Штрафы за незарегистрированное ТС, Повысят в 10 раз Опции

[Wert]

я не понимаю

фирма посредник в данном случае является официальным свидетелем сделки.
При постановки попросят доки на фирму...

[alistair]

фирма посредник в данном случае является официальным свидетелем сделки.
При постановки попросят доки на фирму...

Это отрыжки прошлого, когда еще были т.н. "справки-счета". Что именно свидетельствует фирма и в чем заключается ее официальность?

Я предпочитаю ДКП печатать на принтере и подписывать безо всяких непонятных посредников. Записи в ПТС вношу сам, в полном соответствии с ГК и приказом 1001 МВД РФ:

http://alex999faq.ru/html/prik1001.html##16r

Нарвешься рано или поздно на грамотного гайца, который попросит у тебя документ о праве собственности, и будет совершенно прав.

[Dyson]

Просвятите, как сейчас обстоят дела с ездой на незарегистрированном мотоцикле.
Я понимаю, что официально ни ни, нет номеров, на штраф-стоянку и т.д.... как на практике? Переезжая с поля на поле подъехали ГИБДД, попросили документы, мот на учете не стоит, из документов с собой копия ПТС и доверенность тоже копию на тебя. Что дальше? какие варианты разбора полетов?

[alistair]

Просвятите, как сейчас обстоят дела с ездой на незарегистрированном мотоцикле.
Я понимаю, что официально ни ни, нет номеров, на штраф-стоянку и т.д.... как на практике? Переезжая с поля на поле подъехали ГИБДД, попросили документы, мот на учете не стоит, из документов с собой копия ПТС и доверенность тоже копию на тебя. Что дальше? какие варианты разбора полетов?

Да так же все и обстоят, при наличии ПТС, ДКП, страховки и прав с кат. А - штраф 300-800 руб по статье 12.1.1, никаких стоянок.

[Dyson]

т.е. к копиям ПТС и доверенности от юр лица, на котором выписан ПТС мне достаточно сделать страховку и в принципи всё???

[Wert]

По правилам ты должен предъявить подлиники)))

Нарвешься рано или поздно на грамотного гайца, который попросит у тебя документ о праве собственности,

вот на этот случай и нужон официальный посредник)))

[motodennis]

Я что-то вообще уже плохо соображаю...
Короче, если моц не стоит на учёте, а из документов только ПТС, то если меня остановят, то просто штраф выпишут в 300р и все?
те страховку и техосмотр уже и не спросят? без проблем отпустят с миром?

[Wert]

Страховку иметь обязательно.

[alistair]

вот на этот случай и нужон официальный посредник)))

Он "официальный" только при том регистрационном отделении ГАИ, где ошивается. На трассе, да еще в чужом регионе, он никто. Как оно и есть по закону. Так что лучше вози ДКП.

т.е. к копиям ПТС и доверенности от юр лица, на котором выписан ПТС мне достаточно сделать страховку и в принципи всё???

Нужен оригинал ПТС.

[Wert]

Как оно и есть по закону.

Пожалуйста укажите по какому закону и пункт?

Всё что вы говорите, уважаемый, касается закона о регистрации АТС.

Сам по себе ПТС является документом. Статус его определён законом.
Если уж осилили приказ 1001,
стоило хотя бы почитать:
Приложение N 1 к Приказу МВД России,Минпромэнерго России,Минэкономразвития России от 23 июня 2005 г. N 496/192/134
ПОЛОЖЕНИЕ
О ПАСПОРТАХ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
И ПАСПОРТАХ ШАССИ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ

Документом о праве собственности является ДКП. Предъявлять ДКП по закону, вы обязаны только при совершении регистрационных действий сотрудникам МРЭО. А не на дороге.

[Dyson]

Просто странно, что куча народу катается без постановки на учет мотоцикла (ENDURO ONLY) при этом ездит и по городу и по дорогам и бед не знает,
А как покапаться, то получается что вообще без номера фиг поедешь.. потому что нет страховки и ТО..
Но штраф можно минимизировать путем выписывания страховки и возить с собой ПТС с ДКП, типа еду ставить на учет... "вот только из леса выбрался, ща дорогу перееду и сразу в МРЭО поеду в 21 часу вечера...."

[alistair]

Пожалуйста укажите по какому закону и пункт?
Всё что вы говорите, уважаемый, касается закона о регистрации АТС.

Wert, ты сердишься - значит ты неправ. Чем я тебя обидел?

Сам по себе ПТС является документом. Статус его определён законом.

Верно. Но не является документом, подтверждающим право собственности.

Если уж осилили приказ 1001,
стоило хотя бы почитать:
Приложение N 1 к Приказу МВД России,Минпромэнерго России,Минэкономразвития России от 23 июня 2005 г. N 496/192/134
ПОЛОЖЕНИЕ
О ПАСПОРТАХ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
И ПАСПОРТАХ ШАССИ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ

Документом о праве собственности является ДКП. Предъявлять ДКП по закону, вы обязаны только при совершении регистрационных действий сотрудникам МРЭО. А не на дороге.

А как быть с пунктом ПДД 2.1.1?

Иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им, для проверки:
...
* документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством, а при наличии прицепа - и на прицеп - в случае управления транспортным средством в отсутствие его владельца;
...

Что касается приказа N 496, что там противоречит сказанному мной?

9. Наличие паспорта транспортного средства, оформленного в порядке, установленном главой II настоящего Положения, является обязательным условием для регистрации транспортных средств и допуска их к участию в дорожном движении.

50.2. При совершении в установленном порядке сделок, направленных на отчуждение и приобретение права собственности на транспортные средства:
в строках "Наименование (ф.и.о.) собственника", "Адрес", указываются данные нового собственника, который приобрел право собственности на транспортное средство;
в строке "Дата продажи (передачи)" указывается число, месяц и год совершения сделки, направленной на отчуждение и приобретение права собственности на транспортное средство;
в строке "Документ на право собственности" указывается наименование документа, подтверждающего право собственности на транспортное средство, его номер (если имеется) и дата составления;
В случаях, когда сделки, направленные на отчуждение и приобретение права собственности на транспортные средства, совершались с участием юридических лиц или предпринимателей, являющихся продавцами и (или) покупателями транспортных средств, заполненные строки заверяются оттисками их печатей.

Документ на право собственности - это ДКП. Приказ МВД N 496 не может перекрыть напрямую ГК РФ, но может запретить регистрацию ТС и допуск к участию в ДД (что не противоречит ГК РФ).

Еще раз замечу, что никаких посредников в данном случае не предусмотрено, наличие печати некой организации ничего в правовом плане не меняет.

Да, законодательство местами кривое. Например, при определенных условиях ГК предусматривает ДКП в устной форме. Но попробуй объясни это инспектору на дороге.

Мой вывод - лучше возить комплект, ДКП не утянет.

Просто странно, что куча народу катается без постановки на учет мотоцикла (ENDURO ONLY) при этом ездит и по городу и по дорогам и бед не знает,

Очень просто - ДПС банально лень напрягаться из-за небольшого штрафа, тем более мотик еще остановить надо. Особенно эндуро.

А как покапаться, то получается что вообще без номера фиг поедешь.. потому что нет страховки и ТО..

Неправильно. Страховку необходимо оформить, регистрация к ней отношения не имеет. ТО на незарегистрированное ТС не требуется.

Но штраф можно минимизировать путем выписывания страховки и возить с собой ПТС с ДКП, типа еду ставить на учет... "вот только из леса выбрался, ща дорогу перееду и сразу в МРЭО поеду в 21 часу вечера...."

Можно и ничего не говорить, пусть протокол пишут.

[Dyson]

Аааай, зАчэм прАтАкол, дАрАгой?!?! Давай спокойна, все абсудим, да я паеду...

[Huandi]

По уму, надо делать постановку со снятием. Тогда даже в случае утери ПТС можно его восстановить самому. И ничего лишнего возить уже не надо. И в случае продажи все проще.

[alistair]

По уму, надо делать постановку со снятием. Тогда даже в случае утери ПТС можно его восстановить самому. И ничего лишнего возить уже не надо. И в случае продажи все проще.

ПТС можно восстановить по рукописной доверенности. В случае продажи да, придется делать постановку-снятие, ну или бодаться (ссылку я где-то тут вроде кидал).

[inostranez]

alistair +1
переход собственности закрепляет ДКП, но никак не ПТС. Страховка обязательно нужна, не для мента - а для себя, мало ли чего на дороге может случиться. Да и насмотрелся я на мытарства некоторых бедолаг с вечно гнущимися/ломающимися/отваливающимися номерами в пампасах.

Что касается постановки-снятия.... Не буду делать ни за что, меня очень прет что любимый эндурик не числиться/не значиться в ментовских и всяких там других базах, его вроде бы как и нету. Это как личный уголок, куда никогда не сунется совковое мурло нашего государства. Считайте психом, не обижусь

[Юрий]

Для околодачных покатушек может и не надо заморачиваться с постановкой на учет. А поехать куда-нибудь подальше или, например, пересечь границу - никуда от регистрации не деться.

[Гуша]

Вписывать себя В ПТС не нужно, в ГИБДД сами пропечатают
Фирмами посредниками не пользуюсь уже года 2, пользуюсь только если что-то продаю и покупатель настаивает на ДКП через фирму, при этом я говорю что это будет польностью за его счет, раз он бесплатно не хочет
У нас ведь в регионах нифига не московские зарплаты, даже со всеми колымами лишние деньги отдавать жалко
Вот ПТС недавно поставленного на учет прицепа

[Wert]

alistair
да не в этом дело, всё что ты пишешь по закону о регистрации ТС правильно.
Просто есть один юридический казус.

документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством

В том то и нюанс, что ДКП устанавливает твоё право собственности на ТС. На основании ДКП производятся регистрационные действия, выдаётся Свидетельство где и указанно, что постановка произведена по ДКП,которую у тебя забирают гайцы. При оформлении ДКП делается запись в ПТС о смене владельца. Графа для этого специальная в ПТС предусмотрена и подписи предыдущего и нового владельца. Это и становится документом подтверждающим право владения.На основании Приложение N 1 к Приказу МВД России,Минпромэнерго России,Минэкономразвития России от 23 июня 2005 г. N 496/192/134
Если ТС не стоит на учёте,нет Свидетельства, а только ПТС и ДКП у тебя на руках.
Ни один пункт закона или правил не требует предъявлять ДКП гайцам при проверке документов на дороге. Его там вобще ни где нет...
ДКП фигурирует только в ГК.
Какой бы продвинутый гаец не был, презумпцию невиновности он не может отменить. Поэтому требовать ДКП дополнительно к записи в ПТС он не может. Это не законно. Где ДКП? дома лежит, оформил по ГК как положено и храню в банке)))

А вот решать вписыватся в ПТС или не вписыватся, в гаи всё оформить или у посредников...это кто как хочет...на свой вкус

[Юрий]

Вписывать себя В ПТС не нужно, в ГИБДД сами пропечатают

а как вы подписи ставили? сначала подписи поставили, а потом в мрэо пропечатывали данные нового собственника?

[alistair]

В том то и нюанс, что ДКП устанавливает твоё право собственности на ТС. На основании ДКП производятся регистрационные действия, выдаётся Свидетельство где и указанно, что постановка произведена по ДКП,которую у тебя забирают гайцы. При оформлении ДКП делается запись в ПТС о смене владельца. Графа для этого специальная в ПТС предусмотрена и подписи предыдущего и нового владельца. Это и становится документом подтверждающим право владения.На основании Приложение N 1 к Приказу МВД России,Минпромэнерго России,Минэкономразвития России от 23 июня 2005 г. N 496/192/134
Если ТС не стоит на учёте,нет Свидетельства, а только ПТС и ДКП у тебя на руках.
Ни один пункт закона или правил не требует предъявлять ДКП гайцам при проверке документов на дороге. Его там вобще ни где нет...

документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством...

... в данном случае и есть ДКП. Я других вариантов не вижу. От внесения записей в ПТС он документом на право собственности не становится, более того, в ПТС явно указана графа, в которую пишутся реквизиты этого самого документа, в нашем случае - ДКП.

ДКП фигурирует только в ГК.
Какой бы продвинутый гаец не был, презумпцию невиновности он не может отменить. Поэтому требовать ДКП дополнительно к записи в ПТС он не может. Это не законно. Где ДКП? дома лежит, оформил по ГК как положено и храню в банке)))

ДКП составляется в 3-х экземлярах, один остается у продавца, второй покупатель хранит дома (или в банке, как угодно ), третий забирает ГАИ при регистрации. Что мешает возить с собой третий экземпляр?

А вот решать вписыватся в ПТС или не вписыватся, в гаи всё оформить или у посредников...это кто как хочет...на свой вкус

Я к тому, что посредники по закону не нужны. Более того, закон не предусматривает никаких посредников. На местах возможны всякие фокусы со стороны местных регистрационных отделов ГАИ, это бывает. Но, опять же, незаконно.

Вписывать себя В ПТС не нужно, в ГИБДД сами пропечатают

Если в ПТС не будет подписи предыдущего собственника, придется приглашать его на регистрацию.

[Wert]

Закон не говорит что надо возить с собой документ о праве собственности(ДКП).
А лишь документ подтверждающий это(свидетельство при наличии или ПТС)

Не ужели разница не понятна?)))

[Grandtrek]

Развезли, блин....
Право собственности состоит из 3 основ: Владение, Пользование и Распоряжение. Ты можешь вещью пользоваться, а распоряжаться - нет. Или можешь пользоваться и распоряжаться - но не владеть.
ДКП - это документ, подтверждающий право владения, что ты приобрел ТС законно, а не отобрал за долги тыкая паяльником в живот соседа по гаражу.
При регистрации в ПТС вносится записи о совершаемых с ТС регистрационных действиях, как то: смена собственника, замена агрегатов, присвоение госномерных знаков. Возмите ПТС на авто и вглядитесь в него: в отношение продавца и покупателя записи вносятся самостоятельно, а о регистрационном действии - сотрудником ГИБДД. И ставится печать подразделения ГИБДД. То есть ПТС - это именно паспорт, позволяет идентифицировать авто и прочитать его "историю".
В отношении ТС ты становишься полноправным собственником (сочетающим все три основы) только после регистрации ТС, после чего выдается свидетельство о регистрации. С этого момента ты реализуешь все свои права, но и получаешь в нагрузку обязанности. Вне регистрации ты утрачиваешь часть права собственности, к примеру - не можешь реализовать свое право пройти ТО и поехать в Монголию...
Соответственно, свидетельство о регистрации и ПТС есть документы на ТС, подтверждающие право собственности во всех трех основах. Так как сведения в них (по собственнику) дублированы, то с собой можно иметь всего один документ из этих двух.
"Документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством" - формулировка скрывает в себе ситуации:
1. Если ТС поставлено на учет, но ты не собственник - то Доверенность.
2. Если ТС не поставлено на учет и нет записи в ПТС - то ДКП.
Вроде все...


А, ну и если ТС не зарегистрировано, но в ПТС есть запись о продаже и имеются подписи сторон - то хватит и одного ПТС.

[alistair]

В отношении ТС ты становишься полноправным собственником (сочетающим все три основы) только после регистрации ТС, после чего выдается свидетельство о регистрации. С этого момента ты реализуешь все свои права, но и получаешь в нагрузку обязанности. Вне регистрации ты утрачиваешь часть права собственности, к примеру - не можешь реализовать свое право пройти ТО и поехать в Монголию...

Пройти ТО это не право, а обязанность.

Немного не согласен - регистрация право собственности не ограничивает никак (оставим пока в стороне вопрос о продаже ТС без промежуточной регистрации, в суде уже выигранные дела есть). Отсутствие регистрации всего лишь накладывает некоторые ограничения по участию в дорожном движении (например, в международном), но и не более того...

"Документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством" - формулировка скрывает в себе ситуации:
1. Если ТС поставлено на учет, но ты не собственник - то Доверенность.
2. Если ТС не поставлено на учет и нет записи в ПТС - то ДКП.
Вроде все...
А, ну и если ТС не зарегистрировано, но в ПТС есть запись о продаже и имеются подписи сторон - то хватит и одного ПТС.

В последнем я сильно сомневаюсь, почему - уже написал. Запутанное и противоречивое у нас законодательство...

[Гуша]

а как вы подписи ставили? сначала подписи поставили, а потом в мрэо пропечатывали данные нового собственника?

Просишь предыдущего собственника расписаться в ПТС где графа предыдущий собственник. Сам не расписываешься. Состаляешь ДКП в простой письменно форме. Со своими и его данными. Делаешь страховку и ездишь. Потом если находишь покупателя также с ним состоявляешь ДКП такой же, только ты расписываешься за старого собственника закорючкой похожей на роспись которая в ПТС. Можно попросить эту подпись поставить заранее у предыдущего хозяина на пустом бланке, обычно когда продают то соглашаются, тк ты им денег даешь. В моей ПТС, которую я выставил для всеобщего обозрения, все видно.
Если возникают какие-то проблемы в ГИБДД, то просишь письменного отказа в регистрационных действиях. Сотрудник сразу соглашается, все сделать, тк он не прав.
Еще напоминание о Гражданском кодексе быстро просветляет им мозги.
Я еще для подстраховки беру с человека расписку о том, что он получил всю сумму за свое ТС. И ксерокопию (или фотографию) паспорта.

Если в ПТС не будет подписи предыдущего собственника, придется приглашать его на регистрацию.

Ежу понятно, что просишь его расписываться при составлении ДКП

а как вы подписи ставили? сначала подписи поставили, а потом в мрэо пропечатывали данные нового собственника?

Самое главное чтобы поставил предыдущий собственник, свою всегда успеешь поставить