Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> 250cc vs 400cc help! Рост 192 вес 92
MCVL
сообщение 19.1.2018, 13:57
Сообщение #26


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1809
Регистрация: 20.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Город яблок
Мотоцикл: Honda XR650R, NX650 Dominator, альфа



Репутация:   53  


Цитата(Андзор @ 19.1.2018, 16:29) *
а у меня расход от 6ти по трассе))

Это много, у меня 5.5 при 100км/ч на хр650р))
Жиклер 168
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
plastilinko
сообщение 19.1.2018, 14:12
Сообщение #27


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3357
Регистрация: 30.6.2014
Вставить ник Цитата Из: Чувашия
Мотоцикл: YBR125 & Suzuki Xf650 freewind



Репутация:   13  


Цитата(MCVL @ 19.1.2018, 13:57) *
Это много, у меня 5.5 при 100км/ч на хр650р))
Жиклер 168

а у меня 2,7 smile259.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ufna
сообщение 19.1.2018, 14:14
Сообщение #28


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 136
Регистрация: 10.8.2017
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: GR7 T250L (2T) Enduro PRO



Репутация:   3  


У меня литров 7-8 в городе на сотню, и это норм)))
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Kardan
сообщение 19.1.2018, 17:29
Сообщение #29


Фанатик
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1246
Регистрация: 23.12.2009
Вставить ник Цитата Из: Анапа
Мотоцикл:



Репутация:   12  


Голосую за дырзет!и не обязательно Ешку!ее можно будет позже взять взамен Ски!мот действительно очень достойный!если нет ещё желания лезть в откровенные говна и горы,то этот вариант как новичку с такими ттх,думаю,наилучшим выбором станет!как тут и говорили,и я с этим полностью согласен,-вес Ски 139 кг,расход бензина ощутимо больше чем на чекушке,и катастрофически не хватает 6 ой передачи mega_shok.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 19.1.2018, 18:17
Сообщение #30


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52921
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(Rico @ 19.1.2018, 12:37) *
Я видел больше живых ттрок чем джебелей
Я больше (и намного) видел Джебелей, чем ТТР-ок. И все они были живыми.

Цитата(Freezmann @ 19.1.2018, 0:09) *
Рост 192 см, вес около 92кг

Цитата(Freezmann @ 19.1.2018, 0:09) *
совсем немного по городу, доехать до дачи 70км, ну и в поле кататься, по тропинкам, в сильную грязь не хочу лезть.
Однозначно DRZ-400S или E, если случайно найдётся.
Если нет опыта езды, S-ки тебе за глаза будет долго.
Цитата(Freezmann @ 19.1.2018, 9:16) *
можно вас попросить более развернуто отвечать? Всем все понятно кроме меня
На данный момент просто поверь, а поймёшь потом, когда поездишь. Здесь объяснять долго... и нет смысла. Сейчас и с объяснениями будет сложно понять, потом сам будешь понимать без каких-либо объяснений.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Frig@te
сообщение 19.1.2018, 18:25
Сообщение #31


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1614
Регистрация: 5.5.2009
Вставить ник Цитата Из: Московская Область
Мотоцикл: KTM 990 Adventure, Suzuki DR-Z400S



Репутация:   29  


Цитата(plastilinko @ 19.1.2018, 12:06) *
Их живых почти не осталось, даже последних годов, так что велика вероятность что скоро на зч пойдут оптом за недорого smile.gif

Уже давно кучу разборов. Я еще успел продать в разбор, а сейчас рынок завален запами.

Цитата(Rico @ 19.1.2018, 12:37) *
Я видел больше живых ттрок чем джебелей)
В конце концов если на др800 запы есть, то на ямаху и подавно.

Я видел много отличных джебелей, убитых не видел. А вот ТТР видел только одну живую, и та уже в прошлом году начала хандрить.
Запчасти есть и на ТТР еще новые, не все конечно. Но цена... на Дрз, да даже на КТМ они дешевле.

Дрз норм мотик.


--------------------
www.enduristov.net
Мы железно не станем другими в наших венах течёт рок-н-ролл!!!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
alite3000
сообщение 19.1.2018, 19:11
Сообщение #32


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 319
Регистрация: 26.11.2014
Вставить ник Цитата Из: Алтайский край, Степная Новь
Мотоцикл: DRZ400S



Репутация:   16  


Цитата(Kardan @ 19.1.2018, 20:29) *
Голосую за дырзет!и не обязательно Ешку!ее можно будет позже взять взамен Ски!мот действительно очень достойный!если нет ещё желания лезть в откровенные говна и горы,то этот вариант как новичку с такими ттх,думаю,наилучшим выбором станет!как тут и говорили,и я с этим полностью согласен,-вес Ски 139 кг,расход бензина ощутимо больше чем на чекушке,и катастрофически не хватает 6 ой передачи mega_shok.gif

У меня ДРЗ "S" потреблял всегда 4 л/100 км, Джебел 250 расходовал больше, при этом на 5-ой дрзтовской передаче max. скорость однозначно выше, чем 6-ая любой чекушки
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Frig@te
сообщение 19.1.2018, 19:24
Сообщение #33


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1614
Регистрация: 5.5.2009
Вставить ник Цитата Из: Московская Область
Мотоцикл: KTM 990 Adventure, Suzuki DR-Z400S



Репутация:   29  


У меня с пассажиром на Дрз расход в среднем 4.5-5 литров.
Если за 120 не поливать долго. Иначе 7 литров легко)).
100-115 норм.


--------------------
www.enduristov.net
Мы железно не станем другими в наших венах течёт рок-н-ролл!!!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Ar4
сообщение 19.1.2018, 21:17
Сообщение #34


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 78
Регистрация: 20.6.2013
Вставить ник Цитата Из: Тула
Мотоцикл: Honda CRF250l, Jawa 634, Minsk CX200, Минск 3.112



Репутация:   3  


Цитата(Frig@te @ 19.1.2018, 19:24) *
У меня с пассажиром на Дрз расход в среднем 4.5-5 литров.
Если за 120 не поливать долго. Иначе 7 литров легко)).
100-115 норм.

А с седлом делал что-то? Как себя пассажир чувствовал при длительном пробеге?)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Андзор
сообщение 19.1.2018, 23:42
Сообщение #35


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 82
Регистрация: 13.1.2016
Вставить ник Цитата Из: КБр г Терек
Мотоцикл: Kawasaki klx250



Репутация:   2  


Цитата(MCVL @ 19.1.2018, 10:57) *
Это много, у меня 5.5 при 100км/ч на хр650р))
Жиклер 168

у меня толи 170 толи 175
непомню , помню что не меньше 170

Цитата(Frig@te @ 19.1.2018, 16:24) *
У меня с пассажиром на Дрз расход в среднем 4.5-5 литров.
Если за 120 не поливать долго. Иначе 7 литров легко)).
100-115 норм.

так и я на своем 120 и еду крейсер +разгоны до 160 при обгонах, . калеса мотартовские , звезды были 15 38. ща поставил 14 44 крейсер упал до 80-90, расход пока не смотрел, мот разобран

Цитата(MCVL @ 19.1.2018, 10:57) *
Это много, у меня 5.5 при 100км/ч на хр650р))
Жиклер 168

еще зависит от резины.кто бы че не говорил а я давно заметил- чем она злей, тем больше.
это даже по тому на скоко открыта ручка газа заметно. на зубастой по асфальту едеш и я замечаю что ручка чуточку больше открыта
может это параноя))) но все таки
кароче все посовещались и обрекают топикстартера на дрз-аминь))))
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
mv
сообщение 20.1.2018, 0:03
Сообщение #36


Не джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 8161
Регистрация: 28.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Замкадыш
Мотоцикл: Коплю на джебел!



Репутация:   198  


Если есть желание пооткручивать, то и 400 мало будет.
Если просто ездить, то и 250 даже для москвы с ее движением, даже для езды вдвоем хватит.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 20.1.2018, 6:20
Сообщение #37


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5590
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан.



Репутация:   143  


Цитата(mv @ 20.1.2018, 7:03) *
Если просто ездить, то и 250 даже для москвы с ее движением, даже для езды вдвоем хватит
Валер, ты же знаешь местные традиции: если рост больше 180 см, а вес больше 80 кг, то любая софт-эндура 4Т 250 НЕЕДЕТ и волочится где-то на уровне колена. Любое иное мнение- есть бред и ахинея.Для тяжелых и рослых- только 400 сс и больше.
г-н Freezmann . Если б не ваша лень/мания переследования, то вы указали бы в профиле город проживания. Тогда был бы более понятен рельеф местности, влияющий на выбор мота. А так же можно было бы примериться к тому же Дрызету лично- у камрадов, внезапно оказавшихся вашими земляками. Частенько упражнение " подними упавший мотоцикл" сильно меняет хотелки.

Цитата(mv @ 20.1.2018, 7:03) *
Если есть желание пооткручивать, то и 400 мало будет.
Если нет эндуро-опыта, и местность лесисто-холмисто-болотистая, то откручивание на 400 -верный путь к словам "да ну его, это эндуро, я лучше Стид возьму")))

Цитата(Freezmann @ 19.1.2018, 7:09) *
Водяное охлаждение, это вроде как плюс что в брод можно спокойно залезть и при перегреве просто закипит, а не заклинит.
С точностью до наоборот. Водянка закипает, потом ,при неопытности седока, резко могут начаться всякие проблемы. Воздушка греется постепенно-кликабельно и смотрибельно, довести эндурный мотор-воздушку до клина от перегрева либо при охлаждении в броде - на форуме таких случаев не помню.


--------------------
Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
maj
сообщение 20.1.2018, 9:08
Сообщение #38


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 474
Регистрация: 4.9.2009
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   29  


Цитата(Ar4 @ 19.1.2018, 21:17) *
А с седлом делал что-то? Как себя пассажир чувствовал при длительном пробеге?)

Нормально себя пассажир чувствовал. Иногда даже получше водителя. Но поездка за 500 км на штатном сидении не очень удобна, хотя эмоции от путешествия компенсируют это) Подножки только переделывали - опускали вниз, а то коленки за уши у пассажира цеплялись. Рост 175)))))
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
mv
сообщение 20.1.2018, 10:46
Сообщение #39


Не джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 8161
Регистрация: 28.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Замкадыш
Мотоцикл: Коплю на джебел!



Репутация:   198  


Цитата(skorp777 @ 20.1.2018, 6:20) *
Если нет эндуро-опыта, и местность лесисто-холмисто-болотистая, то откручивание на 400 -верный путь к словам "да ну его, это эндуро, я лучше Стид возьму")))


да я имел ввиду в городе откручивать...
не представляю тот лес, где чтоб откручивать нужна 400ка))
Я на 250 ке то окручивать по лесу на полную боюсь....
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 20.1.2018, 16:43
Сообщение #40


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52921
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(mv @ 20.1.2018, 10:46) *
Я на 250 ке то окручивать по лесу на полную боюсь....
Я тоже. Чтобы летать по лесу нужен скилл 80-го уровня и удача немеряная. Причём неважно, чугунный софт это или злобный хард. На первом подвески обычно не позволяют лететь во всю дыру, у второго просто недостаточно умения. Убиться - нефиг делать, деревья очень неожиданно перебегают дорогу.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Minherts
сообщение 20.1.2018, 20:15
Сообщение #41


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 846
Регистрация: 19.11.2014
Вставить ник Цитата Из: г. Липецк
Мотоцикл: Djebel 250 xc



Репутация:   27  


Для первого сезона 250 более чем достаточно, если научишься ездить за сезон и захочешь больше купишь другой (если это вообще произойдет, за сезон научиться ездить так, чтоб не хватало 250 по проселку это талант нужен). Я катаюсь с другом который ездит на джебеле 2 года, ездит он неплохо но не шустро, быстро ему не позволяет инстинкт самосохранения и всеже малый опыт (2 года и 10 т.км. не слишком богатый опыт) и комплекция у него чуть ниже и пошире чем у тебя, да и ездит он в низкой версии джебеля 250, ставить в высокое положение ни в какую не хочет и мощнее мотоцикл ему точно не нужен (этот еще не освоил).
На мой взгляд шансов упасть в связи с отсутствием опыта езды на 400 значительно больше (выше, мощнее, тяжелее, требовательна к резине), и скорость езды на 400 будет соответственно больше, иначе зачем она нужна (в калею попадешь на скорости и привет, да и еще много веселых моментов предстоит встретить). Вытаскивать из засадных мест опять же легче 250 (рано или поздно все засаживают, даже если таких планов не было), сам только сегодня провалился под лед на 80 см. в глубь передним колесом (попалась пустота под льдом см 40 дальше всеже вода и болото) у берега ручья, с одной стороны тростник с еще более тонким льдом с другой ручей, стою на льду под которым пустота см 30 дальше вода и тресина, так я его еле вытащил, а лед чуть не провалился (трещал и толщина не внушала доверия) еще чуть чуть и все купание обеспечено, с дрз 400 веселья было бы в разы больше.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Frig@te
сообщение 20.1.2018, 21:41
Сообщение #42


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1614
Регистрация: 5.5.2009
Вставить ник Цитата Из: Московская Область
Мотоцикл: KTM 990 Adventure, Suzuki DR-Z400S



Репутация:   29  


Цитата(mv @ 20.1.2018, 10:46) *
да я имел ввиду в городе откручивать...
не представляю тот лес, где чтоб откручивать нужна 400ка))
Я на 250 ке то окручивать по лесу на полную боюсь....

Дрз не спорт-эндуро. Когда едешь 90 по лесу, уже не хватает мотора для переноса передка и тд.


--------------------
www.enduristov.net
Мы железно не станем другими в наших венах течёт рок-н-ролл!!!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
BattleBorg
сообщение 20.1.2018, 21:41
Сообщение #43


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 985
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 98г - продан



Репутация:   12  


Цитата(maj @ 20.1.2018, 9:08) *
Нормально себя пассажир чувствовал. Иногда даже получше водителя. Но поездка за 500 км на штатном сидении не очень удобна, хотя эмоции от путешествия компенсируют это) Подножки только переделывали - опускали вниз, а то коленки за уши у пассажира цеплялись. Рост 175)))))

А есть фотки как подножки переделывали? А то со мной иногда сестренка до дачи ездит, ее ногам тоже не удобно.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
maj
сообщение 20.1.2018, 23:57
Сообщение #44


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 474
Регистрация: 4.9.2009
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   29  


Цитата(BattleBorg @ 20.1.2018, 21:41) *
А есть фотки как подножки переделывали? А то со мной иногда сестренка до дачи ездит, ее ногам тоже не удобно.

Поищу фотки, а вообще к дырзетовским кронштейнам приварили оставшиеся от разбора Ямахи ТТР кронштейны вместе с подножками.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Frig@te
сообщение 21.1.2018, 18:35
Сообщение #45


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1614
Регистрация: 5.5.2009
Вставить ник Цитата Из: Московская Область
Мотоцикл: KTM 990 Adventure, Suzuki DR-Z400S



Репутация:   29  


Цитата(BattleBorg @ 20.1.2018, 21:41) *
А есть фотки как подножки переделывали? А то со мной иногда сестренка до дачи ездит, ее ногам тоже не удобно.

Сегодня сфоткали)

"Фото"Для того чтоб увидеть скрытое содержимое необходимо зарегистрироваться.



--------------------
www.enduristov.net
Мы железно не станем другими в наших венах течёт рок-н-ролл!!!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 21.1.2018, 20:23
Сообщение #46


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52921
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


1. На фото из-за снега и плохого освещения ничего не видно.
2. Когда это фото удалится с Яндекса, оно пропадёт здесь.
В миллионный раз призываю фото, актуальные здесь (особенно технические) загружать на форум. Это несложно, но особо тупые и особо ленивые могут продолжать, как удобно...
Треть форума зияет пустыми дырками вместо фото.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
maj
сообщение 21.1.2018, 21:46
Сообщение #47


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 474
Регистрация: 4.9.2009
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   29  


Цитата(serg @ 21.1.2018, 20:23) *
1. На фото из-за снега и плохого освещения ничего не видно.
2. Когда это фото удалится с Яндекса, оно пропадёт здесь.
В миллионный раз призываю фото, актуальные здесь (особенно технические) загружать на форум. Это несложно, но особо тупые и особо ленивые могут продолжать, как удобно...
Треть форума зияет пустыми дырками вместо фото.

Мы выкладываем фото на Яндекс уже давно, именно по причине того, что когда владельцу ресурса захочется перейти на новый хост, или еще что-то сделать, то случается "ой" , и файлы пропадают. Сама сталкивалась с таким 4 раза, потом надоело - фотки на Яндексе. Оттуда сами не пропадают, удаляет только владелец. За особо тупых и ленивых спасибо, услышали оба. Больше вас своими фотографиями не побеспокоим.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 21.1.2018, 22:41
Сообщение #48


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52921
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Я не собирался вас с мужем обидеть, это просто наболело.
Яндекс один из самых стабильных сервисов, но никто не сможет гарантировать случайного удаления фото, да и мой опыт общения с сервисами Яндекса не самый радужный, что, впрочем, неважно. Например, они могут что-то кардинально изменить, и ссылка будет недоступна, при условии, что само фото никуда не денется, такое тоже бывало не раз.
Фото, загруженные сюда, будут жить ровно столько, сколько существует ресурс. Огромное количество фото с других ресурсов исчезли и уже никогда не появятся вновь. Особенно обидно, когда это происходит в технических темах, где фото являются определяющими в понимании сути сообщения.
Прошу извинения за невольную резкость.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Ульф
сообщение 22.1.2018, 10:53
Сообщение #49


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 26.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск
Мотоцикл: Дж 250ХС, 96г.в.
Дж 200.



Репутация:   117  


Айяйяй... так вот хорошие отношения в компаниях и рушатся.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
MCVL
сообщение 22.1.2018, 11:59
Сообщение #50


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1809
Регистрация: 20.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Город яблок
Мотоцикл: Honda XR650R, NX650 Dominator, альфа



Репутация:   53  


Йода надо больше пить, йода! smile.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.4.2024, 21:28