Строительство (дома, дачи и прочее) Опции

[IVANYCH]

Утеплять изнутри нельзя. Начнёт гнить стена. Потому что сдвигается точка росы как раз в бревно (брус). И лет через пять гниль везде, потом в труху.
Только снаружи или забить на утепление.

Вставлю свои 5 копеек личного опыта утепления, отопления, стройки..идущие в разрез общему мнению.
Дискутировать что дурак не буду, мне пофиг.

Имеется родовое деревянное гнездо из рубленного полубруса возрастом чуть более 60-ти лет.
Около 20 лет назад в связи с плачевным состоянием первого венца, половых балок и самого пола (Питерские наводнения иногда заливали под самый пол и вечно мокрое шлаковое утепление сделало свое гнилое дело) был начат, ну что-то вроде кап.ремонта собственными силами. Переделывалось всё, фундамент, подвал, венцы, крыша..... отопление..
Короче, сруб был тщательно проконопачен с двух сторон, и .. обложен изнутри ватой 50 мм. с пароизоляцией и обшит гипроком, снаружи оставлено зазор под вату(пока руки так и не дошли до утеплить), обтянуто крышной мембраной и зашито винилом. Знали, что так не совсем правильно, боялись, но сделали. Стоит так уже больше 15 лет, вскрывали, смотрели, все как новое.
Топится дом газом

(в резерве КЧМ+камин

), 2 этажа (80+80) и подвал. Верх обычно не включён, но даже в -25 там около +10. В подвале +, хотя отопления пока нет, тепло только из земли и от обратки, стены подвала бетон без утепления снаружи. Сделано 4 канала вентиляции - от котла, туалет, ванная, кухня, плюс камин как доп канал. В рождественские морозы за -25 общий расход газа был 12 кубов/сутки. Потенциал по утеплению и экономии газа ещё огромный, но на это нет пока сил и времени. Вся инженерия проектировалась и делалась собственными силами

,
умной электроники нет, акромя мозгов котла и одного насоса для второго этажа.
Всё работает, в доме тепло, сухо и комфортно, хотя всяких доделок хватит до конца жизни.

зы: потыкав в умную ссылку со своими стенами получил следующее заключение: "В ограждающей конструкции нет условий для образования конденсата"

[car-bon]

Для прикидки есть онлайн программки очень простые.

Спасибо!
Поигрался...
Немного успокоился

[Zigfrid]

Лучше совсем не писать, чем совсем не строить!

У нас полдеревни газо(пено)бетон и брус пенополистиролом снаружи заклеили. Это я к чему: лучше б читали, чем строили.)

[Leksey]

Не совсем понял по газобетону. У нас вся страна газобетон заклеила пенополистиролом. Я конечно против обоих этих материалов, но в целом с учетом нищеты комбинация вроде бы допустимая.

[motoman]

газобетон- дышащий материал и клеить его паронепроницаемым полистиролом как бы нелогично.. нужно создать вентилируемый зазор за газобетоном, хотя мы в России... тут могут построить чё угодно и как угодно)
я щя по отоплению новую фишку вычитал- тёплый плинтус, готовые немецкие плинтуса 5 тыщ за метр... будем варить свои из нержавки и по Весне думаю весь домик вкруговую ими обложу и на газ. а то с этими дровами надоело уже-то занозу зафигаришь то перетопишь как в бане.

[Zigfrid]

Можно набрать что-то типа "газобетон и эппс" в гуголе и начинать бояться.
Я по этому поводу какую-то умную книжку прочитал. Страшное дело в общем.

[Петруха]

газобетон- дышащий материал и клеить его паронепроницаемым полистиролом как бы нелогично.. нужно создать вентилируемый зазор за газобетоном, хотя мы в России... тут могут построить чё угодно и как угодно)

Газобетон очень условно дышащий материал,ровно до того момента пока не началась внутренняя отделка...,это же не дерево, оставлять внутри ничем не закрытый газоблок,это мягко говоря не эстетично))),его как правило штукатурят или зашивают гипсокартоном,так что ни о каком сколько нибудь заметном эффекте дышащих стен и речи быть не может,поэтому вполне логичным выглядит утепление пенополистиролом(экструдированным или обычным),плюс если ещё защитить утеплитель облицовочным кирпичом или сайдингом то вполне нормальный,теплоэффективный вариант,за небольшие деньги.
А для тех кому воздуха мало, давно придуманы разные системы вентиляции помещений

[leshka]

офигеть можно... Джебель клуб всесторонне познавательный

[^..^]

Весело тут у вас, Эта тема покруче " кто какое масло льет?" будет.
А " точка росы" это красиво звучит, надо запомнить.

[Casperdan]

Утеплять изнутри можно, если есть вент зазор

[Leksey]

Вентзазор должен не просто быть, а эффетивно выносить куда-то влагу. Иначе он не решит эту ситуацию.

[motoman]

Утеплять изнутри можно, если есть вент зазор

можно и будет термос) чуть топанул-тепло, открыл дверь-холодно.
если утепляешь снаружи то сама стена изнутри является аккумулятором тепла, а утеплитель снаружи ни даст быстро остыть этому ''аккумулятору, что в итоге отразится на более стабильном тепло климате дома и это полезно если жить всегда, а если к примеру баня раз в неделю то можно и термос там аккумулятором являются камни в печке.
вроде так.

[Zigfrid]

Прально все мотоман говорит. Ппкс.

[IVANYCH]

Современные экономичные регулируемые низкотемпературные системы отопления говорят о обратном.
Чем меньше инерционность системы тем быстрее и точнее (читай экономичнее и комфортнее) её можно регулировать.
Конденсационный газовый котл с погодозависимой автоматикой и воздушными конвекторами в шведскиом доме со стеной в 600 мм не кирпича или пенобетона, а ВАТЫ вот то, что надо для тепла уюта и экономии.
А "аккумулятор" это квартира в старом фонде со стеной в метр полнотелого кирпича и чугунными батареями. Утром отключили батареи в умеренный мороз, к вечеру только заметили.
Хотя, я бы предпочёл в своем домике иметь стены в 1 метр кирпича, нежели в 600мм сахарной ваты.

[анDrей]

Хотя, я бы предпочёл в своем домике иметь стены в 1 метр кирпича, нежели в 600мм сахарной ваты.

+1000

мы в России...

[Zigfrid]

Парни, я только одного понять не могу, зачем стремиться к пресловутой СНиПовской величине теплопроводности вашего жилища? Почему нельзя заплатить лишнюю пятисотку или тыщщу деревянных в месяц и при этом жить в нормальном комфортном экологичном "неутепленном" деревянном срубе или там газобетоне например? Зачем этим стирольно-ватным недоразумением и пленкой всякой себя окружать? Поверьте, во всяких домах-термосах очень некомфортно живется, дышать нечем и дети болеют много чаще. Короче, наклеить ЭТО, это как китайский мот купить. Думайте, господа.

[Фаныч]

комфортном экологичном "неутепленном" деревянном срубе

согласен... сруб он тем и хорош , что голое бревно... может просто проконопатить нужно? И климат в деревянных домах очень хороший... Зачем слоёный пирог то делать то? Потом начинается... голова болит, поиски кондиционера иль рекуператора...

[Leksey]

Можно набрать что-то типа "газобетон и эппс" в гуголе и начинать бояться.
Я по этому поводу какую-то умную книжку прочитал. Страшное дело в общем.

Не помнишь, какую?

[Alex_GM]

Именно по этой причине я не стал ничем обшивать деревянный дом. Утеплитель применяется по проекту только в полах первого этажа и утеплен минватой "пирог" ската крыши (выступающего стеной мансарды). Бревенчатые стены ничем дополнительно не утеплены и не обшиты. Выбирая между микроклиматом деревянной постройки и энергоэффективностью, сделал выбор в пользу микроклимата.
Правда, это дача, всю зиму там жить не будем, и в сильные морозы приезжать с детьми тоже вряд ли будем.
Про "термосы": у матери квартира в хрущевке. У нас - в доме постройки 2008 года, снаружи обшит утеплителем. Результат: у нас теплее, но дышать дома нечем. Жена не чувствует (или организм не реагирует), а мне некомфортно, сплю плохо, за 8-9 часов не высыпаюсь, при этом, если весь день дома, то вялый и сонный.
У матери холоднее в квартире, зато воздух всегда свежий. Там я прекрасно сплю, и замечательно себя чувствую. Высыпаюсь за 6-7 часов великолепно.
Итог: через несколько лет хочу строить свой дом и переезжать с семьей в пригород. Утеплитель стен однозначно в проекте применяться не будет, накушался досыта, на мой век хватит.

[motoman]

Сруб всем хорош, кроме цены и усушки, кирпич оочень хорш если его полметра- но цена ппц...
ps. по газобетону- для его вспенивания применяется химия.... вы будете ей дышать.
полистирол при нагреве от 35 С нашинает выделять фенольные испарения...
линолеумы современные лучше ващеее ни покупать- в магазине линолеумов запах чуяли?
если на тёплый пол положить ламинат то он тожа начнёт ингалировать вас своими клеевыми соединениями.

землянку шоле выкопать в лесу ))

[Leksey]

Зачем слоёный пирог то делать то?

Каменный дом без слоя эффективного утеплителя очень толст и дорог.

[Serёга33]

Целый консилиум
О теплотехнике различных строй.материалов,о пресловутой "точке росы"про которую очень многие даже не понимают что это такое и микроклимате в доме,
можно спорить сколько угодно!
Допустим в той же Германии,где темп.ниже нуля редкий день,люди повёрнуты на энергосбережение,и не из-за переживаний
за парниковые эффекты,а то что углеводороды дорого стоят.Строят из 150мм блока а на него 250мм утеплитель вешают.
Про точку росы,однажды меня пытались убедить на семинаре в ГудВуде,что у дерева априори она отсутствует и не важно какая толщина-смешно...
Точка росы появляется когда материал промерзает,и что бы этого не было на финише строительства и существуют расчёты и нормы ГОСТа и СНипа .
А микроклимат в доме может быть здоровым и комфортным только в дереве(не в клееном и вытравленном х.з чем) и керамике.
Чем толще стена тем лучше во всех этих спорных вопросах.
Но как всегда у людей всё упирается в личный бюджет(если рассматривать гос.чиновника,то в бюджет подшефного ему р-на)
Вот рынок и пытается представить какой то компромисс полутрометровым стенам из полнотелого керамического кирпича...

[Фаныч]

Каменный дом без слоя эффективного утеплителя очень толст и дорог.

Про каменный да... согласен..
вот этим летом буду ставить себе домик 5 на 5... так сказать временнный... каркасник из ОСП-3 калеваловской с утеплением базальтом... там жить придётся минимум год... вот это пипец...

[Oppozit4ic]

Всем привет! Посоветуйте клей для дерева. Задача - приклеить плиту OSB на лаги пола. Делается это перед прикручиванием плиты саморезами, чтобы исключить скрип пола. Задача осложняется тем, что клеить предстоит при температуре до минус 15ти.

И еще, чем обработать дерево в нижней части дома для предотвращения гниения, съедания и, возможно, горения? Пока кроме Пирилакса ничего не нагуглил.

[Serёга33]

Всем привет! Посоветуйте клей для дерева. Задача - приклеить плиту OSB на лаги пола. Делается это перед прикручиванием плиты саморезами, чтобы исключить скрип пола. Задача осложняется тем, что клеить предстоит при температуре до минус 15ти.

И еще, чем обработать дерево в нижней части дома для предотвращения гниения, съедания и, возможно, горения? Пока кроме Пирилакса ничего не нагуглил.

Не понятно в каком помещение, но в жилом OSB для внутренних работ применять нельзя.
Об этом к стати сами производители этого материала говорят.