 8:12

Видимо вы не знаете термина надежность. Гляньте в вики.

Автор: kuzmich 14.9.2019, 8:43

Вы считаете что конструкция из двух обойм сепаратора и десятка шариков требующих точности в обработке и в линейных размерах, будет более простой и надёжной конструкцией нежеле масляная пленка между двумя радиальными поверхностями и валом?
Серьезно?)

Автор: Sawer47 14.9.2019, 13:19

Для понимания мат части.

Автор: astr 14.9.2019, 19:23

Знаете как была сделана ось в телегах, те что клячи таскали? Проще некуда. Надежно? Тыщ 100 хотя бы проедет?

Автор: kuzmich 14.9.2019, 19:34

На подшипниках проедет 5000 часов мотор?

Автор: astr 14.9.2019, 21:50

5000 не знаю, но лично у меня в моторе xr250 тысячи 2 часов минимум подшипники проехали без проблем. Вероятность выхода из строя этих шарикоподшипников на такой наработке крайне мала. т. е. они очень надежны. Кузьмич, разберись уже с терминологией, безграмотность выпирает. Есть множество очень надежных и очень сложных устройств с ресурсом час а то и меньше.

Автор: kuzmich 14.9.2019, 22:15

Скажите Астр какой пробег вашего мопеда в км под вами.?
Вы проехали около 100000км?

Я заменил подшипники на распредвале своего xr250 как я помню после второго сезона, я съездил на мототревелс и у меня загремел ГРМ, износилась цепь, натяжитель и успокоитель, купил комплект и поставил, заодно я поменял подшипники на распредвале, поскольку они тоже имели износ, после этого мотоцикл проехал около двух тысяч км и был продан,.
Историю можно посмотреть здесь на форуме, в разделе xr250, там я выкладывал ещё лет так шесть-семь назад всю хронологию ремонта.)

Автор: astr 14.9.2019, 22:45

Пробег на момент ремонта 62000км. У меня на машине средняя долговременная около 40 кмч. На этом эндурике гарантирую, что средняя точно ниже 30кмч. В дальнобойных поездках не по трассе, за весь день движения по 200 км проезжал.

Автор: Wolakolak 15.9.2019, 0:43

нда. а начинали то как, красиво, о высоком....

Автор: kuzmich 15.9.2019, 10:34

Самое время переместиться в тему комрада Астра, и обсудить там состояние его мотора, на котором он проехал 36000 км, что в моточасах примерно 600-700, что в целом неплохо.)
Подшипники хорошее решение, ресурс только у них ниже, чем у вкладышей.)
Хр400 полностью собран на подшипниках, что обеспечивает ему надёжность на перегревах и с маслом сомнительного качества,.)

Автор: madmaks 15.9.2019, 16:00

ну если рассматривать голову, то подшипники можно заменить, в отличии от постелей

Автор: kuzmich 15.9.2019, 16:53

Да, именно так, плюс к этому они менее требовательны к качеству масла и криворукости того же владельца, обоймы сложно перетянуть, плюс подшипники меньше боятся продуктов износа и сгорания.)

Автор: astr 15.9.2019, 19:20

Читай внимателнее, 62ткм, мотор до меня не вскрывался. 60кмч я на асфальте еду, где бываю крайне редко. 2000 часов это минимум. Кузьмич, ты зануда. Это старость.

Автор: Дмитрий 554 15.9.2019, 21:53

Кузьмич прав, подшипники скольжения намного долговечнее и надежнее. Например нет ни одного технологического компрессора на подшипниках качения, все на подшипниках скольжения. Ресурс не ограничен, главное не останавливать его, крутятся годами без остановки.

Автор: IVANYCH 15.9.2019, 23:19

А мы что, на технологических компрессорах катаем?
Вот тут будет всё по феншую

Есть желающие в лес или попрыгать?

Автор: Sawer47 16.9.2019, 7:35

В том то и вопрос, что в целом по идее подшипник скольжения лучше, так как там в идеальном варианте две поверхности не трутся друг об друга, они трутся немного до момента пока насос накачает давление между трущимися деталями, в подшипниках качения же трение присутствует априори.
С чего вдруг подшипники менее требовательны к качеству масла ЛИЧНО МНЕ НЕ ЯСНО, именно у масел высокого качества особо высокое значение HTHS это так называемая нагрузка до сваривания. Она измеряется простым языком так: лист металла на нем шарики сверху лист металла и металл нагружают пока шарики не перестают кататься, а перестают они кататься когда масляная пленка не выдерживает. Самую прочную я встречал в тех документации к маслам HTHS 3.95

Что касается подшипников скольжения именно они менее требовательные, потому как они по сути дела работают практически не касаясь поверхностями.

Надежность это безотказность во время заложенного ресурсом работы, то что Кузьмич называет надежностью именуется РЕСУРС. Меня интересуют в технике три составляющих, РЕСУРС (первое место) НАДЕЖНОСТЬ (второе) РЕМОНТОПРИГОДНОСТЬ ( третье) По этому XR )))

Автор: madmaks 16.9.2019, 8:08

так то да, но у нас заводить приходится.


Так, это, вязкость со временем падает, а нагрузки у нас не постоянные, может пленку продавить.

Автор: astr 16.9.2019, 8:54

Про развалившиеся подшипникги вала грм в XR я что-то не слышал, а вот про запоротые постели тут на форуме очень много упоминаний. Надёжные говорите?

Автор: kuzmich 16.9.2019, 10:12

Не аккуратность при обслуживании, обтяжка с нарушениями моментов, не зря в мануалах пишут обратитесь в специализированный центр, правда в нашем государстве частенько в мотомастерской сделают хуже чем хозяин без спец-инструмента, подшипники конечно живут, с ними проще, в случае ремонта молотком, но ресурс состоит из многих факторов, один из них это нагрузки, шарики катаются по обойме, шарики стоят в сепараторах, которые тоже изнашиваются, я не к тому что все развалиться завтра, а к тому что на определенном пробеге стоит их поменять на новые,.
Вкладыши живут дольше, масляная пленка под давлением лучше шариков, но опять же до попадания грязи, в виде продуктов сгорания, либо неаккуратности в обслуживании,.
Не так давно участвовал в переборке WR450, половина подшипников в моторе имела уже критический износ ( подклинивали, или имели большие люфты), мотор прошел около 400 мото-часов если ничего не путаю.
На хрюнделях первая болячка это внезапный износ рокеров и распредвала, больше всего встречается, это масляное голодание, а подшипники посинели и ходят, хе,хе, надежно, кто бы спорил. Поменять их стоит, что бы внезапно не встали в клине, и не провернулись в установочных постелях.
Про подшипники с браком можно почитать http://www.cafehusky.com/threads/the-death-of-the-camshaft-bearing.33161/
)))

Автор: astr 16.9.2019, 13:22

Это же хускварна, а не хонда. Ничего удивительного.

Автор: kuzmich 16.9.2019, 13:39

Согласен) Мне все так говорят, только обычно вспоминают африку,
на подшипнике который сломался даже клеймо стояло husqvarna, поэтому и сломалось, надо с клеймом honda подшипники покупать, так я и сделал, теперь не ломается, уже более 40 тысяч своего пробега.)

Автор: Sawer47 16.9.2019, 14:01

Да чего тут спорить то? Если взять конченого XR400 с непонятной историей то могут быть засады, и скорее всего будут. Надо понимать, что живой xr400 стоит порядка 370-400 тысяч, а эта цена современных мотоциклов, хотите купить древнего япа который будет исключительно ради себя? БЕРИТЕ! Хотите аваций? берите современный, есть деньги берите новый современный, но мое мнение, что у XR400R с той же мотоюса ресурс больше.

Если вы катаете хард, вам новый мот, новой формации, на них можно всё и вам не будет ничего))) но помните, хардэндуро разваливается весь, во имя вашего удовольствия))) По этому важно понимать что укатанный брать не стоит совсем.