Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум Джебел-клуба _ Европейцы обсуждение _ KTM 640 Lc4 Adventure & BMW F650GS, что выбрать.
Автор: Yarik333 29.5.2017, 14:12
Продал ДРЗ, теперь ищу в меру лёгкий тур эндуро. Сначала присматривался к гусям, прокатился.. как турист он хорош, есть АБС, инжектор тоже в плюс, но выезд на нормальное бездорожье ему закрыт, подвеска так себе, положить его тоже нельзя. Назвать его сверх универсальным нельзя, а терять совсем бездорожье не хочется. Потом наткнулся на 640 адвэнчур, вроде самое то, огромный бак, не большой вес, хорошая ходовка, есть кик, можно приложить его на землю, пластика не так уж и много.. но пугает отсутсвие инфы о них, есть вопросы по надежности и ремонтопригодности. Да и вообще в продаже сейчас в центральной России только один мотоцикл, и тот в питере, так просто не посмотреть. Гусь есть в соседнем гараже, обслуженный и беспроблемный, бери и радуйся. Но как бы потом с ним не наскучило на асфальте... в грязь все равно наверно захочется потом. Не знаю что взять, больше хочу ктм, нравится идея байка, но думаю как бы с ним не попасть, потом ещё и хрен продашь. Да и вообще почему их так мало? Не просто же так их почти никто не привозил. Отговорите от чего-нибудь)) может ктм на самом деле ни о чем, дорогой, ненадежный, старый и т.п. и надо брать гуся?
Автор: карандаш 29.5.2017, 14:24
др 650. Ктм-ы древние не вариант.
Автор: Yarik333 29.5.2017, 14:30
Путешествовать хочу с каким-то комфортом, нужен обтекатель и тд. По этому дрз и продал. Думал насчёт хр650р, но его допилить для туризма надо ещё не мало денег. Бюджет кстати 250 тыс +-40.
Автор: карандаш 29.5.2017, 14:32
так не бывает. Чтоб и с комфортом, и в грязь можно.
Где там комфорт то? Так можно и любой "допилить"
Автор: Yarik333 29.5.2017, 14:38
Где там комфорт то? Так можно и любой "допилить"
Я про это и говорю, что бы был комфорт надо сидуху, бак, обтекатель и тд.
Автор: карандаш 29.5.2017, 14:45
Я тебе скажу одно, если после дрз тебе нужен комфорт на асфальте, забудь про ХР ДР и прочее. Не смотри вообще на один цилиндр. И про сьезды с дороги тоже забудь.
Либо, если готов к относительно меньшему комфорту на асфальте, все-таки возьми др, хр и прочее, и "допили" )))
Автор: MCVL 29.5.2017, 14:49
Никто не продает, такая корова нужна самому
Автор: карандаш 29.5.2017, 14:55
почему вот тут https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=19454&pid=623452&st=0&#entry623452 недолго продавался. Пару сезонов вроде всего. ТС, кстати, свяжись ч человеком. Он тебе, думаю, подробно и честно все расскажет о запчастях и прочему.
Автор: Yarik333 29.5.2017, 15:01
Либо, если готов к относительно меньшему комфорту на асфальте, все-таки возьми др, хр и прочее, и "допили" )))
Так я и забыл)) Говорю, думал сначала про них, но потом забил. В итоге сейчас и стоит выбор между этими двумя. Про комфорт тоже кстати сначала не думал, на дрз спокойно ездил.. но как сел на гуся и прокатился-понял, что путешествовать можно и с комфортом, но без грязи.. одностволки меня устраивают, на бмв так вообще вибраций почти нет, на ктм слышал, что дикие.. но на них готов сделать скидку в обмен на меньший вес.
По идее-то ктм самое то, есть и немного комфорта, но можно и с асфальта съехать. Только узнать бы про него побольше.. понять вариант это или нет. Моторы вроде ставили долго и много на что, мотарды и эндуро 640 бегают и продаются/покупаются.
Спасибо, напишу ему в вк.
Автор: MCVL 29.5.2017, 15:04
В Европе их никто не продает, многих устраивает, поэтому у нас мало завозили ))
Автор: карандаш 29.5.2017, 15:20
Хотите историю из жизни? В 11 году познакомился с двумя испанцами. У них типа мини кругосветки было что-то, и мы с ними дней 10 ехали вместе (часть маршрута совпадала)..не суть.. Короче один из них был байк-механик команды КТМ у себя дома. Работа такая. Так вот, дома у него стоит, с его слов, девятьсот девяностый адвенчер, а в путешествие он поехал на древнем трансэльпе начала девяностых. Сказал мне, что в поездке он хочет отдохнуть от ремонтов - на работе хватает. Вот такая байка из жизни.
Автор: sanchos 29.5.2017, 17:40
XT660R?
Автор: Yarik333 29.5.2017, 17:54
Думал, но их в продаже совсем нет.. одна в мск есть, но по фото боевая достаточно) хтз бы взял, хотя конечно тяжёлая, но основная проблема скорее в том, что дорогая)
Автор: Preds 29.5.2017, 18:51
Я за XT660Z Tenere
Автор: карандаш 29.5.2017, 18:54
Поддерживаю)) Только в бюджет не вписывается
Автор: Doctorfrolov 29.5.2017, 19:18
бумер классный. надежный.
если кит ремня, от CS, поставишь - вообще шик.
Автор: Putov 29.5.2017, 20:34
Бюджет конечно не тот, но GS800
Нормальные спицованные колеса, нормальная ходовка для любых дорог
Но цена, да...
640 это 690 сейчас. Есть отличия в сторону модернизации, но концепт тот же самый.
Со слов владельцев 690 - её комфортный предел 500 км
Автор: MCVL 29.5.2017, 21:05
Да не, 640 был другой, ближе к старым добрым 650-кам с тягой с низов, а Адвенчер 640 был только один, для туризма переделывать не надо, сразу готов)
Но чисто на асфальте конечно африки, трансальпы удобнее
Автор: Frig@te 29.5.2017, 21:36
GS650 Dakar. Там подвеска интереснее, чем на обычном. Хотя и с ней низковат на мой взгляд.
Автор: chiporezz 29.5.2017, 21:52
Вес, и очень овощной мотор с длинными передачами. По динамике чуть лучше джебела. Сам сейчас в основном на 650гс езжу, паркетник.
Автор: Куб 29.5.2017, 22:17
Автор: карандаш 29.5.2017, 22:29
Чувствую, страниц на 10 затянется. А потом тс трансальпа возьмёт
Там на видео стоковый др? Он так может что ли? Я про подвеску
Не верю
Автор: Yarik333 29.5.2017, 23:25
Всем спасибо! XTZ говорю, хотел бы, но сильно выходит из бюджета, да и вес.. но это ладно. Дакар интересный вариант, но кардинально ситуацию с бмв не меняет, все равно мотоцикл ближе к асфальту. Если и буду брать гуся-буду брать обычного, ибо стоит в соседнем гараже, живой и обслуженный, ничего и искать не надо.
Пообщался с владельцем 640, он отозвался о нем очень хорошо, из проблем-как и Любой ктм надо обслуживать строго по мануалу. Я это смогу, но мог ли так прошлый владелец.. в общем надо очень хорошо смотреть. Думаю поехать смотреть КТМ, если он живой-буду брать. Если нет-беру гуся и не парюсь, буду ездить по асфальту и сухим грунтам. Пока каких-то альтернативных вариантов не вижу.
Автор: Doctorfrolov 30.5.2017, 6:14
не бери ктм.
да, 640 надежные, ходят долго, если откапиталены грамотно.
но если чето сломается (а сломается)), попадешь на дорогой и долгий ремонт.
даже не думай, бери бумер в соседнем гараже. мопед понятный, самое под твои нужды.
Автор: Игорь М. 30.5.2017, 7:28
По поводу мотиков по теме ничего не скажу, но есть у нас тут на форуме минимум 2 человека с большими Катумами.
https://djebel-club.ru/forum/index.php?showuser=444 и https://djebel-club.ru/forum/index.php?showuser=1377
Может у них чего интересного разведаешь
Автор: MCVL 30.5.2017, 7:50
Ну вообще в бюджет еще можно Африку старую вписать или Древнее по слухам ломучее как КТМ Yamaha XTZ750
Вот хороший обзор))
Зато по трассе не совсем овощи
В грязи если небольшой то и она заедет))
Автор: Yarik333 30.5.2017, 11:06
Вот хороший обзор))
Зато по трассе не совсем овощи
В грязи если небольшой то и она заедет))
По трассе да, но вес роль тоже играет.
А где кстати на КТМ запчасти брать?
Расходники нашел, тот же олболс есть, а вот в движок что-то не видно.. если через емехы екзисты и тд-везде срок в сто дней) возникает вопрос как бы что-нибудь в двигателе не навернулось и не встать потом на пол сезона.. Есть, конечно, ебэй, но там сроки тоже не маленькие.Автор: Frig@te 30.5.2017, 11:29
По запам байкленд и пара частников. Расходники не проблема для 990 по крайней мере.
Я не очень вижу смысл в 640. Он старый, по мощности он не сильно лучше всех остальных 650, по крайней мере в цифрах.
Подвеска наверное получше чем у Гуся. Но на мой взгляд у Гуся есть плюсы. Это Инжектор, маленький расход, комфорт. Да подвески не для наваливания наверное, но темп держал с нами парень нормально на нем. Клиренс низкий, на ступеньках может повиснуть.
У КТМ 640 карбюратор, расход по любому выше, модель редкая и некого спросить даже о проблемах. 16 лет ему, скорее всего ушатаный. Ведь никто не покупает КТМ для неспешных прогулок за хлебом?)
Кому мало подвесок на Гусе, пожалуйста 690 + обвес = стоимость 990. Но он будет легче и компактнее наверное.
В такой бюджет выбирать подвески можно только у чекушки.
За старые Африки хотят денег как за самолет.
Автор: MCVL 30.5.2017, 11:31
А где кстати на КТМ запчасти брать?
Расходники нашел, тот же олболс есть, а вот в движок что-то не видно.. если через емехы екзисты и тд-везде срок в сто дней) возникает вопрос как бы что-нибудь в двигателе не навернулось и не встать потом на пол сезона.. Есть, конечно, ебэй, но там сроки тоже не маленькие.На КТМ надо брать все оригинальное, официальные дилеры КТМ могут доставить запчасти за 2 недели, в Москве они есть, наверное можно договориться, чтобы потом переслали почтой, по крайней мере у нас дилер так делает и по ценам выходит тоже самое, что на сайтах без учета доставки
Автор: Куб 30.5.2017, 11:33
Там на видео стоковый др? Он так может что ли? Я про подвеску
Не верю
Пружины прогрессивные и эмуляторы.
https://www.fullforceracing.com.au/dr650/plex-valve-kits/suzuki-dr650-plex-valves-fork-springs-suit-96-current-models.html
Автор: Frig@te 30.5.2017, 11:39
https://www.fullforceracing.com.au/dr650/plex-valve-kits/suzuki-dr650-plex-valves-fork-springs-suit-96-current-models.html
А че там такого? едут по ровной грунтовке.
Автор: Yarik333 30.5.2017, 11:54
Я не очень вижу смысл в 640. Он старый, по мощности он не сильно лучше всех остальных 650, по крайней мере в цифрах.
Подвеска наверное получше чем у Гуся. Но на мой взгляд у Гуся есть плюсы. Это Инжектор, маленький расход, комфорт. Да подвески не для наваливания наверное, но темп держал с нами парень нормально на нем. Клиренс низкий, на ступеньках может повиснуть.
У КТМ 640 карбюратор, расход по любому выше, модель редкая и некого спросить даже о проблемах. 16 лет ему, скорее всего ушатаный. Ведь никто не покупает КТМ для неспешных прогулок за хлебом?)
Кому мало подвесок на Гусе, пожалуйста 690 + обвес = стоимость 990. Но он будет легче и компактнее наверное.
В такой бюджет выбирать подвески можно только у чекушки.
За старые Африки хотят денег как за самолет.
Подвеска лучше в разы говорят. Просто гусь по мне ну чисто асфальтовый мотоцикл, и это даже не минус, он просто ориентирован немного на другие цели, 640 мне кажется более универсальным. 690 стоит денег, 990 тем более)
Больше всего сроки пугают. Две недели еще нормально)
Автор: ivanemelin 30.5.2017, 12:14
KLR650, не?
Автор: Frig@te 30.5.2017, 12:38
http://africatwin.ru/forum/index.php?topic=1639.0
http://africatwin.ru/forum/index.php?topic=4794.0
Почитай про 640. может чего вычитаешь.
Автор: Yarik333 30.5.2017, 13:16
Мопед наверно хороший, надежный... но что-то к дизайну никак не лежит))
http://africatwin.ru/forum/index.php?topic=4794.0
Почитай про 640. может чего вычитаешь.
Спасибо! Именно владельцы техники, кто ездил и не мало сам особо плохого ничего не говорят. Может это и самоубеждение..
Автор: Илья 72 30.5.2017, 13:23
А где кстати на КТМ запчасти брать?
Расходники нашел, тот же олболс есть, а вот в движок что-то не видно.. если через емехы екзисты и тд-везде срок в сто дней) возникает вопрос как бы что-нибудь в двигателе не навернулось и не встать потом на пол сезона.. Есть, конечно, ебэй, но там сроки тоже не маленькие.У Мишутки.
http://www.ofrp.ru/viewtopic.php?f=10&t=4928
КТМ адназначно.
Автор: Frig@te 30.5.2017, 14:02
Посмотрел видосик где много мотов. Вы их резину видели?) Поставьте себе на чекушки такие и так же валяться будете 
Автор: Yarik333 30.5.2017, 14:26
Ещё один нюанс. Гусь будет стоить около 280к, но он близок к идеалу и вложений не требует вообще. Ктм около 190к, по заверениям владелицы кроме Аккума ничего ему не надо.
Скинули тут фоток.. грязный говорят потому что на паркинге с весны стоит и там ремонт. В13 года ввезён и один вледелец. Криминал кто-нибудь видит?
Гуся показывать не буду ибо там итак все ок.
|
|
|
|
|
|
|
|
Автор: Sulph 30.5.2017, 14:50
По таким фото конечно сложновато что-то понять. Вот например на зеркале пера пятно вкруг - это масло или грязь-пыль? Только глазками смотреть.
Вообще, формула старого мотоцикла такая:
O + R = N,
где O - цена старого мотоцикл; R - деньги на ремонт, который он тянет; N - цена нового мотоцикла.
Если не повезет, то и все 2N
Автор: koshey- 30.5.2017, 17:03
Ндааааа....
Тема и информация в ней - тяжелая клиника
На древнем и ломучем XTZ 750 пробежал 140 тысяч км, продал с общим пробегом 200 тысяч км, посел чего он с заменой поршневой и приведением ГБЦ в порядок прошел Грузию, Узбекистан с Каракумами и много чего еще.
КТМ640 о котором откликаются хорошо владельцы 
, я вообще с пробегами хорошо за 100 не видел, а в них уже поменяно полмотора (как и в том что по ссылке на продажу тут на форуме), там один мотор без балансира и количество (и качество) металла как на китайцах чего стОит, 690 например много надежнее, но и как результат тяжелее.
Из одноствольных в бюджете нынче будет или 650ГС, но про грунт забудь, или XT660R с высоким тюнингстеклом, она чуть более универсальна, но ни тот ни эта не эндуры, так, на слеты проехать если.
Из 2-ствольных только паркетники или старая классика - ТА, АТ, XTZ-750, КЛЕ, тоже ни разу не эндуры в плане поездок по всем грунтам, тоже только на слеты доехать если.
Остальное опять же одностволки аля ДР, будет универсально, в бюджете, но ни разу не комфортно в стоке.
Про европейцев аля КТМ\Априлия\Каджива в плане туризма и закладывая ТАКОЙ бюджет при покупке - сразу ЗАБУДЬ !!! И узнай сперва сколько стоит километр пробега в рублях с учетом регламента у 640-го, прежде чем говорить, что на регламентные ТО тебе хватит
Автор: Yarik333 30.5.2017, 18:42
Промониторил не русские сайты. Вот нашёл инфу по 640 эндуро, мотор в принципе тот же. Человек откатал 130 тыс. На 95 полный ребилд с заменой поршня цилиндра клапанов помпы и тд.
Mechanical work done: Servicing as per schedule (more or less), chains, sprockets, brake pads, wheel bearings, Countershaft seal x 2, resealed cam cover. Steering head bearings, suspension bearings, forks & shock have been serviced a few times.
Update: 50 000km. Replaced worn out starter clutch, Preventive maintenance done - replaced cam follower rollers, cam bearings, waterpump seal, shaft & bearing, timing chain, head gasket, crank oil feed seal, all wheel bearings, had forks & shock serviced.
Update: 80 000km. Repaired & strengthened cracked tool tube mount on subframe. Got forks serviced again. Rebuilt the carb with new slide & guide, needle & jet etc.
Update: 95 000km. Major rebuild. Main worn out parts were conrod big end bearing, piston/rings, camshaft, water pump, valves.
Update: 130 000km. No major mechanical issues since rebuild, just normal maintenance plus serviced carb again a while back & fitted a new rear brake caliper.
Тема и информация в ней - тяжелая клиника
На древнем и ломучем
XTZ 750 пробежал 140 тысяч км, продал с общим пробегом 200 тысяч км, посел чего он с заменой поршневой и приведением ГБЦ в порядок прошел Грузию, Узбекистан с Каракумами и много чего еще.КТМ640 о котором откликаются хорошо владельцы
, я вообще с пробегами хорошо за 100 не видел, а в них уже поменяно полмотора (как и в том что по ссылке на продажу тут на форуме), там один мотор без балансира и количество (и качество) металла как на китайцах чего стОит, 690 например много надежнее, но и как результат тяжелее. Остальное опять же одностволки аля ДР, будет универсально, в бюджете, но ни разу не комфортно в стоке.
Про европейцев аля КТМ\Априлия\Каджива в плане туризма и закладывая ТАКОЙ бюджет при покупке - сразу ЗАБУДЬ !!! И узнай сперва сколько стоит километр пробега в рублях с учетом регламента у 640-го, прежде чем говорить, что на регламентные ТО тебе хватит
Бюджет закладываю с запасом, по этому и хочу потратить до 300к край, понятное дело, что ктм будет требовать денег больше и чаще, рассчет на это делаю, деньги не последние. Пробегов больших не будет скорее всего..)
Автор: max-m 30.5.2017, 18:45
Золотые слова!
Автор: koshey- 30.5.2017, 21:48
Mechanical work done: Servicing as per schedule (more or less), chains, sprockets, brake pads, wheel bearings, Countershaft seal x 2, resealed cam cover. Steering head bearings, suspension bearings, forks & shock have been serviced a few times.
Update: 50 000km. Replaced worn out starter clutch, Preventive maintenance done - replaced cam follower rollers, cam bearings, waterpump seal, shaft & bearing, timing chain, head gasket, crank oil feed seal, all wheel bearings, had forks & shock serviced.
Update: 80 000km. Repaired & strengthened cracked tool tube mount on subframe. Got forks serviced again. Rebuilt the carb with new slide & guide, needle & jet etc.
Update: 95 000km. Major rebuild. Main worn out parts were conrod big end bearing, piston/rings, camshaft, water pump, valves.
Update: 130 000km. No major mechanical issues since rebuild, just normal maintenance plus serviced carb again a while back & fitted a new rear brake caliper.
Так ты посчитай стОимость этого ребилда, я ж про это и написал, вопросы отпадут сами собой
З.Ы. Опыт был, к счастью не у меня, хотя я на него тоже "фапал" - по езде это ЛУЧШИЙ мот в данном классе
Но цена километра с учетом регламента 
Автор: inostranez 2.6.2017, 13:37
XT660R!
Автор: b000ek 18.7.2017, 20:31
Читаю читаю.........как бывший владелец 640 adventure скажу..........вы нихрена о нем не знаете товарищи!!!!! Купите сначала нормальный мот а не ушаток за копейки, покатайтесь. И поймете что это за мот. До покупки общался с немцами по поводу обслуги, ремонта и т.д. Никто не жаловался. Запчасти стоят не дороже японцев, а на некоторые вещи цены да же подозрительно низкие. Запы брал в RACING MOTO.
Автор: КРЫНЯ 18.7.2017, 21:32
А вот БЕЛОРУС на 640 (Дима) ездит уже лет 5 (Магадан и прочее) и радуется. И ни хрена не механик.
Я скажу просто: есть руки откуда нужно, есть деньги на более требовательное обслуживание - БЕРИ. Там подвеска одна чего стОит. А вибрации в один горшок это лишь в БМВ отсутствует, в остальных почти во всех есть +/- обязательно. Повторюсь, главное купить в хорошем состоянии, что бы не попасть сразу в полный ""подарок от бывшего владельца"".
Тестировал в хороших режимах два полноценных дня, пробежал более 300 км грунтовками.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)