Версия для печати темы

Автор: skorp777 24.11.2013, 7:28

Пришли долгожданные анализы масел. Скрин анализа масла из мота Карбона:
Мотоцикл Suzuki DJEBEL DR250R 1997 двигатель 4-х тактный,4-х клапанный, J425 249 см, воздушное охлаждение+маслорадиатор. МКПП и сцепление в общей масляной ванне с двигателем.
Общий пробег на одометре: примерно 45000 км
Пробег на масле: 1000км
Израсходованное топливо: примерно 45 литров
Доливки масла: не доливал
Присутствие отложений в двигателе ДО: отсутствуют
Период эксплуатации: Лето +5 - +30
Срок эксплуатации: 2.5 месяца.
Топливо: Бензин НК Альянс 92
Режимы: 40% асфальт 90-100 км/ч, 40% гравийка 70-80 км/ч, 20% бездорожье 0-30 км/ч
Фильтр масляный: Оригинал Сузуки
Фильтр воздушный: Нулевого сопротивления K&N
Объем заливаемого масла: 1.1 литра
Отбор масла: Через маслосливное отверстие, первые 150-200 гр. мимо, далее, в новую полиэтиленовую бутылку 0.5л до заполнения.
Что было до этого масла: Периоды смены 1000 км, масло то же самое.
Промывка промывочным маслом: не делаю - в картере остался несливаемый остаток старого масла.


http://www.oil-club.ru/forum/topic/9196-tnk-magnum-10w-40-api-sg-na-motocikle-suzuki-djebel-posle-1000km/

Анализ масла Лёлика:
Масло: Motul5100 4T ester 10W-40 (куплено в автомагазине)
Мотоцикл Suzuki DJEBEL DR250R 1999 г. двигатель 4-х тактный,4-х клапанный, J425 249 см, воздушное охлаждение+маслорадиатор. МКПП и сцепление в общей масляной ванне с двигателем.
Общий пробег на одометре: примерно 21000 км
Пробег на масле: 2150 км
Израсходованное топливо: примерно 110 литров
Доливки масла: не доливал
Присутствие отложений в двигателе ДО: отсутствуют
Период эксплуатации: Лето +15 - +30
Срок эксплуатации: 2.5 месяца.
Топливо: Бензин с АЗС Роснефть 92
Режимы: 10% асфальт 90-100 км/ч, 40% гравийка 70-80 км/ч, 50% жесткое бездорожье, грязь на полколеса и крутые подьемы 0-40 км/ч
Фильтр масляный: HIFLO
Фильтр воздушный: оригинал Сузуки.
Объем заливаемого масла: 1.1 литра
Отбор масла: Через маслосливное отверстие, первые 150-200 гр. мимо, далее, в новую полиэтиленовую бутылку 0.5л до заполнения.
Что было до этого масла: Периоды смены 2000 км, масло то же самое.
Промывка промывочным маслом: не делаю - в картере остался несливаемый остаток старого масла.

http://www.oil-club.ru/forum/topic/9197-motul-5100-4t-ester-10w-40-na-motocikle-suzuki-djebel-posle-2150km/

Микрофон включён.

Автор: car-bon 24.11.2013, 8:15

Ну, то, что нулевик фильтрует нормально, уже результат!
Снижение вязкости, вполне вероятно, что обусловлено богатой смесью. Она действительно богатая - без подсоса запускается летом.
На оил-клабе приятно читать. Пишут коротко и по существу. Никто, собой, умненьким не любуется.

Автор: serg 24.11.2013, 9:34

Что, в общем-то, и предполагалось.
Меняем чаще...
В смысле, реже 2-2,5 тыс км лучше не делать.

Интересно бы моё финское масло протестировать. Оно выносило надругательства по смене после 4,5 тыс км. Правда, слилось тогда нечто масло не напоминающее...

Автор: car-bon 24.11.2013, 12:00

http://www.drz-club.ru/forum/14-5663-1 на братском форуме.
Не исключаю, что и им интересно будет!

Автор: skorp777 24.11.2013, 12:40

ИТАК:
1.Миф о влиянии масляного фильтра на содержание металлов износа получил сильный удар- ну никак не может ХАЙФЛО быть во столько раз хуже оригинала.К слову, тонкость фильтрации маслофильтов около 50 микрометров, а металлическая пыль износа гораздо тоньше.Также даже всего по двум анализам тем, кто имеет глаза и мозги между ними, видно, что анализ масла-штука полезная. Но еще более полезная, когда больше будет анализов для статистики.
2.Дешевенькие автомасла весьма неплохо работают в мотомоторе.ТНК более чем в 2 раза дешевле Мотюля, и на в 2 раза меньшем пробеге показало такое же падение вязкости. АВТОМАСЛА лить можно! Но я бы советовал все же лить дизельные с бензиновым допуском вязкости 15W-40.В них меньше загустителя и основа более вязкая, вязкость должна падать медленнее и меньше. Пока это теория, постараюсь в будущем году проверить на анализе 15W-40 из мотора СуперШерпы.Главное, что бы в автомасле не было молибдена- он может вызвать проскальзывание сцепы. В Российских маслах молибден есть только врооде в Лукой-Авангард, остальные без него. А вот бор очень желателен в масле, он уменьшает коррозию и износ цветных металлов,( алюминьки у нас много) и полезен сальникам и прокладкам.Состав масел можно глянуть в анализах свежих и отработок на ойл-клубе.Это для тех, кто любит подумать и поэкспериментировать. Кто не хочет или еще что- лейте мотомасла, но не забывайте про периодичность замены.
3.Очень хотелось бы узнать, на каком моменте падает вязкость масла, и как это происходит, резко или плавно. Тоесть, если у супер/пупер мотюля с эстерами и спец. суперстойким загустителем вязкость упала после 1000 км, а у ТНК после 500- то они равнозначны, учитывая цену. А вот если у обоих вязкость просела после 500 км- то стоит ли платить больше?
4.В мотоциклах сильно падает вязкость масел, поэтому масла 15W-40,15W-50 очень желательны. В отличие от автомобилей, где вязкость проседает незначительно( при разумных интервалах замены),а вто щелочное число, определяющее моющие свойства масла, падает сильно. Наверное поэтому засратый отложениями движок мотоцикла- редкость, и обычное явление для автомобилей.
5.Поскольку падает только вязкость, следующим желающим можно делать анализ ЛАЙТ( как эти два)+ температура вспышки. По ней видно будет, насколько разжижение масла связано с попаданием топлива.Цена такого анализа-2000 рублей.
Теперь астрологический прогноз конкретно для каждого.
car-bon, в принципе, целом и в частности все неплохо! И фильтр хороший, и масло богатое присадками.Но по мнению Торкона 10 стс все же предельная вязкость, и либо в жару менять мазуту еще чуть чаще, через 750-800 км, либо попробовать перейти на ТНК Magnum Super 15W-40/ТНК Magnum Super 15W-50 или даже ТНК Revolux D2 15W-40.Есть такие у вас?
Лёлик, всё печально, но тебе повезло, что ты решил поучаствовать в анализах.Есть шанс вовремя все исправить.Износ похож на абразивный, тем более, что в анализе есть такая редкость, как никель.Цилиндр алюминиевый с никасилевым покрытием,хрома от колечек тоже немало+ алюминий с юбки поршня. Больше похоже на пыль.Ищи подсос мимо фильтра. Также, возможно, шестеренки КПП благодарят тебя за переключение предач без сцепления и передают привет в виде повышенного содержания железа.По интервалу замены, в самый раз, но 2000 км будет вообще, то что надо, с небольшим запасом.

Автор: alistair 24.11.2013, 12:48

Зачем 15w? Чтобы стартеру с АКБ тяжелее жить было? Вот 10w50 - наверное да.

Автор: skorp777 24.11.2013, 13:02

Тяжелее жить ему будет только при температурах ниже 0.ПРичем сильно ниже, ИМХО, по автмобильному опыту, разность между 15W-40 и 10W-40 будет заметна при т. ниже -10.А падение вязкости в маслах 15W-40 и 20W-50 будет меньше, чем в 10W-40 и 10W-50, ибо масло состоит из маловязкой основы, и загустителя, повышающего вязкость масла при высоких температурах, и не влияющего на вязкость при низких. При прочих равных в 15W-40 будет больше более вязкой основы и меньше загустителя, чем в 10W-40. Т. е в 15W-40 больше именно масла, а загустителя, который сам по себе смазывет ХРЕНОВО, меньше..Да и основа в 15W-40 скорее всего, будет более вязкая, чем в 10W-40.То есть если в обоих этих маслах загуститель прийдет к финишу, то 15W-40 будет более вязким.Но он (загуститель) НУЖЕН, если заводить двигатель на морозе. И совершенно бесполезен, и даже ВРЕДЕН при плюсовых температурах.Вреден тем, что разлагается при больших нагрузках и засерает мотор.Да, хороший загуститель в дорогом 0W-40 железно будет более стоек, чем обычный в 15W-40, но мы же договорились, что берем масла равного ценового диапазона. И надеемся, что их качество соответствует цене.

Автор: maz616 24.11.2013, 16:45

А "движение" к более густому маслу не приведет к масляному голоданию? Ведь если масляные каналы тонкие, густое масло плохо будет через них проходить, особенно пока холодное.

Автор: serg 24.11.2013, 18:30

Ездил на финском Кастроле 15W40. По температурам выше 15 градусов не заметил никаких (!) отличий от 10W40 ни по заводке, ни по другим параметрам. Расход топлива тоже не изменился.
По остальным 15W40 не скажу, т.к. масла очень разные...

Автор: car-bon 25.11.2013, 2:32

Давайте, наверное, пока не будем делать однозначных выводов о срабатывании загустителей. Не исключено, ведь, что это топливом масло разбавлено. Надо копать дальше. И глубже

Автор: skorp777 25.11.2013, 5:44

Правильно! Я то же противник вязких масел.Особенно если производитель не рекомендует густое масло.И до этих тестов считал, что гуще 40-вки в наши моторы лить не надо.Но вязкость просела даже не до нижней границы SAE40,она упала до нижнего предела SAE30.И неизвестно, когда это произошло. И неизвестно, может ли вязкость упасть еще ниже-лучше подстраховаться.И когда это падение вязкости произошло.Если в конце пробега, то ладно. Если в начале или середине- то неприятно.Хотя масла 10W30 мануалом рекомендованы,но и более густые не запрещены. Это для Сузуки.В мануале Супершерпы вообще нет 10W30, только 10W40 или гуще.Раз производитель допускает, значит можно и нужно.Да и при + температурах и 20W50 нормально будет поступать в головку на холодную, к тому же на непрогретом моторе ехать на карбовом мотоцикле просто нереально.

Автор: serg 25.11.2013, 7:47

15W50 и 10W50 тоже пробовал. Явных различий с рекомендованным 10W40 тоже не обнаружил. А что там с неявными - сложно сказать...

Автор: КРЫНЯ 25.11.2013, 11:08

Это утверждение подходит под все мотоциклы или только под тестируемые?

Автор: car-bon 25.11.2013, 11:14

Это предположение!
Не нужно делать поспешных выводов!
В этой теме не будет написано, какое масло правильно лить в двигатель! И не стоит этого ожидать!

Автор: serg 25.11.2013, 11:14

Под все, где сцепление и коробка в общей ванне с самим движком.
Причём, на воздушках это более важно.
Впрочем, в мануале написано 10W40 и лью его.

Автор: car-bon 25.11.2013, 11:26

Не исключено, что быстрое разжижение, чем бы оно ни было обусловлено (разбавлением топливом или срабатыванием загустителей) есть закономерный и предусмотренный производителем процесс.
Т.е. если производитель рекомендует 10W-40 API SG и замену через 3000 км, то мотор изначально заточен под падение вязкости и работу на этой падшей вязкости. Может быть такое? Предположу, что может, поскольку, падение вязкости масла в моем моторе ниже 10 стс, не привело к критическому накоплению продуктов износа в масле.
При чуть более высокой вязкости в мопеде Лёлика, продуктов износа, гораздо больше. Полагаю, что диагноз поставлен правильно - подсос нефильтрованного воздуха, или неудовлетворительное качество фильтрации воздуха, что при штатном фильтре, КМК, маловероятно...

Автор: КРЫНЯ 25.11.2013, 11:29

Во-первых, я не ожидал и не жду инструкции библейской. Мне интересны выводы....
Во-вторых, какие могут быть выводы от меня, когда я задаю вопросы при том, что ещё они не исчерпаны?
В-третьих, предложение это не совет. Предложение имеет АДРЕСНЫЙ характер всегда, а вот советы могут быть абстракционные в отличии от предложений.... Я не увидел ни совета, ни предложения. Поэтому я и написал то, что подумал, что это утверждение (после предложения ведь точка стоит, а не вопросительный или восклицателный знаки).

В северных Ваших широтах индекс 40 более применим, чем у нас - у южан. У нас более подходит 50 из-за жары (особенно в песках ездящих). А вот то, что 15я вязкость более предпочтительней, это вызвало удивление. Поэтому и спросил.

Автор: woevoda 25.11.2013, 12:27

На больших воздушных гусях рекомендуемое заводом масло 20-50. Причем до недавнего времени минералка. С учетом, того что по конструкции это моторы с воздушномаслянным охлаждением, а минералку в них рекомендуют менять раз в 10000 км, предположение о дольшей ходимости масел с более вязкой базой не лишено смысла.

Автор: skorp777 25.11.2013, 13:18

Ну,вообще-то не 15-я вязкость, а 15-й класс низкотемпературной вязкости.А то, что я ща скажу,КРЫНЯ , вызовет еще большее твое удивление. Для мотоцикла, при его преимущественно сезонной эксплуатации, будет более предпочтительно вообще просто SAE40-50, без всяких W и циферок перед ним.Так называемые МОНОГРАДНЫЕ масла.Только их взять негде...И не я это придумал,это давно уже известно тем, кто немного разбирается в маслах. Но производители мотоциклов и масел не хотят нагружать владельцев сезонной заменой масла при наступлоении даже небольших холодов и поэтому рекомендуют для мото всесезонные, МУЛЬТИГРАДНЫЕ масла.Даж 20W-50 , хоть и густое, но то же всесезонка, только с предельной нижней температурой применения -15.А реально уже при -10 она создаст проблемы с запуском.Моноградные применяются в стационарных и судовых/тепловозных дизелях, ибо там проблема холодного пуска- дело 10-е, а вот ресурс двигателя- на первом месте.И эксплуатационные расходы тоже- моноградные масла дешевле.Еще моноградные 30-ки широко применяются для мотоболоков и генераторов- зайдите в соответствующий магазин, и увидите канистрочки с маслом просто SAE30.Было бы такое SAE40- лил бы в мот и не парился бы.

Вообще-то ДА. В приватной переписке с на ойл-клубе с человеком, работающим в серьезной и известной всем забугорной масляной фирме по поводу разницы авто- и мото-масел , он в первую очередь написал о том, что эта разница в более стойких загустителях, и повторил это не раз.Кроме того, по его словам, по анализу свежего масла, в том формате, который можно сделать в доступных лабораториях,разницу между авто- и мото- не уловить.Допуск МА/МА2, и отсутствие модификаторов вязкости типа молибдена- это уже вторично.Если внимательно почитать комментарии анализов на ойл-клубе, он эту мысль и там повторил: "практически любой мотоцикл(4 тактный) убийца вязкости автомобильных масел"

Однозначно! Здесь будет только информация к размышлению. Но найти масло, которое меньше других теряет вязкость , мы можем! Есть еще желающие поучаствовать?

Автор: КРЫНЯ 25.11.2013, 13:20

Для понимания нужной вязкости...

"Очень показательным является эксперимент, произведенный Михаилом Колодочкиным и Александром Шабановым, описанный в журнале «ЗА РУЛЕМ» № 3/2008. Они попробовали залить в двигатель ВАЗовской восьмерки масло с высокотемпературной вязкостью в 50 единиц и обнаружили (и доказали) существенное падение мощности, а также увеличение износа двигателя по сравнению с предусмотренным производителем моторным маслом с верхней вязкостью в 40 единиц.

Только не надо улыбаться, приговаривая: «а, Жигули, ну понятно…». На любой иномарке эксперимент дал бы те же результаты, потому что суть там именно в том, какую максимальную вязкость предусмотрел производитель авто!"

Автор: skorp777 25.11.2013, 13:31

КРЫНЯ , я где кому 60-ку посоветовал? Выше есть скрин мануала ДР-250, какие масла в нем рекомендованы Сузукой? Свой совет по 15W-40 вместо 10W-40 я вроде обосновал. Если в мануале есть 20W-50, но нет 15W-40, не вижу препятствий к его применению. Доказать документально смогу только в будущем сезоне.

Все правильно, тем более, что 10W-30 есть в списке допущенных.Но до +30.

Автор: КРЫНЯ 25.11.2013, 14:11

нет, не советовал. Повторюсь, нам - южанам - ниже 30 ну никак нельзя. А тем паче ближе к или в самом КРЫМУ.


Ну дилетант я ещё. Приношу маленькое извинение за ввод в заблуждение своими не точными словесными формами. Понял я, что это всего лишь КЛАСС вязкости, а не сама вязкость....


Да, бровки домиком у меня поднялись..... Удивил пуще прежнего поста!!!

Автор: Фаныч 25.11.2013, 15:49

из всего прочитанного только одно понял из всего... что в принципе мотомасла и автомасла одинаковы при использовании вязкости и класса 10 дабл ю 40 и менять масло после 1000км. Интересно ещё способность удерживаться масляной плёночке на никасиле и его аналогах при температурах 120 градусов и чуть выше...
и ещё сколько не читаю не вижу использование масел вязкостью 5 дабл ю 40, ввиду того что 10-40 геморройно применимо при минус 20 и ниже...

Автор: skorp777 25.11.2013, 15:57

Для фанатов зимней езды только 5-40 и применимо. И почти без выбора- в такой вязкости 4Т масел вроде нет.Да и если сравнить 10W-40 4Т и 10W-40 авто- у 4Т низкотемпературные свойства на пределе класса 10W.Обратная сторона более стойкой вязкости.Посмотрите характеристики масел на сайтах производителей-сами увидите.

Автор: serg 25.11.2013, 17:36

У Мотюля есть 5W30. http://mymotul.ru/shop/CID_33.html
И снегоходное 0W40. http://mymotul.ru/shop/CID_48.html

Автор: maz616 25.11.2013, 18:42

http://ipone.mr-moto.ru/oil/4-takt/STROKE40W40/
вот масло 0W40

Автор: Фаныч 25.11.2013, 19:03

serg
maz616
то что нужно... спасибо! масло найдено, щас поищу мотик под него и счастье рядом!

Автор: car-bon 26.11.2013, 2:37

skorp777
Андрей, озвучь, плиз, дальнейший план исследований и номер карты для пожертвований

Автор: Сhestar 26.11.2013, 8:18

флудану.
это новый подход к выбору мота,инновация на лицо.

Автор: skorp777 26.11.2013, 14:28

Да какой тут план...Любому добровольцу рады будем, способному слить масло с мота, донести его до почты и оплатить часть стоимость анализа. Все таки анализ отработки интересен прежде всего владельцу мотоцикла. И только если он хороший, то уже интересен остальным. Ибо нам интересно прежде всего, как отработало масло. Хороший анализ возможен только в исправном моторе и на качественном масле, ну и чтоб остальные мелочи не влияли, типа хренового бензина.Короче, любое масло, любой эндурик 200-450 кубов, лишь бы доливок масла не было- они портят всю картину. Вдруг найдем ту мазуту, которая мало проседает по вязкости. Или со временем увидим, что эта просадка примерно одинакова. Короче, статистика нужна

Автор: Rem 26.11.2013, 15:20

Хотел бы затестить используемую давно уже ipone katana 10-50, но были перестраховательные доливы после последней смены. Так что весной видимо. Снег выпал сегодня

Автор: skorp777 26.11.2013, 15:39

Ну, некоторые по снегу катаются, у кого-то зимой +5, и сезон круглый год, как где-нить в Краснодаре.Так что может и не придется ждать третьего масла, разобранного по косточкам, до весны-2014.

Автор: skorp777 29.11.2013, 2:58

У этого допуска МА нет, у снежиков нет сцепы, вариатор отдельно от двигателя. На ОЙЛ-клубе поделились полезной ссылкой: http://www.jalos.or.jp/onfile/pdf/4T_EV_LIST.pdf А так да, был неправ, 4Т масел 5W-40 много.

Автор: skorp777 18.12.2013, 3:05

-придется, и даже не до весны, а до лета-2014.О наших дальнейших планах. Хотелось сделать в этом году хотя бы еще один анализ отработки с мотоцикла ( любой эндурки)- не получилось. Кто-то не видит в этом смысла, у кого-то доливки свежего испортят всю картину.На карте у меня сейчас форумских 1500 р , как раз хватит на 2 анализа масла с моего мотоцикла- конечно же, остальное добавлю я.Хочу сравнить на одном двигателе недорогое дизельное http://kixxoil.ru/kixx-dynamic-cf4/#more-183 15W-40,-как самое обычное масло из тех, которые я рекомендовал выше. Кстати, я на нем уже на втором мотоцикле езжу-проблем нет. Видимых. - и какое-нибудь мотомасло 4Т на одном пробеге, 1000-1500 км.С мотомаслом еще не определился.Потом видно будет, первое будет КИКС.А вот второе- уже чиста канкретное 4Т мотомасло- возможно, это будет Мотюль-5100 , или Кастроль, как самые массовые масла.Могу и http://shop.hyperauto.ru/vladivostok/catalogue.php?action=item&id=33814, но мне нужно 1,5 литра, а он дорогой, как чугунный мост, так что без спонсорской помощи я на такой эксперимент не решусь. Да, Шерпа- это не Джебель, но разницы большой нет.Главное- что 2 разных масла в сходных условиях. Если Сергей car-bon по весне в свой мот 4Т масло зальет на тот же пробег- то вообще хорошо будет, 2 мотоцикла для сравнения, и 2 разных 4Т масла. Вот такие планы.
Насчет тестов свежего- наверное, пока придется про это забыть. Нет интереса у народа. Финансового,имеется в виду.На анализ свежего, по которому можно что-то интересное увидеть, надо 2500 р+500 р НОАК ( испаряемость при 150)+500 т. вспышки. Да и по опыту ойл-клаба, проколы по свежим были в осн. с температурой застывания и низкотемпературной вязкостью, а это для нас не самые важные параметры. Ну, еще Равенол засветился с сильным расхождением состава от партии к партии, но что б это увидеть, надо делать кучу анализов свежего масла одного названия.

Автор: madmaks 18.12.2013, 8:37

про дизельное интересно

Автор: skorp777 18.12.2013, 8:45

А чего все так дизельного боятся? Если есть бензиновый допуск, то все ОК.

Автор: 200 18.12.2013, 11:39

Вязкость и ее срабатывание при использовании масла ИМХО наиболее существенные свойства. Простейший вискозиметр (измеритель вязкости) это воронка с калиброванным отверстием + секундомер. Так делают для лакокрасочных материалов при смешивании. Берем пластиковую бутылку 2 литра, отрезаем дно. Переворачиваем, подвешиваем над тазиком. В пробке сверлим отверстие ф3мм. Наливаем 1 литр масла нагретого до 100 градусов в кипящей воде. Засекаем время вытекания секундомером. Сравниваем значения для нового и отработанного масла разных производителей с учетом пробега.

Автор: motodennis 20.12.2013, 0:56

Вообще тест синтетики очень необходим (мотюля или кастрола), тк синтетика должна показать результаты motul5100 на еще большем пробеге (надеюсь, что как минимум в 2 раза большем), в теории, а вот по факту узнаем из теста.
А вообще....это самая четкая темка про масла!, научный подход лучшее болтологии типа: масло с моциком на этикетке лучше или нет)))

Автор: Raven 23.12.2013, 2:31

Еще есть старый добрый 7100, только 5w40. По официальной спецификации мотуля точка загустевания у него та же, что и у 10w40, -33 градуса, т.е. оно не столько более зимнее, чем 10w, сколько рассчитано на более высокую отдачу движка. Ну как и серия 300v, которая у мотуля типа спортивная.
А вот сновповер 4T с его загустеванием при -54 сам хочу попробовать, когда начнет морозить до -20.

Автор: car-bon 10.1.2014, 9:42

i-denis, вот представь:
Чужая планета. Первые зонды совершают первую удачную посадку на ней и пытаются взять первые образцы грунта, атмосферы, электромагнитных полей.
Как ты думаешь, из этой информации можно извлечь что-то полезное?
Или нужно громогласно заявить, что результаты будут некорректны, поскольку зонды падали где попало, некоторые, черезчур изношены за время межпланетного путешествия, и им доверия нет, давайте, ещё пару сотен лет подсобираем на корректное исследование, которое, очередной, сам себе перфекционист, опять объявит не корректным и астрологическим, а не астрономическим! Так, не?

Автор: i-denis 12.1.2014, 0:36

не корректно, карбон, сравнение. все. "места ппосадок" можно уточнить проведя анализ сайтов типа ойлклуба и бмвсервиса.

Автор: skorp777 12.1.2014, 4:23

Именно Специалист с ойл-клуба ( да-да, именно специалист, основное место его работы- ШЕЛЛ) и посоветовал обращать внимание именно на изменение вязкости моторных масел в 4т.И даже первые 2 анализа это подтвердили.Я так понимаю, у i-denis просто синдром автомеханика. человек неплохо разбирается в ремонте мотодвижков, авторитет в этом деле, все у него спрашивают совета и в рот заглядывают.При этом у таких людей появляется мнение, что они разбираются ВО ВСЕМ абсолютно, и даже размяв масло на пальцах, могут сказать, хорошее оно, или нет. Тут появляется тема, в которой этот чудо-автомеханик разбирается весьма поверхностно . (пример- Денис так и НЕ ПОНЯЛ, почему я противник молибдена в маслах для мото-движков, хотя я раз пять это расжевывал, и Денис поставил знак = между авто мотюлем 300, с конской дозой молибдена,анализ которого есть на БМВ-сервисе, и 4Т мотюлем 300, в котором, скорее всего, молибдена нет. Но нет и анализов, поэтому утверждать это нельзя.) И вот тут-то, вместо того, чтобы получить новые знания, или хотя бы другим не мешать это делать,Дениска начинает обсерать и топить тему, часто сам себе противореча. Просят его не лезть- нет же, у человека словесный понос, как же блин, на форуме появится человек, который в чем-то разбирается больше него, и при этом он даже мотодвижок полностью ни разу не разобрал, только раз ГБЦ заменил. И ещё при этом прославился тем, что угробил движок, поставив неправильно масляный фильтр. И этот человек лезет в специалисты по маслам- да не бывать такому! Есть у меня еще мнение, что кроме ремонта мотодвижков, дениске больше нечем похвастаться в жизни.Девки в городе кончились,денех меньше, чем хочется, машину хотелось купить, но страх пересилил- на новую не хватает, а из б/у дрова от нормальной отличить не можем. Хотя в технике вроде спец... Иначе- откуда столько желчи? Ну да ладно, бог тебе судья Денис. Я же не хочу превращать очередную хорошо начавшуюся тему в срач. Что обещал- 2 анализа масла с одного мотоцикла,после равных пробегов, 15в-40 дизельное и спец. 4т масло, скорее всего это будут либо Мотюль 5100, Либо Кастроль АктЭво- это я сделаю. А раньше сюда заглядывать не собираюсь.Если кому нужна помощь в проведении анализов масел, хоть с мото, хоть с авто- стучите в Л/С, подскажу, как это сделать. Хотя не думаю, что сложно зарегиться на ойл-клубе и распросить там. Возможно, я же и отвечу там.

Автор: serg 12.1.2014, 12:56

Практика показала, что масла с молибденом тёмные, почти чёрные. Мотоциклетное 300V - светлое. Значит, предположение, что его там нет - близко в истине. Если не считать предположения, что на работу мокрого сцепления молибден влияет негативно и в мотоциклетном масле его в принципе быть не должно...

А сраться давайте в личке, если есть желание. Касается обоих.

Автор: car-bon 12.1.2014, 14:55

Не нужно послаблений!
Общение на форуме строится на принципах общепринятой морали, взаимного уважения и элементарного здравого смысла.
В личке, или в темах, не важно! Взаимное уважение обязательно, срач к нему не применим.
Андрей, пожалуйста, критически переосмысли свое сообщение и сам удали лишнее. Эмоции эмоциями, но жизнь надо прожить так, чтобы потом не было мучительно больно за...
Надеюсь, Денис будет взаимно вежлив при ответе, и аргументы победят эмоции

Автор: skorp777 5.4.2014, 5:03

На 18500 км залил http://www.gs-oil.ru/index.php?id=66, на 20000 км солью и отправлю на анализ. Масла в картере 1,5 л, поэтому 1500 км будет в самый раз.

Автор: skorp777 28.1.2015, 4:08

Шерпа была продана, вот это масло проездило 1000 км в Дж-200 и отправлено на анализ:

Автор: skorp777 9.2.2015, 15:48

http://www.oil-club.ru/forum/topic/14848-shell-helix-hx7-10w-40-made-in-russia-na-motocikle-suzuki-djebel-200-posle-1000km/page__gopid__363436#entry363436,вот скрин анализа:

Дополнительно протестирована точка вспышки: 221
Касательно содержания металлов износа и влиянию на них фильтра: не стоит искать прямой связи и надеяться, что абсолютно все мг с деталей можно увидеть в отработке. Это, конечно же, не так. По отработке можно с уверенностью говорить о том, какое масло хуже/лучше подходит для конкретного двигателя на конкретном интервале и насколько правильно подобран сам интервал. Т.е. отработка может дать сравнительную характеристику (по тем же металлам), но не "безусловн0-износную"

Автор: Kopcak 9.2.2015, 17:51

Что-то я совсем запутался
Ойл клуб подталкивает мотоциклистов к моноградным маслам типа
Mobil Delvac 1240 SAE 40

Вязкость, сСт
при 40°С 160
при 100°С 15,5
Индекс вязкости 98
Сульфатная зола, масс. % 0,8
Щелочное число, мгКОН/г 7,3
Температура застывания, °С -30
Температура вспышки, °С 256
Плотность при 15 °С, кг/л 0,894

Постулируется, что такие масла для летнего использования, тогда почему температура застывания -30C?
Или я не туда смотрю?

Автор: skorp777 9.2.2015, 18:25

Не туда))) Температура застывания не главное, главное- вязкость при низкой температуре, а для моноградки SAE 40 этот параметр не нормируется. А для 15W он определяется при -20, для 10W при -25, и так далее. Параметр назывется "Вязкость кажущаяся ( динамическая), определяемая на имитаторе холодной прокрутки (CCS)."

На самом деле это теория, их просто негде взять в разумных количествах, меньше 20 л упаковки просто не бывает.Хотя масла типа SAE 40 , без W, это и есть самые подходящие для мотоциклов масла, не раз об этом писал, и не я один. Зачем масло для преимущественно летней эксплуатации делать всесезонным, с загустителем, который нафиг не нужен?

Автор: Kopcak 9.2.2015, 18:44

Понял.

Думаю это защита от дурака.

Согласен, шесть тысяч на эксперимент за двадцать литров положить жалко.
Поразмышляв, я бы пошел на это, но только имея 90% гарантию в успехе и чёткое понимание температурной границы использования масла.

Автор: skorp777 9.2.2015, 18:58

Да,+максимальная унификация с массовыми автомаслами.Как бы кто не доказывал уникальность 4-т мазуты.
Там гарантия в успехе 146%, температурный диапазон- от +5 и выше.

Автор: madmaks 9.2.2015, 21:03

А скажите для тупых, на этом шелле ездить-то можно?

Автор: Kopcak 9.2.2015, 21:22

Тогда в чём подвох? И что происходит например при -5°, тоже, что с 10w40 при минус 40°С?

Кстати чем мешает/вредит присадка-загуститель в обычном все сезонном масле?

Автор: serg 9.2.2015, 21:25

ИМХО, именно её перемалывают шестерни коробки. И масло из 40 резко превращается в 10.
А может, скинуться толпой на масло 40 без W? Я бы поучаствовал.
И кому-то сдать на анализ, кому не в лом.

Автор: Rocko 9.2.2015, 21:52

Здесь тоже народ обсуждает ,что заливать в свои мотоциклы - http://bmwclubmoto.ru/showthread.php/422-Какое-масло-лить-в-гуся-R1200GS
я узнал много интересного !
А вообще при выборе масла стоит обращать на индекс вязкости (не код SAE), и температуру вспышки масла. (чем больше, тем лучше для обоих) ибо эти параметры показываю стабильность масла при эксплуатации в разных режимах и возможный расход на угар. Эти данные находятся в спецификации к маслу, и как правило на сайте производителя масла. На самой банке кроме кода SAE, ровным счетом ничего не написано

Автор: далекоездячий 9.2.2015, 22:28

а долго устойчивые загустители, которые применяют в маслах для смазки , это парафины, так? В гидромаслах загустители парафины.

Автор: skorp777 10.2.2015, 12:57

А насколько ты тупой? Ну, если коротко ответить, то МОЖНО. Как и на ТНК,на котром Карбон ездит.И Натусенок то же. Сравнить колонку "нормальные значения" с "фактическими" можешь? И догадаться, что алюминий и железо- это основные детали двигателя, хром берется с колец, никель с клапанов и подшипников, как и хром.Медь,олово и свинец- с бронзовых и латунных втулок, я вот только не знаю,где и сколько их в моторе 200-ки.Что видим-нормально всё. Смотрим начало темы, там анализ ТНК на Джебе Карбона- да примерно то же все. Там же Мотюль на моте Лёлика- пробег в 2,3 раза больше, крутой 4-т мотюль,но износ в разы больше. Не смог мотюль противостоять спортивным амбициям молодого райдера, как ни обещала реклама, но в чем причины- Х.З. Мотор и по сей день работает нормально,то ли виной в повышенном износе преключение скоростей без сцепы, то ли песочка в обход воздухана хапнул( строка кремний, т.е песок, да и в составе глинистой пыли кремний есть+алюминий)- неясно. Подождем, пока температуру вспышки сделают, тогда и видно будет,почему вязкость упала.


Не показывает индекс вязкости стойкость масла,а в осн. низкотемпературные свойства. Много здесь народу при -20 заводятся? Ну, вообще-то в нашем случае показывает, чем меньше ИВ, тем меньше загустителя в масле.Но он еще и от основы зависит. Температура вспышки-то же сложный вопрос.На самом деле, даже в движках,жрущих масло, масла с низкой вспышкой то же не сильно уходят. Она больше нужна для анализа, определить по понижению её сколько топлива попало в масло, и чем в данном случае вызвано падение вязкости- износ загустителя, или попадание топлива в масло. На этом анализе вспышку скоро сделают.


Да когда же народ отстанет от шесетрен коробок? Не забыли, что в 99% ДВС маслонасос ШЕСТЕРЕНЧАТЫЙ! Может хватит уже это заблуждение мусолить?Таки да, шестеренок в КПП 5-6 пар, постоянного зацепления, но в каждый взятый момент времени большие нагрузки только в одной паре, на включенной передаче,+пара передающая вращение от корзины на первичный вал. Просто сдвиговые нагрузки при больших оборотах у мотодвижков больше, в ЦПГ и подшипниках коленвала. И то, не у всех.

Тут еще один момент пропустили, воздушный фильтр у меня самодельный,и выяснилось, что он неплохо фильтрует.Внизу таблицы строка "КРЕМНИЙ", т.е песок, в свежем масле было 14 мг/кг( в составе противопенной присадки), но на само деле рецептура масла поменялась, его там изначально 3-5 мг/кг, стало 5мг/кг, т.е почти ничего не прибавилось. Не буду тратиться ни на кетайфильтр, ни на оригинал, поролона у меня еще на 10 лет хватит)))
Вот фото самопального фильтра:


Протестировали в данной отработке вспышку: 221
То есть можно со спокойно душой сделать вывод, бензин в масло не попадал. C 14 до 10.8 масло потеряло из за сработки полимерного загустителя. И это за 1000км всего! Вот вам и тракторный низкооборотный мотор...

Автор: i-denis 10.2.2015, 13:52

Так не смог, спортивные амбиции или песочек???
и какое отношение кремний имеет к КПП и ее переключению

Автор: skorp777 10.2.2015, 14:12

Ты это меня спрашиваешь? Х.З. Лёлик утверждал, что воздухан и патрубок целые.К КПП имеет отношение содержание железа.


i-denis ,ты самое главное пропустил- вспышка в норме, расжижения масла бензином НЕТ.Я других строк от тебя ждал)))

Автор: car-bon 10.2.2015, 14:21

Кремний ещё может быть с фрикционных дисков сцепления.

Автор: skorp777 10.2.2015, 14:30

car-bon ,а почему у меня тогда его почти нет? Я сцепу то же хорошо жег.Да и у тебя немного.Феродо- это в осн. асбест,а в нем,как правило, количество кремния сравнимо с магнием.Был бы у Лелика кремний из феродо, там и магния было бы побольше.

Автор: i-denis 10.2.2015, 14:47

Ты прекрасно знаешь мою позицию
1. Масляный фильтр фильтрует значительную фракцию металла
2. Выкрашивание никасиля и или цементировпнных поверхностей металла имеет размеры в десятые доли и даже в мм и тупо еседает на дне
И самое главное
3. Мотор термонагружен, температурная деградация масла наиболее актуальное явление. Все эти ваши миллиграммы износа лежащие в зоне допуска экстраполируют жизнь мотора на ещё два десятилетия. А то что действительно должно насторожить, оседает на дне картера, на фильтре и в итоге остоявшись не попадает в пробу. питтинг кулаков распредвала к примеру, частицами 0,5х0,5х0,5мм...
И четвёртое.
Уже уставший мотор будет гадить картину анализа масла, говоря не о свойствах масла, а о проблемах конкретного данного мотора

Автор: car-bon 10.2.2015, 15:39

Я только предположение высказал.
Порассматривал разные диски. Похоже, стекловолокно там присутствует.

Автор: skorp777 11.2.2015, 15:10

Я понимаю, что некотрые не меняют своих убеждений, но для тех, кто способен принять аргументы противной стороны, пара ссылок: http://www.oil-club.ru/forum/topic/13833-analiz-zaklinivshego-motora/ и http://www.oil-club.ru/forum/topic/12429-gulf-supreme-duty-xle-10w-30-na-toyota-land-cruiser-prado-posle-6400-km/
Странно как-то фильтр фильтрует, у кого все, у кого ничего)))).

Всесезонное ( мультиградное) масло- это ЖИДКАЯ основа, вязкостью 4-6-8 стс при 100 град,+ загуститель, который повышает вязкость при рабочей температуре, но не влияет на холодную вязкость. Полимерный загуститель плох не только тем что вязкость быстро с пробегом просаживается, а тем что при экстремальных нагрузках и температурах, полимерный просаживается до истинной вязкости базового масла, а потом при уменьшении нагрузки, опять как ни в чем не бывало восстанавливается. Вы этого не видите в анализе, а износ есть (не критичный чуть больший но есть). Принцип как у пружины, при экстремальной нагрузке сожмется в кольцо, а когда ее не будет - пружина как пружина.

Автор: Kopcak 11.2.2015, 17:16

Получается у моноградного масла вязкость базовой составляющей по умолчанию выше чем у мультиградных, у которых ещё и загуститель который балует в критических условиях?
Прямо бесплатный сыр получается это моноградное масло.

Автор: vlad83 13.2.2015, 13:56

А если такое моноградное лить-норм? У него допуск только дизель.
http://www.mirsmazok.ru/catalog/auto-smazki/category38805/8542.html

Автор: skorp777 13.2.2015, 15:37

vlad83 ,если расхода масла нет, то можно. Зольнсть 1,4%, многовато, но ниже предела для бензиновых в 1,5%. Обычно если у дизельного масла нет бензинового допуска, то он все равно не ниже SG.Хотяуда мне столько его наличие все же успокаивает. ШЕЛЛ Римулу и Ротеллу активно льют американцы как в мотоциклы, так и во всякие сракерские авто, и без нареканий. Но какие конкретно версии- я точно не скажу, а Ротелла бывает и с бензиновым допуском.Я бы и сам его залил, но мин. тара 20л.Но если есть возможность халявное залить))).Немного позже подробней на эту тему продолжу, пока времени нет.

Автор: antonii 13.2.2015, 17:38

Так это, какое масло в Хонду ХР250 то лить, отцы?

Автор: serg 13.2.2015, 17:46

Что в мануале указано, то и лей.

Автор: skorp777 17.2.2015, 15:42

Так было раньше, когда в масло добавляли неорганический молибден.Сейчас ,если в масле и есть молибден, то органиический, в концентрации 50-100 мг/кг. И на цвет масла он не влияет. Когда я выбирал масло, я ориетнировавлся на этот анализ свежего http://www.oil-club.ru/forum/topic/10138-shell-helix-hx7-10w-40-svezhee-made-in-russia/.Вязкость рекомендованная мануалами на эндурики, нет молибдена, масло Российского производства и есть в продаже почти в каждом автомагазине.В общем то масло, которое можно было порекомендовать и мототуристу, чтоб заменить в дороге, и начинающему мотовладельцу из маленького городка, где нет в продаже 4Т масел- залить после покупки мотоцикла взамен неизвестно какого японского.Но оказалось, что то ли Шелл рецептуру поменял, то ли в канистре было НХ-7 5W-40, Х.З.Так или иначе, в масле есть молибден, и никого буксования сцепления я не заметил. Вообще.Так что можно заливать в мотоцикл любое автомасло, если есть необходимость, масла с большим содержанием молибдена редкость великая, а от 50-100 мг/кг сцеплению ничего не будет.А вот стоит ли лить в мот автомасло- вопрос. Если раньше были мысли, что в наших движках масло теряет вязкость из-за разбавления бензином, то по крайней мере, в последнем анализе видно, что т. вспышки упала незначительно, бензина в масле нет. А вязкость упала до середины класса SAE 30.Насколько это влияет на износ, и когда упала вязкость- после первых 200 км пробега, или после 800-неясно. Да и дорого узнавать.Пока вывод такой- в мотоцикл все же надо ХОРОШЕЕ масло, стойкое к падению вязкости.Желательно с небольшим индексом вязкости, невысокими низкотемпературными свойствами-большинству мотоциклистов они ни к чему.И это хорошее масло необязательно должно быть с мотоциклистом на этикетке.Хваленый Мотюль 5100 с эстерами так же уронил вязкость, пусть и за больший пробег, но он и стоит дороже.Покупая масло по 600-800 р/литр, да еще "с моотцыклом на этикетке", хочется верить, что оно проходит обещанные мануалом 3000-3500 км до замены. А фиг там, его на 2000 км менять надо.Что я буду лить в Джебеля-200- да как и раньше, дизельное автомасло 15W40 с бензиновым допуском, на 1000 км.Почему я не взял его на тест- дык, когда начинаешь его советовать, народ боится " как так, масло для низкооборотного дизеля в мотоцикл, да еще на картере выбито 10W-40, а ты 15W-40 советуешь, низзя".Моноградки SAE40 так просто не купить, их в осн. честно стырить на работе можно. У кого есть такая возможность- пользуйтесь. Главное, найти теххарактеристики масла, а в них зольнось- он не должна быть выше 1,5%- это предел для бензиновых моторов.Я бы и для сравнения 4т масло затестил бы, но у нас только Мотюль, а его что-то не хочется. Заказывать масло в инет-магазах - доставка только ТК, а на Дальний Восток доставка дороже масла выходит.


Не бесплатный,а недорогой ,вкусный и полезный! И применяют моноградки не только в тепловозах и теплоходах. Зайдите в магазин инструментов,и на полке с маслами для 4-т косилок, культиваторов и бензогенератов увидите литрушку с надписью SAE 30.Вот только на ней почему-то нет уровня качества по API, в смысле, буковок типа SF или SG, что немного напрягает.

Автор: Танкист 17.2.2015, 16:10

Антон, не заморачивался бы ты данными вопросами. (Поверь, в жизни на много важней есть вещи чем тереть о масле для ДВС. Лей как лил мотул, и аминь. )

Автор: GAndy 17.2.2015, 16:21

Хваленый Мотюль 5100 с эстерами так же уронил вязкость, пусть и за больший пробег, но он и стоит дороже

стоп))) 5100 самое дешовое масло в линейке мотюля))) и эстерами там не пахнет)))
(Да ну? А если по этой http://www.motul-product.ru/product/motul-5100-4t-10w-40 пройтись? Масло Technosynthese® усилено эстеровой основой,-skorp777

Автор: skorp777 18.2.2015, 9:01

Из каталога ПетроКанады

СРОК ХРАНЕНИЯ ПРОДУКТОВ – СМАЗОЧНЫЕ МАСЛА

Если жидкие смазочные материалы (масла) находятся н азакрытом хранении и не подвержены воздействию экстремально высоких или низких температур, их свойства могут не изменяться в течение многих лет. В целом, чем проще состав масла, тем дольше оно сохраняет свои свойства.
• Базовые, технологические и другие масла без присадок
При соблюдении всех благоприятных для хранения условий* срок хранения таких масел не ограничен, при этом их свойства со временем почти не меняются. Однако могут наблюдаться небольшие изменения цвета и внешнего вида. Если такие масла используются в процессе производства других продуктов либо по другому назначению и хранятся уже более трёх лет, необходимо перед применением протестировать их свойства.
• Пищевые, компрессорные (воздушные и газовые компрессоры), турбинные и универсальные масла
Эти масла содержат простой, но очень эффективный пакет присадок. При соблюдении всех благоприятных для хранения условий* они могут храниться в течение трёх (3) лет без значительного снижения свойств.
• Моторные (для пассажирских автомобилей, тяжёлой техники, локомотивов и двигателей на природном газе) и трансмиссионные масла
Несмотря на то, что в такие масла добавляется большое количество присадок, их состав очень стабилен. При соблюдении всех благоприятных для хранения условий* они могут храниться в течение пяти (5) лет без значительного снижения свойств. Однако, промышленные требования (API) к моторным и трансмиссионным маслам (спецификации ОЕМ, например, DEXRON/MERCON) очень быстро меняются. Поэтому, если моторное или трансмиссионное масло хранится в течение пяти (5) лет и более, оно будет ещё соответствовать своим спецификациям, но, возможно, уже не будет отвечать более поздним промышленным требованиям.
• Гидравлические масла
Они содержат малое количество присадок, которые, в то же время, обладают очень эффективными свойствами. При благоприятных для хранения условиях* гидравлические масла могут храниться до трёх (3) лет без значительного снижения свойств.
• Редукторные масла для автомобильной техники и промышленного оборудования
Такие масла с высоким содержанием присадок могут иногда быть нестабильными при длительном хранении. При соблюдении всех благоприятных для хранения условий* они должны храниться не дольше трёх (3) лет. Помимо этого, так как спецификации к автомобильным редукторным маслам иногда меняются, "старый" продукт должен проверяться на предмет того, что его спецификации всё ещё соответствуют новейшим промышленным стандартам и/или требованиям к оборудованию.
• Нерастворимые (неэмульгируемые) смазочно-охлаждающие жидкости/смазки для направляющих.
Состав таких жидкостей зачастую очень тщательно выверен. Следовательно, при соблюдении всех благоприятных для хранения условий* они должны храниться не более двух (2) лет.
• Растворимые (эмульгируемые) смазочно-охлаждающие жидкости (Cutsol и Cutsol HD)
Такие продукты не должны храниться более одного (1) года. Хранение в незащищённых условиях может привести к попаданию в такие смазочные материалы воды, в результате жидкость становится похожей на молоко либо вообще приобретает консистенцию майонеза. Более того, загрязнение водой может вызвать коррозию и ржавление металлических контейнеров. Если у вас большое количество просроченного продукта, пожалуйста, проконсультируйтесь с техническим консультантом, который организует проверку того, пригодны ли они для применения.
*Благоприятные условия хранения: хранение в помещении либо на крытой площадке, защищённой от воздействия мороза и резких скачков температур.
Ну и http://www.oil-club.ru/forum/topic/3505-srok-godnosti-masel-mozhno-li-lit-prosrochennoe/page__st__15 на ойл-клубе.
И еще, для особо одаренных : в описании темы руским по белому написано"БЕЗ флуда. Кому неинтересно ( а также ,если он считает, что здесь обсуждают то, чего в принципе нет и быть не может)- проходим мимо.Конструктивная критика- приветствуется.Но заезженные пластинки будут удаляться до тех пор, пока их авторам не надоест тратить время на написание постов.Так же через какое-то время в масляных темах будут удаляться вопросы не по теме, хиханьки-хаханьки и пр.

Автор: GAndy 18.2.2015, 10:00

(Да ну? А если по этой ССЫЛКЕ на ТТХ от офдилера пройтись? Масло Technosynthese® усилено эстеровой основой,-skorp777
спорить с тобой не буду))) на заборе тоже много чего написано))) технология ESTER Core (по которой делается только 300V) и усилено эстеровой основой ОЧЕНЬ разные вещи! если интересно позвони любому оф. дилеру и спроси чем отличается 300V и 5100

Автор: MCVL 18.2.2015, 12:06

Я бы сделал другой вывод: в мотоцикле надо Чаще менять масло, чем указано в мануале, а если оно дешевое API SG, то еще чаще. Раз в 1000 само то и по цене все равно лучше, чем нормальный мотюль

Автор: skorp777 18.2.2015, 15:08

MCVL ,ты прав на 146%!!! Только вот хочется еще найти такую недорогую 40-вку, которая за 1000 км не до 10 сантистокс просядет, а только до 12,5, т.е до предела класса вязкости SAE40.Впрочем, высказывалась версия, что инженеры Сузуки не дураки, про эту просадку вязкости в курсе, и наши моторы беспроблемно работают ( хотя бы некоторое время) на низковязком масле. Тут такое дело, вязкость-параметр важный, но до определённых пределов нет прямой зависимости износа от вязкости. Например, автомасла 0W-20 одно время считали чуть ли не вредными для движков, типа, производителю главное экономия и экология, а ресурс пофиг.Но вот ни у американцев, ни на ойл-клубе так и не появилось ни одной отработки 0W-20, с износом большим, чем на 0W-30/5W-30. И даже больше, 0W-20 было залито в движок 4А на Т.Карине, с пробегом 300000 км-результат всех удивил. Очень маленький износ.

GAndy ,тут вот какое дело: если на канистре масла написано, что масло усилено эстерами, то эти эстеры должны в масле присутствовать, хотя бы в небольших количествах.Вероятно, 3-8%. Или не так? Конечно, в 300V эстеров должно быть больше.Но никак не 100%, а скорее всего, в лучшем случае, ок . 25%.Вот в описании действительно самого дешевого в линейке Мотюля5000 про эстеры ни слова.А спрашивать у минетжеров офдилера о содержании эстеров- дело бесполезное. Меня вообще-то заинтересовал http://www.motul-product.ru/product/motul-300v-4t-fl-road-racing-15w-50 Читаем:
"Применение
.... эндуро, гонки на побережье, внедорожники, МХ, триал.
Защита двигателя: 0% изменения вязкости при сдвиге по результатам теста Bosch ASTM D6278.
Защита коробки передач: Стойкость к механической деструкции улучшена на 66% по результатам
теста KRL 20 часов (CEC L-45-A-99) — условия тестирования масел для коробок передач в 10 раз
жестче, чем при проведении теста Bosch.
Замена масла (периодичность замены???)производится в соответствии с рекомендациями производителя двигателя и может
регулироваться в зависимости от условий эксплуатации.
Может смешиваться с минеральными и синтетическими маслами." Попробовать, что ли? Вдруг действительно даже за 2000 км вязкость не упадет? Вот только цена в 1200 р/литр ... И,кстати, не у каждого 300V в описании про отсутсвие падения вязкости сказано.


serg ,да просто SAE40 найти сложно, и как правило, это 20-литровые бочки.По хорошему проверить надо что-нибудь из недорогой дизельки 15 W-40, что там в центре России популярное-Лукой Авангард?У нас Кикс и ЗИК. И что-то доступное из 4Т масел. Кастроль? Причем не финский, а именно тот, что в наших магазах есть. И проверять на мотоцикле Карбона и моем, ибо с них уже были нормальные анализы, для сравнения. В один мот залить дизельное, в другое 4Т. И все,на этом можно будет закончить. А насчет "скинуться толпой"- не верю я в это уже.Да и если у меня с работой будет нормально, из-за 1800 р( анализ+пересыл) я не обеднею.Захочет ли Карбоныч поучаствовать, причем с большой долей вероятности, что за целиком за свой счет, из любви к искусству- не знаю.

Автор: GAndy 18.2.2015, 15:13

skorp777
не все менеджеры одинаково полезны))) барыжу мотюлем (для друзей) уже несколько лет, и соответственно мозг своим поставщикам вынес по максимуму)))
если в общих чертах (для не особо посвященных, ты в их число не входишь, ибо знаешь о масле больше чем рядовой потребитель) то 300V вся линейка для спорта, менять его надо после каждой гонки, оно хорошо защищает мотор на предельных режимах но к сожалению не долго...
и да, мои менеджеры сами мотоциклисты, в свои моты мотюль не льют))))

Автор: skorp777 18.2.2015, 15:21

Я это не раз слышал, но вот эта фраза в описании смутила:
.И вообще, у каждого масла из линейки 300V свое описание, обычно у всех масел одной линейки описание примерно одинаково.
Да и если почитать наш форум, на самый популярный 5100 очень много нареканий. Многие с него соскочили, и не жалеют.

Автор: serg 20.2.2015, 23:51

По моим наблюдениям - различными марками. От изменения нагрузки зависимости не заметил.
Предположительно, так, но скорее всего, это только часть правды. Причём не особо большая.

Автор: 200 21.2.2015, 0:24

Если масло быстро темнеет то ответом скорее всего является износ колец и прорыв газов.
Еще некоторые производители уговаривают покупателей рекламой и псевдонаучными статьями на приобретение масел темного цвета и радости от быстрого потемнения масла. Меня не радует почему-то.

Автор: далекоездячий 21.2.2015, 1:39

А я откатал нормально сезон на ликви моли 20W 50 минеральное, очень понравилось , угара нет , в жару чувствуется что вязкость масла сохраняется , нет после хорошего прогрева мелких металлических шумов , и так как гараж тёплый , то и зимой на нём же гоняю.

Автор: skorp777 21.2.2015, 3:37

-А минеральная основа -это не плохо, это на самом деле очень хорошо. Минералка хорошо растворяет присадки; как и дорогущие эстеры, так же обладает полярными свойствами, т.е хорошо смазывает. Если не критичны низкотемпературные свойства, и не затягивать с заменой масла- то минералка есть хорошо! http://www.oil-club.ru/forum/topic/9282-9282/.

А что подразумевается под словом "результаты"??? Анализы свежего и отработки с авто http://www.oil-club.ru/forum/topic/1043-masla-lukoil-lukoil-obshaja/, http://www.oil-club.ru/forum/forum/44-lukoil/

Автор: Frig@te 26.2.2015, 9:59

Наткнулся недавно на тест мото-масел.
http://motocitizen.info/articles/cont/revisions/1363628338/test-motornih-masel-r1884

Автор: i-denis 26.2.2015, 14:11

А про облучение ультразвуком никто никаких выводов не сделал?



И еще, обясните мне, почему взялась такая паника - ну было масло 10w40, стало 10w30 (кстати, а что при 40С нынче не нужно вязкость мерить согласно стандартам?) Чем это масло плохо для мотора, если мы в любом сервис мануале наблюдаем примерно одну и ту же картинку

типа как для хр400 (первая попавшая в сети выдержка из мануала)

Автор: SaSh`ok 1.3.2015, 4:53

Был ли тест кастрол актево ? Это то самое масло якобы "минеральное" для воздушных бмв. Также интересно по мотюлю 7100.

Сейчас скажу очень в грубом приближении - чем более вязкое базовое масло использовано при приготовлении данного масла, тем меньше оно теряет вязкость при пробеге. А как это узнать ? Во первых масло густое по холодному индексу и разница между холодным и горячим индексам минимальна. Если еще проще - масло 0в40 это жидкое масло загущеное загустителями, которые срабатываются, а масло 20в50 само по себе густое.

Еще один момент, тоже в очень грубом приближении. Про классификацию.
Нет такого масла как "полусинтетическое". Есть масло минеральное - основаное на нефти и ее субпродуктах и синтетическое - на основе не нефтяных продуктов - природный газ либо растительное сырьё. Ну так вот. То что подразумевают в статьяк как минеральное масло, это масло получаемое прямой перегонкой нефти, не производится уже несколько десятков лет. Потому что экономически невыгодная устаревшая технология, и масло получается низкого качества. Пример - МС 20. Полученная на первичной колонке масляная фракция подвергается крекингу и изомеризации, а потом в свою очередь снова перегоняется. И на выходе мы получаем базовое товарное масло. То самое "техносинтез" по одним маркировкам и без маркировки "синтетик по другим". Наличие в этом базовом масле присадок полностью синтетического происхождения возможна, но это не основное количество и оно впринципе не обязательно. Это означает что "полусинтетическое " масло это не смесь синтетического с минеральным, а название технологии производства

Автор: i-denis 1.3.2015, 10:51

В коробку 75w90 обычное, что от авто осталось то и лью, можно и любое 10w40 автомобильное - органическим фрикционам пофигу на все присадки. В мотор 300V 10w40 - по причине высокой стабильности, не выпадения присадок и отсутствия процессов коксования. В этом году попробуем увеличить пробег до смены.

Мда... Безграмотности была всеобъемлющая и всепобеждающая.
Присадки - неорганические соединения и органические соединения. Последние чаще всего синтетические.

Базы - минеральное, гидрокрекинг нефти, синтетика.
Полусинтетика - коктейль из минерального + гидрокрекинг в разных соотношениях или минерального и синтетического

Автор: skorp777 3.3.2015, 5:45

Это лайт-анализ, самый дешевый. И так 2300 обошлось, считая пересыл. Вязкость при 40 и индекс вязкости, и многое другое- в базовом + допы, там до 5000 цена может дойти. Да и такого хватает, главное было, увидеть как упала вязкость, есть ли сильное расжижение бензином ( по падению т. вспышки, оказалось что нет) и как опция, проверить, как фильтрует колхозный воздухан.


Ну, наконец-то хоть один заметил! Да, 30-ки рекомендованы мануалами, но как правило, до температуры +30+35. Хотя это многим за глаза. Дело в другом- масло не должно за пробег, допускаемый мануалом двигателя, выходить за свой класс вязкости. Ладно бы упало до 12 стс, это на границе класса, но оно просело до середины класса САЕ30.Понятно, что ниже 9-10 стс ( это вязкость базовой основы масла) оно вряд ли уже упадет. Вопрос в том, насколько это критично для мотора.Может так быть, что и вполне безопасно. Сейчас в автомоторы часто 5/20 и 0/20 рекломендуют. Многие считают, что это чисто для экономии и экологии, и вредно для долгой жизни движка, но если верить содержанию металлов износа в отработке, то износ на маловязких маслах не больше, а часто даже и меньше, чем на привычных 30-ках и 40-вках. Да и в далекие 70-е вся техника без проблем ездила на АС-8 и АСЗП-6, которые фактически и есть маловязкие 20-ки.Но вернемся к мотомаслам. Если получится, то интересно будет в том же моторе проверить качественное 4Т масло, которое должно мало терять вязкость. Если так и будет, то 4т масла действительно нужны и полезны. А вот если в 2 раза более дорогое масло за тот же пробег так же уронит вязкость- какой в нем смысл? по крайней мере, в воздушке? пусть тогда их льют владельцы литровых ракет с водяным охлаждением.




Денис, спасибо, но через недельку я сам лишнее подчищу.

Ага, обратил внимание.Есть мысли, позже отпишу.

Автор: Frig@te 3.3.2015, 21:43

По поводу 300v.
Масло вполне должно жить отведенный интервал изготовителем техники. Базовое масло используется как и в других маслах, просто дорогие присадки.
А за гонку можно любое масло укатать, когда длительное время двигатель испытывает постоянные высокие нагрузки.

Так как относиться не только автомаслам пишу тут.
А почему нам все показывают прикольные видео и тесты на паре трения на новом масле? Да, некоторые масла очень впечатляют противоизносными свойствами.
Но никто не доказал как долго живут эти чудо присадки? Почему никто не покажет тест масла, которое проработало например половину своего срока?

Автор: i-denis 4.3.2015, 12:07

По двум значениям вязкости можно построить кривую вязкости и посмотреть как она изменилась. В твоем случае - нельзя.



А в какой инструкции к мотоциклу написано что масло не должно менять вязкость и переходить из шруппы в группу?
А что если изначально масло имело вязкость на границе групп и перешло в другую группу, оно тоже автоматом плохое стало? и главное - какая разница мотору, налили в него свежее w30 или там бултыхается старое w40 плавно переехавшее в w30, чем ему от этого плохо???
Скажи, а какая вязкость обсуждаемого мотюля для примера будет при 70С, а при 90С, а при 110С ну и пусть при 125С?
Ладно, я не буду заставлять тебя отвечать на этот вопрос, смотри график

Добавлю
При 110С - 11.21
При 115С - 10.14
При 120С - 9.21
При 125С - 8.40
При 130С - 7.70

А теперь внимание ВОПРОС

У тебя мот, при температуре масла в 70С и вязкости 35.8сСт нормально едет? Проблем не замечал?
А при температуре масла в 100С и вязкости 13.9сСт - проблемы есть? (вязкость изменилась в 2,5 раза)
А при температуре масла в 120С и вязкости 9.21сСт - есть проблемы? (вязкость изменилась в 1,5 раза от 100С и почти в 4 раза от 70С)



А причем тут водянка. Ты, ради интереса, посмотри на изменения вязкости трансмиссионных масел в процессе эксплуатации. Ссылки дать?

Автор: skorp777 12.3.2015, 14:09

Следующий кандидат на анализ. Мотоцикл будет то же, условия те же, да же погодные- там было начало в июле, окончание в ноябре, здесь начало в апреле. Сравним рядовое автомасло и самое крутое из линейки Кастроля.Дополнительно будет ИК-спектр свежего, по нему будет примерно будет видно , много ли ПАО в масле.Канистру открыл- масло интересного желто-розового цвета,(хорошо видно в прозрачном носике) такое мне ещё не попадалось.

Автор: SaSh`ok 22.3.2015, 16:33

Очень интересно, потому что я им торгую. Еще очень хочется тестов кастрола актево

Автор: skorp777 4.4.2015, 6:33

О прожарках масел, и о том, что фильтр все фильтрует, и пр антинаучную ересь- пожалуйста, обсуждаем в "Болталке".

Запросто! Финансовая поддержка будет?
...а темку я прикрою пока, по многочисленным просьбам трудящихся. Будет что обсуждать- откроем.

Автор: skorp777 16.9.2019, 14:20

Есть среди наших те, кто зареген на Ойл-клубе и у кого 20 или чуть меньше постов? Тама халявная акция ]https://www.oil-club.ru/forum/topic/37974-akciya-oyl-klub-motocikletnaya-pyati%C2%A0uchastnikam-laboratornyy-analiz-besplatno/- кликабельно.

Автор: Rico 16.9.2019, 15:03

Не кликабельно! Заберите мою отработку

Автор: St. 16.9.2019, 15:12

Это тут раскрывают заговоры производителей?

Автор: skorp777 16.9.2019, 15:25

Поправил.

Автор: Chili 16.9.2019, 23:56

Так а чего там с кастролом-то натестировалось? В 2015м)

Автор: skorp777 19.9.2019, 13:57

Ойл-клуб, https://www.oil-club.ru/forum/topic/37991-zic-m7-4t-10w-40-svezhee/, анализ и обсуждение.

И ты с 2015 анализ найти не можешь? Может, и не нужно вовсе дурным голову забивать?

Автор: skorp777 26.12.2023, 12:38

https://www.oil-club.ru/forum/topic/82015-rosneft-magnum-cleantec-10w-40-api-sj-svezhee/- берите для мотиков и не только, пока не подорожало