На нейтрали заводить без сцепления, напрягало меня выжимать Опции

[Phantom]

Поставил себе релюшку, обычную, на которую подается плюс и минус с двух концов, а другие при этом замыкаются, когда нет напряжения - не замыкаются. Поставил параллельно с концевиком сцепления, т.е. когда коробка на нейтрали и горит лампочка на приборке, релюшка замыкается и сцепление как бы выжато. Почему, кстати, японцы сразу этого не предусмотрели? Задача чтобы вообще не нужно было бы выжимать сцепление решается просто - выкидыванием из цепи самого концевика сцепления, но я же хотел так, хотел по умному, чтобы все защиты остались, а на нейтрали было без сцепления. Плюс с минусом взял с приборной панели с лампочками, с лампочки нейтрали, кстати туда масса, а не плюс приходит, что меня удивило по началу, но потом показалось вполне логичным. Пока там лазил тестером, сжег предохранитель, коротнул. Думал мозги сжег по началу. Покурил форум, поменял предохранитель, выдохнул... Теперь все как в лучших домах ЛондОна.

PS Кстати, также воткнул еще выключатель фары, т.к. на коротких поездках по деревне аккум не успевает заряжаться. Катил уже домой один раз. При этом так и не понял нафига нужен кик, т.к. если аккум разряжен ему даже на искру не хватает. А с нормально настроенным карбом и так с пол-тычка заводится.

PSS Кстати, а можно ли как-нибудь сделать так, чтобы с оборота кика хватало ему на искру. Есть у кого-нибудь мысли по этому поводу?

[Huandi]

Датчик с ручки сцепления убрать гораздо проще.

[pustota]

Датчик с ручки сцепления убрать гораздо проще.

Тогда стартер будет включаться даже при включенной передаче и без выжатого сцепления. Можно будет "ездить" на стартере.

Даже на нейтрали при выжатом сцеплении нагрузка на стартер будет немного меньше т.к. ему не придётся крутить всю корзину + приводной вал КПП, нагрузкой останется только коленвал и половина корзины. Не знаю как нормальными терминами описать )

[Huandi]

Даже на нейтрали при выжатом сцеплении нагрузка на стартер будет немного меньше

А без датчика нельзя выжимать сцепление?

[pustota]

При этом так и не понял нафига нужен кик, т.к. если аккум разряжен ему даже на искру не хватает. А с нормально настроенным карбом и так с пол-тычка заводится.

PSS Кстати, а можно ли как-нибудь сделать так, чтобы с оборота кика хватало ему на искру. Есть у кого-нибудь мысли по этому поводу?

Вроде должно хватать. Теоретически должен и без АКБ заводиться. Хотя ушатаный АКБ становится нагрузкой... возможно при отключенном АКБ будет заводиться, а с подключенным мёртвым заводиться не будет т.к. сам аккумулятор будет забирать на себя приличную долю тока выдаваемого генератором.

А без датчика нельзя выжимать сцепление?

Можно, но в чём тогда смысл?

Целью заморочек Фантома было обойти защиту, которая требовала выжимать сцепление даже в нейтральном положении КПП при этом оставив эту защиту работоспособной в случае включенной передачи.

кстати туда масса, а не плюс приходит, что меня удивило по началу, но потом показалось вполне логичным. Пока там лазил тестером, сжег предохранитель, коротнул. Думал мозги сжег по началу. Покурил форум, поменял предохранитель, выдохнул...

Да, судя по схеме + на лампочку нейтрали приходит сразу после включения зажигания, минус появляется только в нейтральном положении КПП.

Для экономии предохранителей рекомендую все работы с проводкой проводить при отключенной массе (скинуть "-" с АКБ, либо полностью отключить) - это позволит сэкономить на предохранителях и, возможно, спасёт какую-нибудь релюху или "мозги". Не уверен, что в них есть защита от всего... т.е. при коротком замыкании некоторых цепей сгорит предохранитель, но в некоторых случаях он может просто не успеть.

[Dalnoboi]

Даже на нейтрали при выжатом сцеплении нагрузка на стартер будет немного меньше т.к. ему не придётся крутить всю корзину + приводной вал КПП, нагрузкой останется только коленвал и половина корзины.

Не будет нагрузка меньше. Это не сухое однодисковое сцепления. Для чистоты эксперимента выдерни датчик из ручки, включи скорость, выжми сцепление и покрути стартером, прислушиваясь к его работе. А потом не выжимая сцепление покрути на нейтрали. Увидишь(услышишь, почувствуешь), что на нейтрали с отпущенным сцеплении крутит куда бодрее, чем на передаче с выжатым.
На многодисковых сцеплениях в масляной ванне имеет место быть как бы эффект гидротрансформатора, то есть диски, разведённые при выжиме на мизерное расстояние проворачивают друг дружку за счет вязкости масла.

[shaltai]

Кстати, на Хондах всё по человечески сделано- на нейтрали всегда заводится, на передаче только при выжатом сцеплении.

[shevard]

Кстати, на Хондах всё по человечески сделано- на нейтрали всегда заводится, на передаче только при выжатом сцеплении.

Да у меня тоже так на магне.

[Phantom]

Вроде должно хватать. Теоретически должен и без АКБ заводиться. Хотя ушатаный АКБ становится нагрузкой... возможно при отключенном АКБ будет заводиться, а с подключенным мёртвым заводиться не будет т.к. сам аккумулятор будет забирать на себя приличную долю тока выдаваемого генератором.

Ща пойду попробую...

Можно, но в чём тогда смысл?

Во-во

[Huandi]

Можно, но в чём тогда смысл?

В том, что эта защита лишняя. Кто-то писал, что можно случайно заклинить на ходу кнопку стартера и он сгорит, но это ситуация настолько редкая, что из-за нее морочиться нет смысла. А датчик этот все равно снимается при установке тюненых ручек.

[alistair]

PS Кстати, также воткнул еще выключатель фары, т.к. на коротких поездках по деревне аккум не успевает заряжаться. Катил уже домой один раз. При этом так и не понял нафига нужен кик, т.к. если аккум разряжен ему даже на искру не хватает. А с нормально настроенным карбом и так с пол-тычка заводится.

PSS Кстати, а можно ли как-нибудь сделать так, чтобы с оборота кика хватало ему на искру. Есть у кого-нибудь мысли по этому поводу?

С кика заводится даже без АКБ, у тебя что-то неправильно.

[shaltai]

С кика заводится даже без АКБ, у тебя что-то неправильно.

Да заводится, но без АКБ или с дохлым АКБ надо ооочень резко дернуть кик, чтоб завёлся, у меня сил не всегда хватает, особенно если холодный. Но стоит только поставить заряженный аккум- заводится с пол пинка.

[pustota]

Не будет нагрузка меньше. Это не сухое однодисковое сцепления.

Да, тонкостей я не знал. Тут мог ошибиться.

[car-bon]

Да заводится, но без АКБ или с дохлым АКБ надо ооочень резко дернуть кик, чтоб завёлся, у меня сил не всегда хватает, особенно если холодный. Но стоит только поставить заряженный аккум- заводится с пол пинка.

Это субъективные впечатление. Питание мозгов и катушки зажигания осуществляется от своей отдельной катушки в генераторе. Наличие или отсутствие АКБ никак не влияют на вырабатываемую ей ЭДС.

[skorp777]

Защита от запуска стартером на передаче не только лишняя, она вообще вредная. Заглушил случайно мотор по-каким-то причинам- зачем морочиться с поиском нейтрали? Выжал сцепу, нажал ногой пару раз на лапку КПП, чтоб первую воткнуть, нажал на волшебную красную кнопку на доли секунды- и в путь! Пока товарищи за поворотом не скрылись, или сзади на светофоре сигналить не начали. Выкинул на своем моте все эти блокировки в первую же неделю после покупки. Автоматика -не всегда хорошо, свои мозги часто все же лучше.

[Huandi]

Питание мозгов и катушки зажигания осуществляется от своей отдельной катушки в генераторе. Наличие или отсутствие АКБ никак не влияют на вырабатываемую ей ЭДС.

Где-то это обсуждали. Внутри мозгов может быть общее питание для искры, задействующее и аккумулятор.

[alistair]

Где-то это обсуждали. Внутри мозгов может быть общее питание для искры, задействующее и аккумулятор.

Обсуждали в теме "Поиск искры", результат в статье.
Carbon все правильно пишет, зажигание у нас от наличия АКБ не зависит.

[Huandi]

Обсуждали в теме "Поиск искры", результат в статье.

На схеме в "преобразователь" +12V связанные с аккумулятором идут?

[serg]

зажигание у нас от наличия АКБ не зависит.

Люди реально ездили без аккума вообще. Мигает всё страшно, но мот едет, как ни в чём ни бывало.

[alistair]

Люди реально ездили без аккума вообще. Мигает всё страшно, но мот едет, как ни в чём ни бывало.

Мы тоже ездили. АКБ сдох нафиг, а кататься хотелось.

[Phantom]

С кика заводится даже без АКБ, у тебя что-то неправильно.

есть варианты что?

[alistair]

есть варианты что?

Заочно сказать трудно. Заводка с кика требует некоторой настойчивости... Искра хорошая?

[Phantom]

Заочно сказать трудно. Заводка с кика требует некоторой настойчивости... Искра хорошая?

Направь, плз, на ин-фу из которой можно почерпнуть умение грамотно ответить на твой вопрос... Т.к. критерии хорошести мне не ведомы... Она есть.

[alistair]

На схеме в "преобразователь" +12V связанные с аккумулятором идут?

Идут, но зачем и почему - покрыто мраком. Не забывай что схема не официальная.

Направь, плз, на ин-фу из которой можно почерпнуть умение грамотно ответить на твой вопрос... Т.к. критерии хорошести мне не ведомы... Она есть.

Цвет искры - синий, на воздухе должна пробивать зазор 5-7 мм.

[Huandi]

Идут, но зачем и почему - покрыто мраком.

+12V идут и есть такой факт - при заряженном аккумуляторе холостые обороты чуть более устойчивые и раскрутка мотора лучше.