Драгрейсинг, заезд в гору и прочий флуд, отделено от темы "Выбор первого эндуро" Опции

[madmaks]

у нас Илюха жёстко затюнил стелса- он валил, и на заднем легко и долго, там вроде рама с колёсами от стелса остались, даже коробка была от хонды

это все денег стоит.

в этом то и вся соль.. эти 2кг спереди давят на колесо которое вместо того что бы резать песок зарывается и даёт сопротивление- как итог скорость спадает и зад зарывается

я тебе умную вещь скажу, только ты не обижайся. Туша кг в 70....100 при перемещении по моту может легко соотношение веса перед/зад поменять. Что такое эти 2 кг в свете открывшихся обстоятельств?

[motoman]

Что такое эти 2 кг в свете открывшихся обстоятельств?

вот ты интересный) сам гоняет на лёгком кроссаче где нет стартера именно для лёгкого веса и хорошей управляемости и ещё спрашивает.... там 2 кг там 3 - смысл же понятен. чем легче мот- тем им легче управлять и в большие углы горок можно поднятся.
зы. чёт я не видел кроссачей с фарами от бахи... а казалось делов то 2кг +1кг на обмотку и ты со светом..а?)))

[madmaks]

вот ты интересный) сам гоняет на лёгком кроссаче где нет стартера именно для лёгкого веса и хорошей управляемости

я гоняю на кроссаче не из-за этого. а потому что езжу на тренировки по мотокроссу, а там надо ездить на кроссачах. в лес на нем не езжу.
на джебеле вес спереди не жалуюсь.

[chiporezz]

во первых расходники дешевле на 2т в 1.5 раза, во вторых их меньше в 5 раз, в четвертых если самому ремонтом заниматься по времени больше выходит и нудней в разы, чем работать с 2т двигатель меньше пространства занимает. Вес меньше кг на 7-12, мощность при одинаковой кубатуре выше.
Аргументы типа: да там бенз с маслом бадяжить нннадо, да там расход высокий - не принимаются, это спортивная техника с небольшим запасом хода без электрики для ДОП, предназначенная для спортивных трасс. ТЕ мотоцикл на прицеп и до места гонки, так, что здесь мешать или не мешать бензин с маслом и расход неважны.

Расходники стоят также. Вот то, что на 4т их больше-это факт. Переборка движка на 2т-где-то 15. На 4т 30+.

Единственный существенный недостаток Т2 как кросса это большуший выступающий резонатор, он меня всегда бесил

Все-таки тут вы не правы. 4т начали дико уделывать своих 2т-собратьев в кроссе из-за характеристики движка, выйгрыш по весу не такой существенный, посмотрите сколько современные yz450 весят. Поэтому все и перешли со временем на 4т.
А КТМ с 2т-эндуро занял пустую нишу. Тут не традиции, а маркетинг. Они предлагают то, от чего японцы уже давно отказались. А для гор, и очень сложного рельефа, 2т именно то, что нужно.

[motoman]

на джебеле вес спереди не жалуюсь.

дык на джебеле другой вес фары и другой мотор-который если раскручен то мот летит, а на бахе крутить нечего,
просто 2кг спереди и сверху мота дают дурацкую развесовку и завышают центр тяжести, вот и всё!!! смысл был в этом, иначе зачем все КТМ такие лёгкие и низко центрованные, щя народ для облегчения веса как только ни заморачивается- алюминевые рули, карбоновые глушаки, титановые болты, обода облегчённые и т.д и т.п. а ты так просто заявляешь что мол фара бахи 2 кг ваще мол по барабану, ЭТО ни так, и спорить дальше я ни буду.

Мир.

[madmaks]

зачем все КТМ такие лёгкие и низко центрованные
Мир.

Так они же вроде спортивные, наверное поэтому

[motoman]

Так они же вроде спортивные, наверное поэтому

ну да , ну да EXC серия Эндуро спортивная, ага, там для облегчения веса даже проводка просто на стяжках.
ps/ мне кажется ты уже просто так придираешся.

[washerman]

дык на джебеле другой вес фары и другой мотор-который если раскручен то мот летит, а на бахе крутить нечего,
просто 2кг спереди и сверху мота дают дурацкую развесовку и завышают центр тяжести, вот и всё!!! смысл был в этом, иначе зачем все КТМ такие лёгкие и низко центрованные, щя народ для облегчения веса как только ни заморачивается- алюминевые рули, карбоновые глушаки, титановые болты, обода облегчённые и т.д и т.п. а ты так просто заявляешь что мол фара бахи 2 кг ваще мол по барабану, ЭТО ни так, и спорить дальше я ни буду.

Мир.

Я не чувствую разницы в поведении КТМ EXC, когда цепляю на переднее крыло двухлитровую бутылку с водой.

Так что дело не в бобине.

[madmaks]

ну да , ну да EXC серия Эндуро спортивная, ага, там для облегчения веса даже проводка просто на стяжках.
ps/ мне кажется ты уже просто так придираешся.

Не принимай близко к сердцу
я вот думаю что та баха по песку в гору не едет потому что у нее мощности мало.

[plastilinko]

дык на джебеле другой вес фары и другой мотор-который если раскручен то мот летит, а на бахе крутить нечего,
просто 2кг спереди и сверху мота дают дурацкую развесовку и завышают центр тяжести, вот и всё!!! смысл был в этом, иначе зачем все КТМ такие лёгкие и низко центрованные, щя народ для облегчения веса как только ни заморачивается- алюминевые рули, карбоновые глушаки, титановые болты, обода облегчённые и т.д и т.п. а ты так просто заявляешь что мол фара бахи 2 кг ваще мол по барабану, ЭТО ни так, и спорить дальше я ни буду.

Мир.

Дядь, баха турист, ей положено быть в чем то хуже того же иксера

[motoman]

я вот думаю что та баха по песку в гору не едет потому что у нее мощности мало.

эту баху с этим пилотом drz400 раздушенные в лесу догнать ни могут, отвечаю! и он в эту горку заезжал на других мотах, а вот баха закапывается, DR же заезжает... а разница то 28лс и 31лс, вроде немного.

[plastilinko]

Не принимай близко к сердцу
я вот думаю что та баха по песку в гору не едет потому что у нее мощности мало.

для "в гору по песку" есть специальная техника на специальной резине с развитыми грунтозацепами а то чем мы тут занимаемся это просто развлечение для фана
я тоже считаю что чекушки в некоторых случаях в лесу мало, даже мне в пенсионерском режиме
но с другой стороны ресурс и мощность всегда много весят а кое где это сильно критично иначе все бы хардили на африках -)

[chiporezz]

дык на джебеле другой вес фары и другой мотор-который если раскручен то мот летит, а на бахе крутить нечего,
просто 2кг спереди и сверху мота дают дурацкую развесовку и завышают центр тяжести, вот и всё!!! смысл был в этом, иначе зачем все КТМ такие лёгкие и низко центрованные, щя народ для облегчения веса как только ни заморачивается- алюминевые рули, карбоновые глушаки, титановые болты, обода облегчённые и т.д и т.п. а ты так просто заявляешь что мол фара бахи 2 кг ваще мол по барабану, ЭТО ни так, и спорить дальше я ни буду.

Эээ. Маркхот http://www.clubenduro23.ru/forum/viewtopic.php?t=132 . В этом году 6 место занял Рома Эндуроман на бахе. С фарами и баком. Ездит он так, что его люди на exc250 догнать не могут, так что танцору ноги мешают.

[plastilinko]

эту баху с этим пилотом drz400 раздушенные в лесу догнать ни могут, отвечаю! и он в эту горку заезжал на других мотах, а вот баха закапывается, DR же заезжает... а разница то 28лс и 31лс, вроде немного.

я почему-то уверен что иксер туда бы заехал -)
я же скидывал фотки
покатушки на карьере
дядька в кепке наш очень известный кроссмен - он в эти подъемы на хр250 въезжает а кто-то и на ехс250 не может

[madmaks]

эту баху с этим пилотом drz400 раздушенные в лесу догнать ни могут, отвечаю! и он в эту горку заезжал на других мотах, а вот баха закапывается, DR же заезжает... а разница то 28лс и 31лс, вроде немного.

ну смысл в том, что на передачу выше баха не может ехать, песка мало из-под колеса выкидывает. может звезды такие, фиг знает.

я почему-то уверен что иксер туда бы заехал -)
я же скидывал фотки
покатушки на карьере
дядька в кепке наш очень известный кроссмен - он в эти подъемы на хр250 въезжает а кто-то и на ехс250 не может

Клевый у вас карьер))

[motoman]

так что танцору ноги мешают.

ты этого ''танцора фиг догонишь, так что ни надо под..калывать тех кого ты ни знаешь лично.

я почему-то уверен что иксер туда бы заехал -)

он и заезжает туда спокойно, и Лёха на иксере туда заезжает, а на своей бахе ни может, ну тут в интернете как обычно..- у него стойка ни та, он газ не крутит, и т.д......

Причина редактирования: Не материмся тут!

[plastilinko]

ты этого ''танцора фиг догонишь, так что ни надо под...ть тех кого ты ни знаешь лично.


он и заезжает туда спокойно, и Лёха на иксере туда заезжает, а на своей бахе ни может, ну тут в интернете как обычно..- у него стойка ни та, он газ не крутит, и т.д......

да там может дело в звездах я тоже не уверен что Опарин в горку на стоковом иксере вкатывает но факт что заезжает на гражданской чекушке 4т
+ баха все же тяжелее а может мотор подуставший и т.п.
яб туда на рейде точно не заехал, слишком тяжел он для таких приключений
зато куча других туристических плюсов -)

насколько я знаю Опарин вот в эту горку въезжал

это блин очень круто

[motoman]

ну смысл в том, что на передачу выше баха не может ехать,

мы туда на 2 передаче только, на третьей у меня в конце подьёма мотор падал по оборотам ниже необходимой''планки и я глох либо переключался на 2 рую. Лёха на бахе тожа на 2 пытался, на дрз400Е я на 3 заезжал.

[pomaxa250]

2Т- на первый взгляд кажется менее геморойный,а это не разу не так-у кого шторы на впуске вырабатывали посадку и начинали клинить при поворотах-попадос на деньги приличный получается,что получается дешевле контрактный мотор купить.Из минусов расход бензина и масла. Ресурс 2Т тоже под вопросом-не факт что мот 20 тыс.км до капиталки наездит. Под спорт-2Т, а начинающему такая тема ненужна,уж лучше 250 -4Т

[drone]

Все-таки тут вы не правы. 4т начали дико уделывать своих 2т-собратьев в кроссе из-за характеристики движка, выйгрыш по весу не такой существенный, посмотрите сколько современные yz450 весят. Поэтому все и перешли со временем на 4т.
А КТМ с 2т-эндуро занял пустую нишу. Тут не традиции, а маркетинг. Они предлагают то, от чего японцы уже давно отказались. А для гор, и очень сложного рельефа, 2т именно то, что нужно.

4t начали уделывать из-за того, что правила мотокросса изменились. 125 2Т приравняли к 250 4Т. Если бы приравняли к 200, то может всё было бы иначе. Преимущество для 4Т нужно было предоставить так как они более экологичные. А спорт - это двигатель технологий. Выгоднее развивать 4Т чтобы с экологами не бодаться.

Since the major rule changes in Motocross to make 4-stroke bikes more competitive in motocross and being given a 125 cc 2-stroke to 250 cc 4-stroke advantage the cheaper, simpler 2-stroke bikes have been dying out.
Environmental agencies have tried to remove 2-stroke machines because they produce more pollution than 4-strokes. However, with newer advances in technology 2-strokes have begun to burn cleaner and pass stricter green standards.

Примерный перевод
С тех пор как правила мотокросса изменились чтобы предоставить 4х тактным байкам преимущество в соревнованиях, преимущества 2х тактников как более простых и дешёвых сошли на нет.
Учреждения по экологии старались избавиться от 2х тактников так как они больше загрязняют среду чем 4х тактники. Но новые технологии справились с загрязнениями.

[Железный Кактус]

Расходники стоят также. Вот то, что на 4т их больше-это факт. Переборка движка на 2т-где-то 15. На 4т 30+.



Все-таки тут вы не правы. 4т начали дико уделывать своих 2т-собратьев в кроссе из-за характеристики движка, выйгрыш по весу не такой существенный, посмотрите сколько современные yz450 весят. Поэтому все и перешли со временем на 4т.
А КТМ с 2т-эндуро занял пустую нишу. Тут не традиции, а маркетинг. Они предлагают то, от чего японцы уже давно отказались. А для гор, и очень сложного рельефа, 2т именно то, что нужно.

Коль вы заговорили о росходниках, какие нафиг 15 тысяч на 2т?
Специально для всех любителей 4т хардов и кроссов привожу пример стоимости запчастей на мотоциклы одного производителя, одного года и с одного ресурса. Конкретно стоимость новых запчастей 2т YZ250 Ymaha и 4T YZ450F (раз уж с ним сравнили 250) Yamaha

Это в принципе всё что нужно для 2Т на одной картинке с ценами
http://www.impex-jp.com/catalogs/moto/yama...ON/cg66021.html

а это всё для YZ450F
раз
http://www.impex-jp.com/catalogs/moto/yama...ON/cg75755.html
два
http://www.impex-jp.com/catalogs/moto/yama...ER/cg75754.html
три
http://www.impex-jp.com/catalogs/moto/yama...VE/cg75756.html
четыре
http://www.impex-jp.com/catalogs/moto/yama...IN/cg75757.html
Пять, нижняя звезда ГРМ тоже изнашивается
http://www.impex-jp.com/catalogs/moto/yama...ON/cg75769.html

даже если сравнивать аналогичные расходники то они уже существенно дешевле на 2т чем на 4т
Поршень 3360 рублей против 5430 рублей

Теперь по весу
снаряженный Yz250 - 103кг
снаряженный YZ450F - 112кг
разница для кроссового мотоцикла в 9 кг не малая

[chiporezz]

ты этого ''танцора фиг догонишь, так что ни надо подь..ёбывать тех кого ты ни знаешь лично.

А я про себя ничего и не говорил, я всего лишь эндурочайник, но то, что эндуроман тебя порвет как тузик грелку, более чем уверен, даже если тебе exc300 дать, а ему баху 250. И кстати, видео как и в каких местах езжу я, на форуме штук 6 есть, прошу выложить, как ездишь ты. Просто оценить.

[motoman]

+ баха все же тяжелее а может мотор подуставший и т.п.

Сега мотор там перебранный, Лёха туда 20 тку вложил, я его в лесу с трудом догоняю и сам оку..еваю как баха так валит, а сзади как обычно ползут дрз-еты)

[Железный Кактус]

дык на джебеле другой вес фары и другой мотор-который если раскручен то мот летит, а на бахе крутить нечего,
просто 2кг спереди и сверху мота дают дурацкую развесовку и завышают центр тяжести, вот и всё!!! смысл был в этом, иначе зачем все КТМ такие лёгкие и низко центрованные, щя народ для облегчения веса как только ни заморачивается- алюминевые рули, карбоновые глушаки, титановые болты, обода облегчённые и т.д и т.п. а ты так просто заявляешь что мол фара бахи 2 кг ваще мол по барабану, ЭТО ни так, и спорить дальше я ни буду.

Мир.

она тяжелее твоей максимум на 1200 грамм. Я точно не помню, но вес около 2000 это не два кг а чуть меньше.

[chiporezz]

Коль вы заговорили о росходниках, какие нафиг 15 тысяч на 2т?
Специально для всех любителей 4т хардов и кроссов привожу пример стоимости запчастей на мотоциклы одного производителя, одного года и с одного ресурса. Конкретно стоимость новых запчастей 2т YZ250 Ymaha и 4T YZ450F (раз уж с ним сравнили 250) Yamaha
Теперь по весу
снаряженный Yz250 - 103кг
снаряженный YZ450F - 112кг
разница для кроссового мотоцикла в 9 кг не малая

Эээ, мне кажется не корректно сравнивать 450сс и 250сс. Все-таки объем почти в 2 раза больше. У мня есть пример перед глазами. Друг перебирал kdx200. Где-то в районе 10-15 встало вместе с работой, точно не скажу. yz450 переборка где-то 35 вставала.