Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

14 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Полноприводный мотовездеход Васюган 2х2WD.
ntl8484
сообщение 24.2.2014, 10:30
Сообщение #26


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 217
Регистрация: 23.2.2014
Вставить ник Цитата Из: Новосибирск
Мотоцикл: Васюган, Yamaha TTR 250



Репутация:   13  


Согласен что массу и конструкцию можно улучшить. Но серийные мотоциклы делают конструкторские бюро в колличестве несколько десятков специалистов. И то допускают ошибки. Так что извените. )))


--------------------
Что делать при встрече с медведем http://www.myputnik.com/blog/turizm/chto-d...che-s-medvedem/
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 24.2.2014, 10:32
Сообщение #27


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 22981
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


ntl8484, всё круто, я просто делаю предложения в расчете не будущее развитие проекта.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ramirez
сообщение 24.2.2014, 10:33
Сообщение #28


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 259
Регистрация: 13.3.2013
Вставить ник Цитата Из: кострома
Мотоцикл: Baja 2002



Репутация:   1  


так скока денег-то?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 24.2.2014, 10:59
Сообщение #29


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34642
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Цитата(ntl8484 @ 24.2.2014, 12:30) *
Но серийные мотоциклы делают конструкторские бюро в колличестве несколько десятков специалистов. И то допускают ошибки. Так что извените. )))

Дак ответь на вопросы про коммерческую часть дела. Мы не понимаем, о чем тема. Производишь и продаешь, или что?

Цитата(Huandi @ 24.2.2014, 12:28) *
Защита лапок не должна быть основным конструктивным элементом

Кстати, вспомнил, что у рокона ноги ставятся на подпружиненной подножке совсем близко к переду. Я не мог ехать нормально, т.к. колесом по носкам постоянно задевало. Но там нету лапки КПП. Тут есть традиционное для мото ножное переключение, что еще добавляет вопросов к посадке. Попробуйти-ка с коленями у ушей попереключайтесь.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ntl8484
сообщение 24.2.2014, 11:02
Сообщение #30


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 217
Регистрация: 23.2.2014
Вставить ник Цитата Из: Новосибирск
Мотоцикл: Васюган, Yamaha TTR 250



Репутация:   13  


Цитата(Huandi @ 24.2.2014, 7:32) *
ntl8484, всё круто, я просто делаю предложения в расчете не будущее развитие проекта.

Спасибо.

Цитата(ramirez @ 24.2.2014, 7:33) *
так скока денег-то?

Эта тема создавалась не для продажи.


--------------------
Что делать при встрече с медведем http://www.myputnik.com/blog/turizm/chto-d...che-s-medvedem/
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
reload
сообщение 24.2.2014, 11:03
Сообщение #31


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 757
Регистрация: 9.2.2014
Вставить ник Цитата Из: Ступино - Серпухов
Мотоцикл: XR125



Репутация:   1  


А почему нельзя раму нормальную сделать, обязательно надо колхозить по старинке?!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ntl8484
сообщение 24.2.2014, 11:06
Сообщение #32


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 217
Регистрация: 23.2.2014
Вставить ник Цитата Из: Новосибирск
Мотоцикл: Васюган, Yamaha TTR 250



Репутация:   13  


Цитата(Leksey @ 24.2.2014, 7:59) *
Кстати, вспомнил, что у рокона ноги ставятся на подпружиненной подножке совсем близко к переду. Я не мог ехать нормально, т.к. колесом по носкам постоянно задевало. Но там нету лапки КПП. Тут есть традиционное для мото ножное переключение, что еще добавляет вопросов к посадке. Попробуйти-ка с коленями у ушей попереключайтесь.

Посодка удобная ушам не мешает. )))


Цитата(reload @ 24.2.2014, 8:03) *
А почему нельзя раму нормальную сделать, обязательно надо колхозить по старинке?!

Нормальную раму моноблоком сложно делать в не заводских условиях, да и тогда с защитой двигателя снизу станет вопрос.


--------------------
Что делать при встрече с медведем http://www.myputnik.com/blog/turizm/chto-d...che-s-medvedem/
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 24.2.2014, 11:12
Сообщение #33


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34642
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Цитата(ntl8484 @ 24.2.2014, 13:06) *
Посодка удобная ушам не мешает

Приведенная фотка говорит как раз об обратном. Да даже так ноги выставлены, да еще и согнуты.

Если скакать не от посадки, а от концепции, то я смирюсь с посадкой. Но нужен вариатор, или никакого ножного переключения.

Труба глушака - времянка?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ntl8484
сообщение 24.2.2014, 11:32
Сообщение #34


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 217
Регистрация: 23.2.2014
Вставить ник Цитата Из: Новосибирск
Мотоцикл: Васюган, Yamaha TTR 250



Репутация:   13  


Цитата(Leksey @ 24.2.2014, 8:12) *
Приведенная фотка говорит как раз об обратном. Да даже так ноги выставлены, да еще и согнуты.

Если скакать не от посадки, а от концепции, то я смирюсь с посадкой. Но нужен вариатор, или никакого ножного переключения.

Труба глушака - времянка?

Вариатор удлинит базу мото на 15-25 см. Тогда сразу теряется мобильность (не влезет в автомобиль)
Для глушителя удобное место. Выхлопные газы остываюл в гофре, поэтому глушитель не будет раскатенным. Багаж сзади можно перевозить не опасаясь.


--------------------
Что делать при встрече с медведем http://www.myputnik.com/blog/turizm/chto-d...che-s-medvedem/
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 24.2.2014, 11:42
Сообщение #35


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 22981
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


А если такой моторчик? http://www.scootermag.ru/product/dvigatel-...c-zadnim-hodom/
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 24.2.2014, 11:42
Сообщение #36


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14038
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: пешеход



Репутация:   262  


Очень интересно! Много оригинальных решений! Классный конструктив!
А какова основная среда обитания?
Как я понял - в глубокий снег он не ходок - удельное давление, во много раз больше приемлемого.
В болото? В лесовозные колеи? Через реки на плаву?
...
Ещё бы, максимально закрыл капотами цепи.
Вроде как, всё нормально, но так и вижу свои пальцы между звездой и цепью, в некоторых местах!
...
Спасибо, что зарегистрировался, и отвечаешь на наши глупые вопросы! biggrin.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ntl8484
сообщение 24.2.2014, 11:55
Сообщение #37


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 217
Регистрация: 23.2.2014
Вставить ник Цитата Из: Новосибирск
Мотоцикл: Васюган, Yamaha TTR 250



Репутация:   13  


Цитата(Huandi @ 24.2.2014, 8:42) *
А если такой моторчик? http://www.scootermag.ru/product/dvigatel-...c-zadnim-hodom/

Так это он и есть, только без заднего хода. (есть различные вариации)

Цитата(car-bon @ 24.2.2014, 8:42) *
Очень интересно! Много оригинальных решений! Классный конструктив!
А какова основная среда обитания?
Как я понял - в глубокий снег он не ходок - удельное давление, во много раз больше приемлемого.
В болото? В лесовозные колеи? Через реки на плаву?
...
Ещё бы, максимально закрыл капотами цепи.
Вроде как, всё нормально, но так и вижу свои пальцы между звездой и цепью, в некоторых местах!
...
Спасибо, что зарегистрировался, и отвечаешь на наши глупые вопросы! biggrin.gif

Спасибо. Делал для болота. Чтоб добраться до таких мест


Дороги туда такие

Квадр туда не ходок. На этом в случае засады можно руками вытянуть.


--------------------
Что делать при встрече с медведем http://www.myputnik.com/blog/turizm/chto-d...che-s-medvedem/
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 24.2.2014, 12:06
Сообщение #38


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14038
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: пешеход



Репутация:   262  


ntl8484 drinks.gif
А вот, если пустые полости в колесах, заполнить пенопластом или пеной, это ему очков добавит в болоте?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ntl8484
сообщение 24.2.2014, 12:09
Сообщение #39


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 217
Регистрация: 23.2.2014
Вставить ник Цитата Из: Новосибирск
Мотоцикл: Васюган, Yamaha TTR 250



Репутация:   13  


Цитата(car-bon @ 24.2.2014, 9:06) *
ntl8484 drinks.gif
А вот, если пустые полости в колесах, заполнить пенопластом или пеной, это ему очков добавит в болоте?

Это так. плавучесть повысится. В болоте самое неприятное провалиться в окно, как на фото с гусеничным вездеходом.
Кстати рыбка с того озера.


--------------------
Что делать при встрече с медведем http://www.myputnik.com/blog/turizm/chto-d...che-s-medvedem/
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
далекоездячий
сообщение 24.2.2014, 12:21
Сообщение #40


вокругокиходячий
*******

Группа: Свои
Сообщений: 13255
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.



Репутация:   230  


Цитата(ntl8484 @ 24.2.2014, 1:14) *
Первый, шрус использовал Алексей Гарагашьян. Только немного другая схема. Так на этом мотоцикле заезжали на гору Оштен (2804 м) на плато Лаго-Наки, а также на г. Эльбрус (5421 м)

Извиняюсь за не точный вопрос, конечно интересно кто придумал первым расположение шруса в районе рулевой колонки ? Именно эту компановку считаю революционной ! . Моё мнение что это самый удачный вариант! С Гарагашьяновскими вариантами знаком с обоими . Алексей пошёл другим путём, и второй более удачный, но есть и недостатки. А этот вариант решает кучу имеющихся ранее проблем.

И именно этим нововведением и интересен этот вездеход.Шрус в рулевой колонке это и есть революционная идея . Вся остальная организация передач и компановки не имеет технических проблем , а вот придумать такой вариант передачи момента в районе рулевой колонки дорогого стоит. Интересно изобретатель оформлял авторское свидетельство?))


--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 24.2.2014, 12:26
Сообщение #41


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 22981
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Цитата(ntl8484 @ 24.2.2014, 14:55) *
Так это он и есть, только без заднего хода. (есть различные вариации)


Там написано: "(передачи:) 1 вперед нейтраль и 1 назад. " Может ошибка, конечно.

Возможно, он рассчитан на работу с отдельным вариатором.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ntl8484
сообщение 24.2.2014, 12:30
Сообщение #42


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 217
Регистрация: 23.2.2014
Вставить ник Цитата Из: Новосибирск
Мотоцикл: Васюган, Yamaha TTR 250



Репутация:   13  


Цитата(далекоездячий @ 24.2.2014, 9:21) *
Извиняюсь за не точный вопрос, конечно интересно кто придумал первым расположение шруса в районе рулевой колонки ? Именно эту компановку считаю революционной ! . Моё мнение что это самый удачный вариант! С Гарагашьяновскими вариантами знаком с обоими . Алексей пошёл другим путём, и второй более удачный, но есть и недостатки. А этот вариант решает кучу имеющихся ранее проблем.

И именно этим нововведением и интересен этот вездеход.Шрус в рулевой колонке это и есть революционная идея . Вся остальная организация передач и компановки не имеет технических проблем , а вот придумать такой вариант передачи момента в районе рулевой колонки дорогого стоит. Интересно изобретатель оформлял авторское свидетельство?))

Подобное расположение видел года 1,5-2 назад на каком-то американском сайте и в ютубе вроде как было. В России первый так начал делать Зинин Александр. только вместо шруса кардан.

Цитата(Huandi @ 24.2.2014, 9:26) *
Там написано: "(передачиsmile.gif 1 вперед нейтраль и 1 назад. " Может ошибка, конечно.

Возможно, он рассчитан на работу с отдельным вариатором.

Даже интересно стало. Поизучаю этот вопрос. Спасибо.


--------------------
Что делать при встрече с медведем http://www.myputnik.com/blog/turizm/chto-d...che-s-medvedem/
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
MraK111
сообщение 24.2.2014, 12:31
Сообщение #43


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1533
Регистрация: 21.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Honda xr400R(2001г.),Yamaha TownMate50(1993г.),Минск(вариатор 2023).



Репутация:   34  


Вот он Васюганом кличут wink.gif

Полный привод.
двигатель 107 см3 4х тактный 6л,с.
Фара 55 Вт (есть возможность подключить потребитель 12в до 100Вт)
Кик-стартер (есть электро стартер, в целях снижения массы не установлен аккумулятор)
Головка блока цилиндров и блок принудительно омываются маслом
В очень сложных условиях эксплуатации есть возможность установить масляный радиатор.
Бак 6-7 литров.
Полуавтоматическое сцепление
МКПП 4-хступенчатая
Цепи притеняются 428 (1 шт) и 520 (3 штуки)
Дисковый тормоз установлен на промвалу.
Колеса низкого давления 25*10-12
Грузоподъемность 150кг (ограничена только удобстром вождения, колеса рассчитаны на массу до 460кг)
Минимальная скорость 3,7км/ч
Максимальная скорость 40 км/ч
Длина 1,82м
Очень высокая проходимость и тяга! Легко буксирует автомобиль массой 1,4 тонны.

70000рублей http://forum.guns.ru/forummessage/160/1315123.html


--------------------
"Путь в тысячу миль начинается с первого шага".
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
далекоездячий
сообщение 24.2.2014, 12:37
Сообщение #44


вокругокиходячий
*******

Группа: Свои
Сообщений: 13255
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.



Репутация:   230  


Я так понимаю используемый профиль для постройки рамы куплен с обычных стройматериаллах? Я не считаю это недостатком , для своих задач такого металла достаточно. Интересно какой вес у конструкции сухой ?


--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ntl8484
сообщение 24.2.2014, 12:39
Сообщение #45


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 217
Регистрация: 23.2.2014
Вставить ник Цитата Из: Новосибирск
Мотоцикл: Васюган, Yamaha TTR 250



Репутация:   13  


Цитата(далекоездячий @ 24.2.2014, 9:37) *
Я так понимаю используемый профиль для постройки рамы куплен с обычных стройматериаллах? Я не считаю это недостатком , для своих задач такого металла достаточно. Интересно какой вес у конструкции сухой ?

Да все верно. Полная снаряженная масса 110 кг. сухая немного меньше.


--------------------
Что делать при встрече с медведем http://www.myputnik.com/blog/turizm/chto-d...che-s-medvedem/
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
далекоездячий
сообщение 24.2.2014, 12:49
Сообщение #46


вокругокиходячий
*******

Группа: Свои
Сообщений: 13255
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.



Репутация:   230  


Цитата(ntl8484 @ 24.2.2014, 13:39) *
Да все верно. Полная снаряженная масса 110 кг. сухая немного меньше.

Спасибо! Мысленно я уже построил подобный аппарат ))))) мне такой летом был нужен для поездок по окрестным болотам на рыбалку. На Таруси Зинин тщательно прятал конструктив передачи на передок , а после твоей откровенной демонстрации конструктива теперь любой пионэр с пасатижами создаст себе весчь!.


--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ntl8484
сообщение 24.2.2014, 12:55
Сообщение #47


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 217
Регистрация: 23.2.2014
Вставить ник Цитата Из: Новосибирск
Мотоцикл: Васюган, Yamaha TTR 250



Репутация:   13  


Цитата(далекоездячий @ 24.2.2014, 9:49) *
Спасибо! Мысленно я уже построил подобный аппарат ))))) мне такой летом был нужен для поездок по окрестным болотам на рыбалку. На Таруси Зинин тщательно прятал конструктив передачи на передок , а после твоей откровенной демонстрации конструктива теперь любой пионэр с пасатижами создаст себе весчь!.

Это и хорошо. Не только же американцем на роконе ездить. ))) Будут вопросы обращайтесь.


--------------------
Что делать при встрече с медведем http://www.myputnik.com/blog/turizm/chto-d...che-s-medvedem/
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
novgorodez
сообщение 24.2.2014, 13:06
Сообщение #48


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 82
Регистрация: 29.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Великий Новгород
Мотоцикл: Yamaha TTR250Raid и снова сибилитр)))



Репутация:   0  


Цитата(ntl8484 @ 24.2.2014, 9:39) *
Да все верно. Полная снаряженная масса 110 кг. сухая немного меньше.


Инженерное решение переднего привода 5+. Ну очень понравилось. Изящно, просто и надежно. Автору безусловно респект.
Сам конструктив в целом. Не знаю, смутные чуйства. Вроде как на двух катка и как у мотоциклиста должен вызывать симпатию. Но как изделие с практическим применением нет. Скорее игрушка. Поразвлекаться, это да. В остальном нет. И конкретизирую пожалуй, что летом, что зимой.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 24.2.2014, 13:18
Сообщение #49


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9567
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.




Репутация:   89  


Цитата(novgorodez @ 24.2.2014, 10:06) *
Скорее игрушка. Поразвлекаться, это да. В остальном нет. И конкретизирую пожалуй, что летом, что зимой.

для городского жителя да. В деревнях на 90% применение практическое, остальные 10%- сгонять за спиртным ...
тут джебела берут поразвлекаться даже... smile.gif


--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
alistair
сообщение 24.2.2014, 13:30
Сообщение #50


Велосипедист
******

Группа: Свои
Сообщений: 5585
Регистрация: 24.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО
Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15



Репутация:   38  


Цитата(Leksey @ 24.2.2014, 11:28) *
Я тут выступал, было:

А ведь вот примерно то, что я имел в виду. Старо, как мир. Правда на 2т. Но говорят на Эльбрусе оно заводится легче, чем 4т, из-за этого применили. Но мы-то понимаем, что ни в какую гору по камням это 2т само не поедет. И не поехало.


Я на этом ужосе (из видео) немного катался. СТРАШНО! smile.gif 80 кубиков 2 т в сочетании с кастомной рамой и трансмиссией. Рокон лучше. smile.gif
У рокона в плане посадки неудобство основное в том что он очень толстый снизу. Ногами его зажать нереально, основной метод езды - осминоженье.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

14 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 2:58