Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Джебел-клуба _ Ухаживаем за мотоциклом _ Фиксатор резьбы

Автор: Raven 30.4.2013, 8:41

Собственно купил фиксатор резьбы MANNOL демонтируемый. Красная гадость в синем тюбике. Проверил. За 12 часов вроде схватил резьбу, но даже не просох окончательно. Другие фиксаторы быстрее затвердевают? Или разница с маноловским только в цене?

Автор: Wert 30.4.2013, 8:54

Использую такой
Сохнет быстро, хотя специально не замерял время. Основное-работает. Есть такой же красный, но это уже суперпрочная фиксация, отворачивать с нагревом придётся.

Автор: Варион 30.4.2013, 10:11

Вот таким, пользоваться акуратно!!!, а то я уже высверливал винт, а есть еще красный!! )))


вот обычный, слабый

Автор: Липтон 30.4.2013, 11:18

То , что всегда под рукой - любой трехграммовый анаэробный клей . Есть существенный минус , схватывается до того , как гайка успевает сесть на место , но это можно регулировать количеством или точечным нанесением в нужное место .
Также есть синий и красный Дон Диал , так и не разобрался , когда они схватывают , как держат . Законодателя же моды рука не подымается купить .

Автор: serg 30.4.2013, 12:55

Цитата(Wert @ 30.4.2013, 9:54) *
Использую такой
Тоже такой (другого дома не мог найти). Не идеал, но свои функции выполняет.

Автор: Raven 30.4.2013, 15:07

Как у Дон Дила с отношением цена/объем тары?

Автор: Garry 30.4.2013, 18:24

Пользуем Permabond, претензий нет.

Автор: Raven 30.4.2013, 20:36

Цитата(Варион @ 30.4.2013, 11:11) *
Вот таким, пользоваться акуратно!!!, а то я уже высверливал винт, а есть еще красный!! )))

Между болтов после застывания фиксатора образовалась герметичная (не имевшая связи с атмосферой) камера. При откручивании болты отдалялись друг от друга, камера расширялась и давление падало, дополнительно мешая откручивать болт.
P.S. красный это который долговременный? Просто они походу оба красные по цвету, но в синих тюбиках, так что цветовая классификация весьма условна.

Автор: VIT 30.4.2013, 21:54

Только локтайт и только он всё остальное по сравнению с ним Г...

Автор: Липтон 30.4.2013, 22:25

Когда вижу безапеляционную букву Гэ , всегда хочется уточнить , где подтверждающие её сравнительные таблицы , тесты , незаказные статьи , исследования ?

Автор: VIT 30.4.2013, 22:58

Цитата(Липтон @ 30.4.2013, 22:25) *
всегда хочется уточнить , где подтверждающие её сравнительные таблицы , тесты , незаказные статьи , исследования ?

пытался сэкономить покупал дешевле разных фирм -- у меня гидроциклы 7 лет работали там вибрации самые страшные и если хоть один болт без виксатора то раскручивался максимум за два рабочих дня плюс ко всему этот же фиксатор и является защитой для резьбы так как солёная вода жестокая вещь так вот на некоторых фиксаторах проявлялось окисление болтов на других же со временем болты ослобевали другие же при выкручивании болта откручивались легко и при достовании болта остатки фиксатора порошком осыпались с резьбы
на локтайте же такого замечено не было так что все испытания --- всеголиш личный опыт на собственной шкуре wink.gif

Автор: Wert 30.4.2013, 23:16

Эх, придётся,Артём, тебе локтайт подарить, для экспериментов)))

Автор: i-denis 1.5.2013, 1:57

с каких пор джебель стал гидроциклом? в физике есть понятие, граничные условия-лопатой можно вырыть яму, котлован копать сподручнее экскаватором. а вообше 2 страницы этой темы говорят о том что вам заняться нахрен нечем! :-) а коли было бы, пошли купили первый,попавшийся синий что в ближайшем магазине продают и гайки бы крутили.

Автор: Kalin 1.5.2013, 8:37

тоже пользую локтайт синий 243, очень хорошие рекомендации

Автор: serg 1.5.2013, 12:29

Цитата(Raven @ 30.4.2013, 16:07) *
Как у Дон Дила с отношением цена/объем тары?
Как и у всех, плохо. Но в общем и целом цена терпимая.


Тоже пользовался локтайтом, дарёным. Реально лучше остального виденного. Жалел, когда закончился, но у нас было не купить.

Автор: Raven 2.5.2013, 9:31

Прошло 1,5 суток, маннол конечно же схватился, но окончательно так и не застыл.

Автор: Варион 2.5.2013, 9:59

Это не клей, это Фиксатор.

Автор: Raven 2.5.2013, 10:02

Цитата(Варион @ 2.5.2013, 10:59) *
Это не клей, это Фиксатор.

Хочеш сказать, он так и должен пребывать в резьбовых соединениях в жидком или соплеобразном состоянии?

Автор: Garry 2.5.2013, 10:22

Цитата(Raven @ 2.5.2013, 7:02) *
Хочеш сказать, он так и должен пребывать в резьбовых соединениях в жидком или соплеобразном состоянии?

Неа, он в резьбе типа как застывшая канифоль должен быть. Другого сравнения чтото не пришло в голову.

Автор: Raven 2.5.2013, 10:24

Ну короче маннол этой канифолью станет еще не скоро.

Автор: Garry 2.5.2013, 10:46

Если б мог, давно бы уже стал. laugh.gif

Автор: Huandi 2.5.2013, 10:48

Анаэробный фиксатор резьбы застывает только внутри резьбового соединения без доступа воздуха. На воздухе он не застывает. Это на инструкциях пишут, так-то.

Автор: Raven 2.5.2013, 10:59

Цитата(Huandi @ 2.5.2013, 11:48) *
Анаэробный фиксатор резьбы застывает только внутри резьбового соединения без доступа воздуха. На воздухе он не застывает. Это на инструкциях пишут, так-то.

Выкрученый через 12 часов болт все еще мокрый.

Автор: Липтон 2.5.2013, 11:51

А всякий древний примитив уже не катит ?
Гровер . Резиновая шайба . Нитка . Кусок ветоши . Фумлента . Краска . Эпоксидка . Клей "произвольный" . Зенковка . Напильник , плоскогубцы по резьбе . Молотком по гайке "до или после" . Сварка . Облуживание . ....
.............................
Фиксаторы резьбы , ёма .

Автор: car-bon 2.5.2013, 11:54

Липтон, помедленнее... Я записываю! smile.gif

Ничто не сравнится с гайкой с капроновой вставкой, проверял тыщу раз - класс!

Автор: Raven 2.5.2013, 13:11

Цитата(Липтон @ 2.5.2013, 12:51) *
А всякий древний примитив уже не катит ?
Гровер . Резиновая шайба . Нитка . Кусок ветоши . Фумлента . Краска . Эпоксидка . Клей "произвольный" . Зенковка . Напильник , плоскогубцы по резьбе . Молотком по гайке "до или после" . Сварка . Облуживание . ....
.............................
Фиксаторы резьбы , ёма .

Будь у меня мопед кетайский, так бы и делал biggrin.gif Кетай не жалко, все равно само сломаеца.
А на бахе гровер или шайбу не всюду можно впихнуть, не говоря уже о массе полсотни лишних шайб. Нитка не везде уместна. Молотком не по каждой резьбе можно долбануть, не говоря уже о последствиях для детали. С деформированой гайкой очень сложно работать, и это только в лучшем случае, когда она вообе останеца совместимой с резьбой болта. С краской можно и не ввернуть что надо куда надо. Эпоксидка может быть кое-как сойдет как неразъемный фиксатор. Клей клею рознь, какой-то не схватит, а какой-то хрен потом отвернеш. Плоскогубцами по резьбе? Мне изгаженая резьбя не нужна, особенно в алюминиевых деталях, в которых изгаженый стальной болт раздолбает ее при первом же ввинчивании/вывинчивании. Сварка? Я не любитель резать болгаркой мопед для смены резины или регулировки клапанов. Обслуживание? Это так чтоли называеца протяжка каждые 30км всех гаек и болтов? А зачем он нужен, этот геморой, когда и без него все хорошо может работать с богомерзким фиксатором? Из чувства здорового мазохизма? Спасибо, я не по этой части.
P.S. когда был мелким школоло и знал только о затяжке и гайках со вставками, которые всюду ясное дело не понаставить, и был чист и непорочен ото всяких там нечистых знаний про существование анаэробного фиксатора, очень сильно задолбался на белорусском и кетайском великах протягивать гайки крепления задней оси, из-за ослабления которых постоянно соскакивало вбок и блокировалось заднее колесо. Ослабившаяся (за пару недель по-моему) гайка передней оси аиста подарила мне незабываемую поездку на заднем колесе (т.к. переднего уже не было в комплекте) с последушим полетом на асфальт. А еще желание одного российского производителя в общем то качественных велосипедов (в отличии от кетайса и аиста) сэкономить на фиксаторе стоило мне через пару месяцев после покупки каретки и комплекта шатунов. Хотя да, надо было конечно все обслуживать, 3 раза в день протягивать все соединения и ничего бы не случалось. И конструктор "Сделай Сам" эксплуатировался бы долго и счастливо. Наверно.


Это я все к чему? Хороший фиксатор резьбы может упростить жизнь и сберечь время, а возможно и деньги (в случаях с ходовой это могут быть годы жизни и многие тыры на лечение).

Автор: serg 2.5.2013, 13:36

Цитата(Raven @ 2.5.2013, 14:11) *
Хороший фиксатор резьбы может упростить жизнь и сберечь время, а возможно и деньги
Невозможно поспорить.
А фиксатор тебе надо купить другой. Этот, похоже, не фиксатор...

Автор: Липтон 2.5.2013, 15:52

Raven , ЛУЖУ , паяю , ЭВМ починяю .
Никто и не спорит за фиксатор , для расширения кругозора писал ) .

Автор: Варион 2.5.2013, 18:15

Цитата(Raven @ 2.5.2013, 17:11) *
Это я все к чему? Хороший фиксатор резьбы может упростить жизнь и сберечь время, а возможно и деньги (в случаях с ходовой это могут быть годы жизни и многие тыры на лечение).

...а неумело примененный может отнять время, деньги и здоровье психическое.

Автор: Raven 2.5.2013, 18:21

Цитата(serg @ 2.5.2013, 14:36) *
Невозможно поспорить.
А фиксатор тебе надо купить другой. Этот, похоже, не фиксатор...

Купил локтайт 243, ехал за ним через весь город.

Цитата(Липтон @ 2.5.2013, 16:52) *
Никто и не спорит за фиксатор , для расширения кругозора писал ) .

Фиксатор универсальное средство, основной недостаток которого - цена. А всякие сварки и мех воздействия на резьбу например могут расширить кругозор по части ликвидации самостоятельно наработаных за счет их применения проблем.

Автор: serg 2.5.2013, 19:31

Цитата(Raven @ 2.5.2013, 19:21) *
А всякие сварки и мех воздействия на резьбу например могут расширить кругозор по части ликвидации самостоятельно наработаных за счет их применения проблем.
Кому ты это говоришь? smile.gif Артём специалист по этим вопросам smile.gif

Автор: Raven 2.5.2013, 20:56

Цитата(serg @ 2.5.2013, 20:31) *
Кому ты это говоришь? smile.gif Артём специалист по этим вопросам smile.gif

В расширении кругозора? Я заметил smile.gif

Автор: Raven 4.5.2013, 12:16

Протестил маннол на резьбе М6. Закрутил 30 апреля вечером, только что открутил. Момент откручивания менее 10 Нм. Пальцами не открутить, и то хорошо. Жижи в резьбе не осталось, но фиксатор так и остался смолообразным. Вывод: оставлю для велосипеда, на котором почти не катаю, или старого зидка, который никак не дойдут руки не то что починить, а даже помыть.

Автор: Radhaur 4.5.2013, 12:37

Цитата(Raven @ 2.5.2013, 19:21) *
Купил локтайт 243, ехал за ним через весь город.

Где он есть-то?

Автор: Raven 4.5.2013, 12:45

Цитата(Radhaur @ 4.5.2013, 13:37) *
Где он есть-то?

В пузырьке 10 мл нашол только в 2 местах.
http://www.avtoall.ru/sredstvo_dlya_fiksacii_rezbovyh_soedineniiy_sredneiy_prochnosti_10ml_terostat-175789/ купил. Только не перепутай, там рядом еще пара их магазинов, но фиксатор был только на Кетчерской.
http://www.eurosmaz.ru/loctite/fiksator_rezb/loctite_243/ не дозвонился, видимо всвязи с майскими.

Автор: Radhaur 4.5.2013, 13:00

Спасибо, как раз недалеко от меня.

Автор: Raven 21.7.2013, 17:07

Пару месяцев назад посадил на маннол разъемный крепление защиты картера (болты м8 ). Вчера снял. Отвертке не поддались. Отворачивал ключом. В общем сами болты не раскрутяца. Фиксатор от маннол имеет право на жизнь. Правда чтобы назад ввернуть болты пришлось почистить резьбу гаек от остатков старого фиксатора метчиком.

Автор: Raven 30.3.2014, 19:59

Перед употреблением после долгого хранения синего (243) локтайта не забываем взболтать пузырек. На моей Р/У электро тачужке на него, простоявшего 3 месяца и не взболтаного, была посажена рулевая, в итоге через полчаса езды она развинтилась на ходу... А ведь вибраций там по сравнению с мотом просто нет. То есть совсем.

Автор: car-bon 30.9.2014, 9:33

Сегодня носил на отстрел свой карабин.
Накануне, во избежание лишних вопросов, закрутил пламегаситель на фиксатор резьбы.
Вот такой:

На пузырьке написано: "фиксатор резьбы демонтируемый".
Пламегаситель чудесно зафиксировался и успешно выдержал положенные три выстрела.
Дома, решил вернуть всё вспять.
Разогрел пламегаситель феном (неточно больше 200 градусов), а он не откручивается pardon.gif
Кто знает, как правильно "демонтировать" этот фиксатор?

Автор: Танкист 30.9.2014, 9:45

Цитата(car-bon @ 30.9.2014, 6:33) *
Кто знает, как правильно "демонтировать" этот фиксатор?

Карбоныч, ну ты и отжигаешь... rofl.gif У тебя "дульный тормоз компенсатор") как на АКМ-74 заворачивается (резьба) ? Ох, ну ты и даёшь...)) может в химию какую его засунуть без фанатизма а? Подозреваю что, греть деталь нужно до кросна... но, со стволом такой вариант не прокатит.

Автор: car-bon 30.9.2014, 10:42

Цитата(Танкист @ 30.9.2014, 16:45) *
У тебя "дульный тормоз компенсатор"
Нет, Рома, у меня ПГ - пламегаситель.

калибр, только, иной...

Автор: 200 30.9.2014, 20:16

Греть, только не феном. Электроплитка на 1 скорости дает 150 градусов. До 300 можно , в расплаве олова или свинца.
Точно больше 200 градусов это когда припой плавится как от паяльника, можно положить кусок проволоки и смотреть. 220 градусов выставляешь на паяльной станции и все замечательно паяется.

Автор: мельник 30.9.2014, 21:43

[quote name='200' date='30.9.2014, 17:16' post='367681']Я всегда говорю,правильный фиксатор резьбы это LOCTITE,а всё остальное в лучшем случае крашеный суперклей.


Автор: i-denis 30.9.2014, 22:15


Из серии - единственный правильный бургер только в макдоналдсе, остальное котлета в булке...
Чем плох ДеЛонги? Фиксирует, не отваливается, разборный.

Автор: мельник 30.9.2014, 23:18

Цитата(i-denis @ 30.9.2014, 19:15) *
Из серии - единственный правильный бургер только в макдоналдсе, остальное котлета в булке...
Чем плох ДеЛонги? Фиксирует, не отваливается, разборный.
плохой бургер можно на вкус отличить.Насчёт ДеЛонги спорить не буду,так-как не пробовал использовать,но я как-то очкую экспериментировать с резьбой на моте,а карабина с пламегасителем у меня нету.

Автор: i-denis 1.10.2014, 0:21

Цитата(мельник @ 30.9.2014, 22:43) *
Я всегда говорю,правильный фиксатор резьбы это LOCTITE,а всё остальное в лучшем случае крашеный суперклей.

Данное утверждение подразумевает что ты пробовал все остальное

Автор: car-bon 1.10.2014, 10:06

Цитата(200 @ 1.10.2014, 3:16) *
Точно больше 200 градусов это когда припой плавится как от паяльника, можно положить кусок проволоки и смотреть.
Дельный совет!
Попробую.


Победил!

Оказывается, до 200 градусов, нужно чуть дольше греть... Примерно, раз в 5 дольше smile.gif
Помог совет с температурой плавления припоя.
Первый раз поспешил и времени хватило, чтобы открутить на пол оборота, после чего соединение остыло и снова заклинило.
Второй раз прогрел основательнее и открутил до конца.
Так что MANNOL, вполне рабочий (и, главное, демонтируемый smile.gif ) фиксатор

Автор: serg 1.10.2014, 10:22

Цитата(i-denis @ 30.9.2014, 23:15) *
Чем плох ДеЛонги? Фиксирует, не отваливается, разборный.
Пробовал оба, и ДеЛонги и Локтайт. Второй показался более адекватным в работе, но ненамного. Первым отлично тоже всё держит и разбирается потом. В связи с невозможностью купить дома Локтайт (не продают), пользуюсь ДеЛонги.

Автор: Wert 1.10.2014, 12:02

Если есть интерес Loctite 243 Резьбовой фиксатор средней прочности, 10 мл цена 260 р на сей день, могу оптом заказать шт 10

Автор: Raven 16.10.2014, 21:51

Цитата(car-bon @ 30.9.2014, 10:33) *
Кто знает, как правильно "демонтировать" этот фиксатор?

А каким инструментом ты пытался его открутить?

Автор: OttoFrija 16.10.2014, 21:58

А чего это в имеющемся перечислении фиксаторов резьбы нет пакета полиэтиленового? Один из моих любимейших фиксаторов.

Автор: car-bon 17.10.2014, 2:49

Цитата(Raven @ 17.10.2014, 4:51) *
А каким инструментом ты пытался его открутить?
Никаким. Руками, обернув тряпкой, чтобы не обжечься.

Автор: Leksey 17.10.2014, 6:18

good.gif biggrin.gif
Можно было и позлее пока:
"Никаким. Просто отойди в сторонку".

Автор: Raven 14.12.2014, 21:07

С манноловским "хреновым саморазъемным" фиксатором закрепил расширительный бачок заднего тормоза год назад. Сегодня откручивал - обломал болт. Вывод: не верьте этикетке, это мощный неразъемный фиксатор по цене баночки соплей.

Автор: koshey- 15.12.2014, 1:56

Если что - ЛЮБОЙ фиксатор (и даже эпоксидка) при нагреве до 150 гр. (обычный промышленый фен) становится смазкой, которая не мешает, а наоборот помогает открутить болтик.

Автор: Raven 15.12.2014, 19:05

Греть пластиковый фильтрбокс желания не было.

Автор: koshey- 15.12.2014, 20:11

Цитата(Raven @ 15.12.2014, 16:05) *
Греть пластиковый фильтрбокс желания не было.

а зачем пластик на фиксатор сажать? blink.gif

Автор: Wert 15.12.2014, 20:14

Цитата(koshey- @ 15.12.2014, 21:11) *
а зачем пластик на фиксатор сажать?

Сажают не пластик,а болты крепления.
Есественно для того чтобы по лесу не искать свои запчасти))


Автор: koshey- 15.12.2014, 21:33

Цитата(Wert @ 15.12.2014, 17:14) *
Сажают не пластик,а болты крепления.
Есественно для того чтобы по лесу не искать свои запчасти))

тогда не надо использовать зеленый локтайд, остальные откручиваются обычным ключом biggrin.gif

Автор: Astian 23.12.2014, 0:29

А я всегда был уверен, что фиксатор нужно только "стронуть" и все нормально откручивается.. Момент прилагаемый для страгивания у разных цветов - разный...
Сам пользую синий локтайт из 150гр бутыля (идет в комплекте для гермопроходок "элокс" атомных станций).

п.с.
Маленькие "пипетки" разных производителей, продаваемые в автомагах - не пробовал, хотя и валяется парочка таких..

Автор: Raven 8.2.2015, 15:21

Цитата(Astian @ 23.12.2014, 1:29) *
А я всегда был уверен, что фиксатор нужно только "стронуть" и все нормально откручивается..

Даже "стронутый" засохший фиксатор своим наличием между резьбами в соединении увеличивает трение, а значит и сопротивление раскручиванию.

Цитата(koshey- @ 15.12.2014, 21:11) *
а зачем пластик на фиксатор сажать? blink.gif

На баджэ металлическое крепление этого самого бачка цепляеца тем самым болтом к пластиковому фильтрбоксу через проушину в этом самом боксе. Т.е. резьбы в пластике нет.

Автор: Kirya 26.2.2015, 23:44

За 12 часов вроде схватил резьбу, но даже не просох окончательно.Разные герметики тля разных целей.Некоторые засыхают только лишь при затяжке в внутри то есть без кислорода.А другие через определенное время на поверхности.Одни эластичные и тянутся,другие хрупкие-на срыв.Гайки с пластиковым кольцом они не на долго.Зима-лото,грязь-мотор жара.пересыхает и все.Японские видели какие ставят?Какое кольцо внутри гайки!По поводу пленки-то по моему проще краской тогда.Плюс в герметике от кулька и пластикового кольца в гайке то что он температуростойкий.

Автор: Raven 24.5.2015, 22:19

Осторожнее надо быть с синим локтайтом для мелких болтиков, для них он может стать неразъемным, особенно если болты под 6-гранник. Резьба м3 + 6-гранник 2мм + синий локтайт = убитые болты и инструмент. Проверено.

Автор: serg 25.5.2015, 0:17

Согласен, всё, что меньше М6 (да и М6 под шлицевую отвёртку тоже) лучше не садить на фиксатор.

Автор: Raven 25.5.2015, 9:09

Если взять фиксатор слабой фиксации (пурпурный перматех, например) то можно и посадить. Главное не молица на синий как на универсальный.

Автор: KiselevAleksandr 26.5.2015, 12:19

Ни когда в жизни с фиксаторами дело иметь не приходилось. Но, они все таки существуют видимо не зря. Надо как то гайку накидную выхлопной трубы у Минска зафиксировать. Постоянно открутиться норовит. На горячую подтяну ее молотком и выколоткой. Глядь, а она опять ослабла через некоторое время. Я так понял, что красный высокотемпературный использовать. Или синий? А затягивать потом как. На горячей трубе или на холодной? На холодную закрутить. Потом прогреть хорошенько и дотянуть до упора? Только все равно не понятно. Как я понял, фиксаторы в горячем состоянии не фиксируют ни фига. Наоборот, как смазка работают. Как все же гайку надежно зафиксировать?
ps Простите тупого.

Автор: car-bon 27.5.2015, 1:12

Цитата(KiselevAleksandr @ 26.5.2015, 18:19) *
Как все же гайку надежно зафиксировать?
В этой ситуации, я считаю, будет разумнее использовать гровер или гайку с пресшайбой.

Автор: kserv 27.5.2015, 4:49

Я использовал синий фиксатор от дон-дел, но очень дорого стало нынче, все откручивалось.
Сейчас покупаю АБРО синий все откручивается.
Но самый надежный фиксатор это КОРРОЗИЯ, вот с ней уже чаще обламываются обходятся болтики.
Небольшой секрет дабы под шлиц или крест не обходилась отвертка капелька притирочной пасты на кончик шлица или креста, гораздо проще откручивать.

Автор: blade_nn 10.7.2015, 11:06

Пользуюсь тем же mannol fix gewinde разьемным. Да, высыхает он долго, но держит на ура. Недавно собирал мотор днепра, так вот там есть болтик, который вкручивается в торец коленвала и держит центрифугу. Сей болтик я посадичл на fix gewinde разьемный. Через пару дней пришлось его выкручивать. Так вот выкрутить его даже торцовым ключом не удалось. Он просто напросто жрал грани и в итоге соскальзывал. Пришлось идти в гараж за тисками, накидывать их на болт и откручивать самими тисками. Болт откручивался с таким хрустом, что я уж было подумал что сломается нафиг. Но в итоге всетаки открутилось. Кстати, этот фиксатор не сдергивается, а потом идет легко. Нет он прмиерно на 50 процентов резьбы откручивается туго, а потом, по мере свобождения резбы, легкость откручивания возрастает. Также был случай, что я из-за этого фиксатора ушатал цилиндр на klx650...
расказываю: менял я на klx650 башмак натяжителя цепи грм. А грм там имеет достаточно хитрую систему из 2 цепей. Одна цепь с коленвала на промежуточную шестерню, котоаря находится в цилиндре, а вторая цепь с промежуточной на распредвалы. Так вот промежуточная шестерня сидит на пальце, палец вставляется в цилиндр, а снаружи овтерстие закрывается аллюминиевой пробкой, которая вкручивается в резьбу. КОрчое при ремонте я недолго думая намазал этим фиксатором пробку. завернул. забыл. собрал. коптит маслом, т.к. цилиндр был драный, а я тупо понадеялся на чудо. чуда не произошло. начал разбирать. сперва сорвал шлиц на пробке, т.к она под отвертку, потом решил более варварским метотодом открутить... в свое оправдание скажу что цилиндр всеравно пошёл бы на помйку, т.у никасиль был драный + уже был заказан такой же но с чугунной гигльзой. Так вот варварский метод заключался в упирании в осатки шлица зубила\керна и ударами по нему молотком... Короче в итоге пробка таки открутилась... хотя не совсем открутилась, а её кусочки вывалилсь после того, как она развалилась на части... И все это из-за каикх-то жаких пары капель фиксатора. Резьбе на цилиндре тоже пришел конец, т.к она огребла зубилом тоже.
Короче больше я большие по диаметру резьбы не сажаю на фиксатор.

Автор: koshey- 10.7.2015, 11:33

Цитата(blade_nn @ 10.7.2015, 8:06) *
Пользуюсь тем же mannol fix gewinde разьемным. Да, высыхает он долго, но держит на ура. Недавно собирал мотор днепра, так вот там есть болтик, который вкручивается в торец коленвала и держит центрифугу. Сей болтик я посадичл на fix gewinde разьемный. Через пару дней пришлось его выкручивать. Так вот выкрутить его даже торцовым ключом не удалось. Он просто напросто жрал грани и в итоге соскальзывал. Пришлось идти в гараж за тисками, накидывать их на болт и откручивать самими тисками. Болт откручивался с таким хрустом, что я уж было подумал что сломается нафиг. Но в итоге всетаки открутилось. Кстати, этот фиксатор не сдергивается, а потом идет легко. Нет он прмиерно на 50 процентов резьбы откручивается туго, а потом, по мере свобождения резбы, легкость откручивания возрастает. Также был случай, что я из-за этого фиксатора ушатал цилиндр на klx650...
расказываю: менял я на klx650 башмак натяжителя цепи грм. А грм там имеет достаточно хитрую систему из 2 цепей. Одна цепь с коленвала на промежуточную шестерню, котоаря находится в цилиндре, а вторая цепь с промежуточной на распредвалы. Так вот промежуточная шестерня сидит на пальце, палец вставляется в цилиндр, а снаружи овтерстие закрывается аллюминиевой пробкой, которая вкручивается в резьбу. КОрчое при ремонте я недолго думая намазал этим фиксатором пробку. завернул. забыл. собрал. коптит маслом, т.к. цилиндр был драный, а я тупо понадеялся на чудо. чуда не произошло. начал разбирать. сперва сорвал шлиц на пробке, т.к она под отвертку, потом решил более варварским метотодом открутить... в свое оправдание скажу что цилиндр всеравно пошёл бы на помйку, т.у никасиль был драный + уже был заказан такой же но с чугунной гигльзой. Так вот варварский метод заключался в упирании в осатки шлица зубила\керна и ударами по нему молотком... Короче в итоге пробка таки открутилась... хотя не совсем открутилась, а её кусочки вывалилсь после того, как она развалилась на части... И все это из-за каикх-то жаких пары капель фиксатора. Резьбе на цилиндре тоже пришел конец, т.к она огребла зубилом тоже.
Короче больше я большие по диаметру резьбы не сажаю на фиксатор.

Может стоит уже применять химию по назначению?
В частности фиксаторы резьб бывают 2 видов фиксации, а еще есть фиксатор посадок(попросту почти клей) который многие принимают за фиксатор резьб. То что изначально удерживается гровером, успешно удержится фиксатором слабой фиксации. То что требовало кернения или стопшайбы - фиксатором средней фиксации. Фиксатором посадок типа локтайд-638 вклеивают подшипники в прослабленные посадочные. И если вдруг надо любой из этих фиксаторов раскрутить - банальный промфен вам в помощь, нагрев до 150 градусов и болтики отлично крутятся почти руками. 10 лет работаю с вьюртом и локтайтом, все всегда нормально окручивается, если закручено по науке.
З.Ы. Если ты в Днепре так выкручивал центральный болт центрифуги, как ты выкручиваешь болты сцепы, а там точно нужен фиксатор (или точка сварки) laugh.gif

Автор: antonii 10.7.2015, 11:39

Ликви Моли средней фиксации синего цвета. Держит хорошо, откручиваются болты тоже хорошо, но не сами по себе.

Автор: Raven 19.7.2015, 11:23

Цитата(blade_nn @ 10.7.2015, 12:06) *
Пользуюсь тем же mannol fix gewinde разьемным. Да, высыхает он долго, но держит на ура. Недавно собирал мотор днепра, так вот там есть болтик, который вкручивается в торец коленвала и держит центрифугу. Сей болтик я посадичл на fix gewinde разьемный. Через пару дней пришлось его выкручивать. Так вот выкрутить его даже торцовым ключом не удалось. Он просто напросто жрал грани и в итоге соскальзывал. Пришлось идти в гараж за тисками, накидывать их на болт и откручивать самими тисками. Болт откручивался с таким хрустом, что я уж было подумал что сломается нафиг. Но в итоге всетаки открутилось. Кстати, этот фиксатор не сдергивается, а потом идет легко. Нет он прмиерно на 50 процентов резьбы откручивается туго, а потом, по мере свобождения резбы, легкость откручивания возрастает. Также был случай, что я из-за этого фиксатора ушатал цилиндр на klx650...
расказываю: менял я на klx650 башмак натяжителя цепи грм. А грм там имеет достаточно хитрую систему из 2 цепей. Одна цепь с коленвала на промежуточную шестерню, котоаря находится в цилиндре, а вторая цепь с промежуточной на распредвалы. Так вот промежуточная шестерня сидит на пальце, палец вставляется в цилиндр, а снаружи овтерстие закрывается аллюминиевой пробкой, которая вкручивается в резьбу. КОрчое при ремонте я недолго думая намазал этим фиксатором пробку. завернул. забыл. собрал. коптит маслом, т.к. цилиндр был драный, а я тупо понадеялся на чудо. чуда не произошло. начал разбирать. сперва сорвал шлиц на пробке, т.к она под отвертку, потом решил более варварским метотодом открутить... в свое оправдание скажу что цилиндр всеравно пошёл бы на помйку, т.у никасиль был драный + уже был заказан такой же но с чугунной гигльзой. Так вот варварский метод заключался в упирании в осатки шлица зубила\керна и ударами по нему молотком... Короче в итоге пробка таки открутилась... хотя не совсем открутилась, а её кусочки вывалилсь после того, как она развалилась на части... И все это из-за каикх-то жаких пары капель фиксатора. Резьбе на цилиндре тоже пришел конец, т.к она огребла зубилом тоже.
Короче больше я большие по диаметру резьбы не сажаю на фиксатор.

Отверстия с резьбами с обратной стороны сообщались с атмосферой или были глухими?

Автор: koshey- 19.7.2015, 13:45

Цитата(Raven @ 19.7.2015, 8:23) *
Отверстия с резьбами с обратной стороны сообщались с атмосферой или были глухими?

а в чем разница применительно к фиксатору?

Автор: Raven 20.7.2015, 22:03

Цитата(koshey- @ 19.7.2015, 14:45) *
а в чем разница применительно к фиксатору?

В давлении воздуха с той стороны при раскручивании резьбы. Фиксатор нередко подрабатывает на полставки еще и герметиком, особено когда его много. Демонтировать без нагрева из глухих отверстий нередко сложнее.

Автор: lvbnhbq 20.7.2015, 22:09

Прожил 50 лет не знаю что это такое и не испытывал потребности.

Автор: i-denis 20.7.2015, 22:28

Нередко фиксатор льют на всю резьбу до дури. А по мануалу обычно, отступя несколько витков и наносится на 3-5 витков резьбы. Я излишки салфеткой промакиваю. Все фиксируется, не откручивания само и откручивается ключами.

Зы: что за зелёный герметики идёт на хондовские болтах крепления скобы суппортов? Болты приходят уже намазанные герметиком


Зы: юзаю дондеал синий уже лет 7 наверно

Автор: serg 20.7.2015, 22:31

Цитата(lvbnhbq @ 20.7.2015, 22:09) *
Прожил 50 лет не знаю что это такое и не испытывал потребности.
Крайне полезный пост, по теме, много дающий информации всем не сведущим.
На будущее, если нечего сказать - молчи. И пофиг, сколько тебе лет.

Автор: Raven 20.7.2015, 23:15

Цитата(i-denis @ 20.7.2015, 23:28) *
Нередко фиксатор льют на всю резьбу до дури.

Пурпурный перматех (слабый) по другому просто не держит в условиях, близких к реальным.

Цитата(lvbnhbq @ 20.7.2015, 23:09) *
Прожил 50 лет не знаю что это такое

Специальный автохимический продукт, как правило густая жидкость, используется для фиксации резьбовых соединений от самовольного раскручивания под воздействием различных нагрузок, в основном вибрационных. Капаем на резьбу, завинчиваем, ждем, пока затвердеет, кайфуем. Условно можно поделить по моменту, необходимому для откручивания зафиксированой им резьбы определенных геометрических параметров, на разъемные (демонтируемые, сюда относим слабую и среднюю степень фиксации) и неразъемные (недемонтируемые, сильная степень фиксации). Степени фиксации как правило обозначены цветом фиксирующего состава (самого фиксатора) по общепринятой схеме: красный - сильный, синий - средний, пурпурный - слабый (хотя тут не уверен, что это не перматексовская отсебятина), однако бывают и исключения из этого правила, например маннол из первого поста, хотя это как сказать... Так же бывают специфические фиксаторы, например высокотемпературные. Демонтаж зафиксированых соединений производица ручным инструментом, при необходимости с нагревом соединения.
Если коротко, то вот. Следущие полвека будут прожиты уже с данным знанием. А потом уж еще разок напомню, если вдруг доживу.

Автор: koshey- 21.7.2015, 0:51

Цитата(lvbnhbq @ 20.7.2015, 19:09) *
Прожил 50 лет не знаю что это такое и не испытывал потребности.

Значит не те мотоциклы приходилось перебирать. На КТМ 4Т, особенно ранних, ВСЁ что не посажено на фиксатор, убежит гулять за 10-20 моточасов. На большинстве других хардов ситуация плюс.минус сколько-то моточасов аналогичная. wink.gif

Цитата(Raven @ 20.7.2015, 19:03) *
В давлении воздуха с той стороны при раскручивании резьбы. Фиксатор нередко подрабатывает на полставки еще и герметиком, особено когда его много. Демонтировать без нагрева из глухих отверстий нередко сложнее.

Цитата(i-denis @ 20.7.2015, 19:28) *
Нередко фиксатор льют на всю резьбу до дури. А по мануалу обычно, отступя несколько витков и наносится на 3-5 витков резьбы. Я излишки салфеткой промакиваю. Все фиксируется, не откручивания само и откручивается ключами.

О, Дэн уже все сказал: любое лекарство в больших дозах - ЯД. smile.gif
P.S. Лет 10 отдаю предпочтение оригиналу от локтайд или его лицензии от перматекса и вьюрта.

Автор: Raven 21.7.2015, 1:32

Цитата(koshey- @ 21.7.2015, 1:51) *
О, Дэн уже все сказал: любое лекарство в больших дозах - ЯД. smile.gif

Так или иначе, даже намазаный с 1 боку фиксатор размажет по спирали при вращении болта/гайки, просто возможно не по всей длине болта/шпильки.

Автор: koshey- 21.7.2015, 4:03

Цитата(Raven @ 20.7.2015, 22:32) *
Так или иначе, даже намазаный с 1 боку фиксатор размажет по спирали при вращении болта/гайки, просто возможно не по всей длине болта/шпильки.

Он и должен размазаться. Главное помнить, что фиксатор не клей, его не надо наливать до заполнения.
Ну а если все ж прилипло, не стоит сворачивать шлиц, паяльник на 100Вт прижатый к головке болта изящно решит проблему. smile.gif

Автор: Raven 21.7.2015, 9:24

Цитата(koshey- @ 21.7.2015, 5:03) *
Он и должен размазаться. Главное помнить, что фиксатор не клей, его не надо наливать до заполнения.

Я это к тому, что просвет между внешней и внутренней частью резьбы он скорее всего заполнит по кругу, дав тем самым эффект герметизации резьбы.

Автор: olex 15.3.2017, 21:10

купил тут по случаю манол синий, провел небольшой эксперимент болт M6 и гайка. капля манола и на другой болт капля красного фиксатора (какой то дорогой покупал очень давно),через 24 часа не смог открутить рукой манол и естественно и красный тоже. ключ помог,усилие примерно одинаковое....конечно нужен был ключ динаметрический ,он есть но подобрать усилие срыва будет тяжело

Автор: Raritet 15.3.2017, 21:40

Кхм... я чтоб болты из резьб при вибрациях не выворачивались - использую обычный прокладочный герметик. На резьбу наношу по принципу фиксатора резьбы, капельку.
Всегда под рукой, не таскаешь дофига тюбиков. Ни разу ничего не отвернулось. Резьбы всегда чистые, всегда уверенно "вязко" откручивается инструментом без срывов шлицев. Для крепежа выхлопных систем - использую термоустойчивый герметик, хотя можно и обычный. Пока не понял, за что переплачивать? Не, я понимаю, что фиксатор типа "специальный" и все такое... но мож тупо маркетинг?

Автор: serg 15.3.2017, 21:41

Нет, не маркетинг. Разница есть.
Но если для тебя нет, то не парься.

Автор: Raritet 15.3.2017, 21:45

Ну да, я разницы пока не понял... если речь о резьбах.

Автор: карандаш 15.3.2017, 21:48

Цитата(Raritet @ 16.3.2017, 0:45) *
Ну да, я разницы не понял.

У меня снегоуборщик есть. Вибрации там дикие. Что только не пробовал. Половину болтов растерял. Пока на Loctite 243 не посадил.

Автор: serg 15.3.2017, 21:50

Локтайт на данный момент считаю лучшим.

Автор: Вадим70 15.3.2017, 22:31

Цитата(olex @ 15.3.2017, 18:10) *
купил тут по случаю манол синий, провел небольшой эксперимент болт M6 и гайка. капля манола и на другой болт капля красного фиксатора (какой то дорогой покупал очень давно),через 24 часа не смог открутить рукой манол и естественно и красный тоже. ключ помог,усилие примерно одинаковое....конечно нужен был ключ динаметрический ,он есть но подобрать усилие срыва будет тяжело


Тоже провёл опыт. Локтайт 243 (с истёкшим сроком - до 09. 2016) vs. Ликви Моли синий, средней фиксации (01.2017 выпуска), болты М8. Через 5 часов Локтайт застыл полностью, ЛМ ещё сыроват (12 часов полное застывание по рекомендации производителя),
повторно через 24 часа соединения открутились с примерно равным усилием. Вывод: просроченный на полгода Локтайт вполне пригоден, более доступный по цене ЛМ достоин внимания.

Автор: Karukka 16.4.2019, 0:09

Всем привет! По ошибке неправильно закрутил звезда распредвалов на вот такой фиксатор. Теперь нужно все вернуть вспять. 4 Болта М6 под шестигранник. Написано что он работает до 250, по факту сколько его греть надо? еще боюсь отпустить закалку звезды или распредвала...

 

Автор: car-bon 16.4.2019, 1:28

Цитата(Karukka @ 16.4.2019, 7:09) *
Написано что он работает до 250, по факту сколько его греть надо?
Написано до 150, а греть до 230.
Греть феном, равномерно. Это не быстрый процесс.
Температуру определять или по плавлению припоя на детали, или по цветам побежалости стали:
Для углеродистой стали характерны следующие переходы цвета: соломенный (220 °C), коричневый (240 °C), пурпурный (260 °C), синий (300 °C), светло-серый (330—350 °С).
Будешь пробовать открутить не разогрев до нужной температуры - дольше провозишься или посрываешь крепеж.
Насчет отпуска, при такой температуре (150-300) происходит http://www.mtomd.info/archives/1488, частично снимающий внутренние напряжения. Отрицательного воздействия на прочность, твердость и прочие параметры детали от него не будет.

Автор: vano_250 16.4.2019, 7:13

Цитата(Karukka @ 15.4.2019, 21:09) *
Всем привет! По ошибке неправильно закрутил звезда распредвалов на вот такой фиксатор. Теперь нужно все вернуть вспять. 4 Болта М6 под шестигранник. Написано что он работает до 250, по факту сколько его греть надо? еще боюсь отпустить закалку звезды или распредвала...

да в звездах резьбы не много, предполагаю, что даже без нагрева сорвешь, усилие только по началу больше будет. красным пользуюсь уже много лет, в том числе таким как на фото,т.е. некий опыт есть

Автор: Сhestar 16.4.2019, 7:18

Прямо нагревать вот не нужно,погреть чтобы рука не терпела

красный может до самого конца сопротивление давать

Автор: Karukka 23.4.2019, 23:00

Спасибо, все открутил.
Еще вопрос нанес фиксатор резьбы на болты (8 шт.) крепления распредвалов, это цельная пластина на КЛХ. Несколько раз вкручивал и выкручивал их и заметил что на них масло. Все удалил. Болты промыл насухо. А отверстия как то упустил. Какого вероятность что фиксатор не сработает при незначительной масляной пленке в отверстии?

Автор: SawJet 24.4.2019, 6:48

Большая вероятность. Поверхность должна быть сухой и чистой.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)