Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Выбор 50сс - 2Т эндуро ИЛИ 4Т скутеретты, себе и жене для ПВД, Много буков, налить чая-пива перед прочтением
plastilinko
сообщение 29.1.2018, 9:33
Сообщение #51


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3357
Регистрация: 30.6.2014
Вставить ник Цитата Из: Чувашия
Мотоцикл: YBR125 & Suzuki Xf650 freewind



Репутация:   13  


Цитата(questq @ 29.1.2018, 8:58) *
решим брать 2Т

стелс триггер еще
купить за 35, укатать, воткнуть настоящий ам6 с разбора = радоваться
и по поводу расхода у нас тут у одного чела была емнип априлька о 85 кубах с трубой и карбом и жрала она под 7-9л при попытках ехать 100км\ч по трассе smile.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
questq
сообщение 29.1.2018, 11:29
Сообщение #52


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 28.9.2017
Вставить ник Цитата Из: Красноярский край, г. Минусинск
Мотоцикл:



Репутация:   0  


Цитата(plastilinko @ 29.1.2018, 6:33) *
стелс триггер еще
купить за 35, укатать, воткнуть настоящий ам6 с разбора = радоваться
и по поводу расхода у нас тут у одного чела была емнип априлька о 85 кубах с трубой и карбом и жрала она под 7-9л при попытках ехать 100км\ч по трассе smile.gif

Смысл брать Пилоты с Тригерами, если за те же деньги есть Дерби с Априлиями, в том же состоянии плюс-минус и уже с АМ6? smile.gif Выше я уже скинул ссылку на вариант Дерби, который нашел, посмотрел и уже договорился купить - осталось только определиться точно и деньги послать)) Но там же я дал ссылки и на пару Yamaha Mate без пробега, там тоже созвонился-договорился купить, то же только деньги послать и ждать мопедок)) Выбрать нужно только, таки Скутеретту, под девизом "Честная скутеретта лучше недомотоциклов для неспешных ПВД", или всё же "2Т эндурко может и поэндурить, но для ПВД нужно будет бензину с ссобой возить, зато будет куда рости")) Пожалуй на этом форуме мне уже посоветовали всё что можно посоветовать, за что всем огромное спасибо! Теперь мне самому нужно всё обдумать, понять чего мы на самом деле для себя хотим и брать уже это..))
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
раш
сообщение 29.1.2018, 15:50
Сообщение #53


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 978
Регистрация: 12.6.2014
Вставить ник Цитата Из: Ижевск , 5-ти этажка !
Мотоцикл: GAS GAS EC 50 Rookie ЭЛЕКТРО,Suzuki RV 200 VAN VAN .



Репутация:   10  


Цитата(plastilinko @ 29.1.2018, 9:48) *
.... црм размером с питбайк, он даже для девочек мелковат
просто интересно , как с такими комплексами ездить на юбр )))) ? https://www.youtube.com/watch?v=jr0KsUcskcQ ездил года три на японском срм 50 , с колесами 14 и 17 дюймов , есть еще срм европейские -полноразмерные , но они редки , так все нормально и ездил с джебелями , ХРами в дебрях , где срм им не уступал , а где и превосходил их , отставал от 250-к ,только на хороших дорожках )))) , к стати на аватарке - слево направо XT 600 , CRM 50 , DR 250 , XR 250 .
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
plastilinko
сообщение 29.1.2018, 16:23
Сообщение #54


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3357
Регистрация: 30.6.2014
Вставить ник Цитата Из: Чувашия
Мотоцикл: YBR125 & Suzuki Xf650 freewind



Репутация:   13  


Цитата(раш @ 29.1.2018, 15:50) *
просто интересно , как с такими комплексами ездить на юбр )))) ?

Наверное потому что геометрически ебр не меньше той же сибихи smile.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
раш
сообщение 29.1.2018, 19:10
Сообщение #55


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 978
Регистрация: 12.6.2014
Вставить ник Цитата Из: Ижевск , 5-ти этажка !
Мотоцикл: GAS GAS EC 50 Rookie ЭЛЕКТРО,Suzuki RV 200 VAN VAN .



Репутация:   10  


Цитата(plastilinko @ 29.1.2018, 17:23) *
Наверное потому что геометрически ебр не меньше той же сибихи smile.gif
smile43.gif не смеши уже ебром - он по размерам , как раз ближе к срм 50 , в базе отличие всего в пять сантиметров , а до сибихи , его надо вытягивать аж 12 сантиметров и худ он однако !!!! ))))) да и ебра надо сравнивать с чем -то неземным -на земле ему просто равных нет !!!!!!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
SawJet
сообщение 29.1.2018, 20:51
Сообщение #56


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 105
Регистрация: 10.9.2017
Вставить ник Цитата Из: Мордовии
Мотоцикл: HONDA MTX50R



Репутация:   1  


Цитата(раш @ 29.1.2018, 12:50) *
просто интересно , как с такими комплексами ездить на юбр )))) ? https://www.youtube.com/watch?v=jr0KsUcskcQ ездил года три на японском срм 50 , с колесами 14 и 17 дюймов , есть еще срм европейские -полноразмерные , но они редки , так все нормально и ездил с джебелями , ХРами в дебрях , где срм им не уступал , а где и превосходил их , отставал от 250-к ,только на хороших дорожках )))) , к стати на аватарке - слево направо XT 600 , CRM 50 , DR 250 , XR 250 .

Ну и видео, ни о чем. ( Не знал что можно так бесполезно потратить 5 минут трафика... Что надо было из просмотра понять ?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
раш
сообщение 29.1.2018, 21:30
Сообщение #57


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 978
Регистрация: 12.6.2014
Вставить ник Цитата Из: Ижевск , 5-ти этажка !
Мотоцикл: GAS GAS EC 50 Rookie ЭЛЕКТРО,Suzuki RV 200 VAN VAN .



Репутация:   10  


Цитата(SawJet @ 29.1.2018, 21:51) *
Ну и видео, ни о чем. ( Не знал что можно так бесполезно потратить 5 минут трафика... Что надо было из просмотра понять ?
подскажу -понять , что такое питбайк )))) !!!! а что там пятиминутный трафик - 5 минут жизни ,коту под хвост ))) .
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Fridrich
сообщение 29.1.2018, 21:38
Сообщение #58


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 783
Регистрация: 18.9.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Suzuki DR 650SE 2006.



Репутация:   18  


Гонял на Yamaha DT50 2013 и на beta Enduro 50 rr. 2015 года вроде. Или 16 го. Вообщем, для покатушек, леса , это просто класс. Я 186 и вес 67 . Лёгенький))) Вообще, по седлу она 900мм . На всю ручку 90 км/ч)))
В инете за 100 км /ч разгоняют)
Конечно, больше для детишек кажется они. Но.... как проехался, так лампочка зажглась))))). После 650 ки... совсем другое. Но легкость неимоверная, дерзость , отсутствие номеров, страховок , подкупает. Вообщем, хорошая штука!
https://youtu.be/2bLsILgW3Io
https://youtu.be/yqs6-Aihg9Q
https://youtu.be/1x8PGTjnppE
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

 
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
questq
сообщение 29.1.2018, 22:30
Сообщение #59


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 28.9.2017
Вставить ник Цитата Из: Красноярский край, г. Минусинск
Мотоцикл:



Репутация:   0  


Господа-товарищи, всем огромное спасибо за ваше ИМХО! Многие комментарии позволили взглянуть на нашу ситуацию со стороны и свежим взглядом))

Давайте подведу некий итог данного обсуждения:

2Т 50сс эндуро - вариант для эндуро покатушек, где в первую очередь кайф хочется получить от вождения, от прохождения препятствий, от рулёжки в общем.
4Т 50сс скутеретты - утилитарный вариант, когда нужно "доехать", без драйва-динамики, а просто - доехать. И по проселочным дорогам, да невысоким холмикам и тропкам, без экстрима - можно "доехать" и на Скутереттах.

Учиться водить мотоцикл - плохо что на первом, что на втором варианте: 2Т 50сс нужно постоянно крутить, что новичку будет сложно, на 4Т 50сс скутеретте автоматическое сцепление (есть варианты и с ручкой, но это опустим, т.к. выбран вариант без ручки) - с автоматическим сцеплением не научишься вождению обычного мотоцикла с ручным сцеплением.

***
Поэтому, в нашем случаи, решено:
Взять пару Скутерет и прицеп к машине для ПВД, а учиться на моей XL-ке smile.gif

На ПВД и однодневные поездки до 200-300км будем своим ходом ездить, а всё что дальше 300км - на прицепе "до места" будем привозить Скутеретты и там уже на них кататься. Кататься в неспешном режиме, с крейсером в 30 км, с целью - доехать-посмотреть, выбирая не сложные маршруты и объезды совсем бездорожья.

А учиться будем на XL-ке, просто по ДОП будем возить его на том же прицепе, а в полях уже буду садить на XL-ку жену и будет она учиться на нормальном мотоцикле ездить, что бы подготовиться к сдаче категории. А как сдаст - уже купим кубатуру нам обоим, и там уже решим - продать или оставить Скутеретты, т.е. понравиться нам такой неспешный туризм или нет.

В общем, в нашем случаи, не спешные дзен-поездки на утилитарных Скутереттах победили! smile.gif

По крайней мере решено такие поездки попробовать - вдруг распробуем и понравиться. smile.gif А учиться таки лучше сразу на полноценном мото, который и сцепление нормальное имеет и с низов спокойно едет и тошнить на холостых, по началу, на нём возможно...

***
Если кому есть что ещё сказать по теме - добавляйте, может будет полезно "будущим поколениям", кто будет эту тему перечитывать, терзаясь такими же вопросами. А для себя я выводы сделал, решение принято окончательное и безповоротное - уже заказываю Скутеретты, да пойду на Авито прицепы смотреть и менее злую резину на XL-ку smile.gif

Всем добра и удачи на дорогах и за их пределами! smile.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Danis593
сообщение 12.5.2020, 18:15
Сообщение #60


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1908
Регистрация: 7.7.2017
Вставить ник Цитата Из: Башкортостан
Мотоцикл: smile155.gif



Репутация:   6  


questq ну что в итоге? Купили сеутеретты?

Цитата(Blohogon @ 29.1.2018, 4:21) *
Вот моё любимое видео. Гляди как взрослые мужики на honda xr100 отжигают.

Вот он реально классный для получения навыков внедорожной езды,сцепа - центробежка. Грибы прям сидя с него можно собирать.
Надо где,то перекинул его через дерево и дальше попёр! biggrin.gif

Такой вообще реально в России найти?


--------------------
Учу Матчасть
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 13.5.2020, 15:14
Сообщение #61


Сильно заинтересован
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 855
Регистрация: 4.4.2014
Вставить ник Цитата Из: Хабаровский край
Мотоцикл: CRM250AR



Репутация:   10  


Только чисто по заглавию темы и жизненному опыту, остальное не читал.
Женщинам в 99% газ, два тормоза и электростартер, всё, и они довольны.
Себе чего хочешь, хоть эндуро без синхронизаторов в коробке (сейчас такого не бывает).
Бывает 1% женщин которым нравится эндуро, на крайняк скутеретты с автоматическим сцеплением, но я таких за 52 года не видел. Моя прокатилась на скутеретте 100 метров на 1 передаче, вроде понравилось, но в деревню её не выпущу, пусть лучше на Аддресе 125 ездит, он почти всё за неё сделает.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
bord-51
сообщение 14.5.2020, 19:14
Сообщение #62


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3246
Регистрация: 11.4.2013
Вставить ник Цитата Из: Мурманск
Мотоцикл: БМ: 200сс китайского огня smile.gif



Репутация:   42  


Цитата(Генрих @ 13.5.2020, 15:14) *
эндуро без синхронизаторов в коробке (сейчас такого не бывает).


lol.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 15.5.2020, 9:52
Сообщение #63


Сильно заинтересован
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 855
Регистрация: 4.4.2014
Вставить ник Цитата Из: Хабаровский край
Мотоцикл: CRM250AR



Репутация:   10  


Цитата(bord-51 @ 14.5.2020, 16:14) *
lol.gif

А как тогда без двойного выжима с перегазовкой на низа переходишь? У меня УАЗ-469, я знаю что такое без синхронизатров пониженные включать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Danis593
сообщение 15.5.2020, 13:27
Сообщение #64


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1908
Регистрация: 7.7.2017
Вставить ник Цитата Из: Башкортостан
Мотоцикл: smile155.gif



Репутация:   6  


Цитата(Генрих @ 15.5.2020, 11:52) *
А как тогда без двойного выжима с перегазовкой на низа переходишь? У меня УАЗ-469, я знаю что такое без синхронизатров пониженные включать.

Да нет там синхронизаторов)
На мотоциклах, на сколько я понимаю, кулачковая КПП секвентального типа. Или наоборот, секвентальная КПП кулачкового типа.
Как-то так.


--------------------
Учу Матчасть
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 15.5.2020, 15:32
Сообщение #65


Сильно заинтересован
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 855
Регистрация: 4.4.2014
Вставить ник Цитата Из: Хабаровский край
Мотоцикл: CRM250AR



Репутация:   10  


Цитата(Danis593 @ 15.5.2020, 10:27) *
Да нет там синхронизаторов)
На мотоциклах, на сколько я понимаю, кулачковая КПП секвентального типа. Или наоборот, секвентальная КПП кулачкового типа.
Как-то так.

Я точно не знаю есть там синхронизаторы или нет, но что то позволяет на низа переходить без проблем, возможно кулачковая КПП. У УАЗика на 1 и 2 передачи с перегазовкой только, на них нет синхронизатров.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Danis593
сообщение 15.5.2020, 17:59
Сообщение #66


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1908
Регистрация: 7.7.2017
Вставить ник Цитата Из: Башкортостан
Мотоцикл: smile155.gif



Репутация:   6  


Цитата(Генрих @ 15.5.2020, 17:32) *
Я точно не знаю есть там синхронизаторы или нет, но что то позволяет на низа переходить без проблем, возможно кулачковая КПП. У УАЗика на 1 и 2 передачи с перегазовкой только, на них нет синхронизатров.

Нету синхронизаторов. Я когда на пониженную перехожу, всё равно перегазовку делаю)
На уазиках тоже разные КПП. Есть и полностью с синхронизаторами.


--------------------
Учу Матчасть
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 15.5.2020, 19:07
Сообщение #67


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4647
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.



Репутация:   51  


Не, не надо мото и авто КПП путать. ТМЗ Т200 так хоть со сцепой, хоть без прекрасно переключался.


--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
раш
сообщение 16.5.2020, 8:01
Сообщение #68


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 978
Регистрация: 12.6.2014
Вставить ник Цитата Из: Ижевск , 5-ти этажка !
Мотоцикл: GAS GAS EC 50 Rookie ЭЛЕКТРО,Suzuki RV 200 VAN VAN .



Репутация:   10  


Цитата(OttoFrija @ 15.5.2020, 20:07) *
Не, не надо мото и авто КПП путать.

Эт точно .
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 16.5.2020, 9:32
Сообщение #69


Сильно заинтересован
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 855
Регистрация: 4.4.2014
Вставить ник Цитата Из: Хабаровский край
Мотоцикл: CRM250AR



Репутация:   10  


Да, видимо разная конструкция у мото и авто. Даже у древнего Минска на низа никаких перегазовок, а вот у УАЗа древнего только на 3-ю с 4-ой без перегазовки.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
wgovor
сообщение 16.5.2020, 12:55
Сообщение #70


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 395
Регистрация: 13.3.2012
Вставить ник Цитата Из: Владивосток
Мотоцикл: Yamaha Serow 225
велосипеды - 2 штуки



Репутация:   6  


Цитата(Генрих @ 16.5.2020, 16:32) *
Да, видимо разная конструкция у мото и авто. Даже у древнего Минска на низа никаких перегазовок, а вот у УАЗа древнего только на 3-ю с 4-ой без перегазовки.

Автомобильная коробка без синхронов: ты механически перемещаешь крутящиеся шестерни и сцепляешь их венцами. Конечно, они хрррр.
Автомобильная с синхронами: шестерни всегда сцеплены, ты стыкуешься с нужной парой фрикционной муфтой. В конце (когда трение побелило вращение) муфта должна соединиться своими пазами с выступами на шестерне. Поэтому при большой разнице скоростей вращения надо сильно давить на муфту, чтобы она трением победила вращение.
Мотоциклетная коробка: примерно как авто с сихронами, но фрикционной муфты нет. Ты сразу втыкаешь выступы муфты в пазы крутящейся шестерни. поэтому усилие прикладывать не приходится. Но возможно придется с усилием их расцеплять, т.к. выступы прижаты друг к другу.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 16.5.2020, 13:42
Сообщение #71


Сильно заинтересован
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 855
Регистрация: 4.4.2014
Вставить ник Цитата Из: Хабаровский край
Мотоцикл: CRM250AR



Репутация:   10  


Всё кратко и понятно, спасибо.
Век учись а дураком помрёшь. Тем более что коробки разбирать и вникать особо не приходилось.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 16.5.2020, 13:48
Сообщение #72


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9574
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.




Репутация:   89  



Цитата(wgovor @ 16.5.2020, 14:55) *
возможно придется с усилием их расцеплять, т.к. выступы прижаты друг к другу.

Да. И выступы сделаны не под 90градусов а некоторым поднутрением, чтоб не выскакивали произвольно. Вот и для выключения передачи или сцепление выжимаешь ,или оборотами движка ослабляешь нагрузку...


--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 16.5.2020, 15:07
Сообщение #73


Сильно заинтересован
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 855
Регистрация: 4.4.2014
Вставить ник Цитата Из: Хабаровский край
Мотоцикл: CRM250AR



Репутация:   10  


За то у скутеретт, сцепление автомат, левая рука свободна, а передачи жёстко включаются, конкретно так. ЦРМ 250 АР просто душечка в этом.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 16.5.2020, 15:28
Сообщение #74


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9574
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.




Репутация:   89  


У Явы и ижа Юпитера 4 и выше полуавтомат.

Можно на ходу козюли из носопыры выковыривать и скручивать... biggrin.gif


--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
vip03
сообщение 17.5.2020, 8:50
Сообщение #75


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 154
Регистрация: 11.3.2013
Вставить ник Цитата Из: У-Удэ
Мотоцикл: suzuki djebel 250xc 1999



Репутация:   1  


Цитата(Фаныч @ 16.5.2020, 12:28) *
У Явы и ижа Юпитера 4 и выше полуавтомат.


ну так "полуавтомат" - это все-таки сцепление. просто привод еще и на педальку выведен.
ездил я в детстве в середине восьмидесятых на иж Ю-5. рычагом на руле вообще не пользовался. втыкаешь первую, ПЛАВНО опускаешь педаль - поехали.
потом вторую, опять ПЛАВНО опустить педаль - переключились. но лапка КПП двуплечная, поэтому наверх переключался пяткой
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.4.2024, 0:07