Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

15 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Кнопка отключения ближнего света
lёxkiy
сообщение 23.10.2012, 19:04
Сообщение #176


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1050
Регистрация: 30.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Удомля
Мотоцикл:
Honda XR650L



Репутация:   9  


может тогда опрос?

у кого кнопка?
сколько сезонов?
какие проблемы?

начну с себя, кнопка стоит один сезон, порван «+» у пульта на фару(дальний), порван «-» под седлом на хвост.
Свет отключаю на съезде на ночь или при сдыхании АКБ.
Проблемы: садится АКБ, есть новый, но нет времени проверить, АКБ садится после долгого катания, кстати с фарой. В прошлом сезоне АКБ не умирал
Ещё есть розетка напрямую с АКБ через предохранитель и кнопку
Прикрепленное изображение
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Танкист
сообщение 23.10.2012, 19:14
Сообщение #177


Я в танке!
******

Группа: Свои
Сообщений: 8262
Регистрация: 17.11.2011
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   76  


Согласен... Только при нажатии на кнопку стартера лично на маём хре, свет тухнет... Про авто гену, согласен на 110%
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
lёxkiy
сообщение 23.10.2012, 19:23
Сообщение #178


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1050
Регистрация: 30.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Удомля
Мотоцикл:
Honda XR650L



Репутация:   9  


Цитата(Танкист @ 23.10.2012, 19:14) *
Согласен...

я так понял что ты согласен с kserv, в моём случае я не уверен что проблемма из за кнопки
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
DKNY
сообщение 23.10.2012, 19:31
Сообщение #179


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 523
Регистрация: 25.10.2010
Вставить ник Цитата Из: МосКва
Мотоцикл: EXRMXKLXСRSXTEKLESMCRMZ



Репутация:   5  


На фото не кнопка, а 2 тумблера))
на клх себе в пульт врезал, маленькую, когда лень было аккумулятор поменять, а с новым не особо нужна.
второй сезон пошел, проблем не было даже когда влагозащищающую крышечку на кнопку снес.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Танкист
сообщение 23.10.2012, 19:39
Сообщение #180


Я в танке!
******

Группа: Свои
Сообщений: 8262
Регистрация: 17.11.2011
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   76  


Цитата(lёxkiy @ 23.10.2012, 16:23) *
я так понял что ты согласен с kserv, в моём случае я не уверен что проблемма из за кнопки
Да. smile.gif Я вот одно не пойму зачем? Если двигатель хорошо запускается, свет на дороге важен... Вот смотрите Парни... Я не как вы часто езжу на мотике( с апреля по сентябрь аккумулятор стоит на мопеде. Езжу я не часто нет времени на инет есть а на мот нет(( Ну, суть в том аккб, садится за время простоя... Но, мне хватает запустить двигатель, и потом он, заряжается... И всё окей) Один раз при пуске на холодную вот уже по осени, поспешил убрал "подсос" и усё... Танцевал долго! У меня если не прогреешь двс, потом не заведёшь...Думал заряда аккб, не хватит( но, на последним издыхании запустился... Кика нет, и грязь кругом. В остальном запускается у меня хорошо
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
lёxkiy
сообщение 23.10.2012, 19:44
Сообщение #181


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1050
Регистрация: 30.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Удомля
Мотоцикл:
Honda XR650L



Репутация:   9  


mega_shok.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Танкист
сообщение 23.10.2012, 20:25
Сообщение #182


Я в танке!
******

Группа: Свои
Сообщений: 8262
Регистрация: 17.11.2011
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   76  


Цитата(lёxkiy @ 23.10.2012, 16:44) *
mega_shok.gif

Лёгкий, ты чаво?
Причина редактирования: Просьба, о работе и стрельбе в личке писать. Serg696.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 23.10.2012, 20:40
Сообщение #183


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(lёxkiy @ 23.10.2012, 20:04) *
у кого кнопка?
сколько сезонов?
какие проблемы?
У меня, все пять сезонов, проблем нет.
Задействована клавиша включения вместо бессмысленной (для меня) аварийки.
Выключаю иногда, чаще всего в пампасах, 95% времени езжу с включенным светом.


Цитата(lёxkiy @ 23.10.2012, 20:04) *
Проблемы: садится АКБ, есть новый, но нет времени проверить, АКБ садится после долгого катания, кстати с фарой.
Есть необходимость проверки работоспособности генератора. И надеяться, что дело в аккуме...


У меня аккум на последнем издыхании, но не садится, в т.ч. при долгой езде с фарой.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
lёxkiy
сообщение 23.10.2012, 21:00
Сообщение #184


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1050
Регистрация: 30.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Удомля
Мотоцикл:
Honda XR650L



Репутация:   9  


лично я грешу на гену, либо где то чёта коротит, до залезания мною в электрику никаких заморочек не было, да, будет время - полезу проверять, мультиметр уже купил

Цитата(serg @ 23.10.2012, 20:40) *
Выключаю иногда, чаще всего в пампасах, 95% времени езжу с включенным светом.

и я также; в группе в пампасах не выключаю, что бы меня не теряли
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kserv
сообщение 24.10.2012, 5:30
Сообщение #185


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1816
Регистрация: 23.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Алтайский край
Мотоцикл: Suzuki DR250R, Honda XR650L



Репутация:   40  


Пампасы пампасам рознь. Если группа это одно, а мы вдвоем в перевал поперлись местами снег лежит, лед и прочая кака если не заведеться со стартера тут все, с толкача!!!???, прикурить? так мотоцикл то на подножку не поставить и дистанция между нами метров по 50 иногда еслитронулся то тянешь в подъем пока не заглохнешь либо не хряпнешься. Или в грязи например тянешь тянешь и когдп почти уже грязь кончилась заглох и все а как тут без кика (великая вешь) а если фару бы о тключить так пару раз стартануть бы и хватило. У меня кнопки нет, на DR руль вправо фишку сдернул с фары и поехал в перевале помогло и заряда хватало.
А вот както ехал немного более 500 км в темное время суток и холодное время года (пальцы немели), с погибающим генератором по асфальту, так я там с толкача хоп и все, ибо стартер уже не крутит. Ехал один абсолютно.
Что русскому хорошо, то генератору смерть wink.gif

Мое мнение, личное и возможно неправильное:
Согласен с главным на все 100% для безопасности отключать все освещение и в кусты на ночлег, поражает как люди готовы нагадить другим, и абсолютное нежелание помочь.
При неисправности системы зарядки, продолжительность пути увеличиваеться до стоянки на ремонт (да наш мотак и без акб вообще ехать может,проверено, но бывает всякое).
При трудных условиях заводиться со стартера.
И много всяких причин бывает, для продления пути на пару километров, а иногда это и есть спасение, иногда даже жизни!
А вообще для разгрузки бортовой сети не совсем верно, если я не ошибся в прошлом посте, только длятого чтобы завести мот в трудных условиях.


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
jazzed_up
сообщение 24.10.2012, 14:40
Сообщение #186


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 229
Регистрация: 6.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Lviv, UA
Мотоцикл: DRZ



Репутация:   1  


Цитата(kserv @ 24.10.2012, 3:30) *
А вообще для разгрузки бортовой сети не совсем верно, если я не ошибся в прошлом посте, только для того чтобы завести мот в трудных условиях.


интересный факт! Я поставил новый геныч, а аккум был разряжен просто до потери пульса. Заводил Киком. С выключенной фарой, хватает, обороты скачут, чихает и глохнет в конце концов. хоть газуй, хоть нет. А со включенной фарой завелся намного проще!!! Мои догадки - что без нагрузки генератор не так работает, как надо..
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kserv
сообщение 25.10.2012, 7:34
Сообщение #187


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1816
Регистрация: 23.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Алтайский край
Мотоцикл: Suzuki DR250R, Honda XR650L



Репутация:   40  


В твоем случае отключить АКБ совсем было бы правильней, и зарядить его зарядным устройством! Кто считает что я не прав пусть первым кинет в меня камень!
АКБ ниже 10,5 вольт считаеться мертвым и подлежит замене (у буржуев), глубокий разряд называеться, а он вреден АКБ.
Поясняю:
РР регулирует напряжение но не ток зарядки, в итоге ток протекающий через АКБ весьма приличный, у глубоко разряженного АКБ при зарядке зарядным устройством выставить ток можно а он являеться в десять раз меньше чем его емкость (у 4,5 амперного АКБ он есть 0,45 ампера, всего-то) на мотоцикле же ток думаю превисит порядком. В итоге при таком способе зарядки глубоко разряженного АКБ через бортовую цепь зарядки, можно получить коротышь в банке равно как и при большом токе зарядке на зарядном устройстве.
АКБ начинает кипеть и пластыны нагревшись коробяться, но у нас же гелевый нам то вроде все не по чем, нанотехнологии!
А теперь если честно тут говорят о стоимости АКБ в 800 рублей минимум, я так за 600 покупаю китайский, и вы скажете там на 600 рублей нанотехнологий, нанотехнологии там по телевизору, нам их не дадут, им там не выгодно дать нам нанотехнологии и нескончаемую энергию acute.gif , это мое мнение.
Фара уравновесила нагрузку и уменьшила пульсации в борт.сеть и в итоге получилось проще завести.

Я же думаю полезно отключать фару тогда, когда АКБ находиться в слегка разряженном состоянии например при частых заводах стартером в пампассах, или в аварийной ситуации при недозаряде (это весьма весомо), я хотел приладить индикатор напряжени борт.сети с одним знаком после запятой, и отслеживать все это дело, нужно отключил не нужно включил, но блин у нас просто мотоцикл а не самолет!

Это мое мнение прошу тапками не кидать, это же форум а не сборише трех умников, я готов выслушать мнения стотоварищей и готов учиться!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
alistair
сообщение 25.10.2012, 10:26
Сообщение #188


Велосипедист
******

Группа: Свои
Сообщений: 5585
Регистрация: 24.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО
Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15



Репутация:   38  


Цитата(kserv @ 25.10.2012, 8:34) *
РР регулирует напряжение но не ток зарядки


Похоже ты очередной кто впал в это заблуждение. Схема зарядки на наших мото совсем не такая как на авто. На пальцах: все что не сожрали потребители рассеивается в РР. Именно поэтому не рекомендуют надолго отключать фару - растет нагрузка на РР.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kserv
сообщение 25.10.2012, 11:12
Сообщение #189


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1816
Регистрация: 23.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Алтайский край
Мотоцикл: Suzuki DR250R, Honda XR650L



Репутация:   40  


Хорошо, но вот мое мнение.
А почему РР такое маленькое, ведь рассеивать оно должно весма приличное количество теплоты?
и как это связано с током и напряжением?
При условии что АКБ заряжен и РР закоротило обмотку мы получаем замкнутый контур а замкнут он где? в реле естественно там симистор закрываеться и получаеться замкнутый контур а при протекании тока через симистор он будет греться, можно расчитать даже сколько ватт он должен на себе рассеивать.
Если понять принцип работы нашего РР и автомобильного впрочем тоже нету у нас регулировки по току да и не нужен он, как вы представляете себе зарядку малым током при включенных зимой свете и печки вместе взятых и еще АКБ зарядить?
И нагрузка на РР растет а не генератор нет?
В идеале нужно было бы отключать обмотки а не закорачивать, но есть понятие пробоя и если мы получим на обмотках на максимальных оборотах 150 вольт, пробить полупроводник легко или создать такой у которого переход расчитан на такое напряжение пробоя , он получиться весьма увесистым например.
Нужен эксперимент подсевший аккумулятор, мотоцикл с киком (дабы завести его с кика), два мультиметра один напряжение мерять другой ток зарядки и все включить завести и смотреть какой ток будет.


Это будет не голословно а на практике, увы я не могу похвастаться мудростью слов и умелыми жестами рук, но опыт все бы показал.
Не исключено мое мнение ошибочно, но на то он и форум.
На форуме мотоэлектриков я был якобы опущен модератором форума, но в правилах написано следующее http://moto-electro.ru/forum/index.php?act...p;f=8&id=10

в итоге поумничав некий DYN выпал из препалки, нарушив в общении правила своего же форума, после того как я влепил ссылку с ихнего же форума.
и вот еще там же нашел http://moto-electro.ru/forum/index.php?sho...&#entry8699
Мне очень интересно самому но нехватает знаний, давайте делиться информацией.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Варион
сообщение 25.10.2012, 12:38
Сообщение #190


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1732
Регистрация: 12.3.2010
Вставить ник Цитата Из: 142-й
Мотоцикл: スズキ ジェベル250XC `04



Репутация:   12  


А что тут думать, все верно мыслиш. На мотах РР шунтирующего типа. Все что не сожрали потребители, все это поглощается и рассеивается на РР.

Цитата
В идеале нужно было бы отключать обмотки а не закорачивать,
незя, LdI/dT, напряжение рваной индуктивности опасна для изоляции гены и pN переходов элементов РР.
Цитата
А почему РР такое маленькое, ведь рассеивать оно должно весма приличное количество теплоты


не так все страшно, тиристор РР работает в импульсном режиме и во время отсутствия тока он охладжается, примерно половину времени.



--------------------
 
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 25.10.2012, 15:30
Сообщение #191


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5590
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан.



Репутация:   143  


Цитата(Leksey @ 19.2.2011, 7:20) *
...Ну по крайней мере при пуске стартером фару отключать всяко будет не лишним.
У меня мысль возникла, как сделать автоматическое отключение фары при запуске там, где этой фишки нет. Надо просто найти нормально замкнутое реле, это такое, в котором контакты без напряжения на управляющей обмотке замкнуты.И запитать преключатель света фары через это реле.На обмотку подать питание от кнопки стартера- нажал на кнопку, лампа погасла.-Это для тех, кто хочет избавить АКБ от лишней нагрузки при запуске, но не спалить РР, забыв включить фару.К сожалению, большинство автомобильных релюх нормально разомкнутые- без напряжения контакты разомкнуты.Когда я делал отключение дневного света фар на авто при включении габаритов, я купил такую релюху в конторе, которая автосигналки ставит.


--------------------
Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Варион
сообщение 25.10.2012, 16:12
Сообщение #192


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1732
Регистрация: 12.3.2010
Вставить ник Цитата Из: 142-й
Мотоцикл: スズキ ジェベル250XC `04



Репутация:   12  


скорп, интересная мысля, надо покопать схему проводки. у меня на моте при прокручивании стартером фара на время пуска гаснет, но после глушения стопдвигом все равно горит. Если есть электросхема полная на джеба (фрагмент которой в сообщении 43 приведен), поделитесь!


--------------------
 
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kserv
сообщение 25.10.2012, 17:28
Сообщение #193


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1816
Регистрация: 23.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Алтайский край
Мотоцикл: Suzuki DR250R, Honda XR650L



Репутация:   40  


Схема есть в фалах на сайте.
Но у нас кажеться фара гаснет при врашении стартером.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Варион
сообщение 25.10.2012, 17:37
Сообщение #194


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1732
Регистрация: 12.3.2010
Вставить ник Цитата Из: 142-й
Мотоцикл: スズキ ジェベル250XC `04



Репутация:   12  


там обычная, нужна эта


--------------------
 
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 24.3.2013, 9:04
Сообщение #195


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


последующее обсуждение пришло из другой темы. shupaltse

Цитата(владимир 25rus @ 24.3.2013, 3:08) *
жалко аккумулятор а свет днем мне не нужен .
Жалеть надо не аккумулятор, а реле-регулятор. Вероятность выхода из строя которого при отключении света становится довольно большой. Потому что включенная фара как раз снимает излишки с реле-регулятора и не позволяет ему перегреваться.
У меня фара сделана отключаемой, но пользуюсь я этим крайне редко, потому что помню про РР...
Кстати, на Мегазипе он стоит скромные 9 898 р., а б/у дешевле 4 тыс р найти будет сложно. И вообще сложно.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
shupaltse
сообщение 24.3.2013, 11:19
Сообщение #196


эмси джебел
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6300
Регистрация: 26.2.2009
Вставить ник Цитата Из: спб
Мотоцикл: 250XC drz-mod



Репутация:   130  


Цитата(serg @ 24.3.2013, 10:04) *
Кстати, на Мегазипе он стоит скромные 9 898 р., а б/у дешевле 4 тыс р найти будет сложно. И вообще сложно.


только недавно был в продаже дешевле. плюс ибэй никто не отменял. плюс на край заколхозить у мастеров. просто не надо стращать.

а насколько возможен вариант разгрузки РР при выключенной фаре? не важно для чего это нужно, мне интересен вариант решения.


--------------------
жирный бак, движок в идеале, карб тоже.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Garry
сообщение 24.3.2013, 11:54
Сообщение #197


Матёрый неджебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5552
Регистрация: 23.1.2011
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: DL 650A - 11г.



Репутация:   46  


Перед тем, как разгружать рр, нужно проверить напряжение в сети на малых оборотах, мож там и на зарядку то не хватает.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 24.3.2013, 13:17
Сообщение #198


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Ну, мы имеем в виду исправную систему электрооборудования.
Цитата(shupaltse @ 24.3.2013, 12:19) *
а насколько возможен вариант разгрузки РР при выключенной фаре? не важно для чего это нужно, мне интересен вариант решения.
Банальный балластный резистор соответствующей мощности и сопротивления (надо высчитывать, что не так сложно для разбирающихся), включенный вместо лампы фары. Только на нём рассеивается прилично тепла, нужно как-то отводить. Например, сделать тепловой (через прокладку теплопроводящую) контакт с рамой. Или организовать дополнительный радиатор.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
BUGER
сообщение 24.3.2013, 14:00
Сообщение #199


Группа маньяки
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1996
Регистрация: 3.5.2011
Вставить ник Цитата Из: С-Петербург
Мотоцикл: ДЖЕБЕЛ 300ХС 2007
ДЖЕБЕЛ 350 SE-1 1994 и другие эндуро



Репутация:   50  


Цитата(владимир 25rus @ 23.3.2013, 23:08) *
Хочу спросить как подключить тумблер чтобы фару выключать или дайте ссылку ... жалко аккумулятор а свет днем мне не нужен . Если есть фото данного решения буду вдвойне благодарен
По поводу света,что не нужен,ты это брось acute.gif Тебе то он днём может и не нужен,а вот твоему реле-регулятору,вряд ли твоя идея понравится. pardon.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
WalleSDG
сообщение 24.3.2013, 14:59
Сообщение #200


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 943
Регистрация: 30.1.2013
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPS 1998 г. 



Репутация:   6  


Да и при включенном свете уменьшиается верятность дтп .... тфу тфу конечно


--------------------
Carpe diem.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

15 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 19:28