Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Джебел-клуба _ Масла _ Как не купить поддельное масло?

Автор: Karukka 4.6.2019, 10:36

Всем привет, забрел я тут в местный автомаг за мотюлем, перед приходом убедился что конкретно эта сеть - конкретно этот магазин торгует официальной продукцией мотюль.
После пристального рассмотрения разных банок с маслом появились сомнения что это оригинал. Банка сделана как будто в подвале каком то, спайка не аккуратная, линия уровня снизу широкая сверху сужается, идет не до конца. Шрифт на этикетке размазанный если присмотреться.
Вообщем много еще причин полагать что масло паленое. И вот как мне на подделку не нарваться?

Автор: car-bon 4.6.2019, 11:09

Покупать масло, которое нет смысла подделывать.

Автор: Rico 4.6.2019, 11:11

Вариант один- масло лукоил на заправке лукоил точно не палят!
Вариант два- покупать менее распиареное.

Автор: Фаныч 4.6.2019, 11:31

Но цену на заправках Лукойл гнут... Как то вынужденно купил у них незамерзайку по цене хорошей водки.

Автор: Karukka 4.6.2019, 11:43

Цитата(Rico @ 4.6.2019, 8:11) *
Вариант один- масло лукоил на заправке лукоил точно не палят!
Вариант два- покупать менее распиареное.


у меня кава уже весьма в солидном возрасте, переварит ли она Лукойл?

Мотюль и его "эстеры" все же лучше...

И у меня только на мотюле двиг стал работать в разы приятней.

Цитата(Rico @ 4.6.2019, 8:11) *
Вариант один- масло лукоил на заправке лукоил точно не палят!
Вариант два- покупать менее распиареное.


ENI распиаренное?

Автор: Anderrey 4.6.2019, 14:47

Не брать мотюль.
Не благодари.

Автор: Karukka 4.6.2019, 15:01

Цитата(Anderrey @ 4.6.2019, 11:47) *
Не брать мотюль.
Не благодари.


Заказал мотюль 10в50, в фирменном сервис центре "мотюль" в Москве. Надеюсь в этот случае палева не будет. КОМ-овский сайт мотюля подтвердил что это реально их представительство.

Автор: Шнитов 4.6.2019, 15:48

Цитата(Karukka @ 4.6.2019, 11:43) *
у меня кава уже весьма в солидном возрасте, переварит ли она Лукойл?


Лукойл мне не понравился в KLX. Полусинтетика люкс. Было ощущения проскальзывания сцепы на высоких оборотах на гравийке, может колесо проскальзывало, не очень понятно. А вот вторая недовключалась абсолютно точно. Надо ускориться, а она не включится (выпадает в нейтраль). Вот Mobil Ultra (Esso) радует. Ощущения проскальзывания нет, вторая норм включается. Mobil мне очень нравится. Предыдущие канистры покупал 1000 за 4 л. А так оно 1200 в супермаркетах. Тут купил Duron HP 15W-40 для дизелей за 1250 4 л, буду его пробовать.

Автор: Karukka 4.6.2019, 16:11

Цитата(Шнитов @ 4.6.2019, 12:48) *
Лукойл мне не понравился в KLX. Полусинтетика люкс. Было ощущения проскальзывания сцепы на высоких оборотах на гравийке, может колесо проскальзывало, не очень понятно. А вот вторая недовключалась абсолютно точно. Надо ускориться, а она не включится (выпадает в нейтраль). Вот Mobil Ultra (Esso) радует. Ощущения проскальзывания нет, вторая норм включается. Mobil мне очень нравится. Предыдущие канистры покупал 1000 за 4 л. А так оно 1200 в супермаркетах. Тут купил Duron HP 15W-40 для дизелей за 1250 4 л, буду его пробовать.


Полусинтетику вообще не льют в такие моторы.

Автор: plastilinko 4.6.2019, 16:20

Цитата(car-bon @ 4.6.2019, 11:09) *
Покупать масло, которое нет смысла подделывать.

золотые слова

Цитата(Шнитов @ 4.6.2019, 15:48) *
А вот вторая недовключалась абсолютно точно.

мне кажется любое масло в моторах которые жгут по говнам живет 1,5-2к км максимум

Автор: Шнитов 4.6.2019, 16:46

Цитата(Karukka @ 4.6.2019, 16:11) *
Полусинтетику вообще не льют в такие моторы.


Нигде не указано, что требуется минералка или синтетика.

Цитата(plastilinko @ 4.6.2019, 16:20) *
мне кажется любое масло в моторах которые жгут по говнам живет 1,5-2к км максимум


У меня по мануалу замена раз в 1000. Я менял чаще.

Автор: Сhestar 4.6.2019, 16:54

Цитата(Шнитов @ 4.6.2019, 17:48) *
Полусинтетика люкс

Нужно супер,поверь,есть разница в лучшую сторону

Автор: Karukka 4.6.2019, 17:43

Цитата(Шнитов @ 4.6.2019, 13:46) *
Нигде не указано, что требуется минералка или синтетика.



У меня по мануалу замена раз в 1000. Я менял чаще.


это по какому мануалу? на каву?

Я на джебе по говнам менял раз в 1500, потому что уже тогда сливалась тьма.

Еще вопрос в тему, 10в50 сильно отличается от 20в50? 20в50 гуще?

Автор: Шнитов 4.6.2019, 19:18

Цитата(Karukka @ 4.6.2019, 17:43) *
это по какому мануалу? на каву?

Я на джебе по говнам менял раз в 1500, потому что уже тогда сливалась тьма.

Еще вопрос в тему, 10в50 сильно отличается от 20в50? 20в50 гуще?


На каву KLX250R и KLX300. Насколько масла отличаются сложно сказать, но вот читал я мануал на ладу калину и там написано, что 10W-40 вроде как до 35 градусов, а 15W-40 уже до 45 градусов. Типа того. Меня этот факт удивил. Понятно, что моты, тем более воздушки, другое дело, но всё же. А так 40 вроде как до 40, а 50 до 50.

Автор: Wert 4.6.2019, 22:51

Цитата(Karukka @ 4.6.2019, 18:43) *
Еще вопрос в тему, 10в50 сильно отличается от 20в50? 20в50 гуще?


Сильно, но на большом пробеге и при условии прогрева двигателя пойдёт)

занимаясь продажами запчастей в том числе и масел, понял что подделки более 80%.
а точнее из этих 80% 15-20% откровенный левак, остальное устаревшее масло с щедростью продаваемое нам официалами под лозунгом самое новое самое самое)) и подделки сейчас такие что по внешнему виду не отличишь...
Так что
Цитата(car-bon @ 4.6.2019, 11:09) *
Покупать масло, которое нет смысла подделывать.

Автор: serg 5.6.2019, 0:41

Поэтому я покупаю NGN (оно же Еврол).
Широким слоям населения неизвестно, не подделывают.
И качество лично меня радует.
Понятно, что сейчас не в мото теме, но и в ней радовало.

Автор: Linkshunter 5.6.2019, 11:08

Цитата(serg @ 5.6.2019, 0:41) *
Поэтому я покупаю NGN (оно же Еврол).

+1, с ени и еврола перешел на нгн (2т, в смесь) в коробке лукоил и смена почаще. Навел кстати человек с форума

Цитата(serg @ 5.6.2019, 0:41) *
Широким слоям населения неизвестно

...к сожалению спрос повышается и ценник соответственно. Умные/ бедные все становятся

Автор: Alex_71 5.6.2019, 11:23

Цитата(serg @ 4.6.2019, 21:41) *
Поэтому я покупаю NGN (оно же Еврол).
Широким слоям населения неизвестно, не подделывают.
И качество лично меня радует.
Понятно, что сейчас не в мото теме, но и в ней радовало.

Беру еврол с их интернет магазина, может проще и лучше действительно ngn? Какое льешь, сколько стоит, где берешь?

Автор: St. 5.6.2019, 12:42

А что если поддельного масла не существует?! )

Автор: Karukka 5.6.2019, 12:47

Цитата(St. @ 5.6.2019, 9:42) *
А что если поддельного масла не существует?! )


оставлю это без комментариев...

Автор: skorp777 5.6.2019, 13:42

https://www.oil-club.ru/forum/topic/37045-toyota-0w-20-synthetic-zhestebanka-4l-poddelka/
https://www.oil-club.ru/forum/topic/33830-muzey-poddelok-vstrechavshihsya-na-oil-clubru/

Автор: TommyTech 5.6.2019, 13:45

брал манол через озон, его им привезли из европы. в озоновской коробке была канистра в пакете, штрих коды европы, бумажка

Автор: St. 5.6.2019, 13:58

Цитата(skorp777 @ 5.6.2019, 19:42) *
Музей подделок встречавшихся на

Ну и написал бы пару строк что там за подделка? В место масла отработка?

Автор: chiporezz 5.6.2019, 14:45

Цитата(Karukka @ 4.6.2019, 11:43) *
ENI распиаренное?

В Москве уже распиареное.

Автор: serg 5.6.2019, 21:18

Цитата(Alex_71 @ 5.6.2019, 11:23) *
Беру еврол с их интернет магазина, может проще и лучше действительно ngn? Какое льешь, сколько стоит, где берешь?
Полусинь https://ngn-shop.ru/shop/2kh-i-4kh-taktnye-dvigateli/2t-special?p=2
Синтетика (купил для лодочного мотора, всё отлично): https://ngn-shop.ru/shop/2kh-i-4kh-taktnye-dvigateli/2t-super-s там залита 2Т синтетика Еврол.
Копируешь артикул (для синтетики V172085622) вбиваешь в Автодоке и покупаешь дешевле.

Автор: Karukka 5.6.2019, 21:24

Вообщем забрал масло у официалов, 2 банки 7100 10w50. По цвету краснющий, по запаху мотюль. Приятно очень пахнет, будто ягодами. Посмотрим как пойдет.
Купил и третью банку для скутера уже, вот с ней косяк. Короче я забирал уже уставший после работы, и особенно там не всматривался. Мне бы забрать и домой доехать...

И вот я и попался! Короче была снята основная пломба с банки, на "пипетке" она была, соответственно крышка полностью свинчивалась и в банку залито неизвестно что за мои кровные 810рэ.

https://motulonly.ru/
Вот их сайт, это официальный автосервис мотюль (бьется этот адрес даже на КОМ-овском сайте мотюль). Если брать под заказ то все отлично, там у них и бочки и целые паллеты в фирменных коробках с опечатками мотюль, но тут видать сервисмэны уже зарабатывают на таких невнимательных как я!

Будьте внимательны!

P.S. Продавец на 7100масло чек дал, когда я попросил на скутерное масло дать - у него внезапно завис комп, и он стал кому то звонить, видать он тоже в теме там, я повелся на то что у них вся стена украшена сертификатами и грамотами мотюль и даже и не думал про подвох. В итоге махнул рукой и сказал что ухожу так.


 

Автор: serg 5.6.2019, 21:30

Цитата(Karukka @ 5.6.2019, 21:24) *
Если админ разрешит разрекламить этих засранцев, то все напишу.
Пиши, пусть люди знают.

Автор: Karukka 5.6.2019, 21:35

Цитата(serg @ 5.6.2019, 18:30) *
Пиши, пусть люди знают.


да я уже посмотрел в правилах - что такая реклама разрешается.

Автор: serg 5.6.2019, 21:38

Указать на магазин, в хорошем контексте или не очень - допускается.
Вот если ты сам продаёшь в этом магазине - уже нет.

Автор: St. 6.6.2019, 4:59

Цитата(Karukka @ 6.6.2019, 3:24) *
неизвестно что за мои кровные 810рэ.

Это неизвестно что, тоже стоит денег ну пусть 250 р. но стоит.
Цена "обмана" 560, скажи кто будет рисковать из официалов потерять лицензию и поддержку?!)

----------
Позвони напрямую директору магаза.

Автор: Sveneld 6.6.2019, 7:50

Пользую масла Равенол (директор филиала в Ангарске знакомый)- говорит- не подделывают)

Автор: skorp777 6.6.2019, 8:32

Цитата(Karukka @ 6.6.2019, 4:35) *
да я уже посмотрел в правилах - что такая реклама разрешается.
Ну и продублируй в https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=131 Страна должна знать своих героев.


Цитата(Karukka @ 6.6.2019, 4:24) *
P.S. Продавец на 7100масло чек дал, когда я попросил на скутерное масло дать - у него внезапно завис комп, и он стал кому то звонить, видать он тоже в теме там,
У нас в каждом втором магазине висит обьява " Если Вам не дали чек- обратитесь к админу, и ваша покупка станет бесплатной".


Цитата(Sveneld @ 6.6.2019, 14:50) *
Пользую масла Равенол (директор филиала в Ангарске знакомый)- говорит- не подделывают)

Ага. ПОКА не подделывают. Или просто еще не спалились. Выше глянь- прямо в стенах офдилера продавцы нахимичили. И еще выше- мои ссылки на неподделываемые железные канистры.

Автор: Karukka 6.6.2019, 13:19

Я на них наехал - поговорил с ними. Попросили приехать и сказали что решат проблему. Так что рановато их пока во врагов народа записывать - по результатам отпишусь.

Автор: Alex_71 6.6.2019, 13:23

Цитата(serg @ 5.6.2019, 18:18) *
Полусинь https://ngn-shop.ru/shop/2kh-i-4kh-taktnye-dvigateli/2t-special?p=2
Синтетика (купил для лодочного мотора, всё отлично): https://ngn-shop.ru/shop/2kh-i-4kh-taktnye-dvigateli/2t-super-s там залита 2Т синтетика Еврол.
Копируешь артикул (для синтетики V172085622) вбиваешь в Автодоке и покупаешь дешевле.

Так там тот же 10w40 что ли залит или там другое масто 2т, которое хорошо переваривает наш движок? Ты 10w60 лил евроловский, я вот его хочу брать? Причем на автодоке действительно дешевле, даже тот же еврол. Но в emex вышло еще дешевле smile.gif)) Спасибо за наводку.

Автор: Karukka 6.6.2019, 13:33

Вот кстати ENI лил 2 раза: в джебел, и в скут. Как итог, джебел через 800 км слился с капитальной проблемой двигла (хана шатуну), скут начал издавать хреновые звуки (пока не решил проблему). Конечно они "динозавры", и быть может их время пришло так внезапно. Но факт есть факт.

Цитата(Alex_71 @ 6.6.2019, 10:23) *
Ты 10w60 лил евроловский, я вот его хочу брать.


А зачем такая вязкость? я вот перехожу сейчас с 10в40 на 10в50 и то считаю что это пока мой предел. А еще гуще зачем? обычно такое льют когда движку совсем осталось жить немного.

Автор: skorp777 6.6.2019, 14:06


Цитата(Karukka @ 6.6.2019, 20:33) *
А еще гуще зачем? обычно такое льют когда движку совсем осталось жить немного.
И хочется побыстрее его добить))). Ибо у густого масла есть немало минусов. Как и у "типа жидкого" есть плюсы, в т.ч и для изношенного движка.

Автор: Alex_71 6.6.2019, 14:14

Цитата(Karukka @ 6.6.2019, 10:33) *
А зачем такая вязкость? я вот перехожу сейчас с 10в40 на 10в50 и то считаю что это пока мой предел. А еще гуще зачем? обычно такое льют когда движку совсем осталось жить немного.

Езжу ежедневно на работу по 50км в один конец, порой приходится сильно крутить мотор, особенно в городе. Для летнего жаркого сезона подумал 10w60 будет предпочтительнее. Если я ошибаюсь, то поправьте.

Автор: skorp777 6.6.2019, 14:26

Цитата(Alex_71 @ 6.6.2019, 21:14) *
Для летнего жаркого сезона подумал 10w60 будет предпочтительнее.
Т.е, японцы живут на крайнем севере, и 10w-40 как предпочтительное в мануале записали для околонулевых температур? Поищи в Вики климат Токио, неужели в Серпухове жарче? Город Хамамацу, где находится главный офис Сузуки, еще южнее.
И не возникало мыслей, что у Дж-250 воздушномасляное охлаждение, а чем гуще теплоноситель ( в данном случае масло), тем хуже он отдает тепло? да еще и густое мало само по себе в движке больше нагревается, ибо больше потери на его перекачивание.

Автор: Karukka 6.6.2019, 15:07

Цитата(skorp777 @ 6.6.2019, 11:26) *
Т.е, японцы живут на крайнем севере, и 10w-40 как предпочтительное в мануале записали для околонулевых температур? Поищи в Вики климат Токио, неужели в Серпухове жарче? Город Хамамацу, где находится главный офис Сузуки, еще южнее.
И не возникало мыслей, что у Дж-250 воздушномасляное охлаждение, а чем гуще теплоноситель ( в данном случае масло), тем хуже он отдает тепло? да еще и густое мало само по себе в движке больше нагревается, ибо больше потери на его перекачивание.


нууу честно говоря, пока по текучести разницы 10в40 и 10в50 не обнаружил. При комнатной температуре.

Автор: skorp777 6.6.2019, 15:11

Цитата(Karukka @ 6.6.2019, 22:07) *
нууу честно говоря, пока по текучести разницы 10в40 и 10в50 не обнаружил. При комнатной температуре.


А на вкус не сравнивал? wink.gif

Автор: Karukka 6.6.2019, 15:14

Цитата(skorp777 @ 6.6.2019, 12:11) *

skorp777 lol.gif

на вкус нет, но на запах так же приятно))))))))

Автор: TommyTech 6.6.2019, 15:20

Цитата(skorp777 @ 6.6.2019, 11:06) *
И хочется побыстрее его добить))). Ибо у густого масла есть немало минусов. Как и у "типа жидкого" есть плюсы, в т.ч и для изношенного движка.


жидкое чем плохо, тем, что хорошо нагретая воздушка, в воду его превращает и коробка плохо переключается

Автор: Alex_71 6.6.2019, 15:44

Цитата(skorp777 @ 6.6.2019, 11:26) *
чем гуще теплоноситель ( в данном случае масло), тем хуже он отдает тепло? да еще и густое мало само по себе в движке больше нагревается, ибо больше потери на его перекачивание.


Я соображал из той логики, что я использую мот на пределе нагрузок достаточно продолжительное время, отсюда и мысли в повышении вязкости. Так как движок сильно греется, масло становиться жиже, начинают цокать клапана, более явно ощущается вибрация на высоких оборотах. Плюс лето обещает быть жарким.
Смотрел в эту табличку. Может кому интересно будет. Данные по маслу EUROL SPORTBIKE FULLSYN



 

Автор: serg 6.6.2019, 16:53

Цитата(Alex_71 @ 6.6.2019, 13:23) *
Так там тот же 10w40 что ли залит или там другое масто 2т, которое хорошо переваривает наш движок?
Нет, это чисто 2Т масло для двухтактников, его в двигатель Джебела лить не нужно. 10W40 синтетика только Еврол (и, да, его можно заказать на Автодоке и в Емексе), NGN есть полусинтетика мотоциклетная: https://ngn-shop.ru/shop/2kh-i-4kh-taktnye-dvigateli/4t-super?p=2 Тоже залит Еврол, как и во всё в канистрах NGN.

Автор: Макс Макс 6.6.2019, 19:22

Цитата(skorp777 @ 6.6.2019, 11:26) *
а чем гуще теплоноситель ( в данном случае масло), тем хуже он отдает тепло? да еще и густое мало само по себе в движке больше нагревается, ибо больше потери на его перекачивание.


Возникает тогда закономерный вопрос, почему по мануалу с повышением температуры рекомендуется заливать масло с индексом 40, 50, 60?

Автор: Железный Кактус 6.6.2019, 19:25

Лично помню как залил этот дорогущий матюль в мот, минут 30 мот на нём поработал как-то неадпкватно и шумно. Я слил, слил 1500 рублей. Залил репсол и всё на место стало.
Вообще наверное самое выоодное это брать чистое масло и отдельно присадки или как писалось выше нераскрученное дешманское и менять почпще.

Автор: Karukka 6.6.2019, 19:30

Цитата(Железный Кактус @ 6.6.2019, 16:25) *
Лично помню как залил этот дорогущий матюль в мот, минут 30 мот на нём поработал как-то неадпкватно и шумно. Я слил, слил 1500 рублей. Залил репсол и всё на место стало.
Вообще наверное самое выоодное это брать чистое масло и отдельно присадки или как писалось выше нераскрученное дешманское и менять почпще.


У меня наоборот, только на мотюле двиг шепчет.

Автор: Шланг 6.6.2019, 22:20

Кава отездила три года на репсоле 10-40 полусинь,раз попробовала лукойл дженезис -так вотъ в банке после слива оно выглядело свежее (масло меняю через 3 т км) ,Суза ездила 3 года на лукойл дженезис -горы, жара,- все ок.Матюль лить не буду,лично видел на дне банки осадок,подделка наверное...
,бмв тож на лукойле наверное поездит,водянка не так масло кипятит..

Автор: Karukka 6.6.2019, 23:29

Цитата(Шланг @ 6.6.2019, 19:20) *
Кава отездила три года на репсоле 10-40 полусинь,раз попробовала лукойл дженезис -так вотъ в банке после слива оно выглядело свежее (масло меняю через 3 т км) ,Суза ездила 3 года на лукойл дженезис -горы, жара,- все ок.Матюль лить не буду,лично видел на дне банки осадок,подделка наверное...
,бмв тож на лукойле наверное поездит,водянка не так масло кипятит..


Мотюль поддедывают все кому не лень, если купить оригинал - это лучшее что есть. Но купить оригинал сложно как я понял.

Автор: Bromka 6.6.2019, 23:33

писали уже: в каждой области, городе есть предприимчивый мотоциклист который покупает бочку Мотуля у официалов и бодяжит её в литровые баклашки - и цена выгодная, и не подделка

Автор: Karukka 6.6.2019, 23:40

Цитата(Bromka @ 6.6.2019, 20:33) *
писали уже: в каждой области, городе есть предприимчивый мотоциклист который покупает бочку Мотуля у официалов и бодяжит её в литровые баклашки - и цена выгодная, и не подделка


Есть у меня такой вариант, но там только один вид масла.
Я купил у официалов мотюль в банках, и это палево? ты это имеешь ввиду?

Автор: Bromka 6.6.2019, 23:44

Цитата(Karukka @ 6.6.2019, 23:40) *
Есть у меня такой вариант, но там только один вид масла.
Я купил у официалов мотюль в банках, и это палево? ты это имеешь ввиду?

вид неподходящий?)

Автор: Karukka 6.6.2019, 23:48

Цитата(Bromka @ 6.6.2019, 20:44) *
вид неподходящий?)

Нет вязкость, у меня кава подуставшая знаешь ли..
И постели распредвалов уже в грустном состоянии.
И много еще чего, но ездит пока. Думаю 10 ку пробежит до капиталки. И я хочу чтоб пробежала, поэтому мотюль.

Автор: Anderrey 7.6.2019, 2:47

Цитата(TommyTech @ 6.6.2019, 12:20) *
жидкое чем плохо, тем, что хорошо нагретая воздушка, в воду его превращает и коробка плохо переключается

Все в порядке с коробкой. 10w40 юзаю всегда, остальные вязкости никогда мысли не было заливать. Вот минералочку, есть мысль.

Автор: skorp777 12.6.2019, 9:57

Цитата(Макс Макс @ 7.6.2019, 2:22) *
Возникает тогда закономерный вопрос, почему по мануалу с повышением температуры рекомендуется заливать масло с индексом 40, 50, 60?

Сей мануал и таблички из прошлого века. Тогда масла были немного другие. Если же дело дело касается ДВС с водяным охлаждением- я бы вообще рекомендовал бы забить на эти таблички.Рекомендация же лить в изношенный движок мало погуще- вообще из разряда вредных советов Г. Остера. Пользы в заливке более густого масла в поработавший ДВС нет. Масло начинает подъедать из-за постепенного закоксовывания МСК и маслосливных отверстий в поршнях, и залив более густое масло ,вы только усугубляете ситуацию - через уже частично забитые каналы густое масло будет проходить хуже, и процесс коксования многократно ускорится.

Автор: Karukka 12.6.2019, 13:37

Цитата(skorp777 @ 12.6.2019, 6:57) *
Сей мануал и таблички из прошлого века. Тогда масла были немного другие. Если же дело дело касается ДВС с водяным охлаждением- я бы вообще рекомендовал бы забить на эти таблички.Рекомендация же лить в изношенный движок мало погуще- вообще из разряда вредных советов Г. Остера. Пользы в заливке более густого масла в поработавший ДВС нет. Масло начинает подъедать из-за постепенного закоксовывания МСК и маслосливных отверстий в поршнях, и залив более густое масло ,вы только усугубляете ситуацию - через уже частично забитые каналы густое масло будет проходить хуже, и процесс коксования многократно ускорится.

сливал мотюль 10в40 после жаркой покатушки, вода-водой. Залил 10в50 разница не велика - но посмотрим.

Автор: Karukka 16.6.2019, 16:49

В итоге те продавалы о ком писал выше - согласились поменять масло мне на новую баклажку без чека. Поступили вполне порядочно, я не ожидал. Но факт есть факт, проверяйте пломбы! Тем более если берете масла в сервисе.

Автор: LeTyH 16.6.2019, 22:07

там с бочки мотюль неучтенный \ перерасходованный по бумагам на заменах наверное был
все равно не хорошо так навариваться


Автор: Karukka 16.6.2019, 22:23

Цитата(LeTyH @ 16.6.2019, 19:07) *
там с бочки мотюль неучтенный \ перерасходованный по бумагам на заменах наверное был
все равно не хорошо так навариваться



Мотюль весь пахнет, чем то интересным. Этот мотюль пах химией.

Автор: Макс Макс 16.6.2019, 22:29

Цитата(skorp777 @ 12.6.2019, 6:57) *
Сей мануал и таблички из прошлого века. Тогда масла были немного другие. Если же дело дело касается ДВС с водяным охлаждением- я бы вообще рекомендовал бы забить на эти таблички.Рекомендация же лить в изношенный движок мало погуще- вообще из разряда вредных советов Г. Остера. Пользы в заливке более густого масла в поработавший ДВС нет. Масло начинает подъедать из-за постепенного закоксовывания МСК и маслосливных отверстий в поршнях, и залив более густое масло ,вы только усугубляете ситуацию - через уже частично забитые каналы густое масло будет проходить хуже, и процесс коксования многократно ускорится.

Странно, нужно тогда понимать от чего происходит так называемое закоксовывание, я всегда думал, что от неправильной эксплуатации.
Но давайте уж тогда поговорим про вязкость.
В армейке я ездил на старом уазе.
Если жарко или масло уже старое, то на холостых горела лампочка давления масла.
Если холодно или масло новое, то на холостых НЕ горела лампочка давления масла.
Возникает вопрос, может изношенный маслонасос не может создать нормальное давление при жидком масле, а на густом давление больше?
Я именно так и думаю и если есть способ продлить жизнь изношенному мотору, особенно ГБЦ и вкладышам, то это лить более густое масло.
Ваши аргументы?

Автор: Karukka 17.6.2019, 0:14

Цитата(Макс Макс @ 16.6.2019, 19:29) *
Странно, нужно тогда понимать от чего происходит так называемое закоксовывание, я всегда думал, что от неправильной эксплуатации.
Но давайте уж тогда поговорим про вязкость.
В армейке я ездил на старом уазе.
Если жарко или масло уже старое, то на холостых горела лампочка давления масла.
Если холодно или масло новое, то на холостых НЕ горела лампочка давления масла.
Возникает вопрос, может изношенный маслонасос не может создать нормальное давление при жидком масле, а на густом давление больше?
Я именно так и думаю и если есть способ продлить жизнь изношенному мотору, особенно ГБЦ и вкладышам, то это лить более густое масло.
Ваши аргументы?


В теории все так, гуще - лучше давление. Конечно в меру всему, не трансмиссионку в мотор лить smile.gif
Но почему тогда в новые моторы льют все более жидкое масло? (тут недавно видел чей то коммент с данными, о новых моторах хонда)
Это проделки менеджеров?

Автор: Макс Макс 17.6.2019, 19:20

Цитата(Karukka @ 16.6.2019, 21:14) *
В теории все так, гуще - лучше давление. Конечно в меру всему, не трансмиссионку в мотор лить smile.gif
Но почему тогда в новые моторы льют все более жидкое масло? (тут недавно видел чей то коммент с данными, о новых моторах хонда)
Это проделки менеджеров?

Нет, это не проделки менеджеров, есть по этому поводу официальные комментарии производителей.
Трущиеся и нагруженные детали мотора (шейки коленвалов, распредвалов, шатунов, вкладыши) делают из более качественного металла с разным напылением, облегчают поршня, напыляют поверхости поршней и заливают масло как воду - только лишь для того, чтобы достичь снижения трения. Это ведет к снижению расхода, выбросов и т.д.
Это рабочая технология но как оказывается не долговечная (а оно в эпоху потребления и не надо).

Автор: Rico 17.6.2019, 23:15

Цитата(Karukka @ 17.6.2019, 2:14) *
В теории все так, гуще - лучше давление.

Лучше давление в магистрали. А про распыление масла вы думали? Ведь для более густой жидкости необходим бОльший размер форсунки.
Если заблуждаюсь- поправьте.

Автор: Karukka 17.6.2019, 23:26

Цитата(Rico @ 17.6.2019, 20:15) *
Лучше давление в магистрали. А про распыление масла вы думали? Ведь для более густой жидкости необходим бОльший размер форсунки.
Если заблуждаюсь- попрасьте.


А где можно встетить форсунку прям форсунку? обычно маслоканалы выходящие на разбызгивание это от 1 мм

Автор: Макс Макс 19.6.2019, 21:20

Цитата(Rico @ 17.6.2019, 20:15) *
Лучше давление в магистрали. А про распыление масла вы думали? Ведь для более густой жидкости необходим бОльший размер форсунки.
Если заблуждаюсь- поправьте.


Для того, чтобы больше не было спекуляций и лишних споров по поводу густоты масла,
предлагаю каждому сделать вот такой наглядный эксперимент.
ВНИМАНИЕ!
В ходе эксперимента необходимо работать в защитном костюме, очках (можно использовать экипировку со шлемом с закрытым визором).
Детей, беременных и т.п. лучше увезти из дома, высок уровень травмоопастности (не исключено психологической).

Итак!
Берем 2 пачки майонеза оливкового или в крайнем случае (но не желательно) провансаль.
Пачка должна быть с отвинчивающейся крышкой.
В одной пачке открути крышку, положи на пол (отставить! Ложить не правильно, правильно класть!)
и сбрось на эту пачку майонеза
прямоугольный предмет весом в 1 килограмм с высоты 1 метр.
Результат будет в виде определённой длины струи майонеза на полу или на обоях.
Вот эту длину струи майонеза нужно измерить.

Далее убираем всё и моем пол.
Затем снова на то же самое место кладём новую пачку майонеза.
Только в этот раз мы не откручиваем крышку, а делаем в крышке (именно в крышке для чистоты эксперимента)
дырочку цыганской иголкой.
После этого повторяем эксперимент, замеряем длину струи майонеза и сравниваем.

Автор: skorp777 26.7.2019, 15:34

Обсуждение подделок масла незаметно перешло в обсуждение вязкости. biggrin.gif Уже несколько лет и 6000 км на ДЖ-200 добавляю в 15W40 5% эстерового масла http://carbonfox.ru/index.php?route=product/product&path=94&product_id=156ester/, вязкость его 3,21 сСтс при 100 град. В итоге получается вязкость либо на нижней границе класса SAE40, либо вообще SAE30, но у верхней границы класса вязкости. Искать 50-ки, или даже 60-ки как-то вообще в голову не приходит. Для желающих проверить циферки https://www.widman.biz/English/Calculators/Mixtures.html

Цитата(Макс Макс @ 20.6.2019, 4:20) *
Итак!
Берем 2 пачки майонеза оливкового или в крайнем случае (но не желательно) провансаль.
Пачка должна быть с отвинчивающейся крышкой.
В одной пачке открути крышку, положи на пол (отставить! Ложить не правильно, правильно класть!)
и сбрось на эту пачку майонеза
прямоугольный предмет весом в 1 килограмм с высоты 1 метр.
Результат будет в виде определённой длины струи майонеза на полу или на обоях.
Вот эту длину струи майонеза нужно измерить.

Далее убираем всё и моем пол.
Затем снова на то же самое место кладём новую пачку майонеза.
Только в этот раз мы не откручиваем крышку, а делаем в крышке (именно в крышке для чистоты эксперимента)
дырочку цыганской иголкой.
После этого повторяем эксперимент, замеряем длину струи майонеза и сравниваем.
Хороший эксперимент. Только если для сравнения взять еще и жиденькое растительное масло, и проделать с ним подобное, внезапно выяснится, что жидкого масла выплеснется БОЛЬШЕ, струя полетит дальше, ну и охлаждает жидкое масло все-таки лучше.

Автор: Karukka 26.7.2019, 21:01

Цитата(skorp777 @ 26.7.2019, 12:34) *
Обсуждение подделок масла незаметно перешло в обсуждение вязкости. biggrin.gif Уже несколько лет и 6000 км на ДЖ-200 добавляю в 15W40 5% эстерового масла http://carbonfox.ru/index.php?route=product/product&path=94&product_id=156ester/, вязкость его 3,21 сСтс при 100 град. В итоге получается вязкость либо на нижней границе класса SAE40, либо вообще SAE30, но у верхней границы класса вязкости. Искать 50-ки, или даже 60-ки как-то вообще в голову не приходит. Для желающих проверить циферки https://www.widman.biz/English/Calculators/Mixtures.html


Интересно! Только зачем так заморачиваться? smile.gif

Автор: Сhestar 27.7.2019, 11:19

Лукойл

Автор: vknw123 27.7.2019, 15:28

Вот по запаху между прочим определяется мне кажется точно, если конечно знаешь как пахнет оригинальное.
Но вот в магазине ведь не разрешат канистру вскрывать, даже если купишь и вскроешь, и даже если оригинальное при себе, то как доказать продавцу, что оно не тем пахнет.
Я недавно курицу купил с запашком, так минут 15-ть доказывал, что она воняет (хотя у меня и нюха нет) и то учуял. А масло вообще не докажешь нвверно.

Автор: мэн 27.7.2019, 16:06

В нашей россиюшке можно только так:
1 Для крутой спортивной техники масло покупать за границей.
2.Для всеядных мотоциклеток - подходящее автомасло у хорошо знакомых сервисменов.
Т.к. мотомасло в России это чистой воды лохотрон, подозреваю что даже крупные фирмы типа Мотюль, для России делают масло заведомо низкого качества, а уж местные мошенники с удовольствием наболтают дешёвой бодяги
в крутые баночки, если есть возможность наварить на лохах бабло. Чем дороже масло тем выше риск нарваться на подделку, то же самое с алкоголем, лекарством, и т.д.

Автор: skorp777 27.7.2019, 16:23

Цитата(мэн @ 27.7.2019, 23:06) *
2.Для всеядных мотоциклеток - подходящее автомасло у хорошо знакомых сервисменов.
А просто в магазине купить не самое раскрученное и дорогое масло, тот же Лук или КИКС, нельзя?

Автор: мэн 27.7.2019, 16:51

Цитата(skorp777 @ 27.7.2019, 13:23) *
А просто в магазине купить не самое раскрученное и дорогое масло, тот же Лук или КИКС, нельзя?
Было дело купил Шелл хеликс - тоже не самое дорогое, дома открыл, понюхал - запах дешёвой трансмиссионки, причём во второй банке было нормальное масло. Внешне банки абсолютно правильные с голограммами, с фольгой под
крышкой. Как жить с такими маслопроизводителями?

Автор: vknw123 27.7.2019, 18:49

Да ну вот нормальноеhttps://emex.ru/catalogs/oil/motor/?CAT_ID=9&f%5B0%5D=Viscosity;1583&f%5B1%5D=Make;14909&f%5B2%5D=VehicleType;40689,29782&s%5B0%5D.i=Price&s%5B0%5D.d=0&s%5B1%5D.i=Rating&s%5B1%5D.d=2&productId=137969521, не хотел я вам про него говорить, чтоб цену ему не повышать, но для форумчан ничего не жалко.
И заметьте, цена за 4-ре литра, а ето ещё один показатель натурального масла.
меняю через 600 км. и нормально, всегда свежее.

Автор: мэн 27.7.2019, 19:43

Цитата(vknw123 @ 27.7.2019, 15:49) *
Да ну вот нормальноеhttps://emex.ru/catalogs/oil/motor/?CAT_ID=9&f%5B0%5D=Viscosity;1583&f%5B1%5D=Make;14909&f%5B2%5D=VehicleType;40689,29782&s%5B0%5D.i=Price&s%5B0%5D.d=0&s%5B1%5D.i=Rating&s%5B1%5D.d=2&productId=137969521, не хотел я вам про него говорить, чтоб цену ему не повышать, но для форумчан ничего не жалко.
И заметьте, цена за 4-ре литра, а ето ещё один показатель натурального масла.
меняю через 600 км. и нормально, всегда свежее.
Да ценник хороший, как на простое автомасло. Посмотрим может кто-то ещё отзовётся про его качество.

Автор: InVader 27.7.2019, 22:19

С Маннолом лично попадал, только в другой упаковке. Обсуждалось, есть мнение, что лотерея.

Автор: Bromka 28.7.2019, 11:57

Цитата(vknw123 @ 27.7.2019, 18:49) *
Да ну вот нормальноеhttps://emex.ru/catalogs/oil/motor/?CAT_ID=9&f%5B0%5D=Viscosity;1583&f%5B1%5D=Make;14909&f%5B2%5D=VehicleType;40689,29782&s%5B0%5D.i=Price&s%5B0%5D.d=0&s%5B1%5D.i=Rating&s%5B1%5D.d=2&productId=137969521, не хотел я вам про него говорить, чтоб цену ему не повышать, но для форумчан ничего не жалко.
И заметьте, цена за 4-ре литра, а ето ещё один показатель натурального масла.
меняю через 600 км. и нормально, всегда свежее.

зачем на "гражданском" моте менять масло каждые 600 км?? мануалу не доверяете?

Автор: vknw123 28.7.2019, 15:46

Цитата(Bromka @ 28.7.2019, 8:57) *
зачем на "гражданском" моте менять масло каждые 600 км?? мануалу не доверяете?

я в мануале только вот это вычитал, меняю по ощущению, чувствую что чета не так работать начал, меняю.



Автор: Bromka 28.7.2019, 19:45

вот с Джебела - даже на обкатке и то штуку проезжать можно

 

Автор: vknw123 28.7.2019, 20:28

Цитата(Bromka @ 28.7.2019, 16:45) *
вот с Джебела - даже на обкатке и то штуку проезжать можно

Да, я заметил, что интервал смены масла увеличивается, сейчас примерно через 800. Да чего там, литр 275 руб.
можно и сменить, это же не мотюль по штуке литр.

Автор: Karukka 28.7.2019, 22:26

Цитата(vknw123 @ 28.7.2019, 17:28) *
Да, я заметил, что интервал смены масла увеличивается, сейчас примерно через 800. Да чего там, литр 275 руб.
можно и сменить, это же не мотюль по штуке литр.


зачем 800? так менять только если сильно дубасишь.
В среднем темпе я бы выставил на 2000.

Автор: Bromka 28.7.2019, 22:53

vknw123
наверное если купишь хард-энудро будешь менять масло раз в сутки?)

Автор: мэн 28.7.2019, 23:06

Цитата(Bromka @ 28.7.2019, 16:45) *
вот с Джебела - даже на обкатке и то штуку проезжать можно

В этом мануале регламент написан для чисто дорожного мотоцикла, иначе откуда такие указания - замена цепи через 4 года, замена воздухана через 6 тыс.км.
НО Джебель явно не дорожник, так что делайте выводы.

Автор: Bromka 28.7.2019, 23:17

Цитата(мэн @ 28.7.2019, 23:06) *
В этом мануале регламент написан для чисто дорожного мотоцикла, иначе откуда такие указания - замена цепи через 4 года, замена воздухана через 6 тыс.км.
НО Джебель явно не дорожник, так что делайте выводы.

вот целиком

 

Автор: Anderrey 29.7.2019, 2:16

Цитата(vknw123 @ 28.7.2019, 17:28) *
Да, я заметил, что интервал смены масла увеличивается, сейчас примерно через 800. Да чего там, литр 275 руб.
можно и сменить, это же не мотюль по штуке литр.

Смотри, шею маслосливному отверстию не сверни, а то придется еще тему открывать.

Автор: Karukka 29.7.2019, 7:54

Цитата(Anderrey @ 28.7.2019, 23:16) *
Смотри, шею маслосливному отверстию не сверни, а то придется еще тему открывать.


Вот это реально у каждого пятого в жизни бывает smile.gif

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)