Ищем искру, В баллон ушла Опции

[alistair]

Окончательный отчет.

Еще раз померял сопротивление pickup coil - 340 Ом (в прошлый раз я наврал). Импульсы меньше 2 В, дальше разбираться смысла нет.
Резюме: в лотерею не повезло.

По мануалу от DRZ-400 параметры катушек и генератора одинаковые с DRZ-250. Скорее всего проблема в конкретном экземпляре (китаезы провода не домотали).

Делайте выводы.

[serg]

Скорее всего проблема в конкретном экземпляре (китаезы провода не домотали).

Так это печально...
С перемоткой (домоткой) заморочиться не хочешь?

[alistair]

Так это печально...

Я в общем знал на что шел... Зато другим наука.

С перемоткой (домоткой) заморочиться не хочешь?

Мотать надо pickup coil, которая залита насмерть термореактивным пластиком. Одну (от родного) я уже почти разломал (фотка есть в теме), дело это нелегкое. Еще труднее придумать, чем потом ее залить после перемотки... Подумаю, может на досуге и попробую перемотать, но сейчас готов заказывать оригинал.

[serg]

А предъявить претензии китайцам, как понял, нереально?

[alistair]

А предъявить претензии китайцам, как понял, нереально?

Разве что на ибее обратиться к продавцу. Но его вина здесь минимальна.

[serg]

А попробуй, терять нечего. Мало ли, дорожит репутацией... Бывает, ведь...

[200]

А попробуй, терять нечего. Мало ли, дорожит репутацией... Бывает, ведь...

Здесь есть еще вопросы.
1) Как и на чем откалиброван осциллограф и щуп?
2)Какова индуктивность обмотки?
3) Сколько точно вольт было? (По моим даннным надо +1.5 Вольта минимум для полож импульсов и - 1.5 вольта для отр импульсов. При этом коммутатор работает и искра есть. (Ну т е при 1.6 работает а при 1.4 уже нет).

Похоже на межвитковое КЗ в обмотке.

Можно проделать еще разные тесты и пристроить трансформатор 1:5 небольшой...

Или воткнуть датчик от китайского скутера за 300рублей (в Сокольниках в Подвале на выбор, тестер с собой и брать с максимальным сопротивлением обмотки). Ставил такой датчик на Рм 250.

http://fotki.yandex.ru/users/kvadrat67/tag...w/235374?page=1

http://xn--80adeduiybgtx8l.xn--p1ai/index_.../ind_sensor.jpg

http://scooter-zip.ru/components/com_virtu...535a41d739d.jpg

http://scooter-zip.ru/components/com_virtu...7b7bc309aff.jpg


Скутер Сузуки СЕПИЯ, ХАЯП (HIGH-UP) (или клоны) - подозреваю что и по посадочному месту подойдет.

или даже так:
http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://...um=1&itbs=1

[alistair]

Здесь есть еще вопросы.
1) Как и на чем откалиброван осциллограф и щуп?

Никак.
Нечем калибровать... единственное, что на исправном джебеле показывает в данном случае больше 5 Вольт.

2)Какова индуктивность обмотки?

Неизвестна. Не умею мерять.

3) Сколько точно вольт было? (По моим даннным надо +1.5 Вольта минимум для полож импульсов и - 1.5 вольта для отр импульсов. При этом коммутатор работает и искра есть. (Ну т е при 1.6 работает а при 1.4 уже нет).

Общая амплитуда < 2В. Я не стал менять усиление, чтобы измерить точнее. Наверное, зря...

Похоже на межвитковое КЗ в обмотке.

Можно проделать еще разные тесты и пристроить трансформатор 1:5 небольшой...

Или воткнуть датчик от китайского скутера за 300рублей (в Сокольниках в Подвале на выбор, тестер с собой и брать с максимальным сопротивлением обмотки). Ставил такой датчик на Рм 250.

http://fotki.yandex.ru/users/kvadrat67/tag...w/235374?page=1

Это мысль, спасибо. Статор оригинальный все равно закажу, а как временное решение можно и китайский... Как он у продавцов называется, что спрашивать?

И как правильно от него провода в CDI завести ("полярность"), пробовать?

[200]

Никак.
Нечем калибровать... единственное, что на исправном джебеле показывает в данном случае больше 5 Вольт.



Неизвестна. Не умею мерять.



Общая амплитуда < 2В. Я не стал менять усиление, чтобы измерить точнее. Наверное, зря...



Это мысль, спасибо. Статор оригинальный все равно закажу, а как временное решение можно и китайский... Как он у продавцов называется, что спрашивать?

И как правильно от него провода в CDI завести ("полярность"), пробовать?

Проверь батарейками от часов или плеера 1-2-3 штуки в послед - что покажет? В режиме DC.

Приходить с датчиком и спрашивать такой-же по размерам. Брать наиболее высокоомный, с наиболее сильным магнитом. Там бывают очень неслабые магниты внутри, при этом напряжение будет больше , даже с меньшим числом витков. Справа от входа в подвале со стороны парка (с др стороны от метро) скутерная палатка - там брали. Подошли по креплениям и всем размерам на СУзуки РМ-250.

Правильная полярность - первый импульс - отрицательный. Не осилишь - обращайся.

Важно правильно выставить минимальный зазор. Я делал тонкой картонкой - примерно 0.1-0.2 мм.

[alistair]

Проверь батарейками от часов или плеера 1-2-3 штуки в послед - что покажет? В режиме DC.

Любой литиевый элемент, типа 2032, подойдет? Померяю мультиметром, потом уже осциллографом.
Мультиметр GDM-396:

http://www.gwinstek.com/en/product/product...d=80&id=204

Приходить с датчиком и спрашивать такой-же по размерам. Брать наиболее высокоомный, с наиболее сильным магнитом. Там бывают очень неслабые магниты внутри, при этом напряжение будет больше , даже с меньшим числом витков. Справа от входа в подвал со стороны парка (с др стороны от метро) скутерная палатка - там брали. Подошли по креплениям и всем размерам на СУзуки РМ-250.

Правильная полярность - первый импульс - отрицательный. Не осилишь - обращайся.

То есть только подключать и смотреть? На экране я отрицательный отличу, конечно же.

Важно правильно выставить минимальный зазор. Я делал тонкой картонкой - примерно 0.1-0.2 мм.

Да, это тоже трудность. Спасибо за советы!

[200]

Литиевый подойдет, любой подойдет. Тестером меряем, лучше одновременно и параллельно. (Просто бывают осциллографы с входным сопротивлением 50 Ом, Щупы со встроенным делителем на 10, скрученные ручки УСИЛ, и др и пр....

Сине - белый провод (у скутеров обычно так, но всякого можно ждать ) - это сигнал с первым отр. импульсом. Второй провод - зеленый (ИЛИ НЕТ ПРОВОДА- ОН НА массе).

см описание разъема на коммутаторе- вход - нижний контакт малого разъема. Два верхние - масса.

Имеем- зеленый вместо синего. Сине-белый - вместо зеленого...


Если с одним проводом - только сине белый вместо зеленого и ВСЕ.

[alistair]

Литиевый подойдет, любой подойдет. Тестером меряем, лучше одновременно и параллельно. (Просто бывают осциллографы с входным сопротивлением 50 Ом, Щупы со встроенным делителем на 10, скрученные ручки УСИЛ, и др и пр....

Ну не до такой степени...

Ручки крутить я еще не забыл как. Осциллограф старый, но хороший (hitachi). Все равно проверю.

Сине - белый провод (у скутеров обычно так, но всякого можно ждать ) - это сигнал с первым отр. импульсом. Второй провод - зеленый (ИЛИ НЕТ ПРОВОДА- ОН НА массе).

см описание разъема на коммутаторе- вход - нижний контакт малого разъема. Два верхние - масса.

Имеем- зеленый вместо синего. Сине-белый - вместо зеленого...

Погоди, если с одним проводом на массе - джебелю такой подойдет? Оригинальные катушки на массу не звонятся (оба провода).

[200]

Погоди, если с одним проводом на массе - джебелю такой подойдет? Оригинальные катушки на массу не звонятся (оба провода).

Подойдет. Ориг катушки соединены с массой внутри коммутатора
Второй провод- для большей помехоустойчивости (излагать зачем так и почему здесь долго и малоинтересно основным читателям - кому интересно- могу излагать отдельно со ссылками на литературу )
При прочих равных условиях (крепление, число витков) слегка предпочтительнее с двумя проводами. Но будет работать и с одним. Скутеры то ездят пока что. Масса придет через корпус двигателя- раму- провод массы коммутатора - дорожки печатной платы внутри коммутатора.

[alistair]

Подойдет. Ориг катушки соединены с массой внутри коммутатора
Второй провод- для большей помехоустойчивости (излагать зачем так и почему здесь долго и малоинтересно основным читателям - кому интересно- могу излагать отдельно со ссылками на литературу )

Я в общем догадываюсь...

При прочих равных условиях (крепление, число витков) слегка предпочтительнее с двумя проводами. Но будет работать и с одним. Скутеры то ездят пока что. Масса придет через корпус двигателя- раму- провод массы коммутатора - дорожки печатной платы внутри коммутатора.

Поеду сегодня в Соколя. Взял образец катушки, мультиметр и штангенциркуль.

[alistair]

Был в Соколях, перемерял все катушки. Олег действительно очень доброжелательный продавец (рекомендую).

К сожалению, по сопротивлению подходит только одна однопроводная с ~530 Ом при 20 C (остальные все в районе 100-140 Ом). Но она не очень подходит по геометрическим размерам... все равно я ее купил, буду пробовать подгонять (300 рублей на фоне общих потерь уже незаметны). Есть большие сомнения, что новая катушка поместится в выемке крышки генератора.




Кстати, сопротивление катушки от неоригинального статора сильно зависит от т-ры (понятно, почему я разное намерял). При +20 ок. 370 Ом, при 0 - уже 340 Ом. То есть провода там намотано достаточно много (или он тонкий). Опять же непонятно, почему от нее такой слабый сигнал... может быть проверю еще раз, с контролем зазора. Хотя устанавливается она вроде однозначно.

[200]

Тонкий, 0.05 или порядка того. Пересчитай на медь, поймешь какой и сколько метров. У меня справочник есть хороший 194хз года- там уже посчитано все, могу посмотреть...
Мультиметр бытовой тоже может иметь зависимость от температуры. 10% это совсем не сильная зависимость. Число витков можно определить домотав снаружи витков сто и устроив трансформатор. (Питать лучше от звукового генератора или можно вольт 6 переменного 50 Гц на датчик а на домотанной померить).

Межвитковое КЗ - если коротнулись ддесяток витков - общее сопротивление изменится мало а сигнал будет сильно ослаблен.

В габариты (судя по фото ) влезет.

Простой домашний тест сигнала для сравнения- осциллограф+ отверткой(плоской частью поперек) или железкой вжик-вжик по магниту имитируя выступ ротора....

Родной- могу обратиться к человеку профессионально мотающему..

[alistair]

Тонкий, 0.05 или порядка того. Пересчитай на медь, поймешь какой и сколько метров. У меня справочник есть хороший 194хз года- там уже посчитано все, могу посмотреть...
Мультиметр бытовой тоже может иметь зависимость от температуры. 10% это совсем не сильная зависимость.

Тестер был нагрет до 20, так что это не он.

Число витков можно определить домотав снаружи витков сто и устроив трансформатор. (Питать лучше от звукового генератора или можно вольт 6 переменного 50 Гц на датчик а на домотанной померить).
Межвитковое КЗ - если коротнулись ддесяток витков - общее сопротивление изменится мало а сигнал будет сильно ослаблен.

Это запросто...

В габариты (судя по фото ) влезет.

Неродной существенно больше по ширине и глубине. Возможно, придется снять ок. миллиметра с выступающей части сердечника. Посмотрю в выходные.

Простой домашний тест сигнала для сравнения- осциллограф+ отверткой(плоской частью поперек) или железкой вжик-вжик по магниту имитируя выступ ротора....

Да, я так и думал проверять фазу сигнала без установки на мотик. Есть неодимовые магниты из дохлых hdd.

Родной- могу обратиться к человеку профессионально мотающему..

Спасибо, пока не стоит. Оригинал заказан, а этот после перемотки непонятно чем заливать.

[200]

Да, я так и думал проверять фазу сигнала без установки на мотик. Есть неодимовые магниты из дохлых hdd.

Там внутри датчика магнит, простая железка (выступ ротора тоже из мягкого ненамагниченного железа) и несколько вольт будет. Так проверяю искру в зажиганиях с одним датчиком и одним выступом на роторе

[alistair]

Там внутри датчика магнит, простая железка (выступ ротора тоже из мягкого ненамагниченного железа) и несколько вольт будет. Так проверяю искру в зажиганиях с одним датчиком и одним выступом на роторе

В данном случае я хочу убедиться, что катушка намотана в нужную сторону. Т.е, будет ли сначала отрицательный импульс, в противном случае ее подгонять бесполезно...

[200]

В данном случае я хочу убедиться, что катушка намотана в нужную сторону. Т.е, будет ли сначала отрицательный импульс, в противном случае ее подгонять бесполезно...

Ну да, при входе отвертки или железки в магнитный зазор датчика или примагничивании - отр. импульс, при сдергивании вбок - положительный.
Если в обр сторону - можно поставить на пластину из текстолита.

[alistair]

Если в обр сторону - можно поставить на пластину из текстолита.

Совсем адский колхоз получится - изолировать придется еще пластину от болтов и т.д.

[serg]

По-моему, весь колхоз будет под крышкой, а если работает, то не пофиг ли?

[alistair]

По-моему, весь колхоз будет под крышкой, а если работает, то не пофиг ли?

Именно поэтому и стремно. Под крышкой необходимо все очень тщательно закрепить, иначе возможны совсем нехорошие последствия, на фоне которых горелый статор покажется мелочью...

[200]

В данном случае я хочу убедиться, что катушка намотана в нужную сторону. Т.е, будет ли сначала отрицательный импульс, в противном случае ее подгонять бесполезно...

перемагнитить сердечник можно. Кое-что делал на эту тему....

[alistair]

Вы будете ржать, но дело было не в бобине...

В первый раз я умудрился в спешке прикрутить катушку вверх ногами... без комментариев.

Зато проверил осциллограф.
Все работает. Пока чистые потери 2 недели катания и 300 рублей. Оригинальный статор пусть будет - если что, продам его здесь.

Катушка из Соколей намотку имеет правильную, но по габаритам и посадочному не встает нормально. Небольшая вероятность есть, но через очень сильный колхоз.