Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V   1 2 3 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Выбор 2х мото для себя и девушки для эндуро путешествий
Deltad
сообщение 5.1.2017, 6:33
Сообщение #1


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 57
Регистрация: 5.12.2016
Вставить ник Цитата Из: Tokyo
Мотоцикл: Suzuki Boulevard 800 2006г.
Suzuki DR-Z400S 2008г.



Репутация:   4  


Приветствую всех. Почитав много форумов и тем, так и не нашёл похожей темы. Решил спросить у вас совета в данном вопросе. Ситуация такая: Живу с девушкой в Японии и путешествия по дорогам немного поднадоели и мы решили заняться эндуро, благо гор много. И тут дилема выбора 2х мото для эндуро. У меня рост 176см и есть опыт эндуро поездок по России на 250ке, и хотелось бы уже взять мото уже для хард эндуро например WR450F. Но вот у девушки опыта эндуро нет. Да и рост у неё всего 150см. т.е. подойдёт не любой эндуро мото. На новых серов 250 более мение достаёт ногой до земли, но не всей ступнёй. Но если брать медленный серов и т.п. то тогда мне на 450ке придётся часто ждать её. А WR250 для неё слишкой высокий. Как бы так выбрать пару мотоциклов чтобы нам ехать вместе, не отрываясь далеко друг от друга и не ждать? Подскажите какие модели нам подойдут? Цена не имеет значение, брать будем новые. Китай не предлагать т.к. в Японии их не продают. Благодарю за ответы.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
St.
сообщение 5.1.2017, 6:50
Сообщение #2


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4854
Регистрация: 10.8.2013
Вставить ник Цитата Из: BQS (Благовещенск)
Мотоцикл: Нету, совсем нету. Ни одного.



Репутация:   39  


Так опыт разный ты и на 125 подругу будешь ждать: )

пс. и китаймото в япии есть. )


--------------------
Если вам понравился пост: карта привязана к телефону, телефон в профиле, понравился- 5руб., нет-50руб. )
@st_bqs Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Maloy
сообщение 5.1.2017, 8:17
Сообщение #3


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1063
Регистрация: 22.2.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Honda Degree Xl 250
Honda SuperCub аа04 инжектор



Репутация:   17  


Интересно.. понаблюдаю :-)


--------------------
Люблю ездить далеко и долго...
Добро пожаловать в группу Honda Degree Xl 250: http://vk.com/degreexl250
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
анDrей
сообщение 5.1.2017, 8:32
Сообщение #4


Батюшка
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4709
Регистрация: 29.6.2013
Вставить ник Цитата Из: Воронежская обл.
Мотоцикл: ПС, Dr250r 00 г.в.



Репутация:   51  


Цитата(Deltad @ 5.1.2017, 6:33) *
А WR250 для неё слишкой высокий.

А занизить прям вообще никак?


--------------------
Великие приключения происходят от малых причин...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Deltad
сообщение 5.1.2017, 8:44
Сообщение #5


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 57
Регистрация: 5.12.2016
Вставить ник Цитата Из: Tokyo
Мотоцикл: Suzuki Boulevard 800 2006г.
Suzuki DR-Z400S 2008г.



Репутация:   4  


Цитата(St. @ 5.1.2017, 3:50) *
Так опыт разный ты и на 125 подругу будешь ждать: )

пс. и китаймото в япии есть. )

Так вот для этого я и спрашиваю вашего совета.

Я не говорил что в Японии нет китайских мото. Кто-то их с собой привозит. Поездит немного а потом в итоге продают на запчасти, т.к. Японцы покупать данную технику не будут. И таких мото единицы, в основном YBR125. А вот магазинов чтобы новые китай мото продавали нету. Да и ни к чему они. т.к. цена на них будет как на Японские и то и выше. Пошлины на ввоз техинки в Японию высокие, помимо этого ещё и экологические стандарты высокие, и большинство китаймото под них явно не попадают, т.к. в китае на эти стандарты всем начхать smile.gif .

Цитата(анDrей @ 5.1.2017, 5:32) *
А занизить прям вообще никак?

Каким образом? И на сколько можно его занизить? Высота по седлу нужна примерно 800мм
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 5.1.2017, 9:26
Сообщение #6


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5590
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан.



Репутация:   143  


Deltad ,оригинальный способ избавиться от надоевшей подруги.Купить ей низкий, но шустрый эндуро, и заставить догонять.Или сама убьется, или тебя бросит, причем опять вроде как сама. Если она так надоела, купи ей лучше Ягуара, он её прямо в гараже порвет.

Цитата(Deltad @ 5.1.2017, 14:33) *
Но вот у девушки опыта эндуро нет.
Ей учиться надо, а это лучше делать на низком спокойном мопеде. Возможно, это даже будет ВАН-ВАН, или, не побоюсь этого слова, Шерпа.А вам, сударь, свои амбиции погонять какое-то время придется удовлетворять в одиночку.


Deltad ,неужто ты сам сел впервые на эндуро, и сразу поехал, как хочешь? Вспомни свои первые поездки, ели б ты начинал с 450-ки,ты бы быстрее освоил внедорожную езду, чем на 250?


--------------------
Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Deltad
сообщение 5.1.2017, 9:28
Сообщение #7


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 57
Регистрация: 5.12.2016
Вставить ник Цитата Из: Tokyo
Мотоцикл: Suzuki Boulevard 800 2006г.
Suzuki DR-Z400S 2008г.



Репутация:   4  


Цитата(skorp777 @ 5.1.2017, 6:18) *
Deltad ,оригинальный способ избавиться от надоевшей подруги.Купить ей низкий, но шустрый эндуро, и заставить догонять.Или сама убьется, или тебя бросит, причем опять вроде как сама. Если она так надоела, купи ей лучше Ягуара, он её прямо в гараже порвет.

Ей учиться надо, а это лучше делать на низком спокойном мопеде. Возможно, это даже будет ВАН-ВАН, или, не побоюсь этого слова, Шерпа.А вам, сударь, свои амбиции погонять какое-то время придется удовлетворять в одиночку.

Благодарю за ответ. Избавиться от девушки я и не собирался. Как раз наоборот, хотелось бы приобщить её к мото культуре, и эндуро путешествиям. Конечно Шерп это хороший аппарат, а как на счёт новых моделей? Есть ли что-то достойное на его замену? Да скорее всего так и придётся пока гонять одному, а вместе ездить не спеша. Девушка ездить на мото умеет, но не по лесу, или горам.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 5.1.2017, 9:31
Сообщение #8


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5590
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан.



Репутация:   143  


Цитата(Deltad @ 5.1.2017, 17:28) *
а как на счёт новых моделей?
Это вам на месте виднее. Мы прошлым живем. навскидку, Серов-250 и ДР-200.


--------------------
Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Deltad
сообщение 5.1.2017, 9:56
Сообщение #9


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 57
Регистрация: 5.12.2016
Вставить ник Цитата Из: Tokyo
Мотоцикл: Suzuki Boulevard 800 2006г.
Suzuki DR-Z400S 2008г.



Репутация:   4  


Цитата(skorp777 @ 5.1.2017, 6:26) *
Deltad ,неужто ты сам сел впервые на эндуро, и сразу поехал, как хочешь? Вспомни свои первые поездки, ели б ты начинал с 450-ки,ты бы быстрее освоил внедорожную езду, чем на 250?

я начинал с 250ки и считаю что для начала это самое то. Если бы начинал с 450ки даже не представляю, быстрее я бы научился или нет, скорее всего нет. Просто у меня есть выбор и возможность пересесть на 450ку. А вот девушке если она даже научиться ездить на 250ке на 450ку роста не хватит. Т.е. выходит что нужно покупать мото сразу с заделом на будущее, т.к. более кубатурные модели просто по росту не подходят.

Цитата(skorp777 @ 5.1.2017, 6:31) *
Это вам на месте виднее. Мы прошлым живем. навскидку, Серов-250 и ДР-200.


Да сейчас новых моделей то особо не выпускают. А те что есть они по всему миру продаются.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
анDrей
сообщение 5.1.2017, 11:23
Сообщение #10


Батюшка
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4709
Регистрация: 29.6.2013
Вставить ник Цитата Из: Воронежская обл.
Мотоцикл: ПС, Dr250r 00 г.в.



Репутация:   51  


Цитата(Deltad @ 5.1.2017, 8:44) *
Каким образом? И на сколько можно его занизить? Высота по седлу нужна примерно 800мм

А занижающих линков нет в прогрессии?

Цитата(Deltad @ 5.1.2017, 6:33) *
А WR250 для неё слишкой высокий.

Кстати какой R или F?


--------------------
Великие приключения происходят от малых причин...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Deltad
сообщение 5.1.2017, 11:32
Сообщение #11


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 57
Регистрация: 5.12.2016
Вставить ник Цитата Из: Tokyo
Мотоцикл: Suzuki Boulevard 800 2006г.
Suzuki DR-Z400S 2008г.



Репутация:   4  


Цитата(анDrей @ 5.1.2017, 8:23) *
А занижающих линков нет в прогрессии?


Кстати какой R или F?

Я не в курсе про это, не спрашивал в магазине. А вообще есть? На сколько см можно занизить?
WR250R т.к. на F по дорогам не покатаешь. А до гор и леса как-то надо добираться.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
анDrей
сообщение 5.1.2017, 11:42
Сообщение #12


Батюшка
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4709
Регистрация: 29.6.2013
Вставить ник Цитата Из: Воронежская обл.
Мотоцикл: ПС, Dr250r 00 г.в.



Репутация:   51  


Цитата(Deltad @ 5.1.2017, 11:32) *
Я не в курсе про это, не спрашивал в магазине. А вообще есть? На сколько см можно занизить?

Не в курсе, не интересовался этой моделью. Погугли или на форуме по врр поищи.


--------------------
Великие приключения происходят от малых причин...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Anderrey
сообщение 5.1.2017, 11:56
Сообщение #13


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3644
Регистрация: 3.9.2014
Вставить ник Цитата Из: Владивосток
Мотоцикл: Suzuki dr-z 400s 2006
Honda Super Cub C50
Regulmoto alpha rm-1



Репутация:   35  


девушке Джебел 200, себе ДРЗ 400. считаю оптимально. даже свежие найдешь. хотя возраст для мота - сказки.


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Deltad
сообщение 5.1.2017, 12:22
Сообщение #14


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 57
Регистрация: 5.12.2016
Вставить ник Цитата Из: Tokyo
Мотоцикл: Suzuki Boulevard 800 2006г.
Suzuki DR-Z400S 2008г.



Репутация:   4  


Цитата(Anderrey @ 5.1.2017, 8:56) *
девушке Джебел 200, себе ДРЗ 400. считаю оптимально. даже свежие найдешь. хотя возраст для мота - сказки.

Т.е. именно 200 ю модель а не 250? А какой год лучше? Последние года выпуска у них 2005 2006 насколько я помню.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Anderrey
сообщение 5.1.2017, 12:42
Сообщение #15


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3644
Регистрация: 3.9.2014
Вставить ник Цитата Из: Владивосток
Мотоцикл: Suzuki dr-z 400s 2006
Honda Super Cub C50
Regulmoto alpha rm-1



Репутация:   35  


Цитата(Deltad @ 5.1.2017, 9:22) *
Т.е. именно 200 ю модель а не 250? А какой год лучше? Последние года выпуска у них 2005 2006 насколько я помню.

200 будет оптимальнее, поспокойнее. Особо быстро не ездит. Почитай обзоры про них и все понятно будет. На джебел 250 цена неоправданно завышена, есть модификация ДР250Р на порядок дешевле (у него фара и бак маленькие). год в принципе не важен, смотри с киком и по состоянию. Квадратный бугель фары - признак выпуска до 96 года. ничем не отличаются, но новые приятнее брать. Она вроде как еще выпускается как ДР200 в америке.
https://motosvit.com/Suzuki%20Djebel.html

https://motosvit.com/Suzuki%20DR-Z.html


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 5.1.2017, 19:28
Сообщение #16


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Deltad, DR-200 помнится, или выпускается до сих пор, или закончен выпуск крайне недавно. От Джебел-200 отличается только фарой. Думаю, можно найти или новый, или с мизерным пробегом на аукционе.
Джебел 250-ка (кроме того, что он не выпускается с 07 года) жене не подойдёт не только потому, что даже в заниженной версии он высокий для её роста, но и тяжеловат.
200-ка - вполне себе нормально и по весу, и по росту.
Себе точно нужно WR450F? Он всё же более "спортивный", т.е. жёсткий и выматывающий хард с избыточной мощностью.
Может, и правда обратить внимание на DRZ-400, но не S, а E, более лёгкий и форсированный. Точнее, это E дефорсированный и утяжелённый...
Их тоже, вроде как, до сих пор выпускают, или как минимум можно найти новый или крайне малопробежный.

Хотя, если DR-200 и DRZ-400 выпускаются не для Японии, то найти их сложно и дорого...


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 5.1.2017, 19:32
Сообщение #17


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 22981
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Цитата(serg @ 5.1.2017, 21:28) *
DR-200 помнится, или выпускается до сих пор, или закончен выпуск крайне недавно.


Не только выпускается, но и не так давно прошло косметическое обновление модели.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 5.1.2017, 19:35
Сообщение #18


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Значит, весьма востребованы.
Эх, Джебела бы 250-го впрыскового выпустили...
Но, думаю, его поезд ушёл. Как и двух других "большефарных", Бахи и Рейда.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Loka
сообщение 5.1.2017, 20:10
Сообщение #19


Девушка со справкой
******

Группа: Свои
Сообщений: 8809
Регистрация: 8.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: Старый Рычун DR250SE'92



Репутация:   265  


Поддержу тех, кто уже высказался: не нужно девушке брать что-то такое, чтобы она твой темп пыталась держать. Убьётся. Ты, как более опытный, должен будешь помогать ей осваиваться и подстраиваться под неё. А если гонять, то пока одному, а как она втянется, поднаберётся опыта, то можно уже будет и с ней темп наращивать.

Что касается года мотоцикла - не нужно зацикливаться на новых, иногда попадаются старые года, но в состоянии нового (консервацию никто не отменял). Так что нужно искать.
Из мотов ещё есть Дигри 250. Низкая, приятная, мягкая. Да, года выпусков древние, но если задаться целью, при желании найти можно вполне живой вариант.

Для езды по горам замечательный вариант, я на нём как раз в первый раз в Крымских горах попробовала прокатиться (там ребята на них прокатом занимаются). По сравнению с моей Бахой - Дигриха была непривычно низкая и ощущается легче за счёт этого, управляется проще.


--------------------
Такая, какая есть.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Ульф
сообщение 5.1.2017, 20:25
Сообщение #20


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 26.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск
Мотоцикл: Дж 250ХС, 96г.в.
Дж 200.



Репутация:   117  


Цитата(Deltad @ 5.1.2017, 8:33) *
На новых серов 250 более мение достаёт ногой до земли, но не всей ступнёй. Но если брать медленный серов и т.п. то тогда мне на 450ке придётся часто ждать её.


Вы уж выбирайте. Или рыбку съесть, или в кремль сесть. Чтобы вам ее не ждать на своей 450-ке, ей надо такую же брать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Anatoliy
сообщение 5.1.2017, 20:29
Сообщение #21


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 135
Регистрация: 19.8.2008
Вставить ник Цитата Из: Нижний Новгород
Мотоцикл: Honda XR 250 Baja 2000г.



Репутация:   6  


Deltad, эндуро-походы без опыта езды на эндуро - тихий ужос. Да еще если и по горам, и ждать не хотите. Сажайте свою любимую на любую лёгкую эндуру и пусть шурует по безопасной грунтовке, пока у ней крышу срывать не начнёт. Через несколько дней оклемается - повторить. И так далее. Дальше возможны 2 варианта - либо научится, либо бросит вас обоих с мотом вместе. Я своих так тренил, вариант исхода событий 49х50%. И 1% останется на то, что из нею получится эндуро-каскадёр, как в кинах кажут. Затраты на ремонты и лечения вообще не предсказуемы, всякое бывало. Высота лёгкой эндуры не имеет значения, она, как велсипед. Не сможет физически поднять, удержать и заводить без подножки - не настаивайте, бесполезно это, если физухи нет, и в походе это аукнется крайне плохо.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Loka
сообщение 5.1.2017, 20:34
Сообщение #22


Девушка со справкой
******

Группа: Свои
Сообщений: 8809
Регистрация: 8.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: Старый Рычун DR250SE'92



Репутация:   265  


Цитата(Ульф @ 5.1.2017, 20:25) *
Вы уж выбирайте. Или рыбку съесть, или в кремль сесть. Чтобы вам ее не ждать на своей 450-ке, ей надо такую же брать.

Так тут же суть даже не в мотике. Ну возьмут они два одинаковых мотика и один фиг её придётся ждать, только ещё дольше, т.к. справляться она с ним вряд ли будет. Ну или одну покатушку погоняется за ним, а потом уже не он её в лесу будет ждать, а она его в больничке, когда гостинцы принесёт.

Тут нужно понять, что какой бы мотик не взяли, опыт езды разный и ждать её ему по-любому придётся. А скорее всего не только ждать, но и помогать.


--------------------
Такая, какая есть.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Ульф
сообщение 5.1.2017, 20:34
Сообщение #23


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 26.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск
Мотоцикл: Дж 250ХС, 96г.в.
Дж 200.



Репутация:   117  


Как говорил skorp777, "Джебель 200 и точка!" ))
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Loka
сообщение 5.1.2017, 20:39
Сообщение #24


Девушка со справкой
******

Группа: Свои
Сообщений: 8809
Регистрация: 8.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: Старый Рычун DR250SE'92



Репутация:   265  


Поэтому начинать нужно с малого и послушного. Потом если втянется, как раз наберётся опыта внедорожного, то на этом же моте повышать скоростной режим, либо, если будет уже мало менять на другой. Но по-любому это будет не раньше чем через сезона два.
А если не втянется, то брать два мотика для себя - один чтобы гонять одному, второй чтобы ездить с подругой вторым номером.


--------------------
Такая, какая есть.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Skiller
сообщение 6.1.2017, 0:24
Сообщение #25


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC



Репутация:   22  


Бабе Yamaha TW-200 норм.
Тебе любой, он всё-равно быстрее будет.
врф450 для путешествий? Ну-ну.


--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

6 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 15:17