Обсуждение работы ГИБДД и прочие правовые вопросы Опции

[SuP]

Все-таки, юридически, из этого не следует недействительность договора.



Это не ошибка... никак не могут бабло поделить. Документик на эту тему один - Закон об ОСАГО.



Ни для кого не секрет, что любая СК всеми способами стремится отказать или занизить сумму выплаты, работа у них такая. При настойчивости клиента это кончается судом, который СК обычно проигрывает. Расчет на то, что до суда доберется лишь небольшая часть "обиженных" (так оно и есть).



Все возможно в неправовом поле. Законы хоть и кривые, но ужастиков, которые кое-кто (не ты) здесь рассказывает, не предусматривают.

Ну шут его знает, не юрист. Но осложнения точно будут.

Документик один. Поправок и комментариев много. Вон, в приведенной мною ссылке че-то написанно, а про что не понятно. Пока одно с другим соединишь, мозг вскипит.

Не секрет. Но есть одно но: принят закон, спорный вопрос идет в разрез принятому закону, как бы криво тот не был прописан. Шансов, что суд будет на стороне страховщика куда больше, чем у страхователя.. Как-то так мне это все видится...

Ужастики не люблю и не боюсь...

[Vulper]

у нас всегда было, что "закон, что дышло, ты ж понимаешь"(с)один "добрый" сотрудник ГИБДД
а с ОСАГО и ТО этот.. вообще одна цензура.

- ОЧЕНЬ хороший знакомый без талона ТО в принципе отказал в продаже полиса
- другой человек "в теме" подтверждает ход мыслей "влетел с полисом, но без ТО -> в страховой "покажите талон ТО" -> "нету? возмещение за свой счет" == до встречи в суде с не вполне понятным финалом". оно надо?

у меня ТО сделано в декабре на год вперед, уже писал. что делать через год пока не думал. либо регистрить, либо продавать... и покупать нечто совсем для души и со спорт-документами.

[alistair]

- другой человек "в теме" подтверждает ход мыслей "влетел с полисом, но без ТО -> в страховой "покажите талон ТО" -> "нету? возмещение за свой счет" == до встречи в суде с не вполне понятным финалом". оно надо?

Речь про ОСАГО? В суд однозначно, финал известен.

у меня ТО сделано в декабре на год вперед, уже писал. что делать через год пока не думал. либо регистрить, либо продавать... и покупать нечто совсем для души и со спорт-документами.

ТО и регистрация теперь не связаны никак.

[SuP]

ТО и регистрация теперь не связаны никак.

Следите за руками (с)

1.

Федеральный закон "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" (ОСАГО) от 25.04.2002 N 40-ФЗ
Глава II. УСЛОВИЯ И ПОРЯДОК ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ
ОБЯЗАТЕЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ
Статья 15. Порядок осуществления обязательного страхования
(в ред. Федерального закона от 01.12.2007 N 306-ФЗ)

е) талон технического осмотра или талон о прохождении государственного технического осмотра транспортного средства (за исключением случаев, если в соответствии с законодательством в области технического осмотра транспортных средств транспортное средство не подлежит техническому осмотру или его проведение не требуется, либо порядок и периодичность проведения технического осмотра устанавливаются Правительством Российской Федерации, либо периодичность проведения технического осмотра такого транспортного средства составляет шесть месяцев).

(пп. "е" введен Федеральным законом от 01.07.2011 N 170-ФЗ (ред. 30.11.2011))

2.
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 12 августа 1994 г. N 938
О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ АВТОМОТОТРАНСПОРТНЫХ
СРЕДСТВ И ДРУГИХ ВИДОВ САМОХОДНОЙ ТЕХНИКИ
НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 31.07.1998 N 866, от 21.02.2002 N 126, от 07.05.2003 N 265, от 12.08.2004 N 408, от 26.07.2008 N 562, от 20.08.2009 N 682, с изм., внесенными решением Верховного Суда РФ от 10.10.2003 N ГКПИ 2003-635)

п.4
Регистрация, в том числе временная, и изменение регистрационных данных транспортных средств не осуществляются без представления их собственниками или иными владельцами страхового полиса обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства в случаях, когда обязанность по страхованию своей гражданской ответственности установлена федеральным законом.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 07.05.2003 N 265)
(п. 4 в ред. Постановления Правительства РФ от 21.02.2002 N 126)

Надеюсь логическая цепочка понятна?

[alistair]

Надеюсь логическая цепочка понятна?

А я о чем? Теперь ТО необходимо пройти ДО покупки полиса. Который необходимо приобрести до постановки на учет (так и раньше было).
Единственное - правительство должно поправить или заменить постановление N 880 (о порядке прохождения ГТО), в котором раньше однозначно утверждалось, что ГТО подлежат только тс стоящие на рег. учете. Да наверное уже и изменили...

[SuP]

А я о чем? Теперь ТО необходимо пройти ДО покупки полиса. Который необходимо приобрести до постановки на учет (так и раньше было).

Ах, вы в ЭТОМ смысле (с)
Если искать упоминание о ТО в законе о регистрации, то конечно. Но от этого ничего не меняется - сначала ТО, потом регистрация. И ОСАГО между ними.
Согласен, постановление N 880 наверняка уже поправили, не искал.. И наверняка предусмотрели вариант постановки на учет заведомо неисправных ТС без ТО и полиса, но с какой нибудь экспертизой...

Но вот согласно букве вышеприведенных законов, при отсутствии ТО меня не возможно наказать ни за отсутствие полиса, ни за непостановку на учет. Разве не так?

По поводу выплат по осаге без ТО. Мой домашний специалист по страхованию сегодня задавал коллегам этот вопрос. Ни кто из рядовых сотрудников (не агентов! а специалистов, в ведении которых подобные вопросы) не смог внятно ответить. Все уверенны, что откажут, все знают, что без ТО страховать нельзя, приводят разные варианты причин отказа, но точно никто не знает. Судя по всему этому получается, что при возникновении подобного инцидента и доведения его до суда, все спишут на халатность и личную инициативу отдельных сотрудников и пустят дело как частный случай. А там фиг его знает, мож и выплатят, а мож смогут отмазаться... Видимо юристы компании ничего надежного не придумали и по этому лишь многозначительно молчат... и молятся, чтоб обошлось.

[SuP]

Перерастаем во флуд.

Давайте отсеем лишнее. Есть статьи закона:

Федеральный закон "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" (ОСАГО) от 25.04.2002 N 40-ФЗ
Глава II. Статья 15. Порядок осуществления обязательного страхования (в ред. Федерального закона от 01.12.2007 N 306-ФЗ)

Перечень предоставляемых документов.

е) талон технического осмотра или талон о прохождении государственного технического осмотра транспортного средства (за исключением случаев, если в соответствии с законодательством в области технического осмотра транспортных средств транспортное средство не подлежит техническому осмотру или его проведение не требуется, либо порядок и периодичность проведения технического осмотра устанавливаются Правительством Российской Федерации, либо периодичность проведения технического осмотра такого транспортного средства составляет шесть месяцев).

(пп. "е" введен Федеральным законом от 01.07.2011 N 170-ФЗ (ред. 30.11.2011))

2.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 12 августа 1994 г. N 938 О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ АВТОМОТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ И ДРУГИХ ВИДОВ САМОХОДНОЙ ТЕХНИКИ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 31.07.1998 N 866, от 21.02.2002 N 126, от 07.05.2003 N 265, от 12.08.2004 N 408, от 26.07.2008 N 562, от 20.08.2009 N 682, с изм., внесенными решением Верховного Суда РФ от 10.10.2003 N ГКПИ 2003-635)

п.4
Регистрация, в том числе временная, и изменение регистрационных данных транспортных средств не осуществляются без представления их собственниками или иными владельцами страхового полиса обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства в случаях, когда обязанность по страхованию своей гражданской ответственности установлена федеральным законом.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 07.05.2003 N 265)
(п. 4 в ред. Постановления Правительства РФ от 21.02.2002 N 126)

Из этих положений встают два вопроса:
1. На сколько первичен теперь факт ТО и снимет ли его отсутствие ответственность за отсутствие полиса и регистрации ТС?
Аргументы принимаются в виде ссылок на правовые акты, документы и т.п.
2. Приобретя полис ОСАГО при отсутствие ТО, можно ли рассчитывать на страховые выплаты при наступлении страхового случая?
Аргументы принимаются в виде ссылок на материалы судебных разбирательств, комментарии юристов, страховых компаний, ФССН, ну или хотя бы лиц, лично столкнувшихся с подобными обстоятельствами.

Пора завязывать с флудом, страшилками, историями из третьих рук и собственными заблуждениями.

[alex62]

Но вот согласно букве вышеприведенных законов, при отсутствии ТО меня не возможно наказать ни за отсутствие полиса, ни за непостановку на учет. Разве не так?

объясни мне пожалуйста, почему тебя нельзя привлечь к адм.ответственности если ты передвигаешься по дороге без полиса ОСАГО? Более того, в отношении тебя можно также составить постановление за нарушение правил регистрации, почему нет, я не могу понять? Только потому что ты не прошел ТО и поэтому не можешь получить полис ОСАГО и поставить на учет?, вообще первый раз слышу про такое.........Однозначно прилипнет 2 штрафа. Это равносильно умозаключению что я гоняю без прав, мне 14 лет, а как меня можно привлечь за это если я в силу возраста не могу пока получить права, хотел бы, но не дают!?
про выплаты по ОСАГО я повторюсь, отсутствие ТО не говорит о том, что техника неисправна, если откажут - прямая дорога в суд. Вообще по практике создание бюрократических барьеров страховыми компаниями очень действенная фигня, многие сдаются и ремонтируются за свой счет. Тенденция эта проявляется в каждой страховой в свое время, когда подходит отчетный период и они понимают, что выплаты надо урезать, а то можно не заработать столько же сколько в предыдующем периоде.........

Перерастаем во флуд.

Давайте отсеем лишнее. Есть статьи закона:



Из этих положений встают два вопроса:
1. На сколько первичен теперь факт ТО и снимет ли его отсутствие ответственность за отсутствие полиса и регистрации ТС?
Аргументы принимаются в виде ссылок на правовые акты, документы и т.п.
2. Приобретя полис ОСАГО при отсутствие ТО, можно ли рассчитывать на страховые выплаты при наступлении страхового случая?
Аргументы принимаются в виде ссылок на материалы судебных разбирательств, комментарии юристов, страховых компаний, ФССН, ну или хотя бы лиц, лично столкнувшихся с подобными обстоятельствами.

Пора завязывать с флудом, страшилками, историями из третьих рук и собственными заблуждениями.

1.- не снимет, ПДД, КОАП
2.- ни кто не скажет, т.к. прошло мало времени, прецедентов пока еще нет наверное, пока никому не отказывали.

[edge]

У меня один вопрос. Можно-ли теперь как и раньше ездить с птс, осаго (теперь и с талоном то) но без постановки на учет? Расчитывая в случае остановки сотрудниками дпс на штраф 300-800р?

[Grandtrek]

У меня один вопрос. Можно-ли теперь как и раньше ездить с птс, осаго (теперь и с талоном то) но без постановки на учет? Расчитывая в случае остановки сотрудниками дпс на штраф 300-800р?

Статья 12.1. КоАП РФ: Управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке, транспортным средством, не прошедшим государственного технического осмотра или технического осмотра
1. Управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке, -
влечет наложение административного штрафа в размере от трехсот до восьмисот рублей.
Как ты выше правильно написал.
При этом эксплуатация ТС не запрещается и водитель от управления не отстраняется, т.к. это нарушение не подпадает под действие ст. 27.13 КоАП.
То есть, гражданским языком: "Можно сколько угодно, а штраф выпишут, если сам остановишься".

Перерастаем во флуд.

Уже давно.

1. На сколько первичен теперь факт ТО и снимет ли его отсутствие ответственность за отсутствие полиса и регистрации ТС?
Аргументы принимаются в виде ссылок на правовые акты, документы и т.п.
2. Приобретя полис ОСАГО при отсутствие ТО, можно ли рассчитывать на страховые выплаты при наступлении страхового случая?
Аргументы принимаются в виде ссылок на материалы судебных разбирательств, комментарии юристов, страховых компаний, ФССН, ну или хотя бы лиц, лично столкнувшихся с подобными обстоятельствами.

1. Без ТО у тебя вообще не может быть на руках полиса ОСАГО. Регистрация ТС от наличия ТО не зависит.
Ответственность за управление незарегистрированным ТС предусмотрена п. 1 ст. 12.1 КоАП (смотри выше). Т.е. штраф 300-800 рублей и поехал дальше.
Ответственность за управление без полученного на основании ТО полиса ОСАГО - предусмотрена п. 2 статьи 12.37. Несоблюдение требований об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств.
Неисполнение владельцем транспортного средства установленной федеральным законом обязанности по страхованию своей гражданской ответственности, а равно управление транспортным средством, если такое обязательное страхование заведомо отсутствует, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до восьмисот рублей.
При этом, в соответствии со статьей 27.13 КоАПа запрещается эксплуатация транспортного средства и государственные регистрационные знаки подлежат снятию до устранения причины запрещения эксплуатации.
2.Если ты просто купил "левое" ОСАГО то и ни о каких выплатах можешь и не помышлять. Без ТО приобретение ОСАГО невозможно.

[alistair]

Но вот согласно букве вышеприведенных законов, при отсутствии ТО меня не возможно наказать ни за отсутствие полиса, ни за непостановку на учет. Разве не так?

Увы нет. Наказывать будут по КоАП, а что там написано, я уверен ты и сам знаешь. За отсутствие ТО теперь ответственности нет, но все остальное осталось.

По поводу выплат по осаге без ТО. Мой домашний специалист по страхованию сегодня задавал коллегам этот вопрос. Ни кто из рядовых сотрудников (не агентов! а специалистов, в ведении которых подобные вопросы) не смог внятно ответить. Все уверенны, что откажут, все знают, что без ТО страховать нельзя, приводят разные варианты причин отказа, но точно никто не знает. Судя по всему этому получается, что при возникновении подобного инцидента и доведения его до суда, все спишут на халатность и личную инициативу отдельных сотрудников и пустят дело как частный случай. А там фиг его знает, мож и выплатят, а мож смогут отмазаться... Видимо юристы компании ничего надежного не придумали и по этому лишь многозначительно молчат... и молятся, чтоб обошлось.

Это обычная история: к сожалению, люди плохо знают законы, даже необходимые им в работе. Традиция такая. Отмазаться от выплат вряд ли получится, т.к. процедуры по ОСАГО достаточно жестко регламентированы федеральным законодательством.

Пора завязывать с флудом, страшилками, историями из третьих рук и собственными заблуждениями.

Вот под этим подпишусь обеими руками. Давайте обсуждать предметно, а не где-то кто-то что-то слышал, хоть от мотобата, хоть от агенства ОБС...

У меня один вопрос. Можно-ли теперь как и раньше ездить с птс, осаго (теперь и с талоном то) но без постановки на учет? Расчитывая в случае остановки сотрудниками дпс на штраф 300-800р?

Да, именно так. Такое деяние попадает под 12.1 часть 1 КоАП, больше ничего не применимо.

[SuP]

объясни мне пожалуйста, почему тебя нельзя привлечь к адм.ответственности если ты передвигаешься по дороге без полиса ОСАГО? Более того, в отношении тебя можно также составить постановление за нарушение правил регистрации, почему нет, я не могу понять? Только потому что ты не прошел ТО и поэтому не можешь получить полис ОСАГО и поставить на учет?, вообще первый раз слышу про такое.........

Отлично. Тогда рассмотрим ситуацию:
Куплен подержанный автомобиль с просроченным ТО. Бывает довольно часто, простоял полгода у продавца, оно и кончилось. Получается, что я не могу на нем даже из салона выехать, ибо ОСАГО, купленное на месте не действительно, а/м не новый и ТО мне пройти негде... Тупичек, однако. Я так его и до ГАИ довезти не могу. Мне что, толкать его до пункта ТО? Эвакуатор не предлагать, у нас нет и половины эвакуаторов от количества покупаемых в день автомобилей!

Что было раньше: 5 суток на постановку, ОСАГО на месте (хотя, если копать глубже, тоже 5 суток в законе о страховании были). И 30 дней на ТО. Покупатель мог уехать с места приобретения авто законно. А теперь не может!

Из этой же оперы: по старым правилам - без регистрации но с ОСАГО. ТО никто не делал. За ТО не штрафовали, ибо нельзя пройти без постановки на учет. Вопросов не возникало. Собственник имел право в любое время добраться до ГАИ и зарегистрировать ТС. Именно по этому штраф за непостановку символический. Теперь же, если рассуждать как вышеотписавшиеся товарищи, то я получаюсь нарушителем нескольких законов автоматически. У меня просто нет возможности их соблюсти. Извините, но это ущемление моих гражданских прав и свобод! Организацию объединенных наций и Гаагский суд мне сюда пожалуйста )))))

[alistair]

Отлично. Тогда рассмотрим ситуацию:
Куплен подержанный автомобиль с просроченным ТО. Бывает довольно часто, простоял полгода у продавца, оно и кончилось. Получается, что я не могу на нем даже из салона выехать, ибо ОСАГО, купленное на месте не действительно, а/м не новый и ТО мне пройти негде... Тупичек, однако. Я так его и до ГАИ довезти не могу. Мне что, толкать его до пункта ТО? Эвакуатор не предлагать, у нас нет и половины эвакуаторов от количества покупаемых в день автомобилей!

10 дней у тебя есть. См. закон об ОСАГО. Потом - эвакуатор.

Что было раньше: 5 суток на постановку, ОСАГО на месте (хотя, если копать глубже, тоже 5 суток в законе о страховании были). И 30 дней на ТО. Покупатель мог уехать с места приобретения авто законно. А теперь не может!

Может, но теперь срок на ТО (т.к. связан с ОСАГО) короче в 3 раза.

Из этой же оперы: по старым правилам - без регистрации но с ОСАГО. ТО никто не делал. За ТО не штрафовали, ибо нельзя пройти без постановки на учет. Вопросов не возникало. Собственник имел право в любое время добраться до ГАИ и зарегистрировать ТС. Именно по этому штраф за непостановку символический. Теперь же, если рассуждать как вышеотписавшиеся товарищи, то я получаюсь нарушителем нескольких законов автоматически. У меня просто нет возможности их соблюсти. Извините, но это ущемление моих гражданских прав и свобод! Организацию объединенных наций и Гаагский суд мне сюда пожалуйста )))))

Почему нет возможности? Возможность есть. Но несколько геморойная, это точно.

[kuzmich]

Вот хочу такой вопрос задать_как пройти т.о. с птс, и договором купли продажи, неужели этого достаточно, насколько я знаю, для прохождения т.о. необходим весь пакет документов, и стоящее на учете т.с., более того полное вступление в собственность, как раз наступает после регистрации....почему бы просто не позвонить на станцию прохождения т.о. и не задать вопрос, что нужно для прохождения т.о. , или я глубоко ошибаюсь?))

Список необходимых документов для прохождения техосмотра (физические лица)

Собственник (представитель собственника) представляет ТС для осмотра и предъявляет следующие документы:

документ, удостоверяющий личность; водительское удостоверение с разрешающими отметками в нем на право управления ТС, предъявленным на осмотр; документ, подтверждающий право владения или пользования и (или) распоряжения ТС; свидетельство о регистрации ТС или технический паспорт и (или) технический талон; квитанции, подтверждающие оплату сборов за проведение государственного технического осмотра, в том числе с использованием средств технического диагностирования; страховой полис ОСАГО владельца транспортного средства"
Это бьется в гугле в первой строчке, объясните мне, как без регистрации пройти т.о., я понимаю так, что новые правила как раз, работают, чтобы исключить возможность ухода от регистрации, и езду без номеров, что в целом правильно....))

[SuP]

10 дней у меня есть. Потом у меня есть статья закона, которую я не исполнил и я за это плачу штраф. Государству. А про эвакуатор давайте забудем. Это комерческая структура. А мы говорим о государственных законах. Сегодня эвакуаторы есть, завтра возьмут и исчезнут... в конце концов, не все живут в городах, где есть эвакуаторы. И вообще, это типа навязанной услуги получается.
Во вторых, не надо все подозревать в преднамеренном нарушении законов. Человек может купить автомобиль и на следующий день лечь в больницу. Он не виноват, что не смог вовремя пройти ТО и застраховаться. И на учет поставить. У него всегда есть законное право самостоятельно выполнить требования закона, а не платить взятки сотрудникам ГИБДД или коммерчески перевозчикам. Именно по этому штраф за непостановку изначально был 100 рублей. Символическое наказание для честного человека.
Нынешняя схема аналогична. Есть пункт (ТО) не соблюдение которого делает невозможным соблюдения последующих - страховки и регистрации. В подобном случае ответственность не может суммироваться. Не я закон придумывал, я просто не имел возможности его соблюсти полностью.... Нельзя меня за это расстрелять.
Кстати, в случае нарушений ПДД не связанных с прямой опасностью, всегда было предусмотрено самостоятельное устранение. Доже номера с тебя сняли, но доехать куда следует ты можешь. Где это кстати прописанно. А то в КоАПе только про деньги )))

Вот хочу такой вопрос задать_как пройти т.о. с птс, и договором купли продажи, неужели этого достаточно, насколько я знаю, для прохождения т.о. необходим весь пакет документов, и стоящее на учете т.с., более того полное вступление в собственность, как раз наступает после регистрации....почему бы просто не позвонить на станцию прохождения т.о. и не задать вопрос, что нужно для прохождения т.о. , или я глубоко ошибаюсь?))

Список необходимых документов для прохождения техосмотра (физические лица)

Собственник (представитель собственника) представляет ТС для осмотра и предъявляет следующие документы:

документ, удостоверяющий личность; водительское удостоверение с разрешающими отметками в нем на право управления ТС, предъявленным на осмотр; документ, подтверждающий право владения или пользования и (или) распоряжения ТС; свидетельство о регистрации ТС или технический паспорт и (или) технический талон; квитанции, подтверждающие оплату сборов за проведение государственного технического осмотра, в том числе с использованием средств технического диагностирования; страховой полис ОСАГО владельца транспортного средства"
Это бьется в гугле в первой строчке, объясните мне, как без регистрации пройти т.о., я понимаю так, что новые правила как раз, работают, чтобы исключить возможность ухода от регистрации, и езду без номеров, что в целом правильно....))

kuzmich в гугле бьются прошлогодние документы. Смотри в Консультант. Или спроси своего мотобатовца.
Право собственности определяется на основании ПТС, наступление права собственности на основании ДКП или другого документа, типа завещания и т.п.

[alistair]

Это бьется в гугле в первой строчке, объясните мне, как без регистрации пройти т.о., я понимаю так, что новые правила как раз, работают, чтобы исключить возможность ухода от регистрации, и езду без номеров, что в целом правильно....))

У тебя гугль неправильный, а дальше опять фантазия разыгралась.

http://www.autoins.ru/ru/inspection/law/FZ170/index.wbp

Статья 17. Условия проведения технического осмотра

1. Технический осмотр проводится по выбору владельца транспортного средства или его представителя любым оператором технического осмотра в любом пункте технического осмотра вне зависимости от места регистрации транспортного средства.

2. Для проведения технического осмотра владелец транспортного средства или его представитель, в том числе представитель, действующий на основании доверенности, оформленной в простой письменной форме, обязан представить оператору технического осмотра транспортное средство и следующие документы:

1) документ, удостоверяющий личность, и доверенность (для указанного в настоящей части представителя владельца транспортного средства);

2) свидетельство о регистрации транспортного средства или паспорт транспортного средства.

[Kopcak]

Вот хочу такой вопрос задать_как пройти т.о. с птс, и договором купли продажи, неужели этого достаточно, насколько я знаю, для прохождения т.о. необходим весь пакет документов, и стоящее на учете т.с., более того полное вступление в собственность, как раз наступает после регистрации....почему бы просто не позвонить на станцию прохождения т.о. и не задать вопрос, что нужно для прохождения т.о. , или я глубоко ошибаюсь?))

По новым правилам, сначала ТО, потом Страховка, потом постановка на учёт в ГИБДД. И никак иначе. Если последовательность каким либо образом нарушена, значит кто-то смухлевал или схалтурил.

ИМХО
Ближайшие пару лет будут выплывать коллизии со снятыми с учёта ТС, т.к. новая система предполагает куплю-продажу с последующей перерегистрацией вместо снятия с учёта и последующей постановки. Таким образом должен решиться вопрос с налогообложением и передвижением по дорогам ТС без регистрационных знаков или с транзитами(недолговечный нестандарт), а соответственно появляется возможность автоматической фотофиксации(разбираться кому платить штраф будут в суде на основании даты заключения договора купли-продажи).

[alistair]

10 дней у меня есть. Потом у меня есть статья закона, которую я не исполнил и я за это плачу штраф. Государству. А про эвакуатор давайте забудем. Это комерческая структура. А мы говорим о государственных законах. Сегодня эвакуаторы есть, завтра возьмут и исчезнут... в конце концов, не все живут в городах, где есть эвакуаторы. И вообще, это типа навязанной услуги получается.

Полезли в дебри. Прохождение ТО не ограничивает твое право собственности на тс, а только право передвигаться на нем по дорогам общего пользования. Где тут навязанная услуга? Изменилось по сравнению с тем как было "до" - только срок с 30 до 10 суток. Я согласен, что это "по понятиям" не очень-то гуманно, но юридически права твои не ограничивает никак.

Во вторых, не надо все подозревать в преднамеренном нарушении законов. Человек может купить автомобиль и на следующий день лечь в больницу. Он не виноват, что не смог вовремя пройти ТО и застраховаться. И на учет поставить. У него всегда есть законное право самостоятельно выполнить требования закона, а не платить взятки сотрудникам ГИБДД или коммерчески перевозчикам. Именно по этому штраф за непостановку изначально был 100 рублей. Символическое наказание для честного человека.
Нынешняя схема аналогична. Есть пункт (ТО) не соблюдение которого делает невозможным соблюдения последующих - страховки и регистрации. В подобном случае ответственность не может суммироваться. Не я закон придумывал, я просто не имел возможности его соблюсти полностью.... Нельзя меня за это расстрелять.

Для кого-то и 100 рублей много, а для другого 800 не деньги... этим мерять нельзя. Размеры штрафов это отдельная песня и кмк тут не к месту их обсуждать. Есть некоторые требования к участникам дорожного движения, установленные федеральными законами (в соответствии с Конституцией все верно), которые необходимо выполнять. Если не можешь - не имеешь права ездить. А то договоримся до того, что слепым ограничивают права на свободное передвижение, потому что ВУ не выдают...

Кстати, в случае нарушений ПДД не связанных с прямой опасностью, всегда было предусмотрено самостоятельное устранение. Доже номера с тебя сняли, но доехать куда следует ты можешь. Где это кстати прописанно. А то в КоАПе только про деньги )))

Статья 27.13.

...

2. При нарушениях правил эксплуатации транспортного средства и управления транспортным средством, предусмотренных статьями 8.23, 9.3, частью 2 статьи 12.1, статьей 12.4, частями 2, 3, 4-6 статьи 12.5, частью 2 статьи 12.37 настоящего Кодекса, запрещается эксплуатация транспортного средства, при этом государственные регистрационные знаки подлежат снятию до устранения причины запрещения эксплуатации транспортного средства.
2.1. Разрешается движение транспортного средства, за исключением случаев, предусмотренных статьей 9.3 и частью 2 статьи 12.5 настоящего Кодекса, к месту устранения причины запрещения эксплуатации транспортного средства, но не более чем в течение суток с момента запрещения эксплуатации транспортного средства.

[kuzmich]

10 дней у меня есть. Потом у меня есть статья закона, которую я не исполнил и я за это плачу штраф. Государству. А про эвакуатор давайте забудем. Это комерческая структура. А мы говорим о государственных законах. Сегодня эвакуаторы есть, завтра возьмут и исчезнут... в конце концов, не все живут в городах, где есть эвакуаторы. И вообще, это типа навязанной услуги получается.
Во вторых, не надо все подозревать в преднамеренном нарушении законов. Человек может купить автомобиль и на следующий день лечь в больницу. Он не виноват, что не смог вовремя пройти ТО и застраховаться. И на учет поставить. У него всегда есть законное право самостоятельно выполнить требования закона, а не платить взятки сотрудникам ГИБДД или коммерчески перевозчикам. Именно по этому штраф за непостановку изначально был 100 рублей. Символическое наказание для честного человека.


kuzmich в гугле бьются прошлогодние документы. Смотри в Консультант. Или спроси своего мотобатовца.
Право собственности определяется на основании ПТС, наступление права собственности на основании ДКП или другого документа, типа завещания и т.п.

Я не поленился, и позвонил, на станцию прохождения т.о......по птс т.о. не пройти, более того у меня нет своего мотобатовца, или своего депутата, или еще чего, я честный гражданин, живущий по законам государства, почему то у меня лично не возникает таких проблем, кому то звонить, о чем то просить, непонимаю. почему.....
Я не понимаю зачем создавать себе проблемы, связанные с законом, я специально выделил кусочек твоей цитаты, может в этом весь ответ? В честности хотя бы перед собой? Или пропаганда нарушать все? Государство гАвно? Так зачем в нем тогда жить? Сейчас вроде нет проблем, получи гражданство государства которое нравиться, и живи там, никто не запрещает,...
Вся эта тема показывает нашу любовь к халяве, и не более того, не платить налоги, не отвечать за свои поступки, короче хитрожопость....Чтож каждый найдет свой путь, у каждого своя позиция, и своя жизнь,.....))

[SuP]

Полезли в дебри. Прохождение ТО не ограничивает твое право собственности на тс, а только право передвигаться на нем по дорогам общего пользования. Где тут навязанная услуга? Изменилось по сравнению с тем как было "до" - только срок с 30 до 10 суток. Я согласен, что это "по понятиям" не очень-то гуманно, но юридически права твои не ограничивает никак.

Я имел в виду неминуемость эвакуатора. У меня всегда остается возможность немного нарушить закон, чтобы его выпонить То есть доехать до пункта ТО и в случае чего заплатить штраф.
А значит, катаясь с одним ПТС и договором, я в теории могу смело утверждать, что именно в данный момент я еду проходить ТО, и ничего мне за это сделать не можно...
Но не спорю, это в теории. На практике, как нас уже пугал Кузмич, у мотобата есть инструкции, в оторые они будут свято верить и исполнять.

[alistair]

Я имел в виду неминуемость эвакуатора. У меня всегда остается возможность немного нарушить закон, чтобы его выпонить То есть доехать до пункта ТО и в случае чего заплатить штраф.

Неминуемости нет, надо успеть за 10 дней.

Но не спорю, это в теории. На практике, как нас уже пугал Кузмич, у мотобата есть инструкции, в оторые они будут свято верить и исполнять.

Ага, пока носом в кодекс не потыкают. Особенно начальство их это "любит". Ерунда, за 12.1 никаких ужасов не полагается, максимум протокол на 800 р выпишут и все дела.

[Grandtrek]

А значит, катаясь с одним ПТС и договором, я в теории могу смело утверждать, что именно в данный момент я еду проходить ТО, и ничего мне за это сделать не можно...

Можно с тобой сделать:
п. 2 ст. 4 ФЗ "Об ОСАГО" дает 10 дней с момента приобретения ТС на получение полиса. Т.е на 11 день ты попадаешь под действие ч.2 ст. 12.37 КоАП РФ. Штраф и одновременно - запрет эксплуатации ТС, снятие гос. номеров.
Предвидя очередной вопрос о датах и сроках отвечу сразу: и в ДКП и в ПТС вносится дата продажи ТС. Прибавить к ней 10 дней сможет абсолютно любой инспектор.
После этого остануться сутки доехать до "места устранения" нарушения. Будешь вынужден за сутки пройти все - и ТО, и страховку.

[SuP]

Можно с тобой сделать:
п. 2 ст. 4 ФЗ "Об ОСАГО" дает 10 дней с момента приобретения ТС на получение полиса. Т.е на 11 день ты попадаешь под действие ч.2 ст. 12.37 КоАП РФ. Штраф и одновременно - запрет эксплуатации ТС, снятие гос. номеров.
Предвидя очередной вопрос о датах и сроках отвечу сразу: и в ДКП и в ПТС вносится дата продажи ТС. Прибавить к ней 10 дней сможет абсолютно любой инспектор.
После этого остануться сутки доехать до "места устранения" нарушения. Будешь вынужден за сутки пройти все - и ТО, и страховку.

Запрет эксплуатации для ТС без регистрации это что? Штраф-стоянки не предусматривается. Иначе я не смогу прибыть к месту устранения в течении суток. Загрузить на эвакуатор, чтоб гаишник это видел? Или просто подождать, когда отъедет?

Статья 12.37. Несоблюдение требований об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств (введена Федеральным законом от 25.04.2002 N 41-ФЗ)
Об обязательном страховании при ограниченном использовании транспортных средств см. статью 16 Федерального закона от 25.04.2002 N 40-ФЗ.

1. Управление транспортным средством в период его использования, не предусмотренный страховым полисом обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортного средства, а равно управление транспортным средством с нарушением предусмотренного данным страховым полисом условия управления этим транспортным средством только указанными в данном страховом полисе водителями - влечет наложение административного штрафа в размере трехсот рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

2. Неисполнение владельцем транспортного средства установленной федеральным законом обязанности по страхованию своей гражданской ответственности, а равно управление транспортным средством, если такое обязательное страхование заведомо отсутствует, - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до восьмисот рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

Где тут про запрет эксплуатации???

Тут вот с коллегами пришли к мысли, что оштрафуют таки за езду без регистрации. Так как, большее нарушение поглощает меньшее, а гос.регистрация первичнее страхования и ТО. Вот с этим я готов согласится. Но плюсовать туда второй штраф за страховку все равно не правильно. Ибо причины взаимоисключающее...

[Grandtrek]

SuP
А не слабо найти любую правовую систему (да тот же ГАРАНТ) и хоть раз попробовать хотя бы по минимуму сократить поток вопросов? А заодно и посмотреть все ранее данные ответы. Чтоб не повторяться с вопросами. Там и коментарии хорошие, доступные есть.
Запрет эксплуатации - не такой уж сложный термин для понимания. У тебя есть сутки, что бы доехать до места устранения. Чего тут не понятно? Как доехать? Как авто заводить и крутить руль?
Про запрет эксплуатации 12.37.... Если потрудиться и открыть кодекс на ст. 27.13, которая уже неоднократно поминалась ранее, можно наконец то узнать по каким нарушениям какие меры принимаются. Уже обсуждали и цитировали.
Про наказания. С чего сделан вывод о первичности, или вторичности регистрации перед ТО? Есть определенный законом порядок действий при приобретении ТС. Он уже был тут описан: ТО - ОСАГО - регистрация. Есть ответственность за управление в отсутствие регистрации и за управление в отсутствие ОСАГО. Так же обе санкции ранее расписаны и процитированы. Дословно.
Какое поглощение имеется в виду, это вообще откуда? Впарят тебе оба штрафа, не сомневайся, так как это наказания за 2 разных нарушения. По твоей логике, учитывая, что за не прохождение ТО ответственность вообще не предусмотрена КоАП, за остальные косяки штраф вообще не положен - ибо отсутствие ТО исключает получение ОСАГО. Ничего не напрягает в этой логике?
Давайте уже будем думать не только, когда пишем ответ, но и когда вопрос задаем.

[SuP]

Это все зимний мототоксикоз

Я не злодей какой, и мои утверждения совсем не призыв к действию. Вот только нынешние положения подталкивают к озвученным мной умозаключениям. И я такой буду не один. Но вот, что странно, ни кто мои сомнения так развеять и не смог.
Я один из не многих в этой теме, кто приводил конкретные выдержки из законов. А в ответ получаю лишь аргументы типа патамушта, знакомые гаишники рассказывали и самдурак. Ну где я не прав!!!

А не слабо найти любую правовую систему (да тот же ГАРАНТ) и хоть раз попробовать хотя бы по минимуму сократить поток вопросов? А заодно и посмотреть все ранее данные ответы. Чтоб не повторяться с вопросами. Там и коментарии хорошие, доступные есть.

Не вижу я там ответов. Увы..

Какое поглощение имеется в виду, это вообще откуда? Впарят тебе оба штрафа, не сомневайся, так как это наказания за 2 разных нарушения.

Это два разных нарушения только когда они по отдельности. То есть когда у тебя есть ТО, но нет всего остального, или одного чего то.

По твоей логике, учитывая, что за не прохождение ТО ответственность вообще не предусмотрена КоАП, за остальные косяки штраф вообще не положен - ибо отсутствие ТО исключает получение ОСАГО. Ничего не напрягает в этой логике?

Напрягает именно то, что логически вывод получается именно такой. Не выполнив первого пункта я просто физически не могу выполнить последующие! Вот был бы штраф за ТО самым суровым, все понятно. Не завязывалось бы на ТО все остальное - тоже ок. А вот так как есть, ерунда какая-то..

Пресловутые ст.12.37 и 27.13. А заодно и 12.1

Статья 12.1. Управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке, транспортным средством, не прошедшим государственного технического осмотра или технического осмотра

1. Управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке, -
влечет наложение административного штрафа в размере от трехсот до восьмисот рублей.

Статья 12.37. Несоблюдение требований об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств

2. Неисполнение владельцем транспортного средства установленной федеральным законом обязанности по страхованию своей гражданской ответственности, а равно управление транспортным средством, если такое обязательное страхование заведомо отсутствует, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до восьмисот рублей.

Статья 27.13. Задержание транспортного средства, запрещение его эксплуатации

2. При нарушениях правил эксплуатации транспортного средства и управления транспортным средством, предусмотренных статьями 8.23, 9.3, частью 2 статьи 12.1, статьей 12.4, частями 2, 3, 4-6 статьи 12.5, частью 2 статьи 12.37 настоящего Кодекса, запрещается эксплуатация транспортного средства, при этом государственные регистрационные знаки подлежат снятию до устранения причины запрещения эксплуатации транспортного средства.
2.1. Разрешается движение транспортного средства, за исключением случаев, предусмотренных статьей 9.3 и частью 2 статьи 12.5 настоящего Кодекса, к месту устранения причины запрещения эксплуатации транспортного средства, но не более чем в течение суток с момента запрещения эксплуатации транспортного средства.

Что мне мешает уехать с места задержания " к месту устранения причины запрещения эксплуатации транспортного средства, но не более чем в течение суток с момента запрещения эксплуатации транспортного средства"??? Тем более, что государственных знаков у меня может и не быть, в случае с ввезенным мотоциклом. Да и транзиты с мотоцикла нельзя СНЯТЬ. Их только ИЗЪЯТЬ можно.
Задержание по этим пунктам не применяется, см.ст.27.13 п.1

Давайте уже будем думать не только, когда пишем ответ, но и когда вопрос задаем.

Давайте! Ход своих мыслей я расписал подробнее некуда.

И еще раз прошу, разъясните мне пункты закона, юридические положения, определения какие нибудь или еще чего... но именно имеющее юридическую силу, почему в случае цепочки ТО - ОСАГО -Регистрация, невыполнение первого пункта делает невозможным выполнения последующих, а вот наказание должно суммироваться???
Я понимаю, когда состояние опьянения отягощает вину за правонарушение, за преступление совершенное по сговору дадут больше, чем за одиночное. Это прописано в УК и КоАП. Но 250 лет по сумме преступлений у нас не дают, это не америка...

Я еще раз говорю, я только буду рад, что ошибался. Но хочется четко понимать, где прокол. А не потому что просто надоело спорить )))