Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> BMW R1150 GS скидыват обороты, дохнет при резком открытии газа
miken
сообщение 11.4.2016, 14:29
Сообщение #1


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 300
Регистрация: 19.8.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Кириллов
Мотоцикл: Honda XR 250 Baja'96 + BMW R1150GS'03



Репутация:   9  


Прошу помощи, светлые головы Джебел-клуба!

Суть проблемы в следующем:

Поле ремонта КПП и замены сцепы в прошлом году по весне начались затыки движка под нагрузкой при резком открытии газа.
Заводится отлично. Плавно разгоняется нормально, но стОит добраться до шестой передачи и скорости 120 км/ч, при этом обороты около 4500, двиг резко дохнет, скидывает обороты в ноль. Эта гадость не проходит пока не скинешь газ. Разогнать после 120 с перебоями получилось только до 160 км/ч, дальше надоело это дерганье.
Стал пробовать "затыкать" его на разных режимах.
Выяснил следующее: на 6й передаче на скорости около 120км/ч (4500 об/мин), если резко открыть газ (как делаешь при обгонах) движок затыкается, обороты стремятся к нулю (ну или около 500). Держим ручку газа в полностью открученном состоянии- появляются хлопки в глушитель, обороты не набирает. Продолжать нормально ехать можно только закрыв ручку и снова плавно ее откручивая.
То же самое можно повторить на любой другой передаче под нагрузкой просто резко выкрутив ручку до упора.
На холостых можно крутить как угодно - затыков нет.

Ну не должно быть такого!!!

Мысли:
1. при повороте ручки газа открываются обе дроссельные заслонки, одновременно работает ДПДЗ.
- Проверить установку на ноль ДПДЗ. (не проверял)
- Сбросить мотроник отключив АКБ и поворотом ручки 2-3 раза задать ему крайние положения ручки газа (пробовал-не помогло).
-Отсинхронить по левому дросселю правый (пока не делал, но думаю не столь критично, т.к. на холостых все нормально)
2. После открытия заслонок работают форсунки
-промыть (в прошлом году делал- были в идеале, так что скорее всего не в этом дело)
3. Катушка зажигания мудрит, или датчик Холла.
- тут только замена (дорого и не факт, что поможет)
4. Прочесть ошибки (ни разу не представляю как...)

Заменил в прошлом году бензонасос- не помогло. Одна основная катушка зажигания развалились (две основных, две дополнительных). Поменял-не помогло
Проездил нормально весь прошлый год и думал, что прошла проблема, а оказалось, что просто привык плавно разгоняться.
Да, еще в начале прошлого сезона нарвался на очень плохой бенз. Слил, залил свежий. Плохой залил в карбовую Баху - даже она на нем ехать отказалась.

Может у кого есть мысли, что должно работать при резком открытии газа, но у меня не работает???


--------------------
Пошло все в Ж..., я- в гараж!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vitekzu
сообщение 11.4.2016, 14:52
Сообщение #2


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1583
Регистрация: 27.1.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград-Звенигород
Мотоцикл: KTM990Adv'07, DR250R'97



Репутация:   20  


Были приколы у друга на трансальпе с дачиком положения коленвала... Проверь там зазор. Ну и всю систему зажигания. Может в каких-то режимах мощности искры не хватает. Как это не кажется странным, но очень похожие симптомы были.

А там из электрики вообще что есть? Никаких ограничителей не может быть? Хотя такое странное поведение вряд ли. После чего конкретно началось? Совсем не знаю что в 1150ом с электрикой, поэтому сложно гадать...
А, увидел после чего, после замены сцепы началось...
Если провода с каких-нибудь датчиков экранированные, проверь не повреждены ли экраны, и все ли норм с заземлением этих экранов.

ДПДЗ/синхронизация не верится чтобы так влияло.



--------------------
Опасайтесь "вируса КаТуМа"! Говорят неизличимо...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
miken
сообщение 11.4.2016, 15:19
Сообщение #3


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 300
Регистрация: 19.8.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Кириллов
Мотоцикл: Honda XR 250 Baja'96 + BMW R1150GS'03



Репутация:   9  


Цитата(Vitekzu @ 11.4.2016, 11:52) *
Были приколы у друга на трансальпе с дачиком положения коленвала... Проверь там зазор. Ну и всю систему зажигания. Может в каких-то режимах мощности искры не хватает. Как это не кажется странным, но очень похожие симптомы были.
А там из электрики вообще что есть? Никаких ограничителей не может быть? Хотя такое странное поведение вряд ли.
Если провода с каких-нибудь датчиков экранированные, проверь не повреждены ли экраны, и все ли норм с заземлением этих экранов.


Провода и разъемы уже перепроверял.
Из электрики ничего особенного, обычный впрысковый мотор. Ручка газа тросовая.
На ограничитель похоже, но как?
ДПКВ если был бы сбит, то он влиял бы на работу во все диапазоне, кмк.


--------------------
Пошло все в Ж..., я- в гараж!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vitekzu
сообщение 11.4.2016, 15:52
Сообщение #4


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1583
Регистрация: 27.1.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград-Звенигород
Мотоцикл: KTM990Adv'07, DR250R'97



Репутация:   20  


Цитата(miken @ 11.4.2016, 15:19) *
ДПКВ если был бы сбит, то он влиял бы на работу во все диапазоне, кмк

На трансальпе про который выше писал был прикол именно с этим датчиком. И очень похожий: резкое откручивание ручки под нагрузкой - долгий провал. Плавное - всё ок. А что, сложно его проверить? Сними, промой, поставь на место с мануальным зазором. Затрат ноль, одного виновника отбросишь. Если есть у кого взять на временную подмену, вообще замечательно.
А что значит катушка основная и дополнительная?

В общем я за версию, что что-то не то с зажиганием.

Хотя раз впрыск, можно еще хотя бы тестером простым посмотреть равномерность изменения сопротивления ДПДЗ. Нет ли там "ям". Ну так, на всякий случай. Т.е. возможен еще вариант, что мозг при резком открытии начинает дико лить бенз по каким-то своим соображениям. Но что-то думаю это менее вероятно.

Цитата(miken @ 11.4.2016, 14:29) *
Да, еще в начале прошлого сезона нарвался на очень плохой бенз.

Это как либо связано с проблемой? В смысле провалы появились после заправки? Или они уже были до? Почётче бы момент появления определить. После каких действий. Четкая хронология должна быть.


--------------------
Опасайтесь "вируса КаТуМа"! Говорят неизличимо...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
miken
сообщение 11.4.2016, 16:46
Сообщение #5


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 300
Регистрация: 19.8.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Кириллов
Мотоцикл: Honda XR 250 Baja'96 + BMW R1150GS'03



Репутация:   9  


Цитата(Vitekzu @ 11.4.2016, 12:52) *
Сними, промой, поставь на место с мануальным зазором. Затрат ноль, одного виновника отбросишь. Если есть у кого взять на временную подмену, вообще замечательно.

Согласен, проверить нужно.

Цитата(Vitekzu @ 11.4.2016, 12:52) *
А что значит катушка основная и дополнительная?


Там 2 свечи на цилиндр, работают основные от индивидуальных катушек, встроенных в сам "колпачок", дополнительные работают с небольшим запозданием, дожигая смесь - работают от одной двухвыводной катушки.

Цитата(Vitekzu @ 11.4.2016, 12:52) *
Хотя раз впрыск, можно еще хотя бы тестером простым посмотреть равномерность изменения сопротивления ДПДЗ. Нет ли там "ям". Ну так, на всякий случай.


Ну про ДПДЗ я и говорю, что попробовать выставить в "ноль", т.е. упорные болты выкручены, заслонка в нулевом положении. Так же измеряется тестером, заодно и "ямы" посмотреть, но если бы были "ямы", то при плавном повороте они бы не исчезли.

Цитата(Vitekzu @ 11.4.2016, 12:52) *
Это как либо связано с проблемой? В смысле провалы появились после заправки? Или они уже были до? Почётче бы момент появления определить. После каких действий. Четкая хронология должна быть.


Да там все сразу: ремонт закончился, весна началась, свежий поганый бенз.
До этого все было отлично.


--------------------
Пошло все в Ж..., я- в гараж!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vitekzu
сообщение 11.4.2016, 17:02
Сообщение #6


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1583
Регистрация: 27.1.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград-Звенигород
Мотоцикл: KTM990Adv'07, DR250R'97



Репутация:   20  


Цитата(miken @ 11.4.2016, 16:46) *
при плавном повороте они бы не исчезли

А это смотря как мозг работает. При плавном он может успевать по лямбдам коррекцию делать.

Цитата(miken @ 11.4.2016, 16:46) *
выставить в "ноль"

Если в мануале такая процедура описана, то лишним не будет, хотя из-за сдвинутого нуля таких симптомов скорее всего бы не было.

А мануал есть? Кинь ссыль если есть, на досуге почитаю ) Там вообще как сцепа меняется, движок скидывается или просто кпп назад снимается?

А ошибки думаю дилер без проблем считает. Они же и по состоянию/показаниям датчиков могут посмотреть, всё ли живо. Может первым делом к ним на диагностику скататься. Типа начать с самого простого.


--------------------
Опасайтесь "вируса КаТуМа"! Говорят неизличимо...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
miken
сообщение 11.4.2016, 17:14
Сообщение #7


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 300
Регистрация: 19.8.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Кириллов
Мотоцикл: Honda XR 250 Baja'96 + BMW R1150GS'03



Репутация:   9  


Цитата(Vitekzu @ 11.4.2016, 14:02) *
Там вообще как сцепа меняется, движок скидывается или просто кпп назад снимается?


Сцепа меняется весело. crazy.gif Но страшно только со стороны. Разборки на 1,5 часа:

Прикрепленный файл  IMG_1234.jpg ( 2,77 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 3


Ссыль на мануал чуть позже скину.


--------------------
Пошло все в Ж..., я- в гараж!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vitekzu
сообщение 11.4.2016, 17:20
Сообщение #8


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1583
Регистрация: 27.1.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград-Звенигород
Мотоцикл: KTM990Adv'07, DR250R'97



Репутация:   20  


Как-то все больно просто выглядит. КТМ веселее! smile.gif Хотя тоже прикольно! )


--------------------
Опасайтесь "вируса КаТуМа"! Говорят неизличимо...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
prokrust
сообщение 11.4.2016, 19:13
Сообщение #9


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1044
Регистрация: 9.7.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Уфа
Мотоцикл: DRZ400S F650GS



Репутация:   11  


похоже на малое давление в топливной магистрале, насос може и новый а фильтр может быть забит
монометр не подключал не мерил?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
miken
сообщение 11.4.2016, 19:33
Сообщение #10


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 300
Регистрация: 19.8.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Кириллов
Мотоцикл: Honda XR 250 Baja'96 + BMW R1150GS'03



Репутация:   9  


Цитата(prokrust @ 11.4.2016, 16:13) *
похоже на малое давление в топливной магистрале, насос може и новый а фильтр может быть забит
монометр не подключал не мерил?


Оба фильтра менял. И грубой, и тонкой очистки.
Давление в топливной магистрали можно, конечно проверить, врезав тройник. Оно около 3атм. должно быть.
Там еще регулятор давления есть, как работает не совсем понимаю. Сбрасывает излишки в обратку?
И в теории как давление может стать причиной моего случая?
-При плавной работе газом двигателю хватает топлива для разгона, а при резком открытии нет? Но ведь малое давление тоже давление. И, соответственно топливо все равно поступает и двигателю не от чего дохнуть?


--------------------
Пошло все в Ж..., я- в гараж!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
miken
сообщение 13.4.2016, 23:52
Сообщение #11


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 300
Регистрация: 19.8.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Кириллов
Мотоцикл: Honda XR 250 Baja'96 + BMW R1150GS'03



Репутация:   9  



Из головы никак не выходит карбюратор: если движок дох при резком открытии газа- значит или смесь была слишком богатая, или воздух не поступал...
Короб воздухана, что ли глянуть? Не живет ли там какая тряпочка... Хотя, не помню, чтоб затыкал во время ремонта - просто обматывал пищевой пленкой.
Качество смеси, как я понимаю, готовит мозг, анализируя показания на выхлопе лямбдой, и открывая форсунки в зависимости от положения дросселя..
А лямбда не может чудить? Помню, отсоединял разъем, выкручивал и аккуратно промывал зачем-то...
МАНУАЛ


--------------------
Пошло все в Ж..., я- в гараж!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
miken
сообщение 24.4.2016, 22:36
Сообщение #12


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 300
Регистрация: 19.8.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Кириллов
Мотоцикл: Honda XR 250 Baja'96 + BMW R1150GS'03



Репутация:   9  


УРА, товарищи!!!!
Победил!
Сначала поменял основные свечи, т.к. были запасные новые. Стал намного бодрее работать и разгоняться. Заметил, что стал не глохнуть, а только тупить при резком открытии газа.
Заказал дополнительные (нижние) свечи. Выкрутил старые. Я их ни разу не менял, предыдущий хозяин говорил, что тоже. В прошлом году их выкручивал - нагар был нормальный, как у рабочих. А в этот раз они были все черные и сырые.
Поменял на новые. И чудо свершилось: ни сброса оборотов, ни тупняка! Все отлично! Ни за что бы не подумал, что доп. свечи могут так влиять на работу мотора! Похоже, что они работают именно в режиме резкой нагрузки.... Знать бы точно...
А виновник, похоже, Лукойловский 95й бензин, который я залил в начале прошлого сезона. Он свечи и убил.
Всем спасибо!!!!!!


--------------------
Пошло все в Ж..., я- в гараж!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Feo
сообщение 28.10.2017, 13:38
Сообщение #13


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 31
Регистрация: 29.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Мотоцикл:



Репутация:   1  


Была похожая ерунда. Оказалось глючил датчик дроссельной заслонки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.11.2017, 14:14