Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Ухудшение работы двигателя и КПП при прогреве, Краснеет колено выхлопа, сильно греются крышки, не включается нейтраль
InVader
сообщение 14.9.2016, 20:59
Сообщение #26


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 771
Регистрация: 3.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Камышин
Мотоцикл: Djebel 250XC 2003



Репутация:   9  


Цитата(Zipp @ 14.9.2016, 17:34) *
Почему на холодном нормально работает, а на горячую требуется больший ход троса или перенастройка оного?

Вот фиг его знает. Но проблема ушла полностью. Хотя раньше на хорошо прогретом двигателе, после остановки могло дойти до просто невозможности поднять рычаг с первой. Толкал туда сюда чтобы переключится.
Небольшой свободный ход остался у ручки т.е. могу быть уверен что сцепление не зажато.
А на ходу нормально что раньше что сейчас.
Для настройки что горячий, что холодный пофигу. Мануал указывает оставлять определенный свободный ход. Возможно у неродных ручек меньший ход и настроить нормально не получится в принципе. Или будет перетянуто или будет недовыжим сцепления.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
astr
сообщение 14.9.2016, 21:02
Сообщение #27


Чебурашка
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3250
Регистрация: 26.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Обнинск
Мотоцикл: XR250 Баджа-Чебурашка, 650Л



Репутация:   78  


Цитата(Zipp @ 14.9.2016, 21:34) *
но мне спать не даёт физика появления этого эффекта на горячем двигателе? Почему на холодном нормально работает, а на горячую требуется больший ход троса или перенастройка оного?

Про джебел ничего не скажу. На xr650l была такая ситуация: жесткое включение 1-й передачи, проблемы поиска нейтрали, ловил на ходу, как остановился - хуже. На горячем было хуже чем на холодном. Снимал и смотрел на ровном зеркале кривизну металлических дисков - не увидел. Абсолютно чистые, не палёные, пробег был маленький. Собрал и поставил старые, заказал новые. Потом 2 года лень было их поставить, мучился. Когда поставил - и все заработало. Нейтраль на исправных хондах ловится элементарно. Насчет эффекта горячего, возможно диски сильнее коробятся при нагреве, хз. Кстати в процессе экспериментов заменил масло с залитого 7100 на 5100 - стало чуть лучше. 7100 для этих динозавров избыточно.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Sveneld
сообщение 16.9.2016, 6:34
Сообщение #28


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 969
Регистрация: 23.9.2015
Вставить ник Цитата Из: Poland
Мотоцикл: Лисапед Avalanche GT2
Suzuki Gladius 650



Репутация:   20  


Попробовал еще покрутить натяжение троса- ничего не дает. Если настроить со свободным ходом- то на холодную щелкается просто супер, на горячую плохо. С натянутым тросом то же самое- на грани проскальзывания сцепления уже. а всё равно не хочет переключать.

А физика процесса может быть ИМХО от нагрева металла- диски расширяются же... Короче, надо помаленьку заглянуть, как время будет- замерить всё и может быть заказать компоненты. Плюс еще небольшие подергивания при ожидании на месте- на горчую- на первой передаче. Мот немного едет вперед либо чуть подрыгивается. На нейтралке ничего подобного. Ну и катить заглушенный мот на 1й передаче с выжатым сцеплением трудновато (что логично)

Масло хз какое залито. Масляное- факт. smile.gif


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Zipp
сообщение 16.9.2016, 19:12
Сообщение #29


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 55
Регистрация: 18.9.2014
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Djebel 250 XC 2005



Репутация:   0  


Ну то что на первой катить тяжелее - это, я так понимаю, будет всегда. Там диски принудительно ничем не разводятся. Они просто перестают прижиматься, когда ты выжимаешь рычаг. Тоже заказал 4 мет. диска. Когда полезу заодно и гребёнку спилю. Она там у меня есть.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
KiselevAleksandr
сообщение 17.9.2016, 0:11
Сообщение #30


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1854
Регистрация: 6.11.2013
Вставить ник Цитата Из: Тюмень
Мотоцикл: Урал 1988 г, Баджадж 150



Репутация:   16  


Цитата(Sveneld @ 16.9.2016, 3:34) *
Попробовал еще покрутить натяжение троса- ничего не дает. Если настроить со свободным ходом- то на холодную щелкается просто супер, на горячую плохо. С натянутым тросом то же самое- на грани проскальзывания сцепления уже. а всё равно не хочет переключать.

А физика процесса может быть ИМХО от нагрева металла- диски расширяются же... Короче, надо помаленьку заглянуть, как время будет- замерить всё и может быть заказать компоненты. Плюс еще небольшие подергивания при ожидании на месте- на горчую- на первой передаче. Мот немного едет вперед либо чуть подрыгивается. На нейтралке ничего подобного. Ну и катить заглушенный мот на 1й передаче с выжатым сцеплением трудновато (что логично)

Масло хз какое залито. Масляное- факт. smile.gif

Диски гнутые. Доставай все и проверяй на стекле. Если есть хоть малейшее подозрение на неплоскстность и тарелкообрзность - на замену. Пружины абсолютно одинаковые должны быть. Это я так на Минске на днях все вылечил. Я уже писал об этом. На Джебе тоже фрикционы менял весной. Но они из коробки изначально ровные были.
Сегодня вылечил недовключение четвертой передачи на Минске. Снял корпус сальника с крышки коробки передач, осадил подшипник вторичного вала до упора в шестерню (без фанатизма). Регулировочных шайб над подшипником стояло аж три. Но и их было мало конкретно. Поскольку, токаря по близости не оказалось, согнул кольцо по размеру и чуть меньше внешней обоймы подшипника из медного провода и расплющил его молотком до толщины соответствующей нехватке. Выкинул дурацкую толстую паронитовую прокладку корпуса сальника и посадил ее на тонкий слой герметика. Выкатился, проверил. Все мягче и четче чем на джебеле переключаться стало.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Zipp
сообщение 17.9.2016, 15:42
Сообщение #31


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 55
Регистрация: 18.9.2014
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Djebel 250 XC 2005



Репутация:   0  


Увеличил ход рычага сцепления - помогло. Правда покатался по гаражам только, но двигатель вроде прогрелся полностью. Теперь на месте щёлкаются передачи, нейтраль ловится, правда только со второй. С первой на нейтралку попасть очень тяжело. В общем пока так кататься буду, а как диски придут - заменю диски и спилю гребёнку.

Насчёт гребёнки подскажите. Её просто сровнять так, чтобы была плоскость? Там лишний люфт дисков не появится? Или появится, но это нормально?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 17.9.2016, 15:45
Сообщение #32


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34642
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Появится. Из -за этого следующее восстановление потребуется гораздо скорее. Второй раз может уже стоит новую покупать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 17.9.2016, 15:50
Сообщение #33


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 22981
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Сцепление надо регулировать только после полного прогрева. И не обращать внимания, если его ведет на холодную. Особенно, если залит мотюль.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
KiselevAleksandr
сообщение 17.9.2016, 16:50
Сообщение #34


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1854
Регистрация: 6.11.2013
Вставить ник Цитата Из: Тюмень
Мотоцикл: Урал 1988 г, Баджадж 150



Репутация:   16  


Цитата(Zipp @ 17.9.2016, 12:42) *
Увеличил ход рычага сцепления - помогло. Правда покатался по гаражам только, но двигатель вроде прогрелся полностью. Теперь на месте щёлкаются передачи, нейтраль ловится, правда только со второй. С первой на нейтралку попасть очень тяжело. В общем пока так кататься буду, а как диски придут - заменю диски и спилю гребёнку.

Насчёт гребёнки подскажите. Её просто сровнять так, чтобы была плоскость? Там лишний люфт дисков не появится? Или появится, но это нормально?

По гаражам это не проверка. На трассе на шестой передаче дай газ в "пол", букс сразу почувствуешь. Регулировка штука такая! Хвост вытащишь, нос увязнет и наоборот. Размыкание хорошее - букс. Букса нет - размыкание плохое. На запчастях не экономь. Заказывай сразу с мегазипа оригинал корзину, фрикционы, стальные диски и пружины. Проблем 100 процентов не будет. С китаем запасным проблемы останутся. А это опять время и деньги.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 17.9.2016, 22:19
Сообщение #35


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34642
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Там пол джебеля будет стоить такой комплект оригинала. Хотя само по себе решение считаю годным.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Zipp
сообщение 17.9.2016, 23:32
Сообщение #36


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 55
Регистрация: 18.9.2014
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Djebel 250 XC 2005



Репутация:   0  


Завтра проверю на трассе и в городе. Отпишусь, но думаю, что всё должно быть в порядке.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
KiselevAleksandr
сообщение 18.9.2016, 5:35
Сообщение #37


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1854
Регистрация: 6.11.2013
Вставить ник Цитата Из: Тюмень
Мотоцикл: Урал 1988 г, Баджадж 150



Репутация:   16  


Цитата(Leksey @ 17.9.2016, 19:19) *
Там пол джебеля будет стоить такой комплект оригинала. Хотя само по себе решение считаю годным.

Дык, эйфория от недорогой покупки бэушной техники быстро проходит. И закрадываются мысли мысли о менее затратном хобби. Там крючком вязать, или крестиком вышивать. Нитки всяко дешевле железок японских.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Sveneld
сообщение 18.9.2016, 13:23
Сообщение #38


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 969
Регистрация: 23.9.2015
Вставить ник Цитата Из: Poland
Мотоцикл: Лисапед Avalanche GT2
Suzuki Gladius 650



Репутация:   20  


Сегодня попробовал переключать с подгазовкой- так легче включаются передачи. Видать, и правда диски стальные коробленые


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 18.9.2016, 19:07
Сообщение #39


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34642
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Да не было такого до недавних времен. Я вон сколько интересных дорог проехал на нем, не скажу, что дорого платил. Скорее вообще не замечал трат.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Сhestar
сообщение 18.9.2016, 19:15
Сообщение #40


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 15628
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.



Репутация:   101  


у нас здорово холоднуло(пока ночью),забеднил ,мот попер опять на среднем и верхах.


--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Zipp
сообщение 18.9.2016, 20:29
Сообщение #41


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 55
Регистрация: 18.9.2014
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Djebel 250 XC 2005



Репутация:   0  


Катался часа 2 по городу и трассе. Всё переключается нормально. То есть увеличение хода рычага сцепления помогло.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
InVader
сообщение 19.9.2016, 14:48
Сообщение #42


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 771
Регистрация: 3.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Камышин
Мотоцикл: Djebel 250XC 2003



Репутация:   9  


Цитата(Zipp @ 18.9.2016, 17:29) *
То есть увеличение хода рычага сцепления помогло.

Выразился как-то неоднозначно. Натянул трос или отпустил?
В моем понимании увеличить ход имеется ввиду свободный ход, т.е. трос отпустить.
Что в данном случае помочь не должно.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Zipp
сообщение 20.9.2016, 0:21
Сообщение #43


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 55
Регистрация: 18.9.2014
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Djebel 250 XC 2005



Репутация:   0  


Может действительно непонятно выразился. Увеличил ход рычага сцепления таким образом, что он сильнее вытягивает трос сцепления. То есть шток, который отводит прижимную пластину дисков сцепления отходит от дисков дальше.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Сhestar
сообщение 20.9.2016, 3:36
Сообщение #44


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 15628
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.



Репутация:   101  


фигня все,рабочее сцепление выключается при минимальном нажатии на рычаг,ищите причину трабла.


--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
KiselevAleksandr
сообщение 20.9.2016, 5:47
Сообщение #45


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1854
Регистрация: 6.11.2013
Вставить ник Цитата Из: Тюмень
Мотоцикл: Урал 1988 г, Баджадж 150



Репутация:   16  


Цитата(chestar700 @ 20.9.2016, 0:36) *
фигня все,рабочее сцепление выключается при минимальном нажатии на рычаг,ищите причину трабла.

На сто процентов согласен! О чем и пытаюсь донести в разных темах.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
InVader
сообщение 20.9.2016, 7:39
Сообщение #46


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 771
Регистрация: 3.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Камышин
Мотоцикл: Djebel 250XC 2003



Репутация:   9  


Цитата(chestar700 @ 20.9.2016, 0:36) *
фигня все,рабочее сцепление выключается при минимальном нажатии на рычаг,ищите причину трабла.


Вот не однозначно. На форуме регулировку сцепления рекомендуют одной из первых при проблемах с нейтралью очень многие. Мне тоже помогло.
Мануал тоже требует достаточно точной настойки хода ручки сцепления. 10-15 мм хода, да еще если ручка подразбита, то это практически внатяг.
С железками все хорошо, геребенки нету, фрикционы свежие, пружины новые. Разве что диски на стекле не проверял.
Присутствует небольшой люфт самой корзины. Но так понял норма.

В теории то все зашибись, но почему, например, на горячую картина сильно меняется я ответа не увидел.
Попробуйте на своих мотах в "идеально техническом состоянии" расслабить сцепление хотя бы на 20 - 25 мм свободного хода и отпишитесь как нейтраль после прогрева будет ловиться.

To Zipp,
Что делать в данном случае решать только тебе. На форуме насоветуют от "забей и катайся" до "разбери и поменяй пол мота". Каждый примеряет ситуацию на себя.
Про диски так никто и не ответил, но я бы при таком ровном черном цвете насторожился. ИМХО паленые.

З.Ы. Постараюсь забежать на неделе в гараж со штангелем и померить сколько мм хода троса дает родная ручка.


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Zipp
сообщение 20.9.2016, 11:18
Сообщение #47


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 55
Регистрация: 18.9.2014
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Djebel 250 XC 2005



Репутация:   0  


Спасибо за ответы и советы. В целом что со сцеплением делать мне сейчас понятно. На данный момент сделал так, что передачи переключаются приемлемо, далее заменю подозрительные диски и спилю гребенку.

С громким щелканьем двигателя пока не разбирался и карб не крутил - поэтому и молчу. Как будет что спросить или сообщить - сразу отпишусь.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 19:23