Версия для печати темы

Автор: ntl8484 23.2.2014, 23:36

Собираю такую технику.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
двигатель 107 см3 4х тактный 6л,с.
Фара 55 Вт (есть возможность подключить потребитель 12в до 100Вт)
Кик-стартер (есть электро стартер, в целях снижения массы не установлен аккумулятор)
Бак 6-7 литров.
Полуавтоматическое сцепление
МКПП 4-хступенчатая
Цепи притеняются 428 (1 шт) и 520 (3 штуки)
Дисковый тормоз установлен на промвалу.
Колеса низкого давления 25*10-12
Грузоподъемность 150кг
Минимальная скорость 3,7км/ч
Максимальная скорость 40 км/ч
Длина 1,82м
Дорожный просвет 28 см. Для сравнения дорожный просвет у «гражданского» «УАЗика» составляет 22 см
Видео
Прошу прощение за болтанку камеры, был мороз -28 камера работала только привязанная к теплой фаре.

Автор: Фаныч 23.2.2014, 23:40

А направление протектора специально так поставлено?

Автор: ntl8484 23.2.2014, 23:49

Да, по снегу так лучше едет. Меньше зарывается.

Автор: далекоездячий 23.2.2014, 23:57

Очень хорошо придумано, интересно , кому принадлежит идея использования шруса в передаче привода на переднее колесо? ).когда увидел это впервые был поражён удобством и простотой конструкции , раньше видел только карданы разных типов и сложные шестерёнчатые пары в траверсах. Тот кто придумал этот вариант настоящий гений.

Автор: ntl8484 24.2.2014, 0:14

Первый, шрус использовал Алексей Гарагашьян. Только немного другая схема. Так на этом мотоцикле заезжали на гору Оштен (2804 м) на плато Лаго-Наки, а также на г. Эльбрус (5421 м)

Автор: Huandi 24.2.2014, 0:21

Возможен отключаемый передок?

Автор: Макос 24.2.2014, 5:21

Интересный аппарат. Сколько весит? Реальный расход топлива?

Автор: car-bon 24.2.2014, 6:17

Что за двигатель?
Фото правой стороны?

Автор: ntl8484 24.2.2014, 6:57

Возможно. Снять переднюю цепь 20 сек. поставить 30


Масса 110 кг. расход не замерял, двигатель 4 такта, поэтому не большой, но по грязи болоту совсем другой расход, зависит от стиля езды. Замерю отпишусь.


1P52FMН

Перевозка в Карибе.

Автор: shah371 24.2.2014, 8:18

Ничего себе! Каферейсер Двиг -китайский? В болоте тестировали?

Автор: maz616 24.2.2014, 8:23

Так это коммерческий проект?

Автор: Leksey 24.2.2014, 8:29

Я тоже не понимаю некоторых вещей.

Это первый собранный экземпляр?

Автор: ntl8484 24.2.2014, 8:48

На видео есть оба.


В болоте еще не тестировал, только по снегу. Но это аналог Рокона, а тот по грязи едет еще как!

Автор: woevoda 24.2.2014, 9:42

Ладно, колись, во что оцениваешь изделие? И второй вопрос - вес великоват. Рокон со своей шестеренчатой трансмиссией полегче будет. Неполноприводный атаман что-то около 80 кг. Есть варианты его снижения?

Автор: Leksey 24.2.2014, 9:49

Ну не аналог, а "изделие на тему". Давайте сделаем серьезное сравнение каждого узла и параметров. Заодно тему сделаем серьезной. А то что-то у меня критичность зашкаливает

Автор: Huandi 24.2.2014, 10:07

По весу и инженерным решениям тут можно критиковать только раму и вилку. Например, передняя нижняя часть рамы, формирующая дуги - одна только потеря жесткости и лишний вес. Трубу можно для многих мест взять потоньше. Всё остальное близко к идеалу.

Автор: ntl8484 24.2.2014, 10:12

Колеса берут много веса. возможно их облегчить регрувером. или использовать другие. на первом вездеходеколеса висили на 5-8 кг меньше. Да и вес особо не замечаешь. Мотоцикл Восход весит больше, но кажется что он легкий.

Автор: ramirez 24.2.2014, 10:16

оси колес кажутся длинноваты, чтобы иметь одну опору. Или диск жесткий, выдержит?

Автор: Leksey 24.2.2014, 10:19

Технология сборки: сварка, покраска, метизы... Надежность компонентов, вес...
Да вон, открытые концы труб трочат на фотке. Я в каждом сантиметре найду мелочь, за которую не буду платить деньги. Я хаю только коммерцию.
Но конструкторская тема мне по душе.

Согласен по дугам рамы впереди - выглядят лишними.

Автор: ntl8484 24.2.2014, 10:19

Ступици колес по краям опираются на два 205 подшипника. Это очень большая опора, завашенная в нескольно раз от необходимой.

Автор: Чистый 24.2.2014, 10:19

Ну осей колес тут и не видно.Они и должны быть длиннее ступиц.

Автор: Leksey 24.2.2014, 10:24

Если уж забить на применение, то вопрос с посадкой меня сильно тревожит. Еще на роконе почуял неладное. Тут еще хуже, кажется.

Дак дуги рамы только ради подножки и защиты лапки так сделаны, походу.

Автор: KettlePRO 24.2.2014, 10:27

А что-нибудь вариаторное использовать не получится?
От скутера двигатель?

Автор: Leksey 24.2.2014, 10:28

Я тут выступал, было:

А ведь вот примерно то, что я имел в виду. Старо, как мир. Правда на 2т. Но говорят на Эльбрусе оно заводится легче, чем 4т, из-за этого применили. Но мы-то понимаем, что ни в какую гору по камням это 2т само не поедет. И не поехало.

xbM-u9dzR2o

Автор: Huandi 24.2.2014, 10:28

Да, но в результате удара поведёт всю конструкцию. Защита лапок не должна быть основным конструктивным элементом, а должна быть тоньше и слабее.

Еще вертикальная труба под багажником зря наклонная - как будто предполагалась большая нагрузка за габаритами заднего колеса.

Автор: ntl8484 24.2.2014, 10:30

Согласен что массу и конструкцию можно улучшить. Но серийные мотоциклы делают конструкторские бюро в колличестве несколько десятков специалистов. И то допускают ошибки. Так что извените. )))

Автор: Huandi 24.2.2014, 10:32

ntl8484, всё круто, я просто делаю предложения в расчете не будущее развитие проекта.

Автор: ramirez 24.2.2014, 10:33

так скока денег-то?

Автор: Leksey 24.2.2014, 10:59

Дак ответь на вопросы про коммерческую часть дела. Мы не понимаем, о чем тема. Производишь и продаешь, или что?


Кстати, вспомнил, что у рокона ноги ставятся на подпружиненной подножке совсем близко к переду. Я не мог ехать нормально, т.к. колесом по носкам постоянно задевало. Но там нету лапки КПП. Тут есть традиционное для мото ножное переключение, что еще добавляет вопросов к посадке. Попробуйти-ка с коленями у ушей попереключайтесь.

Автор: ntl8484 24.2.2014, 11:02

Спасибо.


Эта тема создавалась не для продажи.

Автор: reload 24.2.2014, 11:03

А почему нельзя раму нормальную сделать, обязательно надо колхозить по старинке?!

Автор: ntl8484 24.2.2014, 11:06

Посодка удобная ушам не мешает. )))



Нормальную раму моноблоком сложно делать в не заводских условиях, да и тогда с защитой двигателя снизу станет вопрос.

Автор: Leksey 24.2.2014, 11:12

Приведенная фотка говорит как раз об обратном. Да даже так ноги выставлены, да еще и согнуты.

Если скакать не от посадки, а от концепции, то я смирюсь с посадкой. Но нужен вариатор, или никакого ножного переключения.

Труба глушака - времянка?

Автор: ntl8484 24.2.2014, 11:32

Вариатор удлинит базу мото на 15-25 см. Тогда сразу теряется мобильность (не влезет в автомобиль)
Для глушителя удобное место. Выхлопные газы остываюл в гофре, поэтому глушитель не будет раскатенным. Багаж сзади можно перевозить не опасаясь.

Автор: Huandi 24.2.2014, 11:42

А если такой моторчик? http://www.scootermag.ru/product/dvigatel-154fmh-125ss-v-sbore-poluavtomat-c-zadnim-hodom/

Автор: car-bon 24.2.2014, 11:42

Очень интересно! Много оригинальных решений! Классный конструктив!
А какова основная среда обитания?
Как я понял - в глубокий снег он не ходок - удельное давление, во много раз больше приемлемого.
В болото? В лесовозные колеи? Через реки на плаву?
...
Ещё бы, максимально закрыл капотами цепи.
Вроде как, всё нормально, но так и вижу свои пальцы между звездой и цепью, в некоторых местах!
...
Спасибо, что зарегистрировался, и отвечаешь на наши глупые вопросы!

Автор: ntl8484 24.2.2014, 11:55

Так это он и есть, только без заднего хода. (есть различные вариации)


Спасибо. Делал для болота. Чтоб добраться до таких мест


Дороги туда такие

Квадр туда не ходок. На этом в случае засады можно руками вытянуть.

Автор: car-bon 24.2.2014, 12:06

ntl8484
А вот, если пустые полости в колесах, заполнить пенопластом или пеной, это ему очков добавит в болоте?

Автор: ntl8484 24.2.2014, 12:09

Это так. плавучесть повысится. В болоте самое неприятное провалиться в окно, как на фото с гусеничным вездеходом.
Кстати рыбка с того озера.

Автор: далекоездячий 24.2.2014, 12:21

Извиняюсь за не точный вопрос, конечно интересно кто придумал первым расположение шруса в районе рулевой колонки ? Именно эту компановку считаю революционной ! . Моё мнение что это самый удачный вариант! С Гарагашьяновскими вариантами знаком с обоими . Алексей пошёл другим путём, и второй более удачный, но есть и недостатки. А этот вариант решает кучу имеющихся ранее проблем.

И именно этим нововведением и интересен этот вездеход.Шрус в рулевой колонке это и есть революционная идея . Вся остальная организация передач и компановки не имеет технических проблем , а вот придумать такой вариант передачи момента в районе рулевой колонки дорогого стоит. Интересно изобретатель оформлял авторское свидетельство?))

Автор: Huandi 24.2.2014, 12:26

Там написано: "(передачи:) 1 вперед нейтраль и 1 назад. " Может ошибка, конечно.

Возможно, он рассчитан на работу с отдельным вариатором.

Автор: ntl8484 24.2.2014, 12:30

Подобное расположение видел года 1,5-2 назад на каком-то американском сайте и в ютубе вроде как было. В России первый так начал делать Зинин Александр. только вместо шруса кардан.


Даже интересно стало. Поизучаю этот вопрос. Спасибо.

Автор: MraK111 24.2.2014, 12:31

Вот он Васюганом кличут

Полный привод.
двигатель 107 см3 4х тактный 6л,с.
Фара 55 Вт (есть возможность подключить потребитель 12в до 100Вт)
Кик-стартер (есть электро стартер, в целях снижения массы не установлен аккумулятор)
Головка блока цилиндров и блок принудительно омываются маслом
В очень сложных условиях эксплуатации есть возможность установить масляный радиатор.
Бак 6-7 литров.
Полуавтоматическое сцепление
МКПП 4-хступенчатая
Цепи притеняются 428 (1 шт) и 520 (3 штуки)
Дисковый тормоз установлен на промвалу.
Колеса низкого давления 25*10-12
Грузоподъемность 150кг (ограничена только удобстром вождения, колеса рассчитаны на массу до 460кг)
Минимальная скорость 3,7км/ч
Максимальная скорость 40 км/ч
Длина 1,82м
Очень высокая проходимость и тяга! Легко буксирует автомобиль массой 1,4 тонны.

70000рублей http://forum.guns.ru/forummessage/160/1315123.html

Автор: далекоездячий 24.2.2014, 12:37

Я так понимаю используемый профиль для постройки рамы куплен с обычных стройматериаллах? Я не считаю это недостатком , для своих задач такого металла достаточно. Интересно какой вес у конструкции сухой ?

Автор: ntl8484 24.2.2014, 12:39

Да все верно. Полная снаряженная масса 110 кг. сухая немного меньше.

Автор: далекоездячий 24.2.2014, 12:49

Спасибо! Мысленно я уже построил подобный аппарат ))))) мне такой летом был нужен для поездок по окрестным болотам на рыбалку. На Таруси Зинин тщательно прятал конструктив передачи на передок , а после твоей откровенной демонстрации конструктива теперь любой пионэр с пасатижами создаст себе весчь!.

Автор: ntl8484 24.2.2014, 12:55

Это и хорошо. Не только же американцем на роконе ездить. ))) Будут вопросы обращайтесь.

Автор: novgorodez 24.2.2014, 13:06

Инженерное решение переднего привода 5+. Ну очень понравилось. Изящно, просто и надежно. Автору безусловно респект.
Сам конструктив в целом. Не знаю, смутные чуйства. Вроде как на двух катка и как у мотоциклиста должен вызывать симпатию. Но как изделие с практическим применением нет. Скорее игрушка. Поразвлекаться, это да. В остальном нет. И конкретизирую пожалуй, что летом, что зимой.

Автор: Фаныч 24.2.2014, 13:18

для городского жителя да. В деревнях на 90% применение практическое, остальные 10%- сгонять за спиртным ...
тут джебела берут поразвлекаться даже...

Автор: alistair 24.2.2014, 13:30

Я на этом ужосе (из видео) немного катался. СТРАШНО! 80 кубиков 2 т в сочетании с кастомной рамой и трансмиссией. Рокон лучше.
У рокона в плане посадки неудобство основное в том что он очень толстый снизу. Ногами его зажать нереально, основной метод езды - осминоженье.

Автор: ntl8484 24.2.2014, 13:33

У подобной техники есть огромное приемущестко: если с него слезть, то вездеход теряет половину массы! И просто подталкивать, держась за руль. К тому же легко поднять перед или зад мотоцикла, и переставить в другое место. Это как с пустого Уазика снять 1 тонну и тянуть Нивой, и на всякий случай иметь под рукой кран грузоподъемностью 1,5-2 тонны !

Автор: novgorodez 24.2.2014, 13:47

Вот как раз все что я говорил с точки зрения именно деревенской) Я вырос в лесу, паровоз один раз в сутки мимо)))
Изделе позиционируется как проходимец. Так вот никогда, я подчеркиваю никогда, я на такой технике в лес, а тем более в болоты по делам не поеду. Потому как спорно кто с кем тут будет развлекаться или я с ней или она со мной) Может конечно там где это хотят делать болоты другие, ну тогда звиняйте. Про лесовозные дороги я тоже лучше помолчу. Это что касаемо летом.. . Зимой? Видео посмотрите и все станет ясно без дополнительных комментариев.
Как игрушка, да. Прикольная штука.

Автор: ntl8484 24.2.2014, 13:53

Написали на другом форуме, цитирую:
"Так самое главное иногда-вовремя увезти свою жопу! Мне как-то по молодости пришлось 6 дней топать по грязи-вахтовка сдохла посреди тайги.А был-бы такой аппарат-несколько часов и я дома.А то если честно с голодухи уже сурепку ел-хуже нет с пригорка видеть цивилизацию и понимать что до нее еще 40-50 км.
Этот аппарат там пройдет где человек завязнет.Самое гадство-грязь на сапогах.По чаче пройти 1 км все одно что по дороге 40-по энергозатратам и времени равно.Американский Рокон пол-века уже делают,а мы все на дядю надеемся.Вот прикиньте-залезли в гребеня и застряли или сломались.В одном случае к борту приделано что-то подобное,в другом нет.До жилья всего 50 км.
Хорошо если июнь и сухо-пехом день-два.А дождь и заморозки ночью?А если продуктов на пару дней и воды нет?Практически гарантированный труп.Конечно я сгущаю краски,но лишний шанс не повредит."

Делал как дополнение к этому вездеходу, как "запаска"

Васюган вначале называл "Парашют" После того как покатался понял что мотовездеход может быть самостоятельным транспортом.

Автор: Wert 24.2.2014, 13:58

ntl8484

Присылай образец на испытание)) на майские в новогородских лесах опробуем))
Фото видео полно будет, а так же технических деталей и выводов))) да и пол форума соберётся точно))

Автор: novgorodez 24.2.2014, 14:02

Вот мы поближе к истине подкрались. "Средство экстренной эвакуации" Притащили на корме и стоит он как НЗ. Это вполне оправданно. Места не занимает особенно. А ежели что, какой никакой а все транспорт. Или за спиртом сгонять )))

Пы.Сы. Творить и строить. Мое непреклонное мнение. Очень уважаю и иногда завидую людям имеющим для этого руки и мозги.

Автор: Фаныч 24.2.2014, 14:02

зимой только по речке пойдёт... По снегу в моей любимой деревне даже снегоходы вязнут, едет лишь Буран МД, Летом и осенью пойдёт для рыбаков, охотников и ягодников...

тут правы, он просто не поместится в колею.. да и мощность движка не позволит прокрутить колесо...
По ,,моим,, болотам пойдёт очень хорошо... а вот по другим, не знаю..

да, скорее всего так... Всё зависит от места проживания и от этого варианты использования...

Автор: ntl8484 24.2.2014, 14:03

Где-то под Москвой катается мой первый. )))

Автор: Фаныч 24.2.2014, 14:06

снимаю шляпу..

Автор: novgorodez 24.2.2014, 14:11

Присоединяюсь.

Автор: ntl8484 24.2.2014, 14:18

Спасибо. Собирал года 2.

Вот тут не согласен. Момент на колесах на 1 передаче 400 н*м Для его массы это очень много. Если упереть его в стену он на нее лезет. Васюган это скорее мототрактор чем мотоцикл в обычном понимание.

Автор: Leksey 24.2.2014, 14:35

Хорошее развитие темы. Как шлюпка на борту монстра - он классный.

Так что, значит 70тыс.руб.?

Автор: Фаныч 24.2.2014, 14:45

у вас нет глины или она неправильная.. мощности ИЖа бывало не хватало провернуть колесо...
Здесь нет крыльев, значит не для грязи, ежли поставить крылья, то ежли набьёт грязи, то колесо не провернёт...

Автор: ntl8484 24.2.2014, 14:58

У ижа момент на колесе меньше )))
У урала, если не ошибаюсь немного меньше 400 н*м



Первы отдал за 70. Могу это за столько же отдать, в 70 заложена моя небольшая выгода ))) так что новый построю. Мне Васюган нужен будет в апреле.

Автор: ramirez 24.2.2014, 15:00

а что мешало сделать его чуть повыше, вроде и ногам удобней было бы и крылья можно ставить с зазором?

Автор: Leksey 24.2.2014, 15:01

Предлагаю электро-лифт седла
...ну лаааадно, хотя бы подъемничек болтик-дырочка.

Автор: далекоездячий 24.2.2014, 15:08

Если расстояние от края покрышки до вилки и также в районе маятника будет не критично малым . то провернёт без напряга .

К стати, на своей ямахе использую трекмастер на заднем колесе 100х100 , этот размер выбран именно по этой причине .Друзья наоборот стремятся купить самый широкий баллон который только может влезть в маятник и в болоте испытывают удивление , почему мой более узкий гребёт лучше))

просто необходимо учитывать этот момент приконструировании и не делать маятник и вилку слишком узкими.


Можно организовать подвеску колёс даже , только это увеличит массу и ухудшит проходимость . мот ведь для дела , а не для веселья, и ради дела нужно" обрезать" все понты для пижонов.

Автор: ntl8484 24.2.2014, 15:14

Тогда габариты будут больше. в легковой авто не войдет.

Автор: ramirez 24.2.2014, 15:18

чертежи продаются?

Автор: ntl8484 24.2.2014, 15:22

Бесплатно отдам ))))

Чертежи были только деталей нуждающиеся в особой точности. и те давно выкинул .

Автор: Leksey 24.2.2014, 15:24

Я надеялся на такой ответ! )))

Автор: ramirez 24.2.2014, 15:30

а как же получается, следующий аппарат как в первый раз строится?
А, понял, все в голове

Автор: далекоездячий 24.2.2014, 15:36

Когда то давно вертолёты начали летать , а математики ещё долгие годы не могли научно доказать это в цифрах)))

большое количество конструкторов умели видеть в воображении готовые конструкции и необходимые расчёты проводились уже позднее.

Автор: ramirez 24.2.2014, 15:53

какая математика, хотя чтобы повторить нечто подобное, с калькулятором придется посидеть, неправда ли? Хотя бы посчитать передаточные для звездочек, чтоб колеса с одинаковой скоростью крутились.
извиняюсь перед ТС, для тех кто кинулся делать аппарат, есть тема с некоторыми фото в помощь http://slobfishunt.ru/forum/28-68-1

Автор: Huandi 24.2.2014, 17:17

А на чертеже то правильные треугольники, которые только по месту испортились

Автор: ntl8484 24.2.2014, 18:56

В реальности профиль изогнуть таким треугольником нельзя. получится излом, и слабое место в раме.


Это точно.

Создал тему в барахолке.

Автор: ramirez 24.2.2014, 19:57

почитал темы на луноходах, нихрена там не болгарка с дрелью. Токарки и фрезеровки с термухой там прилично

Автор: ntl8484 24.2.2014, 20:04

Это точно. Моего токарного порой даже не достаточно. приходится заказывать некоторые детали у токаря со станком побольше моего.

Автор: Leksey 24.2.2014, 20:05

Если я правильно понял, то дрель с болгаркой - это не про Васюган. Этот никто чертежами не продает и простотой сборки не подкупает. Те, кто продают чертежи (Тарусь чтоли), более хирые коммерсы

Автор: ramirez 24.2.2014, 20:13

какая разница, конструктив одинаков. Мне вот эта беготня с токарями напрягает сильно, да еще сроки
ntl8484, обгонку тоже делал храповиками?

Автор: ntl8484 24.2.2014, 20:18

Полностью отказался от обгонки.

Автор: далекоездячий 24.2.2014, 21:22

Ну а если самому токарку осваивать и станки закупать и потом ещё опыт нарабатывать тогда цена и сроки вообще нереальные будут.

Когда я ещё в юности переделывал свою верховину ,даже болгарки были редкостью , металл резал ножовкой по металлу а для сварки обращался к сварщику .Дело двигалось быстро потомучто я уже тогда умел нормально всё организовать.

технику делает не токарь и не сварщик и даже не не металлург технику делает конструктор который умеет правильно организовать процесс сборки.Знаю человека не умеющего варить железо , но он грамотно организовал постройку внедорожника из уаза .Ему это было нужно и он обращался к тем кто может занятся сваркой по его чертежам и его идее и постоянно контролировал процесс так что сварщику просто приходилось только выполнять работу . а не придумывать самому.

я тоже не имею практического опыта в токарном деле но я умею сделать правильный и точный чертёж нужной мне детали , что у токаря не возникает проблем и вопросов. Считаю что специалист справится быстрее и соблюдёт все нужные размеры.


поддерживаю, зачем лишний способный сломаться узел. Достаточно сделать привод отключаемым, и не обязательно передний.И никогда его не отключать))

Автор: ramirez 24.2.2014, 21:58

гениально!
был бы лишним, не ставили бы. Просто при поворотах люди падали, с этим "лишним" узлом стало управлять проще. Может это того не стоит?
Интересная деталь, работает не как дифф, а как разблок( кто знает, тот понимает).


никому и не советовал этим заниматься, все по желанию. Но такого рода хобби подразумевает постоянное увеличение инструмента. И это правильно, вот пример организации- металл в одном месте, обработка во втором, термичка в третьем. И каким бы ты ни был талантливым организатором, ездить и перевозить заготовку тебе предстоит. И где тут время/деньги?

Автор: car-bon 25.2.2014, 3:53

Кстати, да, при поворотах, переднее колесо идет по большему пути, чем заднее. У меня автобус, при включенном 4WD, в горку с поворотом, очень тяжело трогался и кипел охотно. На двухколесном транспорте, на покрытии не подразумевающем легкую пробуксовку, действительно могут добавится проблемы с балансировкой.
Как он на асфальте в поворотах?

Автор: Leksey 25.2.2014, 8:42

Пацаны, не портите продажи
(автор, скажи, что обгонка стоит, все равно никто не шарит, и проверять не будет)

Автор: Huandi 25.2.2014, 8:45

Обгонка это не серьезно, надо дифф.

Автор: далекоездячий 25.2.2014, 8:48

А кто эти люди которые падали в поворотах на черепашьей скорости в болоте ?)))) Кому нужен диффер или обгонка пусть ставит , кому нужны амортизаторы, ради бога .Зачем всех, обязывать это делать?)))

Автор: madmaks 25.2.2014, 8:50

Да, ТС очень издалека зашел

Автор: далекоездячий 25.2.2014, 9:00

Не, ну тут я конечно со своей колокольни сужу . Мне организация проблем не доставляет, от токаря до термиста 500метров и всё рядом в городе, хочешь пешком хочешь на авто , а когда с нужными людьми ещё и отношения дружеские и сам я стараюсь с людьми по человечески то вообще жить легко))


для езды на таком аппарате по асфальту нужно будет сделать один привод отключаемым , потом подвески , потом светотехнику, потом нормальные тормоза , потом нормальную резину узкую, потом проставки в руль, потом фару от джебела, потом раму от джебела вместе с двигателем , потом поменять всё на ДРЗ400 , потом на 2Т , а когда захочется свернуть в болото снова сделать утилитарный 2х2)))))

Автор: ramirez 25.2.2014, 9:02

и это будет монопривод.

Поменьше бы эмоций. Падали естественно не в болоте, а на скользких неровных покрытиях.
Рассмотрим прямолинейное движение через кочку: при проезде передним колесом будет больше путь, чем задним и на скользком покрытии просто протащит заднее. А на сухом твердом? Нагрузка на трансмиссию обеспечена, причем цепную и проходящую как раз под ж...
ПС:все мое ИМХО

Автор: Leksey 25.2.2014, 9:06

на роконе вроде обгонка.
а диф же вроде крутит легкое колесо. ето нам пойдет?

или блокируемый предлагаеш?

Автор: Huandi 25.2.2014, 9:07

Смотря какой, есть ведь торсены и виско.

Автор: ramirez 25.2.2014, 9:07

блокируемый дифф! Но это сложней обгонки... Опередили!

Автор: металлург 25.2.2014, 9:10

почему моно привод? тормозить мотором не сможешь передним, а привод будет и на переднее колесо.

Автор: далекоездячий 25.2.2014, 9:19

Я понимаю что мотик проектировался для преодоления серьёзного бездорожья, когда необходима постоянная передача на все колёса и при таком движении скорость требующую дифф или обгонку развить не получиться .

там где для такого мотоцикла потребуется обгонка можно проехать и на обычном мотоцикле , а везде где можно проехать на обычном мотоцикле полноприводник будет ущербным.))

Каждому мотику своя дорога . Вот по прямой 100 метров по хорошему асфальту можно поехать абсолютно на любом мотоцикле , а те же 100 по болоту только на 2х2 ))))

Чтобы добраться до болота по просёлочной дороге нужно просто сделать отключаемый один привод и поверьте этого достаточно, и амортизаторы тоже в топку.

Автор: Huandi 25.2.2014, 9:21

Мне кажется, что без диффа каменный триал будет затруднен - когда газуется при колесах под углом друг к другу, будет заваливать и дергать. Но это чисто умозрительное предположение.

Автор: Leksey 25.2.2014, 9:30

Игорь, я вот умозрительно предполагаю, что каменный триал ему вообще не писан. Не думаешь так?

Автор: Huandi 25.2.2014, 9:38

Расскажи, почему? Я ведь живьем не видел, как Рокон лазает.

Ну, колеса (ширины много и протектор не тот) для камней не годятся, это да. А что еще?

Автор: dimag 25.2.2014, 9:43

А "ёлочка" протектора на колёсах - в "не ту" сторону - преднамеренно?

Автор: Leksey 25.2.2014, 9:43

Наверно наглядно будет сравнить с хиллклаймберскими багги. Я думаю, что дело в рывке и подвеске.

да. Писали раньше.

Автор: Huandi 25.2.2014, 9:46

А заползти без рывка за счет полного привода?

Автор: Leksey 25.2.2014, 9:55

До определенного момента конечно будет ползти. Но куда-то заскочить не сможет. И потом на нем гораздо медленнее доедется до того же места, что на чекухе. И устанется сильно сильнее. И спина сломается. И я не уверен, что ноги -спина вообще дотерпят до туда. В болоте, или вверх по скользкому склону с ручьями - базара нет - едешь себе и не паришься.
То есть для болотных охотников - да. Дальше - вряд ли, по савокупным факторам, включая ту же надежность.

Есть небольшое преимущество, я не спорю. Но только на тренеровочном спецучастке, а не за сотни км.

Например я офигел, когда рокон ехал вперед по фару в каше.

ВИдяхи с вертикальным переездом скамеек тоже показательны. Но это же "площадочные" вещи.

Автор: Huandi 25.2.2014, 10:17

На чекухе по таким камням уже был бы спорт и реальная запарка: https://www.youtube.com/watch?v=_Vs2haa6sOM

Кстати, я думаю у него привод 4 на 4, только ромбом.



Это понятно - его надо возить до горы в прицепе.

Автор: Leksey 25.2.2014, 10:23

Согласен.
Повторю, кататься больше, чем пол дня, я на нем не согласен. По зиме гоняли же, я вспомнил. Я 10 минут проехал по плавным ухабам и попросился в больницу.

Автор: ramirez 25.2.2014, 10:53

а что не так? Компоновка, т.е спина в напряжении? У меня просто со спиной проблемы

Автор: Leksey 25.2.2014, 11:01

И компоновка и подвеска

Автор: ntl8484 25.2.2014, 11:02

У дифа и обгонки есть свои недостатки.
С обгонкой постоянно нагруженно только одно колесо, второе включается только когда произойдет пробуксовка заднего (если обгонка спереди). Даже если через 0,01с включится переднее, то эффект будет минимальный. Заднее уже сорвало часть верхнего плотного грунта, и сцепление заднего колеса будет значительно меньше. Особенно это заметно по грязи.
Дифференциал это вообще монопривод.
Если прокатить Васюган по бетонному полу, накат очень легкий, значит цепи не нагруженны. Нагрузка проявляется только при крутом повороте. Поэтому использовал 520 цепи, которые расчитаны на значительно большие нагрузки чем на Васюгане.

Автор: car-bon 25.2.2014, 11:23

Вопрос не в том, что цепи порвет, а в том, что аппарат "взбрыкнет" в повороте, на случайно оказавшихся под колесами 5-ти метрах твердого покрытия.
Разумеется, мы его избегаем, но вдруг оно "поднырнет" под колеса...
Аффтар, отвечай!
Наверняка ведь, не только снег месил!
Все понимают примерные последствия, хотелось бы, просто, первоисточник услышать

Автор: dimag 25.2.2014, 11:36

Чтобы не брыкался - надо его делать с "ломающейся" пополам рамой, как К-700

Автор: SEROWICH 25.2.2014, 11:41

C такими же колесами , но боюсь 110 кубов будет маловато. Автору , уважаю тех кто может сделать что-либо своими руками. А возможно ли переделать раму от обычного эндурика под полный привод? Я был бы не против увидет в версии с полным приводом TW200 или TW225, еще и на колесах от квадра с низким давлением.

Автор: ntl8484 25.2.2014, 11:44

разници нет по какому покрытию едишь. ))) Ни кагого "взбрыкивания" нет !
Ездил по асфальту. все отличие что по асфальту больше будут нагружены цепи при повороте, чем по земле. На аппарате с такой массой это не принципиально.
Избегать твердого покрытия не обязательно! Если есть желание проехать 20 км по трассе и сэконимить 300 грамм бензина, можно снять переднюю цепь 20 секунд, поставить 30с.

Автор: ramirez 25.2.2014, 11:51

просто разобраться хочу, ничего личного. Почему так? Храповики в зацеплении без зазора, разъединятся когда обгонять будет?
а все-таки из моего поста выше в случае одиночной неровности?

Автор: car-bon 25.2.2014, 11:53

Хм...
Допускаю, что это так и есть...
А нет ли видео, на котором райдер закладывает на асфальте до подножек в поворотах? (Разумеется, на полном приводе!)
Если увижу такое, буду в неописуемом восторге, относительно этого аппарата!

Автор: ntl8484 25.2.2014, 12:00

Не совсем понял что за одиночная неровность?


Зазор есть, а точнее угол проскакивания. Равен 360 гр деленое на колличество зубьев сцепление.


Летом сделаю. только до подножек не получится, скорости не те )))

Автор: ramirez 25.2.2014, 12:05

кочка или яма, переднее колесо, попадая в/на нее, совершает больший путь, нежели заднее(и это не зависит от того повернут руль или нет). Дифф по теории не только на поворотах нужен.

Автор: Leksey 25.2.2014, 12:05

А че, трудно сделать оперативно-отключаемый передок? Какую-нить втулку на шлицах с вилкой, как на выжимных подшипниках.
...дак опять валов пустых у вас там нет, сплошные цепи )

Автор: ntl8484 25.2.2014, 12:15

Понял. Проблемм с этим не будет. Вам прокатиться бы сами все поняли. )))
Ездил на разных мотоциклах. отличие Васюгана только: низкий центр тяжести, широкая резина, нет утыкания (при наезде на кочку, грязь)
В остальном тоже самое. В прошлый четверг катался по Обскому водохранилещу, супруга ездила самостоятельно, опыта вождения мотоцикла вообще нет!


Сделать возможно, но нет смысла.

Автор: car-bon 25.2.2014, 12:16

Это, вряд ли, существенно...
Путь - разумеется, больше, но ни на что не влияет, а вот в поворотах, должен бы, в теории, возникать, дополнительный опрокидывающий момент... Пытаемся разобраться, так ли он велик...

Автор: ntl8484 25.2.2014, 12:19

Скорее не опрокидывающий, а притормаживающий. Устойчивость у него очень хорошая.

Автор: car-bon 25.2.2014, 12:22

Разумеется!
Но, за счет угла поворота переднего колеса, и опрокидывающий. Так, нет?

Автор: Leksey 25.2.2014, 12:26

Когда я ездил на Роконе, первое, что меня выбесило - это НИКАКУЩАЯ устойчивость. Теория тут понятна. Не так давно на примере высоких мотоциклов картинки рисовали.

Ехать по полю с кочками было трудно, ноги постоянно выставлялись, чтоб не брякнуться.

Рулем с массивным колесом быстро вращать туда-сюда для улавливания баланса трудно.


Дак получается, что перед подтормаживает? Значит по идее подламывается. Ну или зад буксует и заносит. Насчет опрокидывания не могу представить.

Автор: ramirez 25.2.2014, 12:29

это смотря какая кочка

не согласен, нагрузка на трансмиссию и износ резины на твердом покрытии(весьма не дешевой резины).

а нет случайно ссылки почитать про это?

Автор: ntl8484 25.2.2014, 12:30

Предлагаю следующее:
У меня нет опыта езды на эндуро. Скорее всего в Новосибирске есть опытные мотоциклисты, которые зарегестрированны на этом форуме.. Если кто-то из них подъедет и прокатится самостоятельно. Он более профессионально сможет расказать про особенности езды.

Автор: car-bon 25.2.2014, 12:30

Leksey, автор творения, очень подробно и аргументированно отвечает на вопросы.
Пожелаем ему удачи в этом нелегком деле
А мы и впредь, будем вредничать и капризничать
...
Приятно читать, когда человек не только сделал, но и готов актуально обсуждать, и без того неплохой конструктив!

Автор: Leksey 25.2.2014, 12:42

Я согласен. Мне ваще все нравится. Из всех поделок, что тут показывали, Васюга - просто красавец.
Но если я не буду выступать с критикой, вы же их напокупаете, оставите детей голодными, а потом продавать запаретесь. Реклама по закону Российской Федерации не должна содержать фальсификаций.

Да и потом, это самая интересная тема на форуме, причем за долгое время.

Извини, это не так. Я хотя бы сравнивать могу, и утверждаю только то, что знаю. Что не знаю - предполагаю. Слушаю внимательно при этом.

Вообще, если говорить о рамках применения "онли лесничим", то претензий нету ниодной (кроме надежности, отсутствия испытаний, невозможности оценки).
А мы пытаемся притянуть его к эндуро, разве нет? Вот я и стараюсь

Автор: ntl8484 25.2.2014, 15:33

Спасибо.
Но притянуть к эндуро будет сложно. Это всеже другая техника, с другими характеристиками и задачами.
Если сделать мотоцикл с широкими колесами, подвеской, полным приводом, двигателем кубов 300, максималкой 80-120 км/ч. Это да! только масса добавится. А идея интересная.

Автор: Leksey 25.2.2014, 16:36

Ну давай сравним его с тем подвесом 2т из ролика про эльбрус. Есть общее и главное - колеса и полный привод.

Автор: ntl8484 25.2.2014, 16:46

Это нужно подключать Гарагашьяна )))
я могу расказать только как ездил сам, и то это будет субьективное мнение. По видео сравнить еще сложнее. После того как покупатель Васюгана из Долгопрудного покатался, сказал что привыкал полчаса к особенности вождения. Мне это было странно, как то сел и поехал. Может потому что катался на разной мототехнике от риги до урала.

Автор: Leksey 25.2.2014, 19:22

Да я концептуально предлагал сравнить хотя бы. Ну если не стоит задача довести его функциональность до максимума, то и нафиг.
Давайте лучше придираться к деталям :

У Рокона там такая смешно-выглядящая решетка (в духе велосипедов для итальянских домохозяек).
Васюга тоже может потребовать опоры для висячего багажа в этом месте.


Кстати, у Рокона и дорожный просвет значительно больше.

Автор: далекоездячий 25.2.2014, 21:21

Ёлочка протектора в таком направлении лучше ведёт себя в колеях , например метцеллер эндуро 3"сахара" и хайденау "скаут" тоже имеет обратный протектор.

Автор: Huandi 25.2.2014, 21:55

За Рокон уже 400++ т.р. просят.

Автор: ntl8484 26.2.2014, 6:42

Тоже задумывался о боковых быстросъемных багажниках. Удобно тем что цетрт тяжести не поднимится.

Когда делал стал вопрос, где пустить ось колеса:
- под нижним профилем (больше дорожный просвет на 10-13 см, выше центр тяжести, немного больше высота мотоцикла) клиренс 38см
- над нижним профилем как у меня. (удобней катать по машине без колес. низкий центр тяжести) клиренс 28 см
Поднять на 10-13 см не сложно. только надо ли? Чем больше клиренс тем грубже может зарыться техника. сложнее вытащить. Большой клиренс нужен скорее для переезжание через большое бревно, чем по грязи.
Сейчас 28 см. Для сравнения дорожный просвет у «гражданского» «УАЗика» составляет 22 см

Автор: Leksey 26.2.2014, 8:02

Вставлю картинку для наглядности

Автор: ntl8484 26.2.2014, 8:28

Спасибо. Тут немного приподнял.
http://www.radikal.ru

Автор: Leksey 26.2.2014, 9:13

У тебя рама довольно гармонична. Круто, что без колес она остается "полозьями" (ну ты про плоский скользяк в машине писал).
Если повышать, то не "любыми средствами". Например, если смореть рокон, то там просто на передней вилке задран.
Кстати, у рокона наклон вилки более "вертикальный".

Зацените, у Рокона, чтобы оставить гигантский просвет до земли, и оставить человечью посадку (ногам), подножки опущены на пружинке ниже рамы. у Васюгана это ограничено переключением. Так что... из двух зол.

Автор: ntl8484 26.2.2014, 9:19

Еще видео

Автор: Huandi 26.2.2014, 9:29

На ноги можно надеть лыжи. Только удобно ли будет переключать передачи?

Автор: Leksey 26.2.2014, 10:07

Посмотрел видики про Зининские суперлегкие. Блин, они реально с таким весом сильно выигрывают у Васюгана. Надо Васюгану срочно худеть. Начать с колес-емкостей, резины полегче (типа роконской), оптимизации рамы.
У Зининских есть большой минус: убогий видок )))))) И поскольку мы тут все художественно-утонченные натуры, то будем биться за Васюган!

Автор: ntl8484 26.2.2014, 10:46

Зинин мото с двигателем от бензопилы массой 5 кг. кабавский двигатель 22 кг (недостаток двигателя без КПП вы сами понимаете. скорость до 13км/ч (при том же моменте что и у Васюгана) Если хотите больше то останавливаться и менять шкивы, звездочки. Но если опять попался участок с грязью, то тяги на низах не хватит)
Колеса камеры весят немного. Квадро колеса 12-18кг одно. Два уже 24-36 кг
Второй васюган облегчал как мог. (ступица, рама облегченая), но колеса на 5-6 кг тяжелее прежних. в итоге на то и вышло.
Есть возможность облегчить покрышки регрувером, они стануть мягче и легче.
Менять квадро на камеры от уаза не вижу смысла. Далеко не уедешь, проколы и порезы....
Да и 110 кг из за заниженного центра тяжести не ощущается. К примеру Восход-3М весит 122 кг (Это сухая масса. У Васюгана сухая масса меньше 106кг)

Автор: Leksey 26.2.2014, 10:55

Камеры ессно не надо. Фу, как мысль-то такая гениальная пришла вообще...

Регрувер - это такая парикмахерская штука жжжж?
Блин, да капля в море будет.
Не знаю... похоже тут чтоб добиться снижения веса, надо ваще все перекроить. Но в то же время ихние эти "Хаки"-бяки не выглядят достаточно капитальными. Может и неплохо, что Васюган будет весить норм, но и не будет при этом соломенный.

Автор: ntl8484 26.2.2014, 11:12

Регрувер

Скинуть 2-3 кг с колеса реально! эстетика немного пострадает, но характеристеки улучшаться.

Автор: Leksey 26.2.2014, 11:24

Кстати, про спину.
На видяшках про поделки с камерами вместо шин хорошо видно, что на обычной несложной дороге моцык постоянно скачет, как на батуте. То есть вместо гашения колебаний, такая ходовка наоборот эти колебания создает. То есть если кто-то мне заявит, что вместо подвески у нас низкое давление колес, то это будет прямой антирекламой. Спине капец.
Наверняка тяжелые покрышки своей вялой упругостью даже улучшают эту ситуацию. Но для путешествий я бы все же задумался об какой-то амортизации.

Автор: ntl8484 26.2.2014, 11:34

Не высокая скорость, Низкое давление колес )))), подпружиненная сижушка + ураловская сидушка сама мягкая (резиновый чехол) достаточно для езды. Попрыгать на трамплинах не получится, но для своих задач вполне комфортно. Рокон тоже бех подвесок (основная комплектация) и скорость у него повыше.

Автор: Leksey 26.2.2014, 11:50

На роконе я даже подлетал обоими колесами на особо трамплинистых ухабах. Валит достаточно для прыжков. Это его серьезный плюс. Скорость по дороге, я имею в виду. Но прыгать канеш не весело. И жалко его, и в больницу допрыгать можно.

Автор: ntl8484 26.2.2014, 11:57

На Васюгане то же самое проделывал.))) Но это не для него. Для этого есть другие мото.

Автор: Leksey 26.2.2014, 12:58

Сам-то ты Васю будешь пользовать? В Оку на антрисоли, говоришь, примотаешь? Интересно, куда именно. Есть уже план?

Автор: ntl8484 26.2.2014, 18:02

В кунг. Если о большом вездеходе.
Но серьезно задумываюсь полностью перейти на Васюган. "Ока" дорогая в использование. Одна поездка до озер будет стоить не мало, особенно с учетом подорожания дизтоплива. Дорога туда очень тяжелоая.
Есть сомнения что смогу доехать на Васюгане, но если смогу...

Автор: ntl8484 27.3.2014, 12:17

2-х местный. С электро запуском
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Huandi 27.3.2014, 12:58

Чем-то напоминает:

Автор: далекоездячий 27.3.2014, 22:36

Вот это моцик !!! Передний привод плохо видно) можно фото по подробнее , да, и сколько жрёт, стоит, весит))


ntl8484 когда ты только успеваешь их делать ? Один лучше другого! Глушитель смотрю уже упростил , и наклон рулевой колонки изменил.

Автор: Чистый 27.3.2014, 22:50

ШРУС от чего применен?Что то пропустил не нашел.

Автор: eccentric2000 28.3.2014, 18:26

литьишко уже внедрено, отчего?

Автор: ntl8484 29.3.2014, 14:52

литье от квадра. шрус тойота на последнем ока

Автор: ntl8484 7.5.2014, 6:01

Отчет о походе на полноприводном мотовездеходе Васюган на север Новосибирской области.
Багаж: спальник, палатка, продукты, бензин 5 литров в канистре + 5л в баке, инструмент, навигатор + зарядка, и пр. Массой приблизительно 40кг
День первый.
Загрузка в автомобиль и доставка до деревни.
http://www.radikal.ru
После сборки и закрепления багажа готов к отправке.
http://www.radikal.ru
После первых 5 км решил изменить расположения багажа, в пакет сложил самое тяжелое и закрепил скотчем на баке. Ехать стало значительно проще. Заодно решил временно отключить передний привод. Снял переднюю цепь.
http://www.radikal.ru
Первые 10 км по следам видно, что проезжала колесная техника типа Уаз
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Дальше дорога превратилась «в направления", изредка попадались следы гусеничной техники.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru
Первый раз застрял и пожалел, что не включил передний привод. Но ставить цепь было лень, так как спрятал ее далеко в рюкзак. Включил 1 передачу, зафиксировал газ чуть выше холостого хода (удобно, когда ручка газа не возвращается сама в исходное положение!) Мотоцикл сам выезжает, необходимо только подталкивать и двигаться за ним.

http://www.radikal.ru
Начались кочки, под травой лед (температура воздуха 25гр!) Ехать стало тяжело. 5 км такого направления вымотали в разы сильнее чем 30 км дороги с периодическими сложностями. И закончилась вода! Взял всего 0,5л, так как планировал остановиться на реке или озере. Жажда измотала окончательно, принимаю решение возвращаться.

http://www.radikal.ru
Привал.

http://www.radikal.ru
Какая вкусная вода! Пить из реки не решился. Забыл котелок, поэтому пришлось кипятить в кружке.
http://www.radikal.ru
Ночной костер у воды.

День 2
Гостья.
http://www.radikal.ru
Заготовка хвороста
http://www.radikal.ru
Закат предвещает недобрую погоду, добавил еще хвороста на ночь.
http://www.radikal.ru
Ночью температура опустилась до -2 гр. В спальнике с температурой комфорта -5, при -2 спать стало совсем некомфортно! Несмотря на 2 свитера, 2-ое штанов, шерстяные носки, шапку и куртку. В 1 час ночи собираю вещи и выдвигаюсь к цивилизации.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
В 6ч 10 мин уже в деревне.
Отдельно скажу о ночной дороге. Это классно. Самое яркое впечатление от поездки! Хотя значительно сложнее двигаться с фарой.

http://www.radikal.ru
Через 4 часа после звонка в Новосибирск погрузка в автомобиль и Домой!

Для себя выбрал давление в колесах, когда пятно контакта 10-15см под нагрузкой. Задний монопривод со спущенными колесами сам по себе очень проходим, но несравним с полным приводом и спущенными колесами!
Общий пробег около 70км.
Видео http://youtu.be/ehFcyfjOu4U

Автор: ntl8484 5.7.2014, 19:30

Не полный привод, но проходимость не плохая

Автор: Dalnoboi 5.7.2014, 19:49

В общем, руки у тебя золотые и соображалка отличная! А также зачёт за то, что секрета не делаешь и щёки не надуваешь, а выкладываешь подробные фотки.

Автор: ntl8484 21.7.2014, 5:13

Очередной с немного удлиненной базой
http://www.radikal.ru

Автор: металлург 21.7.2014, 14:59

чоппер!)))

Автор: Leksey 21.7.2014, 15:08

Еще немного удлинить, и на задней веранде можно будет заниматься разнузданным сэксом. Уже сейчас можно сделать тапчан или шезлонг.

Вообще, уважуха за усердие )

Автор: металлург 21.7.2014, 15:12

это кабана возить площадка!)))

Автор: Leksey 21.7.2014, 15:14

а, даа.
Ведь правильный путь развития концепции получается.

Автор: serg 21.7.2014, 15:26

Проблема только в том, что фото, выложенные на радиКал, теряются. Часть фото с предыдущих страниц уже нет.
Что мешает загрузить сюда?

Автор: ntl8484 21.7.2014, 19:24

Все верно, делал для охотника

Автор: lvbnhbq 21.7.2014, 20:54

http://autobuy.ru/wpage/57082

Автор: металлург 22.7.2014, 5:01

есть картинка на роконе кабана везут! Да и брат у меня с отцом охотники.)))

Автор: далекоездячий 23.7.2014, 0:33

Отличная конструкция ! Смело и функционально.Сам придумал?

Автор: ntl8484 23.7.2014, 4:08

Встречал подобное на просторах интернета.

Автор: Макос 23.7.2014, 7:43

А можно посмотреть как у Васюгана реализована фиксация ручки газа?
Я бы на своем замутил круизконтроль

Автор: Leksey 23.7.2014, 7:50

Тоже мечтал сделать конфетки там достать, почесаться, да мало ли чего правой рукой можно на ходу делать!

Самое извращенское, что приходилось - это чистить место на фотике.

Автор: ntl8484 23.7.2014, 19:18

На Васюгане стоит Ижевский руль (нового образца). Там достаточно немного расжать пластик в котором укладывается трос. Можно отвернуть гайку на тросе газа на 3-5 оборотов эффект тот же.
Сегодня покатался на Ирбисе с шиной низкого давления. Результатом доволен По грязи проходимость значительно выше, более устойчив к боковым сносам, мягче. Давление в заднем колесе 0,05
Проехал 100км сжег 3 л. бензина

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: металлург 24.7.2014, 17:53

ntl8484 проблем при такой компановке с натяжкой первой цепи нет, которая от мотора? я как то хотел ранее сделать центр вращения через ось звезды тебе прям грех так не сотворить было!)))

кику наверное мешать будет.

Автор: ntl8484 24.7.2014, 18:15

Натяжитель решил не ставить, цепь короткая, вытягивание будет не большим. Да и есть штатный успокоитель на пружине. А по поводу центра вращения не смог понять )))

Автор: металлург 24.7.2014, 18:20

самым оптимальным будет крепление заднего маятника если оно будет совпадать с осью вращения звезды, тогда натяжка будет постоянная!

Автор: ntl8484 24.7.2014, 18:30

Да это идеальный вариант.

Автор: далекоездячий 25.7.2014, 22:31

а где ты такое встречал? и насколько это важно?

Автор: ntl8484 29.7.2014, 12:52

При таком расположении оси, натяжение цепи будет постоянным во всех положениях маятника. Проще регулировать натяжку цепи, хотя и в классическом варианте это не на много сложнее.

Автор: Василий-КП 1.8.2014, 9:12

ntl8484, у меня вопрос насчет передачи момента через узел поворота. При такой кинематике, если по фото я все правильно понял, звенья: рама, вал на раме, вал на вилке, вилка образуют механизм с избыточными связями, т.е. теоретически механизм нулевой подвижности. Практически, такой механизм работоспособен при идеальной точности изготовления и сборки, чего достичь нереально. Тем не менее, все это работает. Либо за счет имеющихся зазоров в кинематических связях, либо за счет деформации звеньев, либо имеются дополнительные степени свободы для компенсации возможных неточностей. Какие решения были приняты при конструировании узла и с какими проблемами пришлось столкнуться?

Автор: ntl8484 2.8.2014, 16:27

Вал с ведущей звездочкой входит в шрус на шлицах. Компенсация происходить за счет хода вала.

Автор: Василий-КП 4.8.2014, 7:10

А какие подшипники применяются в рулевой колонке? Если они регулируются по мере износа, то как, чтобы вилка при этом не перемещалась вдоль оси рулевой колонки и не произошел перекос шруса? Или регулируются оба по отдельности?

Автор: ntl8484 9.8.2014, 8:48

Стоят 204 радиально-упорные шариковый подшипники. Они не регулируются. Перекос шруса не возможен. При желании его можно смещать в любые из 3-х плоскостей.
Заработал http://vasugan.com/ по Мотоциклу Васюган.
http://vasugan.com/
http://vasugan.com/

Автор: Leksey 9.8.2014, 9:29

Симпатичный сайт.
Отзывы отцензурьте. Чернуха какая-то )

Автор: dimag 9.8.2014, 11:59

В описании: "Аккумулятор 12 В. 4 Ач. (гелиевый)"

Аккумулятор гелевый - электролит в виде геля


"Способ запуска Кик-стартер, электростаРтер" - пропустили букву

Автор: ntl8484 9.8.2014, 16:05

Спасибо. Исправим.

Автор: ntl8484 9.9.2014, 19:51

Небольшое испытание свежесобранного Васюгана

Автор: rzd2030 10.9.2014, 4:56

Испытания детские.Там на любом эндурике проедешь. И канистра уплыла. А в остальном отличный конь. Просто докажите, что он едет, там где другие мото или не едут или очень тяжело приходится. Это будет хорошая реклама

Автор: Leksey 10.9.2014, 5:09

Да ну мы верим, что он может, чо уж.
Мне вот больше захотелось посмотреть испытаний с полными канистрами. Желательно не в брод, а просто по кочкам.

Автор: далекоездячий 14.9.2014, 19:37

Сомневаешься в преимуществах полного привода? Посмотри похожие ролики на похожих мотиках , разница сдругими в том, что этот продаётся готовый, а на другие или только чертежи или только посмотреть. Я так понял.


Лёха все знают , что по кочкам мот без амортизаторов не поедет Ты же понимаешь , что техника такая имеет преимущества в болотистой местности и на крутых скользких подъёмах , ещё имеет преимущество перед квадром из за возможности ехать между деревьев и по косогору с половиной лося ,для этих целей и собиралась.

Автор: Leksey 14.9.2014, 19:41

Это да, это я знаю. Не спорю на эту тему. Свое применение у роковасиков есть. Я про канистры говорю, и про их крепления. Мне кажется оптимистично слишком приделаны.

Автор: ntl8484 20.9.2014, 22:13

Двигатель 125см3. 2 комплекта колес пневмо и квадро. Бак 8 литров.

Автор: ramirez 20.9.2014, 23:29

сколько денег такой?

Автор: ntl8484 20.9.2014, 23:54

Тот что на верхнем фото, делал под заказ.
На продажу есть такой.
http://s61.radikal.ru/i171/1409/97/a6fa55452364.jpg
Стоит 85тр.

Автор: ramirez 21.9.2014, 9:13

я так понимаю на пневмо по снегу пойдет, поэтому и интересна цена на такой(с двумя комплектами)

Автор: ntl8484 21.9.2014, 11:00

По снегу пневмо значительно лучше едет.
Они очень мягкие

Васюган на квадро колесах (26-8-12) и штампованных дисках стоит 74тр
Стоимость 2-х колес-пневматиков всборе (со ступицами, осями, подшипниками, бандажем и камерами, звездами) 12тр

Автор: car-bon 21.9.2014, 11:26

ntl8484, очень интересно про пневмо!
Расскажи, плиз, или кинь линком...

Автор: ntl8484 21.9.2014, 12:06

Пневмо это камера в камере (уаз) обтянутая бандажем из строп. Ступица и подшипники аналогичные квадроколесам. Боковые диски вырезаные лазером. По снегу не катался, но есть похожая техника с похожей массой на таких же колесах. По снегу едет хорошо. Большое значение играет давление. Но это на всех колесах низкого давления и не только.

Автор: car-bon 21.9.2014, 12:09

Да это понятно.... Наружная камера разрезана?
Из чего бандаж?
Сколько ресурс?

Автор: ntl8484 21.9.2014, 12:16

Наружняя разрезана по внутреннему диаметру. Бандаж из строп промышленных. Ресурс зависит эксплуатации, по снегу огроммный, не думаю что возможно их изъездить. стропы на разрыв в несколько тонн.

Автор: Leksey 21.9.2014, 18:52

По асфальту и гравию перетрутся километров за 300, я думаю. А буксовать, дак и за 100.

Автор: ntl8484 22.9.2014, 0:39

Думаю что нет.
Да и для асфальта есть другая техника.

Автор: ntl8484 16.10.2014, 16:39

Полноприводный Васюган с подвеской. Двигатель 125см3. Максимальная скорость 60км/ч. Бак 8л.

Автор: car-bon 17.10.2014, 2:36

Каждый новый, краше и совершеннее!

Автор: Huandi 17.10.2014, 2:40

А переднюю подвеску есть сделать в планах? Двигать вместе с колесом весь кусок трансмиссии, который под баком - не так уж вроде и сложно?

Автор: ntl8484 17.10.2014, 3:45

Со временем возможно буду делать.
Васюган под дождем. На этой модели клиренс 320мм
http://www.radikal.ru

Автор: MraK111 17.10.2014, 4:14

Подножка смешная,надо б пятак поширше, да и как выпуск идёт не нравится, им на дерево или камень сядешь.. и фильтр бы воздушный в боксе бы делать и со шноркелем

Автор: ntl8484 17.10.2014, 4:20

Шноркель есть в наличии. Одевается на карбюратор и выносится в район руля. Подножку нет смысла менять, в тех местах для которых делался Васюган даже с широким пятаком на конце подножки не поставишь. Провалится.

Автор: ramirez 18.10.2014, 18:22

Чет не догоняю, там весь фокус что шрус к раме крепится. Получается он тоже должен перемещаться на раме причём на величину хода амморта. Так?

Автор: ntl8484 19.10.2014, 5:12

Есть как минимум 2 варианта: Рычажная подвеска или передний пром вал двигается совмесно со ступицей.

Автор: ramirez 19.10.2014, 9:16

А в рычажной проблемы натяжения цепи как решаются?
Вопрос снят, видимо как у Рокона.

Автор: ntl8484 20.10.2014, 8:14

За счет 2-х цепей. При ходе подвески натяжение цепей не меняется.

Автор: ntl8484 17.11.2014, 13:03

Вариант с 125 см3 двигателем, фаркопом.

Автор: ntl8484 28.12.2014, 18:03

http://www.radikal.ru

Автор: ntl8484 6.6.2015, 16:32

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: skorp777 7.6.2015, 15:07

ntl8484,я тихо офигеваю... В хорошем смысле!))) Для тех, кто хочет повторить и имеет руки из плеч и голову на плечах, думаю, хватит и более подробной темы: http://slobfishunt.ru/forum/28-68-2, но если не трудно, можно привести список примененных готовых узлов?К примеру, ШРУС от чего, размеры подшипников? Понятно, что кое-какие вещи каждый раз новые, но где-то ведь уже пришел к лучшему варианту.

Автор: ntl8484 7.6.2015, 21:16

Шрус ока, ступичные подшипники 205 (52мм*20мм-15мм), подшипники вилки 204, распределяющий пром. вал на корпусных самоцентрирующихся подшипниках 205 (передний 204) Более подробно по строительству выкладывал в группе 2х2 wd в контакте (ссылка внизу в подписи). Фотографии узлов, чертежи тут https://vk.com/album-64944527_189244540
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: edge 17.7.2015, 16:27

Появилась идея. Что если сделать по бокам от мотоцикла лыжи? В обычном состоянии они будут на уровне подножки водителя, но если на них поставить ноги, то можно опустить их до уровня земли. Каждая из лыж опускается независимо друг от друга. Тем самым можно будет с комфортом ехать по снегу и в том числе по снежным колеям от авто.

Автор: Leksey 17.7.2015, 18:13

Я - за!
И когда появится подвеска?

Автор: ntl8484 31.7.2015, 17:26

Задняя подвеска уже давно есть.

Но на такой технике она в действительности не нужна.
Установил на очередной питбайк квадроколесо.





Вчера состоялись испытания и сравнения с Yamaha TTR 250 OE (задняя шина Kenda k270)





Испытания проходили тут http://www.myputnik.com/marshrut/novosibirskaya-oblast/chistyie-prudyi/
Эксперимент получился случайным, так как приехал посмотреть собранную технику в местах эксплуатации и заодно порыбачить на прудах. И чтобы не заблудиться (уже стемнело) решили проводить на питбайке.
Дорога после проливных дождей с раскисшей глиной.
Ехал на ямахе, от универсальной шины Kenda k270 ожидал худшей проходимости. Застрял и положил мотоцикл на землю по 1-му разу. Шина не плохо очищается. Хорошо гребет. Причем даже в гору покрытой мокрой глиной.
Тем не менее постоянно пытался догнать питбайк. Квадро-шина отлично держит дорогу, низкий центр тяжести добавляет устойчивости в таких местах. Короче водитель питбайка не мог понять что я там так долго телепаюсь )))

Автор: ntl8484 6.9.2015, 20:55

Сравнение классического эндуро с доработанным питбайком с широким колесом.

Автор: ntl8484 5.10.2015, 15:14

Двигатель Lifan 168F и 2-х ступенчатый редуктор.

Автор: раш 17.10.2015, 7:20

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B6_%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0-5 , крутящий двигателя планеты 29 , подсчитать труда не составит , у юпака и того больше будет , а если ижи ,,используют ,, с 15 звездой , то момент на колесе ,возрастает почти до 700 и 800 соответственно , всяко более ....Ваших 400 )))) .

Автор: skorp777 17.10.2015, 8:33

А при какой скорости? Если я правильно понял, у Васюгана такой момент на "пешеходной" скорости, Ижаку же разогнаться надо.
.

Автор: Макос 17.10.2015, 8:37

Душа просит видео жести!

P.S. Хочу такой аппарат....

Автор: раш 17.10.2015, 9:08

причем тут скорость ....о моменте речь , а там, как ты понял ... могут рассудить только цифры , автор же не дал нам данные о передаточных числах(или я,что-то пропустил? ) , а без них ...только догадки ))), а по делу .... планету , с максимальными передаточными и разгонять не нать , чуть выше холостых и не напрягаясь ,, идет,, как пешеход(немощных не рассматриваем) , момент ,у ижевских двигов , в разы больше на малых оборотах и это все одним колесом ,,тормозится,, , а у Васюгана, как заявил автор, всего 400 и на два , так , что замечания фуромчан вполне аргументированы ))) .

Автор: skorp777 17.10.2015, 9:57

Скорость тут при том, что максимальный крутящий момент достигается при определенных оборотах двигателя, и в зависимости от передаточных чисел КПП, есть соответствие между моментом, и скоростью, при которой он будет достигнут.Если на пальцах-трактор Беларусь с 70-сильным дизелем может дать маскимальную тягу практически с 1км/ч, а седельный тягач с 400 л/с надо минимум до 10 км час разогнать, чтоб движок до оборотов макс. момента добрался.Судя по этим словам, Вы немного не понимаете, о чем пишете.Максимальный крутящий момент у той же Планеты уж никак не меньше, чем на 2000 об/мин достигатеся, а на таких оборотах пешком рядом с ней не пойдешь. и даже бегом не получится.))) Про торможение одним и двумя колесами -ваще жесть, выходит, что все полноприводные джипы хуже моноприводных автмобилей?

Автор: раш 17.10.2015, 10:18

давайте букварь отложим , .... автор заявил , что МАКСИМАЛЬНОГО КРУТЯЩЕГО МОМЕНТА , у его Васюгана , на колесе больше , чем у ижа и урала , я отписал , что это не так и привел доводы , чего более ???? ))))


жесть -это ставить неподъемный авто , в один ряд с двухколесной легкой техникой , в которой монопривод предпочтительней и имеет гораздо больше плюсов , нежели полный .( да , 3 стр, прочти)))) ) .

Автор: ntl8484 17.10.2015, 10:34

Расчет по крутящему урала делал давно. Если у планеты момент на двигателе 29Нм, то с передаточными коробкии и главной передачи действительно при 21 звезде момент будет 470Нм, при 15 667Нм. Но этот момен достигается при 5000оборотах двигателя, что соответствует приблизительно 30 км/ час. На васюгане максимальный момент тоже при 5000об минуту, но эти обороты соответствуют скорости 10км/ч.
Все расчеты по передаточному выгладывал тут в разлеле документы https://vk.com/club64944527
Даже интересно планета сможет вытянуть 2 сцепляных автомобиля общей массой 3,5тонны. По расчетам должен без проблем. На васюгане вытягивал.
Полноприводный с небольшим налетом болотной пыли.

Автор: woevoda 17.10.2015, 12:54

Как я понимаю, для изготовления рамы используется обычная профильная труба. Не было мыслей что нибудь полегче из более высококачественных сталей попробовать?

Автор: ntl8484 17.10.2015, 13:19

Есть желание сделать из алюминия, но только из за веса. С прочностью у замкнутой рамы все отлично.

Автор: Макос 17.10.2015, 13:58

Крайняя фотка зачетная...

Может ли проходимость транспортного средства (вообще) по снегу, быть показателем проходимости летом?

Автор: ntl8484 17.10.2015, 16:31

Не совсем.
Гусиница от снегохода по снегу выигрывает у колеса, но по некоторым болотам гусянка не пойдет, будут забиваться катки травой и в какой то момент порвет гусянку.
Для мотоцикла самое сложное это торфяное и моховое болото и снег. Заливные луга, раскисшая грина, разбитая мокрая дорога это все не сложно преодолимо.

Автор: Макос 2.11.2015, 8:29

А что у васюгана с плавучестью на квадро колёсах (без груза)?
Чисто на камерах должна быть положительная...

Автор: ntl8484 15.11.2015, 8:12

Проверял на квадроколесах размером 27*11-12 Ватерлиния 3/4 колеса. Понятно без водителя

Автор: далекоездячий 5.12.2015, 12:56

т.е. у мотика есть положительная плавучесть. значит можно организовать по бокам поплавки (как у Тепляковой) только уже более компактные . И форсировать не большие с слабым течением речки.

Автор: Макос 5.12.2015, 17:18

Да это большой плюс к вездеходности... (мечтательно). Пару сидушек из пвх например http://vsedoski.ru/obyavlenie/85278_pufik-sidushka_porosenok

Автор: Макос 8.1.2016, 15:40

Интересно почему трициклы мотовездеходы (3х3) не делают с с боковым прицепом?
В плюсе: 2 колеи, легко превращается в 2х2.

Технически ведь реально привод на коляску...
Вот прицеп Альфы, легкий и простой в изготовлении, квадроколесо поставить, амортизатор с крылом убрать.

Если как у Тепляковой.
Балоны по 2 метра, 30см диаметр. http://masterkat.ru/product/61/naduvnoi-bort-dlja-lodki-30sm
С доп. весом 100 кг ватерлиния примерно.

Автор: reload 9.1.2016, 22:37

Что то слабо себе представляю мот на раскисшей глине)
А торфяное болото, да и почти любое болото это тупик даже для квадриков.


Лишь частично, потому что площадь трения не всегда полезна в грязи, где зачастую нужнее зацеп за твердый грунт. Поэтому всё зависит от местности.

Автор: Изыскатель 10.1.2016, 8:59

С другого форума. 28 май 2015, 17:30 Всем здравствуйте. Перечитал всю
ветку, и другие форумы,пересмотрел
все видеоролики 2х2 на пневматах и
квадрокалесах. Появились вопросы.
1. Производитель 2х2 Васюган,
категорически не строит 2х2 на пневматах, называя эти колеса
"презервативами", ставит только
квадроколеса. Еще один парень
сделавший "леший" 2х2 так же
перешел на квадроколеса. Главный
недостаток пневмата, низкая сопротивляемость проколам.Как вы
боритесь с этой проблемой?
квадроколеса вообще даже не
рассматриваю, по проходимости они
хуже и множество видео тому
доказательство 2. Вопрос проходимости, на всех
роликах нет видео конкретного
гряземеса, кое что скромно показано
здесь http://www.youtube.com/ watch?v=HT-PKOIccuQ. Пойдет ли на пневматах по топокому болоту,
грязи?
3. Все пишут квадроцикл отстой, в
чем именно? то что он по тропинке не
проедет или между двумя соснами не
влезет, это не критерий. По проходимости 4х4 квадр не уступит.
Я имею ввиду летний сезон.
4. По первым отзывам,
прослеживаются поломки,что с
надежностью? там треснуло,тут
пополам лопнуло, это отвалилось,открутилось,оборвалось
и т.д.
5. И да, я тоже стою в очереди))
Спасибо. Rentgengb1 Сообщения: 40 Зарегистрирован: 08 янв 2010, 19:02 28 май 2015, 19:00 1. я уже отвечал. собрать
квадроколеса на ступицы- 4-5 часов,
сделать пневматы- 5-6 дней. зачем
тратить свое время на желания
людей? проще назвать
презервативами и принципиально не делать. Я на луноходах начитался и
про правильные и неправильные
колеса и про взрослых
производителей и не взрослых . и тд
и тп. А реальная причина всех этих
разговоров- ЛЕНЬ. нафига заморачиваться и неделю тратить на
камерные. купил квадро - пол дня и
готово. вот мол я какой взрослый
серьезный не то что некоторые. Да, я
за эти 5-6 дней могу собрать еще 1
мотоцикл. Но мы делаем для Вас камерные. Так для инфо- 1 чел в этом
году стоит на очереди на квадро- все
на камерные. Денис с новгорода-
знаете- купил мот на квадро, через
месяц заказал камерные, сказал что
впринципе не понимает зачем квадро брал и какой д...к на них ездит. Сейчас
он в очереди на третий мот на
камерных.
Для меня подобные отзывы намного
важнее мнений других
производителей. это личное дело каждого производителя- что делать-
как и ваше- у кого заказать.
2. напиши Вовану. он по болотам
наколесил. Расскажет.
3. если ты читал ветку- Макс из
туруханска описывал как квадр из болотины еле лебедкой вытянули а
он свободно проехал с откл.
передком. Значит уступает в летний
сезон и конкретно. одного лебедкой
тянут а другой даже не на полном
проходит. а еще Петр может рассказать как мот у него на балконе
стоит, а коргда катаемся- в машину и
поехал. а гаража и прицепа нет. а
был бы квадр- хранить негде возить
неначем. а мот - легко- опять преимущество 4. Зайди в дилерский центр БМВ,
мерседес, Тойота, или любой другой.
везде машины любой ценовой
категории стоят в ремонте. ЛОМАЕТСЯ
ВСЕ И У ВСЕХ. НЕ ломается только то
что не эксплуатируется. Я к сожалению тоже не исключение. DVBAX Сообщения: 1260 Зарегистрирован: 27 сен 2013, 16:04 28 май 2015, 19:29 Вот это и хотел услышать, вопросов
больше нет ))) Спасибо.

Автор: MraK111 10.1.2016, 11:17

Это из форума Guns.ru . Спёрто из темы "Сибирь 2х2"

Самое интересное, что "Васюган" изначально строился на клоне кабовского мотора от Альфы. А "Сибирь" изначально шла на стационарнике "лифан 168".

Подразделение "Техномастера" во главе с "Полк" под "Сибирь 2х2" изготавливает коробку на 2 передачи с сухим центробежным сцеплением.


И что же мы видим в итоге?! Васюган начал ставить стационарник "лифан" и коробку "техномастер". Осталось ток пневматики поставить=))

P.S. Копия кабовского мотора охлаждается потоком набегающего воздуха.
А стационарник "лифан" у многих пашет годами на мотоблоке!! Выбор так сказать очевиден

Автор: Изыскатель 10.1.2016, 12:30

Это с popgun.ru. Я как бэ не стал конкурентов сравнивать и ссылки указывать. Просто заострил на моменте, где квадры в болоте тонут, Сибирь 2*2 всплывает вместе с водителем и продолжает ехать.

Автор: Макос 10.1.2016, 14:35

Сколько часов в году работает мотоблок? Мой каскад ну от силы 4 часа (по весне землю ковыряет) ....
А кабовский надо охлаждать принудительно + щуп термометр.

Автор: MraK111 10.1.2016, 21:25

popgun.ru - это зеркало guns.ru!!! Вот оригинал темы http://forum.guns.ru/forummessage/160/1281281.html



Этот двигатель работает столько ,сколько кабовскому и не снилось!!!

Во первых - это самый распространённый двигатель на бензогенераторах,которые пашут сутками на пролёт!

Большинство мото собак и самоделок построены на этом двигателе.

Вникнув в историю создания мотовездеходов 2х2 Вы бы поняли,что начались они с Амерского мото вездехода "Рокон 2х2" на котором в стоке
идёт стационарник "Кохлер".

Автор: Макос 11.1.2016, 11:01

Хорошо, с охлождением у стационариника все в порядке, а нормальной коробки нет. На роконе пришлось нагородить (Вариатор. Демультипликатор на три передачи) чтобы ехал нормально.

Проще вылечить проблему охлаждениния у КАБа и всех делов....
Вот например брызгозащитный вентилятор.
Производительность: 3,9 м3 в минуту (в случае открытой установки).
Напряжение питания: 12 В.
Номинальный потребляемый ток: 3 А. (36 ватт)
http://www.moreman.ru/eshop/tovar.php?tid=4843&cid=94&pid=92
Осталось решить куда дуть... на масляный радиатор или на ребра цилиндра.

Автор: MraK111 11.1.2016, 11:20

А вот и есть!!!

http://техномастер.рф/production/zip-parts/1700.0400.04

Специально кстати разработана для мото вездехода 2х2





Я все темы изучил по созданию мото вездеходов 2х2 на форуме луноходов http://lunohodov.net/forum/viewforum.php?f=266&sid=e4b3d17b059dd130379ef091045911f6

И тему в 162 страницы про "Сибирь 2х2" .

Мне стационарник больше по душе. во первых 196 кубов против 107, во вторых стационарник рассчитан на работу в жестких условиях с медленной скоростью или стоя на месте (мотоблоки). У него хороший вентилятор и за счет этого очень качественное охлаждение, а альфовский мотор вообще не имеет вентилятора. он рассчитан на мопед, на котором гоняют по асфальту и где процесс охлаждения от набегающего потока воздуха.

Сейчас этот мотор на "куницу" ставят, раньше стационарник был. Зайди на их сайт. Народ пишет, что через пару км говнищ клина дает.
Читал про самоделкиных, кто рассмотрев этот мотор, возвратились к стационарнику.

В нем подкупает наличие встроенной КПП, но тот же "Васюган" пишет, что по снегу где он катается- только первая, редко очень вторая.
выше не тянет. Мотор слабый!

Автор: ntl8484 11.1.2016, 13:34

Передаточное число подобранно так чтобы на 1 передачи была максимально необходимая тяга, а на 4 максимальная скорость. Зачем по снегу ехать на 3-4 передачи? С пневматиками, тоже написано не совсем точно, делал, делаю и буду делать. Но в основном заказывают квадро или сочетание того и другого. У пневмы есть несколько недостатков:
- слабая защиты от проколов и прорывов. При движение по реальному бездорожью иногда встречаются торчащие ветки и не только ниже ватерлинии, поэтому не только проколоть, но и прорезать камеру очень легко.
- Слабые грунтозацепы. В размокшей глине они начинают забиваться, а поскольку даже с установленными грунтозацепами из клиновидного ремня имеют очень слабую самоочищаемость, то проходимость будет очень слабой.
- ширина пневмаликов фиксирована и изменяется не значительно. Больше нравится, когда заднее колесо шире пневматиков. Устанавливал квадро колеса шириной более 300мм.
Из достоинств пневмы это: стоимость (себестоимость в несколько раз ниже квадро), вес, движение по некоторым очень сбонесущим грунтам.






На этом видео видно что мотоцикл едет по веткам, на пневматиках сюда бы не полез.

Автор: Макос 11.1.2016, 13:44

To Blohogon
Меня ширина впечатлила... Для мотособаки норм, а между ног будет не очень осьминожить.

Автор: MraK111 11.1.2016, 13:52

Автор: ntl8484 11.1.2016, 14:22

Ширина связки стационарника и редуктора, шире кабовского двигателя, но ногам не мешает. Редуктор весить 8 кг +двигатель 16-17кг

Автор: Макос 11.1.2016, 15:46

Вот этот вариант поуже
А вообще пробовать надо, надеюсь не долго осталось картинки рассматривать...
Я уже в очереди на васюгана
Во какой мотор заказал.
Двигатель 125см3 152FMH (механика, 3ск+реверс, верхний стартер)
http://www.mototool.ru/catalog/dvigateli/1391/

Василий, а большие звезды на ступицах васюгана со стационарником, так надо? Или каприз заказчика?

Вот в Новосибирске вентиляторы http://www.igc-siberia.ru/produkcia.php?N=226&page=1

Автор: ntl8484 11.1.2016, 17:54

Это особенность передаточных чисел редуктора, там по другому никак.

Автор: MraK111 11.1.2016, 18:06

Может кому полезно будет))

Пример :

Колесо 18 дюймов в диаметре, то есть путь пройденный за один оборот колеса равен длине окружности l=2ПR или ПD. 1.43м.
30 км/ч=500 м/мин делим на путь за один оборот колеса, получаем 349,65 об/мин колеса. максимальные обороты 168го Лифана 3600 об/мин, после редуктора 1400 об/мин. ПЧ цепной передачи= 1400/349,65 = 4,00.

P.S. Количество зубьев на на ведомой звезде нужно разделить на количество зубьев на ведущей и получим ПЧ

Автор: Макос 17.1.2016, 16:05

На счет принудительного обдува мотора Динго 125 (он же клон КАБ), на форуме снегоходчиков вычитал... http://www.snowmobile.ru/forum/viewtopic.php?f=117&t=77455&start=125

Насчет обкатки. На заводе сказали так - до 100км ездить с малой нагрузкой, потом заменить масло и всех дел. Про обкатку на ХХ просто пожали плечами, вроде как ни к чему. Перед испытаниями моторов на мотор-стенде новый мотор, с конвейера, поставили на стенд, включили обдув 40км\ч +20С, погоняли 25 мин на 3000об\мин, 25 мин на 4000 об\мин и все.
Наверное, нам можно не гонять движок на ХХ, а потихоньку ездить, понемногу нагружая движок. Лучше всего где-нидь по дорожке 50км вперед и 50км назад, сменить масло и тогда уже можно считать обкатку проведеной.

Потом на сайте http://calc4u.ru/index.php/aerodinamika/avtomaticheski-sozdavat-iz-zagolovka.html
ввел данные вентилятора «Turbo 4000»
Калькулятор показал 13.26 м/с или 47.74 км/ч.

Вобщем с вентилятором обдув нормальный должен быть.

Автор: ntl8484 20.2.2016, 14:40

Двигатель 125см3
шины 27*12-12 и 27*10-12

Автор: ntl8484 19.4.2016, 20:06

Полноприводный трицикл.
Двигатель 150см3 с вариатором и реверсом.
Шины 27*12-12, задняя подвеска на моно амортизаторе.

Автор: раш 23.4.2016, 5:33

вау,таки трехколесники ,почему-то всегда меня радуют ))) ?

Автор: ntl8484 1.5.2016, 17:34

Двигатель 150см3. Вариатор. Шины 26*12-12 и 26*9-12. Задняя подвеска. Полный привод

Автор: car-bon 2.5.2016, 2:19

Глаз радуется!
Всё совершеннее и совершеннее!
Всё красивее и красивее!
От набросков мелом на асфальте, до красоты на крайних снимках!
Класс!
Рад, что наш форум осчастливлен Вашим присутствием!

Автор: Макос 2.5.2016, 2:26

Категорически плюсую!
А вот и мой красавчик

Автор: ntl8484 2.5.2016, 15:54

Спасибо!

Автор: ntl8484 15.5.2016, 8:09

Еще небольшой выезд на трицикле

Автор: Макос 2.7.2016, 17:52

Белокрыльник проходим

Автор: Leksey 2.7.2016, 20:07

Мне тоже стало нравиться. Эстетика виднеется.

Автор: ntl8484 21.9.2016, 5:23

Отчет о сборке полноприводного трицикла. Начало ))))

Автор: ntl8484 10.10.2016, 5:08

Автор: ntl8484 18.10.2016, 13:53

Завершаю сборку трицикла

Автор: ntl8484 6.11.2016, 11:23

Первый выезд на вездеходе-амфибии

Автор: далекоездячий 6.11.2016, 12:13

Впечатляет , выглядит очень привлекательно!

Автор: RTD 9.11.2016, 9:45

Интересно, что может этот зверек

Автор: ntl8484 9.12.2016, 13:46

Выезд по снегу на полноприводном трицикле васюган 3х3

Автор: ntl8484 16.12.2016, 15:03

Продолжение снежных покатушек на полноприводном трицикле.

Автор: ntl8484 21.12.2016, 15:49

Автор: ntl8484 26.12.2016, 18:57

Переводим бензиновые двигателя на керосин )))
Видео не совсем в тему, но может кому будет интересно

Автор: ntl8484 31.12.2016, 9:01

Отключение переднего привода на мотоцикле или трицикле Васюган

Автор: Leksey 31.12.2016, 9:15

Подшипничек? Подшипнички?
Чехольчики? ))

Да ладно, норм. Даже красиво.

Автор: ntl8484 13.1.2017, 9:09

Автор: ntl8484 27.1.2017, 12:33

Двигатель 420см3, лифан 190F

Автор: ntl8484 3.2.2017, 10:25

Самодельный мини снегоход

Автор: далекоездячий 3.2.2017, 23:51

Это бомба!!!

Автор: ntl8484 4.2.2017, 4:41

Вторая часть выезда на самодельном снегоходе

Автор: далекоездячий 4.2.2017, 10:56

Может поэкспериментировать с названием девайса ? Мне видится мотосани, мотонарты , мотосоуборд байк , снегоезд

Ну очень интересная конструкция . Гениальная и простая .Это шедевр.

Автор: woevoda 4.2.2017, 11:52

В стойку руля так и просится моноамортизатор

Автор: Leksey 4.2.2017, 12:16

Еще седло, стекло, две лыжи и ротакс )

Автор: Garry 4.2.2017, 12:23

Мне каатса тут кайф ещё в простоте и весе этой штуковины. Из алюминия всё забабахать)), вместе с осями и ступицами.

Автор: Leksey 4.2.2017, 12:27

"Ещё" - это плюсом к какому преимуществу?

Надо как-то сделать, чтоб руль не отломался (на приземлении с бэкфлипа например). В остальном - крутяк.

Автор: Garry 4.2.2017, 12:42

Скорей не к преимуществу а к оригинальности управления этой штуковиной.

Автор: далекоездячий 18.2.2017, 9:54

ntl8484 как считаешь , если поставить на такой "самоход" гусенницу от бурана (380мм) удобно ли будет поворачивать , Ну в рыхлом снегу наверное проблем не будет , а на твёрдом насте и льду наверное будут неудобства . Я смотрю у тебя на своём руль специально на такой высоте , что бы рычаг необходимый был для маневрирования.

Автор: ntl8484 21.2.2017, 7:26

Сейчас собираю с такой гусянкой

Автор: далекоездячий 21.2.2017, 22:02

Следим за новостями

Автор: ntl8484 22.2.2017, 18:04

Автор: ntl8484 27.2.2017, 5:32

Автор: далекоездячий 27.2.2017, 20:58

Идеал ! Реально 380 лучше чем 220 . Один снегокат на 220 . второй на 380 ,вам какой ? Супер! Можно в серию запускать . Всё гениальное выглядит просто, надёжно и функционально!

Это пять! Однозначно!

Автор: Garry 27.2.2017, 21:22

В узком вроде больше фана, наклонять можно, или я тут на диване ошибаюсь ?

Автор: далекоездячий 28.2.2017, 11:15

Для счётчика сообщений годится)))

Автор: ntl8484 8.3.2017, 16:01

Начинаю сборку полноприводного мотоцикла 2х2WD

Автор: ntl8484 10.3.2017, 9:56

Сборка полноприводного мотоцикла Васюган. Пластина поворота

Автор: St. 10.3.2017, 10:40

ntl8484
Рассматривался электро привод переднего колеса?

Автор: ntl8484 10.3.2017, 11:20

Рассматривал, но для полноценного привода нужен очень мощный генератор. минимум 1-1,5 КВт

Автор: ntl8484 17.3.2017, 16:56

Автор: ntl8484 7.4.2017, 14:03

Мотоцикл по снегу

Автор: dmy 7.4.2017, 14:50

Первые модели были ваших вездеходов с кабовскими клонами китайских движков с КПП, сейчас же вы перешли на стационарные моторы с двух-ступенчатым редуктором. Почему? Что тяжелее кабовский мотор или стационар с редуктором? И насколько по весу колеса от квадроцикла тяжелее камерных колес? Есть ли желание сделать максимально легкую конструкцию по типу Зининской с каким - нибудь 2-хтактником, может быть от той же бензопилы Урал, только с мотоциклетным карбом и возможно другим зажиганием?

Автор: ntl8484 8.4.2017, 4:57

Сейчас скорее перешел на 157QMJ. С ним чаще собираю. От кабовских отказался из за отсутствия охлаждения. НА этот мотоцикл установил стационарный, потому что так захотел заказчик. Лифановский с 2-х ступенчатым редуктором весит не меньше обычного. Да и стоит тоже. Камерные заметно легче. Тарусь собирать не хочу.

Автор: ntl8484 21.4.2017, 16:56

Первый выезд на трицикле с новым двигателем

Автор: ntl8484 29.4.2017, 19:04

Автор: ntl8484 5.5.2017, 15:43

Автор: ntl8484 16.6.2017, 11:39

Летний выезд на Васюганах

Автор: ntl8484 24.6.2017, 14:21

Амфибия, сегодняшний выезд.

Автор: Макос 14.7.2017, 15:53

Тест гидроизоляции генератора силиконовым герметиком...
Воду заливал по верхнее отверстие

Автор: ntl8484 23.7.2017, 13:24

В левой крышке внизу есть канал для слива воды. Возможно его тоже стоить залепить. Хотя двигатель работает даже если залить генератор водой.

Мой новый трубогиб

Автор: ntl8484 17.8.2017, 16:37

Автор: ntl8484 20.10.2017, 15:34

Автор: ntl8484 23.11.2017, 21:15

Собрал снегокат с подвеской

Автор: Huandi 23.11.2017, 23:33

Сидушку от кроссача надо бы добавить.

Автор: Saabovod 27.11.2017, 13:38

Прикольный мотоблок получился ) Не продается ?

Автор: ntl8484 30.11.2017, 17:30

Зимний экстрим на самодельном каракате

Тоже думаю поставить седло. Хотя в таком исполнение есть свой кайф.

Автор: Serёга33 1.12.2017, 8:33

Всё правильно, с седлом это уже совсем другой снаряд получается.
А вот рулевое управление на двух лыжах ! было бы очень любопытно посмотреть.
Молодцы парни! руки у вас золотые! и от куда надо

Автор: ntl8484 8.12.2017, 9:44

Test-Drive. Полноприводный трицикл и снегокат Васюган.

Автор: Serёга33 8.12.2017, 16:00

фильм супер!
тест-драйв не впечатлил. очень жду тест по глубокому снегу, особенно снегоката.
Затея со снегокатом очень актуальна, касаемо рыбаков\охотников.Потому как снегоход очень не доступен,мотобуксировщик бюджетный вариант( но тоже не для всех),
но его вес и габариты в обычный седан просто не войдут.
Для передвижения по водоёму и покатушкам по лесу\парку - снаряд весёлый, вопрос в его проходимости и конечно в ценнике.
Или речи о производстве\продаже вообще не идёт?! так,для души.

Автор: ntl8484 16.12.2017, 15:38

Сейчас снега побольше, но все равно не много.

Автор: ntl8484 22.12.2017, 4:21

Автор: ntl8484 29.12.2017, 4:12

Самый легкий снегоход или Mini snow bike.

Автор: ntl8484 5.1.2018, 6:06

Свежее видео.

Автор: ntl8484 12.1.2018, 3:10

Автор: ntl8484 15.1.2018, 6:14

Выезд на мини снегоходе

Автор: ntl8484 21.1.2018, 3:49

Мини снегоход с гусеницей от бурана мини 380мм

Автор: Serёга33 25.1.2018, 16:45

Всё очень здорово! агрегат задорный!
но попробую ещё раз:
мини снегоход,ОН ПРОДАЁТСЯ?

Автор: ntl8484 26.1.2018, 5:39

Собираю под заказ, но в ближайшие 2-3 месяца не возьмусь. нет время
Выезд на полноприводном трицикле и мини снегоходе

Автор: ntl8484 30.1.2018, 5:42

Устанавливает колесо от квадроцикла на питбайк

Автор: ntl8484 3.2.2018, 5:20

Автор: ntl8484 4.3.2018, 4:29

Сегодня получилось выехать на полноприводном трицикле с шинами Шаина-2 и двигателем лифан 190F 15лс. Трицикл с прицепом, но с собой не получилось его взять, не влез в автомобиль. Мотосноуборд или снегокат с двигателем лифан 18,5лс

Автор: fox396 2.9.2018, 17:00

https://www.youtube.com/watch?v=1fg3TQjzxhc

Автор: карандаш 2.9.2018, 18:36

Познавательно. Подождем "другой" версии развития событий от ТС. Что-то как-то у меня не срастается. Вообще, обычно хороших отзывов не дождешься, а плохие себя ждать не заставят. Это ж не первый проданный экземпляр, как я понимаю.
а куда все видео из темы делось?
Тут у ТС вездеход переворачиваться не собирается https://www.youtube.com/watch?v=pdDbJqwqCPY

Автор: димон32 2.9.2018, 18:44

Люди так устроены. Из десяти эпизодов, один неудачный например. Но девяти положительных отзывов даже не упросишь сделать. А один недовольный даже кино снимет.
Поэтому авторам подобных изделий всеми силами не нужно допускать, что бы недовольство не выходило за рамки пары продавец - покупатель.

Автор: Макос 10.9.2018, 5:46

Хелп ми! (пока не начал кромсать... ) В таком положении будет маятник работать? Переднюю рычажную подвеску сделал, а тут есть сомнения.

П.С. Рисовал на смартфоне, потому коряво. Синим это амортизатор.



Обычная задняя подвеска (за исключением угла) А у Василия как то сложнее...

Автор: fox396 15.10.2018, 11:30

Похоже Василий ушел в подполье, канал на ютубе пропал, сайт исчез..

Автор: Илья 72 15.10.2018, 11:39

Одна-а-ко. Ты как? Едзишь на нём? Исправил болячки?

Автор: далекоездячий 17.10.2018, 22:18

Ни чё страшного , бывает и так . неудачный опыт в итоге оказывается самым ценным ,если не бросать дело. У всех бывают ошибки , даже у врачей . А тут всего лишь пара косяков , это всё устранимо ,Бывает что и знаменитые бренды отзывают продукцию .Недочёты всегда могут быть. А у трицикла ,всего лишь ось и руль . А плавать надо было тренироваться отдельно , все каракаты могут перевернуться легко в воде. Да что там говорить ,можно и на лодке перевернуться ,хотя она только для воды придумана .

Надо понимать чел судиться собирается . Я лично не увидел в роликах доказанной правды . Момент с падением в лужу может быть постановой ,что бы требовать деньги , утопленное добро не показано ,ось можно сломать так же намеренно .Видео не отображает толщину стенок обоих труб ,не видно 1,5 мм! и так же не видно 8 мм больше похоже на 2,5 и 5 .Возможно чувак просто передумал и решил вернуть вездеход ,смонтировав компрометирующий видеоролик .Наверняка изготовление производилось по личным рекомендациям этого заказчика , детали и особенности конструктива оговаривались по интернету . Изготовление заняло время и средства , испытания были . Потом чувак передумал и стал искать причину что бы вернуть деньги ,сначала сломал руль потом ось ,а потом феерично перевернут мотик в луже ,сделал это в удобном месте,выглядит постановочно . Ходьба с борохлом на плече тоже наверняка показушная . Все съёмки недалеко от гаража скорее .Плохой актёр . НЕ верю))

Автор: FZX 18.10.2018, 6:47

Да, утопление постановочное, топился он в карьере, под водой резкий свал, у конструкции с тремя колесами там нет шансов.
Василию сочувствую и желаю решить проблему и продолжать свою деятельность.

Автор: Макос 19.10.2018, 22:24

Фотки с рыбалки. С лодкой и шмурдяком, но без драйва

Автор: ntl8484 13.6.2020, 15:13

Давно не заходил. Внесу свое видение данной ситуации.

Автор: Шалим 13.6.2020, 20:53

Себе бы такой не взял бы никогда.
Купил шурин три года назад. Несколько раз катался на нем. Ощущения не из приятных.
Если интересно, могу все расписать детально.
Из косяков, что я видел, с чем мучился шурин, это поломка рамы, на замену.
Задняя ось на замену. Часто слетала цепь, возился с вариатором, грузики подбирал, что бы в горку ехал, а не стоял, по электрике что то там было у него. Всего и не упомню. Часто под ним лежит, возится с ним. То что то подваривает, то гайки крутит...

Сам я не производитель техники и не конкурент ни разу. Просто моё частное мнение, возможно не правильное)))
Если будет интересно, расскажу, что не понравилось при езде. Опять же, чисто личный опыт.

Автор: madmaks 13.6.2020, 21:26

Ничо си пассажиры

Автор: ntl8484 5.11.2021, 12:55

Зимний транспорт

Автор: Saabovod 9.11.2021, 11:20

А какую глубину снега берет ? На видео все по дорожкам.

Автор: ntl8484 11.11.2021, 17:43

До 60 см катались

Автор: ntl8484 30.11.2021, 8:45

Зимние покатушки на снежном самокате

Автор: Leksey 30.11.2021, 8:50

Я бы сразу начал переделывать на 65мм зацеп ))

Автор: ntl8484 30.11.2021, 12:07

С таким зацепом движек нужен побольше.

Автор: ntl8484 5.12.2021, 22:11

На снегокате по лесу

Автор: Макос 7.12.2021, 3:09

Поставил по осени двигатель от мотоблока Лифан 170f 7 л.с. Сцепление и коробка КПП остались от альфы(152fmh). Зубчатые шкивы и ремень от ГРМ Ленд крузера.
Плюсы: принудительное охлаждение, минимум электрики. Ну и задний ход остался. )
Минусы: масса увеличилась на 10 кг. Скорость снизилась, до максимальных 21 км/ч.
Жаль не успел жёстко потестить, зима пришла )))

Автор: ntl8484 10.1.2022, 15:01

Сегодня сравним два снегоката:
1. Один из самых первых моделей: двигатель 15 л.с., гусеница шириной 220мм, центробежное сцепление.
2. Снегокат Snowhunter новейшая модель: двигатель 8,5 л.с., гусеница 380 мм., редуктор.