Версия для печати темы

Автор: chef 16.2.2010, 19:29

МОСКВА, 29 янв - РИА Новости. Госдума на заседании в пятницу приняла в первом чтении законопроект об усилении ответственности за управление не зарегистрированным в установленном порядке автомобилем.

Поправки вносятся в статью 12.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях.

Законопроект предлагает увеличить административный штраф за управление таким автомобилем со 100 рублей до тысячи рублей.

А у меня в ПТС 40 л.с. записано. Теперь при макс. ставке налога это 4000 руб. в год.

Автор: alistair 16.2.2010, 20:13

За езду по тротуарам у нас действующий штраф 2000 р. Многих оштрафовали по 12.15.2? То-то же. Забей.

Автор: Гринич 16.2.2010, 20:54

В наших краях вообще ни у кого из друзей-эндуристов, прав нема, при таком раскладе, и моты на учет ставить смысла небыло а теперь и подавно. У меня так вообще ни прав ни ПТСа на мот, если даже захочу - непоставлю. И ничего, четвертый год езжу, нормально пока, хотя всякое бывало - и останавливать пытались, и полосатой палкой били, и даже попался разок, надесь всё таки по весне получить "заветную корочку" - права, не потому что стремаюсь или что, а потому что случись, тьфу три раза, авария, или что, крайнего найдут "автоматом". А пока катаю и буду катать, "на страх и риск", ну да это дело привычное.

Автор: fan31051973 16.2.2010, 21:45

может кто знает? хочу в белоруссию съездить на машине,мот-в прицепе.он у меня не зарегестрирован,документы в порядке номер транзитный естественно проссроченный .будут-ли проблемы с ввозом и вывозом на таможне?

Автор: Shurik 16.2.2010, 22:36

Пытаются покрыть не уплаченые суммы налогов на транспорт. Скорей это больнее для владельцев мощных авто,ведь как раз такие и не ставят на учет что б налог не платить. У нас таких много ездят. А для обычного обывателя это не страшно,купил,получил номера и доволен Я вот на себя удивляюсь,проанализировав за последние годы,весь не многочисленный траспорт оформил должным образом и в.у. и мед. справка и т.д. Это возрост! Зато на душе спокойно.

Скорей всего будут. Ну провезти то его дадут на прицепе,наверно но пользоваться как транспортом скорей всего не разрешат. Так и будеш катать его на машине. Лучше у местных спросить. у Николлая cherish-nick а например

Автор: Alex07 16.2.2010, 23:13

С постановкой на учет ваще полная жопа(да извинят меня модеры) У значительного количества мотов проблемы с документами и у меня в том числе
Есть ПТС но утеряна справка-счет, за давностью лет восстановить её не возможно. Сейчас пытаюсь поставить на учет, но картина печальная -
скорее всего не получиться, хочу хотя бы получить письменный отказ в регистрации ТС. Думал попробовать через суд, то же дохлый номер -
суд может только установить право собственности на ТС, но не обязать ГИБДД поставить мот на учет. Т.е. даже если есть постановление суда,
но нет справки-счёта, в ГАИ откажут сославшись на законодательство. И что же в сухом остатке - на учет не поставишь ни каким образом, остаётся гаёвым
показывать комбинацию из трёх пальцев и ехать дальше.

Автор: chef 16.2.2010, 23:32

Если покупал у частного лица и с ним можно пересечься, оформляете ДКП - и все дела, от руки, можно задним числом.

Автор: Alex07 16.2.2010, 23:43

У юр. лица 10 лет назад

Автор: shurik1295 18.2.2010, 19:25

Провезти можно, но в белорусские гайцы- не наши, взяток не берут (я прошлым летом ездил), так что покататься там только в лесах можно будет, на дорогу и не думай соваться, мот в фонд Батьки пойдет

Автор: vinson66 19.2.2010, 16:03

Поставил на учет, сделал права, то, страховку и живешь спокойно. Лично у меня нет желания платить деньги ментам за езду без прав и документов. А прежде чем покупать мотоцикл нужно удостовериться, что доки на мот в порядке, ибо кормить дармоедов не хочется

Автор: Huandi 19.2.2010, 16:40

Которая при этом конституционно отменена. Слава Путину за всё.

Автор: Alex07 19.2.2010, 19:51

Полностью согласен. Да я знал, что
у мота доки не в порядке. Только есть одно но - я его брал за 40т.р. с рассрочкой на 8 месяцев. И не потому что я жадный
И у меня проблема не в том, что бы определить право собственности и чистоту мота ( краденый или нет ), а в том, что даже если
я даже документально это подтвержу, на учет ГИБДД его не поставит. Такое вот у нас законодательство

Автор: metsnab 19.2.2010, 22:23

вообще проблем нет, печать заказываешь (600-1000руб) печатаешь в ворде договор, ставишь печать и за директора подписываешь...
Ни один мент не определит что ты ему фиксу подсовываешь

Автор: Alex07 19.2.2010, 22:29

Справка счет печатались в то время на бланках строгой отчетности, как минимум нужен
бланк

Автор: metsnab 19.2.2010, 22:58

Alex07, если юр. лицо - то справка-счет точно не нужна - стряпается договор купли-продажи (я так 2 машины покупал и мотоцикл) , да и у физика ежели покупаешь можно по обоюдному согласию от руки написать. Справка-счет, как архаизм уже не является обязательным документом, просто не все ГАИшники "знают" об этом...покопайся в инете по поводу правовых норм, в противном случае можно поугрожать заявлением на имя начальника местного МРЭО. Если номера агрегатов соответствуют в ПТС то твоя проблема решаема.

Автор: serg 21.2.2010, 22:46

Справка-счёт летом прошлого года отменена. Только договор купли-продажи.

Автор: Ларин 18.10.2010, 11:15

Вопрос такой - может кто знает?

Получил по жд байк из владика.С ним ,как и договаривались, ПТС,ДКП и акт приема передачи. Все доки заполнены только со стороны продавца.
Если я сейчас заполню их со стороны покупателя,но регистрировать пока не буду.Хочу поездить - вдруг не понравится-буду продавать. Так вот можно ли с таким ПТС продать его следующему покупателю?

Автор: serg 18.10.2010, 11:36

Нет, придётся поставить на учёт и сразу снять. Без выдачи номеров, это возможно. За просрочку постановки на учёт заплатишь штраф (пока небольшой, что будет дальше, не знаю, в России живём) и поимеешь некоторый головняк от гайцов. Лично я бы поставил на учёт, а ты - как сам выберешь. С нынешними доками ты свой официально не продашь.
Да, профиль поправь

Автор: Ларин 18.10.2010, 11:55

Спасибо.

Автор: car-bon 18.10.2010, 13:24

Если получил по ж/д, то можно попытаться избежать штрафа за просрочку постановки, если правильно и с бумагами излюбить мозги гайцам. У нас, в частности, тем, кто добровольно мот на учёт ставит (судя по всему) на встречу идут и о штрафах и не заикаются (ставил на учёт через месяц с небольшим как купил, транзитов не было). Гаец в окошке сунул мне назад копию ГТД и сказал: "Печать есть, а подписи нет! Пусть ИП Кузнецов СЕЙЧАС распишется!" Мотнув головой в сторону , хотя прочитал, что ИП Кузнецов 1400 км от окошка энтого обитает . Я, естественно, не стал создавать никому проблем и подтолкнув бумагу стоявшему за мной в очереди челу, сказал: "Кузнецов, вы подпись поставить забыли!" Чел попался не тупой...

Автор: alistair 18.10.2010, 13:51

Во-первых, можно ПТС не заполнять. Ездить это не мешает. При последующей продаже придется переделать ДКП на нового собственника. Если продавец далеко, с этим могут быть проблемы.

Во-вторых, если внесешь свои данные в ПТС, то при продаже придется или ставить-снимать (за одну итерацию, как правильно говорит Главный), или обратиться в суд. Правовой основы для требования обязательной постановки на учет у ГАИ нет, в Лобне они уже обломались:

http://wwwboards.auto.ru/gai/1252350.html
http://wwwboards.auto.ru/gai/1259410.html

Вот решение суда:

http://wwwboards.auto.ru/gai/1258526.html

Замечу также, что при постановке штраф по 19.22 не имеют права назначить, если с момента приобретения прошло больше чем 5 дней + 2 мес:

http://alex999faq.ru/html/koap0108.html#4.5

Это нарушение не длящееся. Если в окне инспектор пытается вручить постквит на 100 руб - молча берем, после постановки начальнику заяву о прекращении и отмене по статье 4.5.

Автор: XAPOH 18.10.2010, 14:13

А разве есть какой либо штраф за непостановку на учет в регламентированное время? Напишите пункт КОАПа и тогда поговорим.
Есть http://www.consultant.ru/popular/koap/13_13.html#p2942 в которой говориться про управление. Чё-то не видел ни одного масасыклиста, который бы, управляя незарегистрированным в установленном порядке ТС, передвигался бы от одного гаевного окошка до другого с квитанциями в зубах.
Такшта запрещено управление и не более того. А как этот мопед попал на стоянку ГИБ2Д не важно.

Из своего: 1 мопед "ставил-снимал без выдачи регистрационных знаков" в прошлом году (год после покупки), дюбеля ставил на учет в этом (1,5 года после покупки) - никаких штрафов. И речь не о лояльности гайцов, а о законе тчк

Автор: alistair 18.10.2010, 14:17

Чуть выше, я же написал статью - 19.22.



Им часто лень. Или вдруг вспомнили про статью 4.5. Но я в это слабо верю.

Автор: car-bon 18.10.2010, 14:25

ХАРОН прав! Я, в своё время тоже пользовался этими приколами, пока в нашем государстве не ухитрились пользоваться методами Л.Берии и И.Сталина Не буду грузить всех остальными несущественными для них проблемами... Сударь ХАРОН, не ждите от меня ответов многабукф!!!

Автор: XAPOH 18.10.2010, 19:02

alistair, car-bon, извиняюсь за невнимательность зпт прошу ногами не пинать тчк ))

Автор: yurik_piter 19.10.2010, 11:46

если заполнишь, то с вероятностью 98% - продажа только через постановку со снятием

Автор: skorp777 23.10.2010, 12:28

И всё? Байк стоял на учете в ГИБДД? Если нет, до у нас при постановке требуют ещё кучу доков, если мот ввезен фирмой:устав фирмы, таможку и ЕГРН.

Автор: key 23.10.2010, 22:12

Была у меня такая история. Покупал свой первый эндуро у человека который специально попросил не вписывать его в бумаги, соответственно он был первым хозяином, покатался год и продал мне. При покупке мной я сам себя вписал в птс и в договор, при постановке проблем не было, все печати стояли заблаговременно. Если не считать что тот чел потерял справку гтд но это другая история.

Автор: bumer646 7.12.2010, 21:30

подскажите.сейчас собираюсь ставить мот на учёт.налоги большие приходят за год?ставить буду в области

Автор: Wert 8.12.2010, 18:26

Да ты что! Разоришси блин, лучше велосипед на учёт поставь!


Мотоциклы и мотороллеры с мощностью двигателя (с каждой лошадиной силы):

- до 20 л.с. (до 14,7 кВт) включительно 7

- свыше 20 л.с. до 35 л.с. (свыше 14,7 кВт до 25,74 кВт) включительно 15

- свыше 35 л.с. (свыше 25,74 кВт) 50

Автор: bumer646 8.12.2010, 18:52

Wert
спасибо

Автор: DjAga 13.12.2010, 21:31

На тему штрафов -

Автор: inostranez 28.1.2011, 12:45

Ставить-не ставить, тут каждый решает сам. Для себя решил следующим образом - на бросе езжу постоянно, поставил на учет. На эндурке только на покатушки - не ставлю. В остальном по докам - порядок. Немного напрягает возить пачку документов (ПТС, паспорт, ДКП), но ничего, терпимо. Абсолютно не понимаю "отморозков" без прав и доков или это такой особый кайф? При неудачном раскладе есть риск лишиться большого количества нервов и дензнаков... ...оно надо?

Свой эндурик на учет ставить не собираюсь. Менты в Москве и МО на него вяло реагируют (индура - ацтой?). Останавливаюсь только на постах или если мотобат, махание палкой на обочине "не замечаю".

Автор: car-bon 28.1.2011, 13:44

А они тоже на эндурах?
То есть в поле свернуть не вариант?

Автор: Приморец 28.1.2011, 13:55

В поле то можно... Но, к примеру, в моем населенном пункте моц такого вида и цвета - один, угадайте у кого ... Я сверну - а они меня уже у калитки ждуть, известно же, кто их наколол... В городе проще, мало кто обратит внимание...

Автор: car-bon 28.1.2011, 13:59

Приморец и у тебя мотобат?
Сочувствую!

Автор: inostranez 28.1.2011, 15:17

В Москве? Там где есть поля нету мотобата, пичалька
К тому же я не такой экстремал чтоб играть в догоняшки с ментами (обычные машиноменты за 2х колесными не гоняются).

Автор: Гуша 7.2.2011, 17:59

Сам никогда технику на учет не ставлю, в тч и авто. Единственное что стоит на учете - это прицеп. И то вынуэждено, тк друг попросил его попользоваться, и сказал что оплатит постановку. Остальное транзтиты. у нас налог 50 руб с лошади, за постановку отдай 1500, за ТО раскошелься, ладно хоть сейчас справки отменили. ВЫйдет на 650-ку 6 тыс в год. Не слишком ли дохрена? Я на эти деньги лучше бенза залью. Да и иногда приходится по тротуарам ездить, а кто-нибудь твой номер запалит - и хана денежке. Все остальное - права, страховка, документы на технику - в поряде. Правда подстраховался, на 650-ке цифру 6 удалил, получилось XR50R - а на полтосы права пока не нужны. Прокатывает, кстати. В том году у меня был сузуки ДРЗ 40 кубов
Кстати, справку-счет, даже 10-летней давности можно восстановить, пусть даже этой конторы давно нет. Они хранятся в ГИБДД, тк это документ строгой отчетности. Была такая проблема, старый хозяин прицепа на учет его не ставил, пролюбил счет-справку, без восстановления никак. Переписать ее, написать вместо нее ДКП - тоже не прокатит. только восстановить. Это все реально, проверено на личном опыте.
Кстати на технике, которая со владика, вписываться не надо, просто оформляешь ДКП в простой письменной форме и можно ездить так.

Автор: Wert 7.2.2011, 18:03

Дружище, а за чем так многа бумажек??? ПТС-да нужен, ты туды вписан, паспорт-да нужон на многие случаи, особенно далеко от дома,
Страховка нужна -обязательно. А ДКП и прочюю муйню не зачем брать.)))
У меня под доки -пакетик непромокаемый. Места не занимает, доставал раза два всего...и то что бы тэнге из заначки достать...)))

Автор: DjAga 7.2.2011, 22:04

ПТС не нужен, нужно свидетельство о регистрации.


Ахренеть !!!
Вот они ламеры !!

Автор: Wert 7.2.2011, 22:53

Эх,Димко, Димко! Учи вас молодых!))) Свидетельство о регистрации нужон если мот уже на учёте, а если не поставил, то ПТС.)))

"У нас нет Меню, у нас вот-Прейскурант"

Автор: DjAga 8.2.2011, 0:12

Ну, так-то да, конечно. Андрюх, так ты чё -не ставишь?

Автор: Wert 8.2.2011, 0:21

Не а, не ставлю...ну их с их налогами поборами техосмотрами....ну оштрафуют раз в год при далёком пробеге на 300р,не факт что штраф ещё дойдёт...
Если поставить и, например, ТО не пройти...гайцы же всю плешь проедят где нить на дороге...
а так что с меня брать то)))

Автор: DjAga 8.2.2011, 2:12

Блин... А логично, аднака !

Автор: AHOHCbI 8.2.2011, 3:09

а что реально так проканает, если при покупке себя невписывать в птс а оставить поля пустыми, и при продаже просто вписать нового владельца самому? а как же дкп и прочая дрянь? тогда тоже на нового владельца должны быть оформлены? или я чего то не догоняю?))

Автор: alistair 8.2.2011, 9:10

ДКП как раз нужен, это единственный документ, подтверждающий право собственности на мотик. Так утягивает одна бумажка формата A4?



Заполнять ПТС самому - это не обязанность, а право. ДКП надо будет переписать на нового владельца, конечно же.

Автор: Wert 8.2.2011, 11:30

Если при покупки мота по ДКП тебя вписали в ПТС и поставили печатку, то ДКП с собой возить не нужно....


А вдруг живот скрутит в дороге, а из бумаг только ДКП )))

Автор: alistair 8.2.2011, 12:08

Отсюда, пожалуйста, поподробнее. Кто это такой смелый, что поставил "печатку" в ПТС?



Печатай ДКП на рулоне туалетной бумаги.

Автор: Wert 8.2.2011, 13:00

Если сделку купли-продажи оформлять с помощью фирмы посредника или ИП, то после составления ДКП они вписывают нового владельца в ПТС.
Таким образом на руках у нового владельца оказывается ДКП и ПТС с вписанным новым владельцем. ДКП потребуется только при постановке(беречь как зеницу ока).
А ПТС можно с собой возить, вопросов у гайцев не вызывает)))

Автор: alistair 8.2.2011, 13:20

С точки зрения закона это полная фигня, никакие посредники в данном случае ГК не предусмотрены. Я сам могу пойти за углом сделать печать, и ...



Странные они все. Записи в ПТС можно вносить самостоятельно безо всяких посредников. Каким образом наличие печати какой-то левой фирмы или ИП меняет дело, я не понимаю.

Автор: Wert 8.2.2011, 13:52

фирма посредник в данном случае является официальным свидетелем сделки.
При постановки попросят доки на фирму...

Автор: alistair 8.2.2011, 14:04

Это отрыжки прошлого, когда еще были т.н. "справки-счета". Что именно свидетельствует фирма и в чем заключается ее официальность?

Я предпочитаю ДКП печатать на принтере и подписывать безо всяких непонятных посредников. Записи в ПТС вношу сам, в полном соответствии с ГК и приказом 1001 МВД РФ:

http://alex999faq.ru/html/prik1001.html##16r

Нарвешься рано или поздно на грамотного гайца, который попросит у тебя документ о праве собственности, и будет совершенно прав.

Автор: Dyson 8.2.2011, 16:06

Просвятите, как сейчас обстоят дела с ездой на незарегистрированном мотоцикле.
Я понимаю, что официально ни ни, нет номеров, на штраф-стоянку и т.д.... как на практике? Переезжая с поля на поле подъехали ГИБДД, попросили документы, мот на учете не стоит, из документов с собой копия ПТС и доверенность тоже копию на тебя. Что дальше? какие варианты разбора полетов?

Автор: alistair 8.2.2011, 16:27

Да так же все и обстоят, при наличии ПТС, ДКП, страховки и прав с кат. А - штраф 300-800 руб по статье 12.1.1, никаких стоянок.

Автор: Dyson 8.2.2011, 17:15

т.е. к копиям ПТС и доверенности от юр лица, на котором выписан ПТС мне достаточно сделать страховку и в принципи всё???

Автор: Wert 8.2.2011, 18:03

По правилам ты должен предъявить подлиники)))

вот на этот случай и нужон официальный посредник)))

Автор: motodennis 8.2.2011, 18:09

Я что-то вообще уже плохо соображаю...
Короче, если моц не стоит на учёте, а из документов только ПТС, то если меня остановят, то просто штраф выпишут в 300р и все?
те страховку и техосмотр уже и не спросят? без проблем отпустят с миром?

Автор: Wert 8.2.2011, 18:24

Страховку иметь обязательно.

Автор: alistair 8.2.2011, 19:03

Он "официальный" только при том регистрационном отделении ГАИ, где ошивается. На трассе, да еще в чужом регионе, он никто. Как оно и есть по закону. Так что лучше вози ДКП.




Нужен оригинал ПТС.

Автор: Wert 8.2.2011, 19:31

Пожалуйста укажите по какому закону и пункт?

Всё что вы говорите, уважаемый, касается закона о регистрации АТС.

Сам по себе ПТС является документом. Статус его определён законом.
Если уж осилили приказ 1001,
стоило хотя бы почитать:
Приложение N 1 к Приказу МВД России,Минпромэнерго России,Минэкономразвития России от 23 июня 2005 г. N 496/192/134
ПОЛОЖЕНИЕ
О ПАСПОРТАХ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
И ПАСПОРТАХ ШАССИ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ

Документом о праве собственности является ДКП. Предъявлять ДКП по закону, вы обязаны только при совершении регистрационных действий сотрудникам МРЭО. А не на дороге.

Автор: Dyson 8.2.2011, 23:41

Просто странно, что куча народу катается без постановки на учет мотоцикла (ENDURO ONLY) при этом ездит и по городу и по дорогам и бед не знает,
А как покапаться, то получается что вообще без номера фиг поедешь.. потому что нет страховки и ТО..
Но штраф можно минимизировать путем выписывания страховки и возить с собой ПТС с ДКП, типа еду ставить на учет... "вот только из леса выбрался, ща дорогу перееду и сразу в МРЭО поеду в 21 часу вечера...."

Автор: alistair 9.2.2011, 10:08

Wert, ты сердишься - значит ты неправ. Чем я тебя обидел?



Верно. Но не является документом, подтверждающим право собственности.



А как быть с пунктом ПДД 2.1.1?



Что касается приказа N 496, что там противоречит сказанному мной?



Документ на право собственности - это ДКП. Приказ МВД N 496 не может перекрыть напрямую ГК РФ, но может запретить регистрацию ТС и допуск к участию в ДД (что не противоречит ГК РФ).

Еще раз замечу, что никаких посредников в данном случае не предусмотрено, наличие печати некой организации ничего в правовом плане не меняет.

Да, законодательство местами кривое. Например, при определенных условиях ГК предусматривает ДКП в устной форме. Но попробуй объясни это инспектору на дороге.

Мой вывод - лучше возить комплект, ДКП не утянет.




Очень просто - ДПС банально лень напрягаться из-за небольшого штрафа, тем более мотик еще остановить надо. Особенно эндуро.



Неправильно. Страховку необходимо оформить, регистрация к ней отношения не имеет. ТО на незарегистрированное ТС не требуется.



Можно и ничего не говорить, пусть протокол пишут.

Автор: Dyson 9.2.2011, 11:50

Аааай, зАчэм прАтАкол, дАрАгой?!?! Давай спокойна, все абсудим, да я паеду...

Автор: Huandi 9.2.2011, 12:04

По уму, надо делать постановку со снятием. Тогда даже в случае утери ПТС можно его восстановить самому. И ничего лишнего возить уже не надо. И в случае продажи все проще.

Автор: alistair 9.2.2011, 12:29

ПТС можно восстановить по рукописной доверенности. В случае продажи да, придется делать постановку-снятие, ну или бодаться (ссылку я где-то тут вроде кидал).

Автор: inostranez 9.2.2011, 12:32

alistair +1
переход собственности закрепляет ДКП, но никак не ПТС. Страховка обязательно нужна, не для мента - а для себя, мало ли чего на дороге может случиться. Да и насмотрелся я на мытарства некоторых бедолаг с вечно гнущимися/ломающимися/отваливающимися номерами в пампасах.

Что касается постановки-снятия.... Не буду делать ни за что, меня очень прет что любимый эндурик не числиться/не значиться в ментовских и всяких там других базах, его вроде бы как и нету. Это как личный уголок, куда никогда не сунется совковое мурло нашего государства. Считайте психом, не обижусь

Автор: Юрий 9.2.2011, 12:55

Для околодачных покатушек может и не надо заморачиваться с постановкой на учет. А поехать куда-нибудь подальше или, например, пересечь границу - никуда от регистрации не деться.

Автор: Гуша 9.2.2011, 13:47

Вписывать себя В ПТС не нужно, в ГИБДД сами пропечатают
Фирмами посредниками не пользуюсь уже года 2, пользуюсь только если что-то продаю и покупатель настаивает на ДКП через фирму, при этом я говорю что это будет польностью за его счет, раз он бесплатно не хочет
У нас ведь в регионах нифига не московские зарплаты, даже со всеми колымами лишние деньги отдавать жалко
Вот ПТС недавно поставленного на учет прицепа
http://www.photoshare.ru/photo6801055.html

Автор: Wert 9.2.2011, 13:48

alistair
да не в этом дело, всё что ты пишешь по закону о регистрации ТС правильно.
Просто есть один юридический казус.

В том то и нюанс, что ДКП устанавливает твоё право собственности на ТС. На основании ДКП производятся регистрационные действия, выдаётся Свидетельство где и указанно, что постановка произведена по ДКП,которую у тебя забирают гайцы. При оформлении ДКП делается запись в ПТС о смене владельца. Графа для этого специальная в ПТС предусмотрена и подписи предыдущего и нового владельца. Это и становится документом подтверждающим право владения.На основании Приложение N 1 к Приказу МВД России,Минпромэнерго России,Минэкономразвития России от 23 июня 2005 г. N 496/192/134
Если ТС не стоит на учёте,нет Свидетельства, а только ПТС и ДКП у тебя на руках.
Ни один пункт закона или правил не требует предъявлять ДКП гайцам при проверке документов на дороге. Его там вобще ни где нет...
ДКП фигурирует только в ГК.
Какой бы продвинутый гаец не был, презумпцию невиновности он не может отменить. Поэтому требовать ДКП дополнительно к записи в ПТС он не может. Это не законно. Где ДКП? дома лежит, оформил по ГК как положено и храню в банке)))

А вот решать вписыватся в ПТС или не вписыватся, в гаи всё оформить или у посредников...это кто как хочет...на свой вкус

Автор: Юрий 9.2.2011, 14:11

а как вы подписи ставили? сначала подписи поставили, а потом в мрэо пропечатывали данные нового собственника?

Автор: alistair 9.2.2011, 14:33

... в данном случае и есть ДКП. Я других вариантов не вижу. От внесения записей в ПТС он документом на право собственности не становится, более того, в ПТС явно указана графа, в которую пишутся реквизиты этого самого документа, в нашем случае - ДКП.



ДКП составляется в 3-х экземлярах, один остается у продавца, второй покупатель хранит дома (или в банке, как угодно ), третий забирает ГАИ при регистрации. Что мешает возить с собой третий экземпляр?



Я к тому, что посредники по закону не нужны. Более того, закон не предусматривает никаких посредников. На местах возможны всякие фокусы со стороны местных регистрационных отделов ГАИ, это бывает. Но, опять же, незаконно.




Если в ПТС не будет подписи предыдущего собственника, придется приглашать его на регистрацию.

Автор: Wert 9.2.2011, 15:16

Закон не говорит что надо возить с собой документ о праве собственности(ДКП).
А лишь документ подтверждающий это(свидетельство при наличии или ПТС)

Не ужели разница не понятна?)))

Автор: Grandtrek 9.2.2011, 15:25

Развезли, блин....
Право собственности состоит из 3 основ: Владение, Пользование и Распоряжение. Ты можешь вещью пользоваться, а распоряжаться - нет. Или можешь пользоваться и распоряжаться - но не владеть.
ДКП - это документ, подтверждающий право владения, что ты приобрел ТС законно, а не отобрал за долги тыкая паяльником в живот соседа по гаражу.
При регистрации в ПТС вносится записи о совершаемых с ТС регистрационных действиях, как то: смена собственника, замена агрегатов, присвоение госномерных знаков. Возмите ПТС на авто и вглядитесь в него: в отношение продавца и покупателя записи вносятся самостоятельно, а о регистрационном действии - сотрудником ГИБДД. И ставится печать подразделения ГИБДД. То есть ПТС - это именно паспорт, позволяет идентифицировать авто и прочитать его "историю".
В отношении ТС ты становишься полноправным собственником (сочетающим все три основы) только после регистрации ТС, после чего выдается свидетельство о регистрации. С этого момента ты реализуешь все свои права, но и получаешь в нагрузку обязанности. Вне регистрации ты утрачиваешь часть права собственности, к примеру - не можешь реализовать свое право пройти ТО и поехать в Монголию...
Соответственно, свидетельство о регистрации и ПТС есть документы на ТС, подтверждающие право собственности во всех трех основах. Так как сведения в них (по собственнику) дублированы, то с собой можно иметь всего один документ из этих двух.
"Документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством" - формулировка скрывает в себе ситуации:
1. Если ТС поставлено на учет, но ты не собственник - то Доверенность.
2. Если ТС не поставлено на учет и нет записи в ПТС - то ДКП.
Вроде все...


А, ну и если ТС не зарегистрировано, но в ПТС есть запись о продаже и имеются подписи сторон - то хватит и одного ПТС.

Автор: alistair 9.2.2011, 15:36

Пройти ТО это не право, а обязанность.

Немного не согласен - регистрация право собственности не ограничивает никак (оставим пока в стороне вопрос о продаже ТС без промежуточной регистрации, в суде уже выигранные дела есть). Отсутствие регистрации всего лишь накладывает некоторые ограничения по участию в дорожном движении (например, в международном), но и не более того...



В последнем я сильно сомневаюсь, почему - уже написал. Запутанное и противоречивое у нас законодательство...

Автор: Гуша 9.2.2011, 15:48

Просишь предыдущего собственника расписаться в ПТС где графа предыдущий собственник. Сам не расписываешься. Состаляешь ДКП в простой письменно форме. Со своими и его данными. Делаешь страховку и ездишь. Потом если находишь покупателя также с ним состоявляешь ДКП такой же, только ты расписываешься за старого собственника закорючкой похожей на роспись которая в ПТС. Можно попросить эту подпись поставить заранее у предыдущего хозяина на пустом бланке, обычно когда продают то соглашаются, тк ты им денег даешь. В моей ПТС, которую я выставил для всеобщего обозрения, все видно.
Если возникают какие-то проблемы в ГИБДД, то просишь письменного отказа в регистрационных действиях. Сотрудник сразу соглашается, все сделать, тк он не прав.
Еще напоминание о Гражданском кодексе быстро просветляет им мозги.
Я еще для подстраховки беру с человека расписку о том, что он получил всю сумму за свое ТС. И ксерокопию (или фотографию) паспорта.


Ежу понятно, что просишь его расписываться при составлении ДКП



Самое главное чтобы поставил предыдущий собственник, свою всегда успеешь поставить

Автор: inostranez 9.2.2011, 16:50

Я за 2 года 2 раза останавливался. Без учета. Смотрели ПТС, ДКП не спрашивали.

Если тебя тормозит мент на незарегистрированном моце без ДКП, то теоретически есть очень небольшая вероятность попасть на развод "это не твой мотоцикл". Действительно, спер моц, спер ПТС, записал туда себя. И доказывай что не верблюд. ППМ (презумпцию правоты мента) никто не отменял, особенно хреново будет вляпаться где-нить вдалеке от дома.

Так что минимизируем риски - возим с собой ДКП (сам договор + акт приема-передачи).

Автор: Grandtrek 9.2.2011, 17:19

alistair
Ну так смайлик и стоит, что не право, а обязанность... Шудко типо...
Кроме того, про регистрацию наши мнения совпадают - она не ограничивает, а наоборот, расширяет круг прав! Отсутствие регистрации ТС - вот причина по которой нас не пустят заграницу.
Ну а по поводу достаточности ПТС я скажу так:
Закон толкуется только буквально, т.е. до запятой. По принципу: "Казнить нельзя помиловать"! И если в законе есть хоть один пункт, дающий двоякое толкование - он коррупционный! Он дает возможность человеку с властными полномочиями требовать исполнения закона так, как он его понимает, не смотря на здравый смысл.
Но реально - ДКП не нужен при наличии записи в ПТС!!!

Автор: Дюма 9.2.2011, 17:26

... неужели так трудно и дорого поставить на учёт технику!? И катай, потом, продавай спокойно... Зачем, надо придумывать себе головняк, шоб потом и менты-казлы, на деньги разводят и покупатели - тупые, нормальных документов хотя. Мне предлагали по такой схеме мотик купить. Всё понимаю, что не криминал, но на фиг надо, ни капли лишних нервов тратить не захотел, отказался. И пусть для кого - то буду хоть 1000раз тупым

Автор: Grandtrek 9.2.2011, 17:40

Если владеть мотом несколько лет, то за ежегодный ТО и страховку, + первоначальные затраты на регистрацию, в итоге набегает в довольно кругленькая сумма. Учитывая тенденцию повышения цен на страхование, увеличение госпошлины и пр., получается, что за 10 лет ты даришь государству примерно стоимость еще одного аппарата. И это при условии полного насра... наплевательства со стороны государства на тебя - налогоплательщика, это очень обидно!
Вопрос стоит в том, как "законно" ответить государству его же монетой.

Автор: Дюма 9.2.2011, 18:08

по ДОПам не езжу, поэтому только Налог 240р (единственный ежегодный платёж), страховка один раз, шоб на учёт поставить 300р на месяц или три(не помню) и регистр.действия, что то около 1000 , ТО, вне ДОПов, тоже нафиг не надо и всё.. Зато при перевозке, продаже, знаю, что ни у кого никаких "дурацких" вопросов ко мне не будет, необходимый, предусмотренный Законодательством пакет доков у меня есть(ПТС и Рег.свидет.). Вот ткой у меня законный ответ государству А возить с собой договор К-П, значит дать взяточнику-ДПСнику, повод с чистой соестью взять у тебя денег... ибо ДКП нафиг на дороге никому не нужен(хоть нотариальный, хоть рукописный), ПТС, кста тоже, если техника не стоит на учёте - ни о чём...
Если использовать технику везде и повсюду, то такое же ТС, как и авто... принципиальной разницы не вижу...
ИМХО

Автор: Гуша 9.2.2011, 18:32

Постановка на 1000 а 1500, налог - у меня на эндурик 3100 р получается 62 л.с. * 50 руб/л.с. = 3100 руб, страховка - 1200 за полгода, за ТО тоже отдай, тк стоит прямоток, нет подсветки номера, поворотников, стопарей. Да и номер где-то в лесу не очень хочется потерять. Сомнительная экономия получается. Я лучше бенза на эту деньги куплю. Да, для меня это дорого + один потраченный день моей жизни, тоже, знаешь ли, немало.

Кстати у меня тоже есть необходимый предусмотренный Законодательством пакет доков, если что, и он является необходимым и достаточным. Это ВУ, ПТС, ДКП, страховка, номера (транзитные). Это на мотик. На машине я езжу немного по другому, делаю постановку - снятие, оформлю (например с соседом) рукописный ДКП, сосед пишет на меня доверенность на право управления, тоже рукописную. через 21 день доверенность и ДКП переписываем. Менты понимают, что что-то не так, но сделать ничего не могут На мотике не заморачиваюсь, тк эндурики у нас не тормозят. МАксимум 1 раз в год, да и то так спросить что это такое.

Автор: Dyson 9.2.2011, 20:18

Да это писец паранойя какая то! Каждый месяц с соседом переписывать ДКП и доверенность ради не ставить на учет и не платить 1500р за постанову. И еще 625р в год за ТО. Прощу уж поставить его ра и кататься со страховкой.
У меня немного другая ситуация, у меня собственник мотоцикла фирма на которую выписан ПТС, есть договор поручение и доверенность на право заключить этот договор с пустыми строками о доверителе. Т.е. при покупке уже в третий раз эти документы просто передаются из рук в руки и все. А там уже дело каждого вписываться в эти документы и ставить на учет или не стоит заморачиться.
Я лично для себя решил что ездить на этом мотоцикле по дорогам общего пользования не буду, а по сему и на учет ставить не хочу. Куплен он для тренировок и фан-эндурных покатушек по местности. Думаю все таки приобрету прицеп для его перевозки на места массовых катаний, а для этого опять же не обязательно ставить на учет, достаточно иметь документы, что он имеет к тебе отношение (птс, доверенность) и только..

Автор: motodennis 9.2.2011, 21:10

Это ты не ездишь, а другие ездят. Иначе бы вопрос и не поднимался, и так остро не обсуждался.
Если бы все регистрационные действия стоили бы в пределах 1000р, то я давно бы сам на учет поставился. А если номер в лесу потеряешь, то и за него 500р если не ошибаюсь надо платить за востановление. Во некоторых странах кроме страховки вообще ни за что больше не надо платить (у нас бы так).
У друга за пол прошлого лета на honde sl230 крепление номера разболталось, теперь сорвано все крепление, а на нем и поворотники висели... в итоге зад пришлось переделывать. У меня, конечно, покрепче крепление, но думаю, если в лесу зацепишься номер за что-нить, то всякое может быть. А если снимать номер на помпасы, то по асвальту, когда до помпас добираться будешь, если остановят, то штраф 5000р или лишение на 1-3месяца, за то, что номер снял. Получается лучше без него вообще

Автор: alistair 9.2.2011, 21:35

Я-то сам не против, но поскольку законы неоднозначны - рекомендую возить ДКП. Не утянет, а доказывать свою правоту "правоприменителям" будет намного проще...

Регистрировать сам сознательно не буду, пока катаю вне дорог и без дальняка по трассе. Нафиг не нужно терять минимум день на этот идиотизм, плюс потом еще ТО "проходить" каждый год, и думать, как бы номерной знак не потерять в говнах. Пока еще ни разу не остановили. Ловили менты около DME на усилении, так я от них просто уехал.

Автор: Гуша 9.2.2011, 21:44

ДКП, как и доверенность, давно набраны на компе, их только распечатать и поставить две (вру, 4) закорючки. Времени 5 мимут, или час в год. За этот час я экономлю 1500 - постановка (плюсом сутки времени, которое уйдет на стояние в ГАИ) +3100 - налог + 300 ТО (это если делать официально, а для этого случая мне придется менять выхлоп, ставить поворотники, стопари, а это вместе с прохождением еще сутки жизни) или 1000 если неофициально. Итого получается 4900 и 2 дня потраченного времени или 5600 и 1 день потраченного времени. Потраченный день (а ГАИ работает в те дни, когда и я) Да, я параноик, я трачу час времени и порядка 10 руб на бумагу, порошок и шариковый стержень вместо 2 суток жизни и от 5 до 6 тыс денег в год Мой рабочий день примерно 1500 руб, итого по минимуму получается 7 тыс рублей
Если вы за час зарабатываете 7 (а это примерно - 1 млн 200 тыс в месяц) то я вас поздравляю, вы наверняка топ-менеджер где-нибудь в газпроме. Я вот нет


Газпром



Ну а это вот как называется
http://lurkmore.ru/%D0%92%D0%9F



Номер восстановить на моце будет стоить равно столько же, сколько и получить новый, те ровно 1500 руб. Плюсом рублей 30 за переоформление талона ГТО и рублей 50 за переделывание страховки (тк номера у тебя уже поменялись)

Автор: migel dias 9.2.2011, 21:58

про околодачу +100)) в "селе"есть два скута,один полташ ну с ним всё ясно,второй 125сс без учёта,джебеля думаю ждёт та же участь,тк юзаться буду в окрестностях той же дачи,в своей ситуации не вижу смысла в постановке (пока не вижу),в Москве же напротив, все моты которые были в эксплуатации стояли на учёте,тут должно быть всё ровно.имхо.,не люблю как малолетний сопляк оправдываться,типа ОЙ!! дядя мусорок а я забыл,не успел,потерял, еду ставить,опоздал,проспал и хз чё там есчё, можно подумать менты круглые дебилы,им эту сказку лепят все потенциалы без доков и нумеров))) так что усё пральна усё понятно но документы граждании трэба носить с собоЮ...(М.встечи изменить НИзя)
хотя этот вопрос открыт для каждого индивидуально,решать самому себе))я ментов кормить и читать рассказки не собираюсь.

Автор: Dyson 9.2.2011, 22:28

Гуша, по твоему все, кто ставят свои мотоциклы на учет топ менеджеры в газпроме чтоль??? Это просто порядок регистрации автотранспортных средств к коим мотоцикл тоже относится, только и всего, и мой мотоцикл на котором езжу по ДОПам стоит на учете и имеет все необходимые документы. А эндуро сознательно не ставлю, потому что не использую на дорогах, если придется ездить на нем то и его поставлю на учет. Потому что по мимо мотобат и гибдд есть еще ситуации когда наличие документов крайне желательно, ДТП (не дай Бог) например.
Ты будешь не виновен, тебя подрежут, или зацепят или еще не Бог чего случится.. а ты не сможешь даже оформить все номально, тебя сделают виноватым и еще и проблем огребешь по полной с мотоциклом этим от гибдд.
Это так размышления, есть люди(или нелюди) которые и пьяные сознательно за руль садятся и ничего катаются, до поры до времени. Я для себя уже давно сделал вывод, что ездить надо с нормальными документами, они экономят время деньги и нервы. и кстати дают возможность зарабатывать побольше 1500р в день. ;)

Автор: Гуша 9.2.2011, 22:42

Нет, я просто посчитал экономию и понял, что я должен зарабатывать как топ-менеджер, чтобы окупить постановку на учет. По временно-финансовым затратам так сказать. Вроде калькуляция правильная, или нет?
Не вижу разницы при ДТП если у тебя ТС будет зарегистрировано или на транзитах. И законотельство этого не видит. А виноватым могут сделать как при наличие номеров, так и без них. Никаких проблем не было, сам езжу не только на эндуриках (список моих мотиков слева), ни один не стоит на учете (а вру, воркман стоит, я просто брал его у друга по рукописке и он не успел его снять). а насчет зарплат - у нас провинция, зарплаты нифига не московские, тут и 1500 в день хорошая считается Отсутствие номеров мне также не мешает деньги зарабатывать, просто больше пока не получается, номера тут не при чем.

Автор: Dyson 10.2.2011, 0:16

Да я разве против, катайся на здоровье!
Просто странно когда человек тратит время на то, чтобы обойти свою обязанность постановки техники на учет на которой, он при этом ездит и по ДОП в том числе.
Люди то все разные и мотоциклисты тоже. Вот случился случай ограбления на мотоцикле на одном районе Москвы или еще где, причем мотоциклист был на "кроссовом" мотоцикле, т.к. без проблем спустился в переход и скрылся на другой стороне проспекта, и теперь на всех мотоциклистов облава, а если без номеров то вдвойне попал, еще и на учет поставят в ОУР. Ньюансов много на самом деле, решать тебе.
Мне кажется с опытом понимаешь, что это не та экономия. Да и МОТОБАТ, как я понял, в Вашем регионе нет - уже проще. У них так вообще нюх на косяки с документами. Как только полный комплект необходимых доков собрал - все ты им не интересен становишься.

Автор: migel dias 10.2.2011, 0:40

Dyson про мотобат эт отдельно ,кто не сталкивался вряд ли поймёт,в регионах гаараздо просче с этим,поэтому в провинции часто мона видеть вдрызг пьяных 3-5 ти челов на урале с коляской.

Автор: Гуша 10.2.2011, 1:41

Я также экономлю и на машинных номерах между прочим. Существенная экономия кстати получается Еще с собой гражданский кодекс вожу, на сотрудников ГИБДД действует тоже неплохо. Я думаю будь у нас мотобат, тоже не стал бы со смной время терять, им лучше поймать кого-то без прав, чем меня разводить в лучшем случае на штраф от 300 до 800 рублей, зная, что потом им придется за это отвечать, тк они не правы
Кстати времени трачу намного меньше, чем на постановку, правда до этого изучил гражданский кодекс, но это время я не считаю потраченным даром
PS Ответить дальше наверное уже не смогу, тк завтра скорее всего отправят в бан
http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=2503

Автор: alistair 10.2.2011, 9:17

Зачем это все? Не хватало еще перед ДПС оправдываться.

С таким "дешевым" нарушением простое и вежливое предложение оформить протокол в 90% случаев вызовет реакцию "счастливого пути". Ну разве что план горит... В таком случае мы в протоколе напишем, что не согласны и хотим юридической помощи.

Автор: Dyson 10.2.2011, 10:52

Ну хрен знает, протокол протоколу рознь, мне вот найти время и отстоять очередь для оплаты штрафа в 300р больше бесит, чем решить на месте или просто иметь весь пакет документов. Хотя если едешь по МКАД вдоль отбойника это уже 500р. любой мотобатовец твой)).

Автор: Huandi 10.2.2011, 11:13

У нас давно банкоматы штрафы принимают.

Автор: alistair 10.2.2011, 11:18

Пока до штрафа дойдет... есть очень хорошая вероятность, что не дойдет.

Я не зря написал про протокол (не постановление!). Зато никаких унижений и все в рамках закона.

Автор: serg 10.2.2011, 11:23

В банкомате только по своему региону/области.
Я так у себя штраф, выписанный в соседней области уже не оплачу. Только в окошко сберкассы.

Автор: migel dias 10.2.2011, 12:05

ну началось,всё зависит от ситуации,если лазить на моте в лесу это одно,езда же в городе диктует свои правила это моё ИМХО,а так каждому своё,каждый ходит как может,есть вещи о которых можно сильно пожалеть,это жизнь,+не забываем что живём в стране не самой мягко говоря законопослушной со всеми вытикающими,пост я свой нацарапал в виде ситуаций с акцентом на юмор,не надо воспринимать это как должноё,достаточно оказаться разок в неадеквате и мнение изменится в другую сторону) я сморю ты мой сосед,ты где в ЮВАО?


унижаться и никто не просит,а обьяснять придёться или не так? у нас ещё оказыца есть ЗАКОНЫ

Автор: alistair 10.2.2011, 12:21

Я тоже стараюсь не быть слишком серьезным. Обычно помогает. В ЮВАО - Кузьминки. Но мотика здесь нет (по маськве не езжу на нем).



Кому объяснять и зачем? Нет регистрации - так получилось, чего тут объяснять.

Автор: migel dias 10.2.2011, 12:41

тык ты бы с этого и начинал
тогда с тобой всё ястно П.С.я вырос в Кузьминках

Автор: alistair 10.2.2011, 12:52

Я сразу написал, что по дорогам почти не езжу. Потому и эндуро такой купил...

Автор: Дюма 10.2.2011, 12:59

ну, тем более, и не парься... вполне реально, при продаже отдашь ПТС чистый новому владельцу... в полях, горах ГИБДД не тронут, хоть без доков, хоть в стельку пьяный...
Если любитель номеров, рег.свидетельства, страховок от ущерба и сна, по-спокойнее, то ежегодный налог 240р + самая короткая ОСАГО+рег.действия. Удачи!

Автор: migel dias 10.2.2011, 13:34

а лан,лучше делаем выводы:каждый сам решит что,как,где,когда.....) тема довольно таки нудная,её мусолят почти на всех мотоклабфорах.

Автор: alistair 10.2.2011, 13:50

И здесь эту тему уже обсуждали, я встрял только по поводу ДКП.

Автор: Dyson 10.2.2011, 16:39

А меня удивило мутарство ухода от регистрации с переписыванием доверенностей и ДКП. А так у меня тоже один стоит мот на учете, второй мот не стоит, и не встанет скорее всего и тут видимо каждому своё.
Alistair аватарка у тебя... млин, как спосмотришь, прям в гараж тянет заводить скорее.. Я тоже зимой катаюсь, но сейчас приболел, а тут как гляну, сразу токсикозит)). Даже ходил, просто присел на него, и то приятно стало)

Автор: skorp777 5.3.2011, 11:28

С нашими законами и бюрократией даже если хочешь честно поставить мот на учет, может ничего не выйти,причем даже при наличии ПТС и ДКП,из-за отсутствия второстепенных бумажек, поэтому сразу после покупки хотяб постановку- снятие надо делать, по горячим следам.Об этом я уже писал http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=2423.

Автор: Grandtrek 5.3.2011, 11:42

skorp777
+1
Постановка со снятием. Я чуть не проперся. Начал ставить - не видно записи в одной из граф ГТД! Отправили переделывать копию ГТД. Хорошо продавец через других людей - знакомый. Переделали и поставили на учет. Спустя год - два, фиг бы мне кто что сделал!

Автор: Dyson 5.3.2011, 12:02

мда уж, всё таки иметь снятый с учета мотоцикл с ПТС оформленным на тебя и иметь "пустой" с ДКП и ГТД совсем разные вещи... Думаю ближе к теплу переоформлю.

Автор: Дюма 5.3.2011, 13:37

+1

Автор: Swan 5.3.2011, 18:59

Полностью согласен с оратором

Автор: Phantom 13.5.2011, 22:35

Кстати, если я не ошибаюсь, то 20 дней действительны транзитные номера, и штраф именно за просроченные транзиты выписывается, а вот после покупки, т.е. после даты ДКП пять дней дается для постановки на учет... Ы? По крайней мере так было раньше со справкой-счет, там было так и написано, что действительна пять дней... А просроченные транзиты они так и остаются просроченными, независимо от даты ДКП...

В подтверждение моих слов, тут была ссылка на приказ №1001 вот эта: http://alex999faq.ru/html/prik1001.html##16r

И там есть пункт:

4. Собственники транспортных средств либо лица, от имени собственников владеющие, пользующиеся или распоряжающиеся на законных основаниях транспортными средствами 1, обязаны в установленном порядке зарегистрировать их или изменить регистрационные данные в течение срока действия регистрационного знака "ТРАНЗИТ" или в течение 5 суток после приобретения, таможенного оформления, снятия с регистрационного учета транспортных средств, замены номерных агрегатов или возникновения иных обстоятельств, потребовавших изменения регистрационных данных 2.

Таким образом выписывать с соседом ДКП нужно каждые пять дней. Либо возить с собой "бездатые", т.е. без даты и при остановке и требовании предъявить документы туда вносится вчерашняя дата... только нужно еще закончики соответствующие распечатанными иметь при себе...

Автор: norwi 15.1.2013, 14:37

а раскажи плиз по подробней.что за печать и тд.зарание,спасибо


например если человек брал новый мот и у него есть договор купли продажи,но он его на учет неставил.могу ли я покупая у него мот составить с ним рукописный договор купли продажи незаверенной печатью или только по ген доверености смогу купить (тк мот нестоял на учете)?

Автор: serg 15.1.2013, 18:41

Человек уже год не был на форуме.

Автор: mv 15.1.2013, 19:42

))))))))))))))))))
А ему пофиг))))

А вообще тема больная...
Я тоже технику не регистрирую. Ибо штраф за не регистрацию, мелоч по сравнению с тем гемором, который надо пройти чтоб зарегить снежик к примеру, и потом налоги гиганские платить. Если делать все по правилам, то каждый выезд зимой будет стоить по 5тр.... я про снежик в частности. Ведь тема касается не только мотов...

Автор: shupaltse 16.1.2013, 0:11

до меня давеча инфа дошла, что за просроченную непостановку на учёт - штраф либо лишение (!). я не поверил, а как на самом деле дела обстоят?

Автор: metallizer 16.1.2013, 0:24

таки да, интересно.
а я вот постановку-снятие сделал осенью. что мне теперь за это будет, без номеров то. все по старинке, или что-то поменялось?

Автор: Huandi 16.1.2013, 0:38

Новые штрафы с 1 января 2013 года.
http://avto-russia.ru/info/shtraf.html

Всё по-старому:
Управление ТС, не зарегистрированным в установленном порядке 12.1 ч. 1 = 300р. - 800р.

Автор: Grandtrek 16.1.2013, 1:10

Можешь покупать у него, если к ДКП будет весь комплект доков к новому моту: ПТС, копия ГТД, копии бумаг юрлица, ввезшего ТС на территорию РФ. Договор, если он с между двумя физлицами ничем не опечатывается, только подписывается. Вообще присмотрись, что в ПТС записано. Сейчас при покупке мота юрлицо обычно выдает ДКП и ПТС без заполнения сведений о покупателе. Хочешь - заполняй и ставь на учет. Не хочешь - катайся и продавай как есть, а новый покупатель будет вносить сведения уже сам и о себе. Главное при этом иметь весь комплект документов.


Я вообще ни одного снегохода с номерами не видел, если честно. Неужели все так плохо?
Налог на 2 ТС: Джимни 0,66 и Джебел 250 в совокупности за 2011г. составил 450 рублей. Мне не в наклад платить такие суммы, я регистрируюсь.

Автор: i-denis 16.1.2013, 10:00

у снегоходов нормальных весьма много кобыл. не знаю как на них рассчитывается налог, но за 100 кобыл мото у нас хотят 5 тыщ

Автор: Huandi 16.1.2013, 11:14

http://calcsoft.ru/transportnyy-nalog-calculator

Автор: kserv 16.1.2013, 12:36

Я вот думаю а сколько нас, таких которын налог платить не хотят, мне за один мотак 465р. а за второй 2700р.
Может админы голосование зделают, мне интересно, ибо я очень незаконопослушный , хотя детям и бабушкам всегда рад помочь

Автор: Vitekzu 16.1.2013, 12:50

Порадовало пояснение:

А так же порадовали ставки на гидроциклы ))) Хорошо мне не светит )

Автор: Сергей Б. 16.1.2013, 14:33

У меня выходит 160 рублей за Джебель-200 и 525р за машину (Audi-100 C3). Такие суммы меня не пугают.

Автор: norwi 16.1.2013, 15:15

Grandtrek
спасибо))

Автор: Сергей Б. 16.1.2013, 15:49

Этот калькулятор глючный. Для Московской Области налог на 75-сильную машину он показывает НУЛЕВОЙ. Я рассчитывал стоимость здесь: http://zakon-auto.ru/info/nalog.php

Автор: Huandi 16.1.2013, 16:44

А у вас его не отменили что-ли на малолитражки?

Автор: Сhestar 16.1.2013, 16:55

и тема про штраф,и я щаз крамолу выскажу........,прокатили народ в очередной раз.
налоги,бензин .......... треп высокий.
можно удалять сообщение.

Автор: pauls 16.1.2013, 16:55

В московской области малолитражки считаются до 50 л.с, все остальное облагается. У жены на матиз в 51л.с налог исправно приходил.

Автор: Варион 16.1.2013, 18:30

Этот тоже не само совершенство, но что то совпадает. Лучше на сайте депутатов субъекта РФ где зарегистрировано ТС скачать актуальную редакцию местного закона о транспортном налоге.

Автор: kserv 17.1.2013, 9:18

Тут вот какая ситуация, я могу поставитиь мотак в соседнем регионе Республика Алтай там в 10 раз меньше налог и платить я буду по ихним тарифам, у меня такая информация имееться.
Хочу вопроситиь к тем у кого стоит мотак в каких регионах и сколько они платчят?
Например мне за 31 лошадь в Алтайском крае платить 465р. а в Республике Алтай (горный алтай) около 70р.
Так ли это?

Автор: Сергей Б. 17.1.2013, 9:36

Я вот сравнил Москву и Московскую Область. На машину (до 100 л.с.) что в Москве, что в области одинаково (а дальше - разные шаги по лошадям, но в среднем примерно одинаково). А мотик до 20 л.с. в Москве обойдётся дешевле, хотя и ненамного. Зато более мощные в Подмосковье дешевле.

Хороша малолитражка, с "Волгу" величиной! Литраж 1,8.

Автор: Huandi 17.1.2013, 9:54

Всё что меньше 2-х литров считается малолитражками. Матизы - это микролитражки.

Автор: наномопед 17.1.2013, 10:07

мопед у братишки моего Triumph Rocket3 2,3 литра в Питере 7000 налога
моя баха 440 руб

Автор: mv 17.1.2013, 22:59

Ребят, короче опять бред законодательства.
Если ты не поствил на учет - штраф от 300 -800р.
Если поставил, застраховал, прошел ТО, пошлины заплатил, налоги, но при этом к примеру номер не поставил, а возишь с собой в сумке, то лишение или 5000р.
Поэтому лучше всего купив, поставить снять 1им днем, и потом ездить просто с транзитами, или без онных. Дешевле выйдет.

Но в целом, я пишу скорее про снегоход. Его ОДНОЗНАЧНО регитть не надо. Ибо даже быть 3ды законопослушным, и выполнив ВСЕ требования, в конце столкнешься с тем, что ТРАКТОРНЫЙ (а это именно такой) номер, тупо некуда крепить. Ибо сзади снежика есть только выхлоп, стопарь, и брызговик.
т.е. по умолчанию номер не закрепишь. и попавшись гостехнадзопу, попадаешь по полной программе.
+ к этому еще налоги около 7 тыс в год, гемор с ТО, БРЕДОВЕЙШЕЕ требование страховать по ОСАГО (вдумайтесь нахрена оно в лесу)...

Поэтому все делают проще. Не регистрируют. И попавшись платят штраф. Который является копейками по сравнению с вышеописанным.

Мотоцикл регистрировать наверное стоит. ЧТоб не парясь через посты проезжать...
Ибо даже я к примеру, катаясь ТОЛЬКО в лесу, выезжая с гаража имею 2 варианта для того, чтоб выехать с города. т.е. пересечь мкад. Или через пост, или по подземному переходу.
выезжаю по П переходу без проблем. А вот обратно... порой так устанешь, что думаешь, уже лучше бы зарегистрировал... Чтоб через пост спокойно возвращаться...
не регистрирую только потому, что (не из за налога, налог то копейки...) потому что смотрю на Антона (Иностранец), как ему номер в говнах мешает... И какой он у него весь измятый, разккуроченный... И думаю... нафига козе боян.......

Автор: Huandi 18.1.2013, 7:47

Управление ТС с нечитаемыми, нестандартными или установленными с нарушением требований государственного стандарта государственными регистрационными знаками, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи 12.2 ч. 1
500 руб.

Автор: metallizer 18.1.2013, 8:32

аналогично. был бы номер небольших габаритов, я бы поставил.
а так нафиг его. страховку, ТО прохожу ежегодно, а с регистрации снял.

Автор: shevard 18.1.2013, 8:52

Сахалинская область
Мотоциклы и мотороллеры с мощностью двигателя (с каждой лошадиной силы):
до 20 л. с. (до 14,7 кВт) включительно 10
свыше 20 л. с. до 35 л. с. (свыше 14,7 кВт до 25,74 кВт) включительно 20
свыше 35 л. с. (свыше 25,74 кВт) 50

У меня мотоциклы 48 и 80 сооветственно плачу только за первый 2400 второй на учет не ставлю. за авто около 2000.

Снегоходы свыше 50 л. с. (свыше 36,77 кВт) 50 рублей с силы.
идроциклы с мощностью двигателя (с каждой лошадиной силы):
до 100 л. с. (до 73,55 кВт) включительно 125
свыше 100 л. с. (свыше 73,55 кВт) 250

Автор: mv 18.1.2013, 21:59

shevard, есть регионы где вообще налоги на снежики меньше 100сил не берутся. Но это не про наш регион.
Но даже если бы налога не было, то, что делать с номером? не закрепишь его получи лишение или 5000р. штрафа.
А его НЕ закрепишь при всем желании.

Автор: Loka 27.6.2013, 20:25

Ребята, подскажите, а по правилам постановка на учёт должна быть произведена после покупки в какие сроки? Есть ли вообще эти сроки и если есть, то будет ли штраф/или другие проблемы если долго тянул с постановкой?

Автор: alistair 27.6.2013, 20:36

А раздел прочитать? 10 раз уже писали ведь.
В течение 10 суток или срока действия знаков "Транзит".

Нарушение этих сроков ведет к штрафу 300-800 руб по ст 12.1 ч.1 КоАП РФ. Или не ведет...

http://www.djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=8507

Попытка поставить на учет после истечения законного срока постановки и в течении 2-х месяцев в теории ведет к штрафу 100 руб по ст. 19.22 КоАП (постановление могут вынести в МРЭО). После истечения срока+2 месяца оштрафовать по 19.22 уже не могут.

Автор: Loka 27.6.2013, 20:38

Да читала я. Просто запуталась
Он у меня не на транзитах, в ПТС я вписана. Получается всё равно 10 суток?
Хотя это уже в принципе без разницы, больше месяца прошло. Получается заплачу штраф и всё, больше они меня ничем напрягать не будут? (буду ставить на учёт для того, чтобы сдавать экзамен на своём моте)

Автор: alistair 27.6.2013, 20:43

Транзиты могут не выдаваться, в этом случае 10 суток. Вози с собой свежий ДКП на друга-подругу, это решает проблему с ДПС. Главное чтобы ОСАГО была (можно и без, но сложнее).



По ст. 12 штраф за управление (если тебя на дороге остановят), по 19.22 - при постановке на учет. Подожди еще месяцок до истечения срока давности. Или не жди, этот штраф редко где пытаются взять. Я серова ставил никто даже не вспомнил.

Автор: Loka 27.6.2013, 20:56

alistair, спасибо! Мне на права в августе сдавать, так что время ещё есть.

Автор: alistair 27.6.2013, 21:01

Ты только учти, что за езду по ДОП без права управления кат. А на мотоцикле совсем другие санкции... лучше не попадаться.

Автор: Желтая 27.6.2013, 21:14

Автор: Loka 27.6.2013, 21:33

Да это и так понятно. По ДОП езжу только от леса до стоянки и от стоянки до леса (а там не такое уж и большое расстояние), ну и за редким-редким исключением, да и то по большей части дворами стараюсь ездить, чтоб не зацепить дяденек в форме. А в лесу и поле их не бывает, так что если бы не сдача на права, я бы вообще не стала регистрировать, пока куда-нибудь за пределы области не собралась бы, но это уж точно после получения прав.
Жёлтая, можешь закатывать глаза и качать головой сколько угодно, я не одна здесь, кто мот не регистрирует, пока не понадобится.

Автор: Желтая 28.6.2013, 0:01

Давай будем честны. Права все-таки есть у большинства.

Автор: Val777 28.6.2013, 6:07

...категории "B"... конечно

Автор: DF200E 28.6.2013, 6:53

А если у меня кат В только...то понту нет оформлять страховку..ТО..и т.д..получается все равно задолбят?без прав предложат на арестплощадку...но это мой мот по докам могу я его просто покатить ?я же не еду

Автор: alistair 28.6.2013, 8:37

Как минимум будет большая дискуссия о том что такое "управление". Учитывая что на стороне ДПС административный ресурс, для убеждения понадобится хороший внутренний стержень.
Лучше сдать на кат. А - это несложно. Или не попадаться.

Автор: sanchos 28.6.2013, 9:22

Ну это смотря где. Мне в свое время пришлось вождение(экзамен) купить просто по тому, что на своем моте сдавать нельзя, а у них нет мота.

Автор: Loka 28.6.2013, 16:05

Так я про это ничего и не говорю.
На В я учусь. Но чтобы сдать на права (кат А) мне самой нужно научиться ездить, так как сдавать буду экстерном. А как я научусь ездить совсем не выезжая в город, по стоянке что ли кататься? Или мне его в лесу оставлять, чтоб в город не выезжать? Вот и приходится рисковать нарваться на ДПС, но если ездить дворами и объездами, этот риск сводится к минимуму.
И как правильно заметил Val777, кат А есть далеко не у всех. А за это тоже штраф полагается. Конечно это лучше чем вообще без прав, но я обе категории буду открывать одновременно, так что выбор у меня не большой.


А у нас есть, но он вроде не рабочий стоит. А потому приезжаешь сдавать или на своём или у друга можешь взять - им всё равно. Раньше под настроение закрывали глаза и даже могли принять экзамен на незарегистрированном, теперь нет.

Автор: alistair 28.6.2013, 16:11

Для сдачи площадки в ГАИ эндурные навыки не нужны. Ищи инструктора который готовит именно к экзаменам.



С точки зрения закона безразлично есть ли у тебя права кат. B если на мотике остановили. Так что не попадайся.

Автор: Loka 28.6.2013, 16:25

ну так то оно понятно, что не нужны. Инструктора искать тоже не буду. Мне мой инструктор по вождению (В) объяснил что там и как происходит, дал упражнения и размер площадки. Сама всё отработаю и поеду сдавать сразу после сдачи В (там вроде через неделю говорят подъехать). Права получу уже на обе категории сразу
Ну, а не попадаться - стараемся

Автор: max pain 28.6.2013, 17:29

категория А нужна полюбому и стремиться к этому надо!!!
а вот регистрация это личное дело каждого и я лично регистрировать не хочу по многим причинам!

Автор: Raven 28.6.2013, 17:55

Это должны быть ихние трудности, что они, принимая экзамен, не имеют экзаменационного оборудования. На своем можно сдавать при условии что он на учете и с осагой без ограничения по водителям (самая дорогая осага). Как вариант можно пойти в другое РЭО того же региона.


штраф 2500 руб., отстранение от управления ТС, задержание ТС
В общем если за тебя возьмуца, уболтать будет сложно. В течении 24 часов ищи газель, прицеп или друга с категорией А (если страховка позволяет), чтобы забрать мотик со штрафстоянки.


Когда я сдавал практику на А, приехал один мужик сдавать то же самое. Приехал на явно не 400 чЁппере, без прав, без номеров. Единственный из всех в тот день не сдал площадку на местном минске, и назад без лишних вопросов, штрафов, задержаний ТС уехал.


А куда тебе учица в городе? Поймает тебя злой гаец и надает по попе. И правильно сделает. Мот уедет на штрафстоянку. Вот и все обучение будет. А если вздумаеш от них уехать, то с твоим опытом это может привести к самым разным последствиям.
Так что выставляй конуса, расчерчивай площадку по госту и катайся по стоянке, пока права не получиш. А лучше найди у друзей зареганый дорожник 125-200 кубов, и на нем катайся между конусов, а потом сдавай на права на нем же. Ибо:
1) Йобрик или минск на сверхмалых скоростях устойчивее бахи и сильно легче рулица. Говорю как человек, который на всем этом поездил именно в таком режиме.
2) Сдавать надо на том же мотике, на котором тренировалась на площадке, надеюсь не надо обьяснять почему.


Теперь полная видеофиксация экзамена идет. Но если есть желание сдавать площадку на высоченной внедорожной гире, можеш ее привести в ГАИ не своим ходом или с другом с правами за рулем и зарегать. Но я все же советую найти йобрика.

Автор: Di_2 28.6.2013, 18:19

Ну вот... у меня нет категории "Б"

Автор: sapsan 28.6.2013, 18:21

Приветствую! Категория В уже была, пришел в апреле в ту же автошколу, где учился ,заплатил 5 тыс. (просили 7), на занятия не ходил,но пришлось перездавать теорию, подучил,повторил -сдал. Вождение на А в тот же день. Инструкто
пригнал мотоцикл- убитый патрон 125, масло говорят ниразу не меняли- жаль мне стало китайца. Вот говорит змейка, вот восьмерка и времени около двух часов в запасе- вполне хватило, потренировался и сдал, в тот же день новые права.
DF-ка приехала десятого июня. На регистрацию поехал 22-го июня. В окне подачи заявления попросили написать обьяснительную , почему так долго тянул и даже транзиты игнорировал (они смотрят на дату купли-продажи, а не на дату прихода мотоцикла), а по этой дате у меня вообще 28 мая. Ну так и написал-мотоцикл реально приехал 10-го и не находу, пока подготовил-вот и время прошло- выехал дескать сегодня первый раз - и все, никаких штрафов не выписали.
Техосмотр- вообще сплошная радость, вышел двухметровый товарищ в фуражке из управления и прямиком ко мне, хотя по пути его было много машин и машинистов с молящими глазами, подошел -спросил сколько прет, сколько жрет,
какая кубатура ? Заводить не просил . Ну и все, а да - номер рамы все-же записал. Единственный неприятный момент- это страховщики. По человечески попросил сделать страховку на 3 месяца и так же по человечески пообещали а
поступили реально нечестно- оформили на год--сразу не посмотрел ( будьте внимательны), воспользовались моей запаренностью- все происходило в один день и на одной территории гаи- бегал из здания -в здание.
уже дома, подбил деньги-( чего-то многовато), внимательно рассмотрел страховой лист и невольно вырвалось матерное слово, обратно разбираться не поехал - жаль два часа терять.

Автор: AcID_hac 28.6.2013, 21:01

А я на Бахе здавал, так как говно-минск вообще вата не едующая а ёбрик какоето тарахтящее уродство, баха же на холостых держит 3-5 км/ч вот на холостых то все и прошел)

Автор: Raven 28.6.2013, 21:24

Старый добрый 2Т минск нормально держит холостые на 1й, как и йобрик, и управлять ими на такой скорости куда легче, чем бахой. Другое дело, что если техника задрочена в ноль, как часто бывает под каждый раз новыми учениками, кандидатами и при техобслуживании в стиле "а зачем еще масло покупать, когда оно и так есть в движке/кпп?" она естественно не поедет.

Автор: Loka 29.6.2013, 6:20

Raven, ты меня не верно понял
Под выездом в город я имела ввиду перемещение от стоянки до ближайшего леса, а не про то, что я учусь ездить по самому городу.
А ездить по стоянке - это бред, лучше я доеду до полянки, там покатаю упражнения с площадки и ещё покатаюсь после этого, а потом так же аккуратненько обратно до стоянки.
1. Может быть, но мне на моём будет максимально удобно, потому как кроме него я ни на чём не ездила и сравнивать не с чем (к тому же выбирать не приходится, да и не хочу - я к своему привыкла, на нём и буду сдавать)
2. Естественно.
У нас можно ещё просто приехать к ним на площадку и покататься, попробовать. Они даже слова не говорят. Но я пока не ездила.

Автор: i-denis 29.6.2013, 8:03

Я боюсь ты устанешь на нем делать восьмерку. на любом мелком дорожнике этот элемент проще выходит

Автор: serg 29.6.2013, 8:50

Я на Джебеле пробовал. Не очень удобно, но вполне выполнимо. С учётом того, что у него база больше и наклон вилки другой, менее удачный для восьмёрки. Думаю, на Бахе проблем не будет... после многократных тренировок.

Автор: Raven 29.6.2013, 9:20

Или пересдач.


Даже Денис, у которого на все свое мнение, в этот раз не устраивает на эту тему спор на 5 страниц.


Привыкла дубасить по тропинкам это одно, а сдача элементов площадки на сверхмалой скорости, где шаг влево, шаг вправо, сбитый конус = побег с экзамена на мотоцикле, выставление ноги до окончания упражнения = побег пешком, результат = расстрел, это уже совсем другое. И нет тут ничего максимального, есть просто убежденность, что и так прокатит. Может не прокатить. К тому же попытки пересдачи очень хотят ограничить 5 шт и принимать потом только после переобучения. Не на теорию или практику, а на все сразу. Какой в этом деле прогресс, не знаю.
Максимальное удобство тут не при чем. Просто искуственная ограниченность в средствах.
Чтоб на своем сдать см. выше что надо сделать.


Вот катать упражнения на полянке - это реально бред. Подготовка должна проходить в условиях максимально приближеных к экзаменационным, т.е. на ровном асфальте, размеченом по госту. Как ты будеш размечать траву и грунт? Твоя восьмерка, откатаная на траве, никому не нужна, если она не влезает в гостовскую разметку площадки. Отработка площадки это именно оттачивание безкосячной езды по той самой разметке, а не показывание экзаменаторам того, как ты круто ездиш.


Я бы не стал рисковать, по крайней мере без человека, который имеет права. Если скажут слово, оно тебе дорого влетит.

P.S. предлагаю все локины творческие поиски приключений на собственную задницу переносить в одну (1) тему, чтоб потом небыло возмущений негодующей общественности по поводу того, что флудим не по госту.

Автор: shupaltse 29.6.2013, 10:11

если вы перестанете ей что-то доказывать, ничего не будет разрастаться и никто - негодовать. все с первого раза поняли в этом трэде, что на каком-то тарахтящем уродстве (AcID_hac, уважушка!) сдавать типа проще. лока хочет сдавать на бахе. всё, вопрос исчерпан, просто ждём результатов.

Автор: Raven 29.6.2013, 10:25

Ок, с тебя попкорн, с меня кола.

Автор: Loka 29.6.2013, 12:43

i-denis, shupaltse, Raven да услышала я, что на дорожнике сдавать легче, но нет у меня таких знакомых у которых бы было можно взять его, чтоб поучиться на нём, привыкнуть и сдавать. Потому проще для себя вижу не носиться и клянчить у незнакомых людей их мотоцикл, а учиться на своём. Да, может и будет сложнее, но раз выполнимо, значит сделаю. Как сдам отпишусь, а вы пока грызите попкорн
И кстати, Raven, ты видимо не прочитал о том, что размеры площадки у меня есть. И я не говорила о том, что буду делать разметку на поле или в лесу, для этого есть забетонированные участки ВНЕ города, где никто не ездит.


дабы не было недосказанности, напишу, что я бы сдавал на бахе. в твоей ситуации - никаких дорожных уродцев: есть время на подготовку и разучивание, а если мозжечок спит, то и урод типа ybr, не поможет. shupaltse

Автор: Raven 29.6.2013, 15:35

1. Полянка - станция Московского Метрополитена.
2. Полянка - уменьшительно-ласкательное от поляна.

1. Поляна - участок открытого грунта с растущей на нем растительностью.
2. Поляна - накрытый на некоторое количество персон стол с бухлом и жрачкой.

Что из этого ты имела в виду?

Автор: Alex43 29.6.2013, 16:02

Я тоже на иксере сдавал, 3 часа покатался на автодроме, сдал без ошибок. Все фигуры на холостом ходу(кроме разгона естественно) проезжаются очень легко

Автор: Loka 29.6.2013, 16:23

Raven, shupaltse, обоим ответила в личку.

Молодец!

Автор: sapsan 29.6.2013, 16:43

Навыки по городу это хорошо, но здесь(на экзаменах) нужно просто выполнить два упражнения-хоть готовая площадка,хоть самодельная- все-равно. НО ОНА НУЖНА ОДНОЗНАЧНО ДЛЯ ТРЕНИРОВКИ.
И еще руками не забывать раьотать (на сдаче), вместо кнопки переключения поворотов и стоп сигнала.

Автор: i-denis 2.7.2013, 1:59

Лока, что бы хорошо проехать змейку чуть привставай на подножках, но так что бы незаметно было что ты попку подняла, а масса на подножки сместилась. и наклоняй мот. повороты - тоже. восьмерка сидя - яйки кладем на бак и голову, плечи туловище максимально вперед.

Автор: Leksey 2.7.2013, 6:45

Ай молодец!!!
Не сказать, что тонко, но очень смешно )))))))))

Автор: Raven 2.7.2013, 7:14

А еще надо мот накрыть камуфляжной сеткой, ну чтоб совсем не заметно было
Есть четкий список ошибок и штрафных баллов в награду за них. Ничего там нет про езду стоя. Если возникают лишние вопросы, экзаментору надо напомнить о порядке проведения экзамена вообще и этом списке в частности.

Автор: BUGER 2.7.2013, 7:56

Я понял ,про яйца,это ты Локе советуеш.


Невыполнимо.

Автор: shupaltse 2.7.2013, 8:11

как яйки девке советовать, так это невыполнимо, а как класть их на голову, так это ок?))

апд: хм, подумал-подумал, а ведь можно не на свою голову класть... тогда извиняюсь)

Автор: Leksey 2.7.2013, 15:10

Лока, твое слово. Пацаны на взводе )) Даже Вася, что ваще верх мастерства ))

Автор: Alex_GM 4.7.2013, 9:28

Я на А сдавал после самоподготовки, году в 2003. Теорию сдал с 3 раза, на практику сказали подъехать на след. день на своем мотоцикле на площадку, найти там любого принимающего вождения инспектора и с ним уже решать по сдаче. Приехал на Ю-5, перед площадкой не удержался - "прострелил" прямик. Мотик поставил неудачно, и, чтобы не вытаскивать его руками при сдаче с того места, куда встал, просто развернул его на месте вокруг ноги - мордой к дороге. Приехал в дорожном экипе -куртка с защитой, шлем, колени, боты. Снимаю каску, ищу инспектора в форме - нет ни одного. Стоят только какие-то мужики в спортивных костюмах и смотрят на меня. Подхожу, спрашиваю, кому можно экзамен сдать по вождению. Интересуются, что за экзамен. Объясняю, что сдать хочу на "А". Один из них берет у меня бумаги, смотрит на права "В" (стаж на тот момент - 8 лет), на меня, на Юпитер, стоящий в середине черного колечка от пробуксовки заднего по асфальту, молча расписывается и отдает мне бумаги. Слегка ошалевший иду получать новые права.

To Loka: доченько, ты приезжай туда в бикини, туфлях на шпильках и топлесс. Только загори перед этим хорошенько, до состояния мулатки. Оне тебе так поставят, готов на ящик пива спорить.

Автор: serg 4.7.2013, 9:35

Прикольно при разнице в возрасте 10 лет

Автор: Loka 4.7.2013, 22:08

i-denis, как всегда ценные советы, да ещё и очень подробно расписанные
А почему незаметно? Нигде не указано, что нельзя вставать/привставать, ни в правилах проведения, ни в штрафах.

Эт мы ещё посмотрим выполнимо или нет

здорово подмечено

Думаешь мне для этого обязательно раздеваться? Я например очень милые глазки умею делать и ещё более мило улыбаться
И вообще, странные у тебя для меня советы находятся... то говоришь о том, что мне искорок гнева не хватает, то предлагаешь сесть на мот в одном бикини да ещё и на шпильках...

Да, а что говорить-то , мальчики порадовали и советами, и их интерпретацией.
Ну, а я уж сделаю всё от меня зависящее, в том числе и яйки на бак положу, если надо будет

Автор: serg 4.7.2013, 22:49

ЧЬИ?

Автор: Танкист 4.7.2013, 23:01

Флудеры...

Автор: Loka 4.7.2013, 23:14

А чьи понадобится, те и положу

Автор: Huandi 4.7.2013, 23:17

Яйца отрезать (обязательно у хондовода), высушить, сделать порошок. Над ним прочитать 250 000 раз мантру "хонда. хонда, ай, ай, хром, хром". Если потом порошок посыпать на бак и на голову, то гаишник сам даст тебе права , даже не надо будет сдавать.

Автор: Loka 4.7.2013, 23:47

Не, собратьев кромсать как-то не гуманно будет. Рука не поднимется, я ж всё-таки добрая

Автор: serg 4.7.2013, 23:55

Так, надо сваливать, пока живой...

Автор: skorp777 5.7.2013, 2:55

Я, типа, не понял, тема о регистрации мота, или о йайцах? Если о первом, то читаем http://forums.drom.ru/law/t1151981041.html, и радуемся этому пункту
2. За езду на незарегистрированной тачке на первый раз 500р, если поймают повторно в течение года - 5000р или лишение до 3х месяцев.
А также этому:
5. За управление не получившими прав - от 5000 до 15'000.- отсутсвие категории=отсутствие прав вообще.

Автор: Loka 5.7.2013, 6:22

skorp777, полезная ссылка, спасибо!
Благо в действие не раньше сентября войдёт.

Автор: Grandtrek 5.7.2013, 6:35

-"Нас не догонят!"

Автор: Leksey 5.7.2013, 8:11

... да не, наверно не. на каком-то мотофоруме у нас встретилось, подумалось

Автор: alistair 5.7.2013, 8:15

Давай подождем публикации официального документа. Ссылка на форум с вольным пересказом для обсуждения не годится.
Что до п.2, так ДКП изменениями в КоАП отменить невозможно.

Автор: Raven 5.7.2013, 8:47

Того, кто предложил. Пусть инициатива карает инициатора.


Значит за грязный нечитаемый номер все еще 500 или предупреждение.

Автор: chiporezz 5.7.2013, 9:08

Loka, если будешь на права сдавать, то все равно тебе ебра дадут, а на нем главное во время змейки и восьмерки зажимай ногой задний тормоз легонько и крути газ. Вот в это и есть главная хитрость.

Автор: Raven 5.7.2013, 11:07

Если зарегает, как надо, свою баху, то не дадут.
Если у ебра хотя бы сносно настроен карб, то он прекрасно едет и змейку, и восьмерку, и все, что захочеш, на первой на холостых. Не тот это мот, где из-за потери хода надо газу придавать, чтоб не падать, и тормоз зажимать, чтоб не слишком быстро ехать. Эти фокусы с газом и тормозом необходимы, если ну никак на минимальной скорости человек не может держать равновесие или мот не держит холостые.

Автор: metallizer 5.7.2013, 12:13

баха, ебр.
я блин на минске сдавал, у которого развал колес был в разные стороны. без переднего тормоза и нейтрали. глушить было нельзя, иначе не заведешь. друг-другу передавали на отжатом сцеплении.
тащемта, вот где треш и угар был, и даже содомия местами на восьмерке, например.

Автор: chiporezz 5.7.2013, 12:31

У меня не минск был,а зид 175 сова. Тоже супер аппарат, оборотоы держал, но рама была кривая, заводился только с кика и как и у тебя не было переднего тормоза, а задний тормозил когда всем весом на лапку встанешь.

Автор: Di_2 5.7.2013, 12:34

Судя по новостям о новых штрафах, придется ставить к сентябрю на учет...

Автор: Raven 5.7.2013, 12:49

Тоже сдавал на минске, правда в лучшем состоянии, в связи с чем обошлось без содомии.


Представляю какие будут 31 августа очереди в РЭО.

Автор: Loka 5.7.2013, 15:33

Да нет, вроде писала уже, что у нас стоит какой-то мот у них, но в хлам раздолбаный, что они сами говорят приезжать на собственных. Так что по идее не должны свой подсунуть. И я надеюсь, что до моей сдачи это не изменится.
А за совет спасибо, запомню на всякий случай. Raven, тебя тоже по этому поводу услышала
metallizer, жесть, весело вам было

Автор: alistair 5.7.2013, 21:04

Вы как хотите, а я пока не собираюсь.

Автор: Raven 7.7.2013, 17:50

Превед закончег! Прошол 3-е чтение кросавчег!
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(SpravkaNew)?OpenAgent&RN=226369-6&02
Про грязные номера все по прежнему. В остальном треш и угар. Самое время подумать о расточеном евромопеде...
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(ViewDoc)?OpenAgent&work/dz.nsf/ByID&A4B637409A8ECF4D43257B9C005CF7D5
Ждем заветной подписи и чорного дня для всех школьников.

Автор: Loka 21.8.2013, 20:17

Мальчики, сегодня зарегистрировала своего зверёныша. Быстро и без проблем.
Спасибо Ravenу за волшебный пинок, иначе не взялась бы до конца сентября.
Теперь можно спокойно ждать пока лапка восстановится и идти сдавать на вождение

Кстати, сегодня когда ездили регистрировать (друг помог) я наконец прокатилась!! Пусть и сзади, но впервые за два месяца. Довольная... Мы ещё после того как всё закончили, немного прокатились - лапка в ауте, я в восторге ))
Но вторым номером для моего колена ещё более-менее нормально ехать, если скорость резко не менять и по кочкам не прыгать, а вот когда попробовала сама сесть за руль, еле-еле поставила ногу на подножку , естественно и речи не было о том, чтоб хоть пару метров самой проехать. Так что жду полного восстановления.

Автор: Raven 24.8.2013, 20:40

Поставил в среду на учот. Привинтил номер на 2 болта. Через 1,5 часа номер отвалился и по нему щедро проехались. Теперь у меня кривая рамка, кривой номер и 2 дыры в нем от крепежных болтов. Выправил, посадил на гайки с нейлоновой вставкой и фиксатор. Мораль сей басни прост: крепите номер на надежное, а не быстросъемное крепление.

Автор: serg 24.8.2013, 20:50

Вот эта тема:
http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=53
не просто так появилась.
К слову, моя конструкция до сих пор жива-здорова, номер тоже, всем передают привет.

Автор: alistair 24.8.2013, 20:56

Я б поржал, но нехорошо смеяться над чужим горем. Хорошо еще что вовремя заметил.

Продолжаю катать без номеров, ничего не сломалось.

Автор: Raven 24.8.2013, 21:24

Спасибо за поддержку. Звук улетевшего на дорогу номера сложно не заметить.

Автор: i-denis 24.8.2013, 21:29

Правильно, потому что если влипнешь на штрафстоянку, ржать может начать весь форум

С другой стороны, многие жалуются на недостатки правовой системы в России и тд. Однако в цивилизованных странах, в рамках гражданской ответственности принято "стучать" на нарушителей закона... так что для улучшения ситуации "закон один для всех" по хорошему тебя надо здать ментам

Автор: Raven 24.8.2013, 21:33

Не влипнет. Разве что на парковке в центре МСК. Он нашол лазейку в законе, чтоб беспалева ездить без регистрации. Лично меня и перманентно грязный номер устроит.

Автор: alistair 24.8.2013, 21:37

Ничего не нарушено.
Даже машина и та на транзитах...

Денис, тех кто ездит много по городу-трассам я не агитирую. А мне пока проще так.

Автор: i-denis 24.8.2013, 21:48

Как же??? что транзиты не просрочены???
Те на машину денег хватило, а на налоги не тянешь?

Автор: Pepel_PR 24.8.2013, 21:49

Вчера на первомайской тормознул потолки с просроченными транзитами. выписали минималку 300 руб и разъехались)

Автор: serg 24.8.2013, 22:30

Знакомый по Москве давно катается с транзитами, все выцвели и скукожились несмотря на обёрнутость в полиэтилен.
Последние несколько остановок гайцами обходились ему в 800 р. каждая. Но с учётом, что это 250 сильная Субару и ездит он предельно быстро, то денег сэкономил шквал.
Как начнут за просроченные транзиты забирать авто на штрафстоянку, халява закончится.

Автор: Raven 24.8.2013, 22:38

Прострочка транзитов это вроде нарушение правил регистрации, там вместо штрафстоянки лишенка.

Автор: serg 24.8.2013, 22:51

Ну, тоже не сахар.

Автор: car-bon 25.8.2013, 3:41

По старой русской традиции, стукачу надо набить морду

Автор: alistair 25.8.2013, 8:24

1. Транзиты просрочены, ну и что? В КоАП нет статьи за транзиты, есть за отсутствие регистрации. ДКП обновляю каждые 10 дней.

2. Машина 200 с лишним лс, 1999 года, стоимость ее понятна, да? Езжу 1-2 раза в неделю. За что платить налоги, может ты мне объяснишь?

Автор: Leksey 25.8.2013, 21:31

За дорогу, по которой ездишь, наверное.

Автор: motodennis 26.8.2013, 1:59

В таком случае налог разумнее по весу т\с считать. Полюбому спорткар меньше навредит дороге, чем газель, в которую перегрузили в 3раза
Но мы живем в самой прекрасной стране на свете =)

И штрафы у нас еще не европейские...это радует, а то если будут штрафы, как в Европе, а дороги, как в России...

Автор: alistair 26.8.2013, 7:14

Лексей, я проезжаю в 10 раз меньше чем какой-нибудь логан-такси. Весит машина немного (1400), за 200 не гоняю.

Автор: i-denis 26.8.2013, 7:56

Лех это же москва - им платить должны за все, а они только за "избранное"

Автор: Hornet_ 26.8.2013, 8:00

Давно пора включить этот налог в стоимость бензина, да бензин станет дороже, но зато часто ездишь - много платишь, всё логично.
Ну может оставить налог на роскошь, если твое имущество передвижное стоит больше цены X за 4 колеса и больше цены Y за 2 колеса.

Автор: Raven 27.8.2013, 9:12

Ему и так дорожать ничего не мешает.


У тебя наверно в год есть по лишних 9 тыр в каждом кармане, которые ну совсем некуда деть. Типа сдача с покупки черной икры. Вот только не говори, что у тебя в птс прописана мощность стокового хрена 250, с которой ты платиш, страшно подумать, 500 рублей. Не поверю.


За колеи и выбоины дороговато будет. А за платные трассы вроде М4, где кстати тоже есть где подвеску пробить, оплата должна идти чуть в другом месте.

Автор: madmaks 27.8.2013, 9:21

Дак уже включили, только транспортный отменять не стали...

Автор: alistair 27.8.2013, 12:05

Я кстати не понял, чего это мне никто не платит за "все"... только за работу, вот беда какая.
Денис, с тебя причитается! Переводи мне по 13 тыс в год, я номера повешу сразу.

Если серьезно - завидовать грешно, а в данном случае особо и нечему. Машина покупалась давно и совершенно под другие цели, сейчас приоритеты сменились, менять ее мне денег жалко (даже на логан надо выложить под 350-400). Ездит себе и ездит по чуть-чуть, платить такой налог за стояние на асфальте (кстати, уже оплаченном из собственного кармана) меня жаба задавила.

Автор: i-denis 27.8.2013, 23:56

За Хрку я плачу то ли 465 то ли 565р в год. не помню точно - но точно знаю что не напрягает про какие 9 тыщ разговор?

Мне непонятно, почему среджи владельцев матизов, гетцев, тазиков и тд надо очень постараться что бы найти "транзитчиков" как тока речь заходит о спорткарах, большекубатурных джипах и прочих, на которых вадельцы якобы изредка возят свою жопу, так сразу речь переходит на "ой да у нас хреновые дороги, ой да у нас налог включен в бензин и тд"

Суслик, сцуко странный зверек?????

Я никак не могу понять, почему хозяева оычных машин платят, а хозяева "необычных" ищут причины не платить - надо возить свою жопу? Так купите то, за что не надо вваливать по 15 тыщ. или зарабатывайте стока, что бы эти 15-45 тыщ вам были пофигу....


ЗЫ: Полный диссонанс с логикой вызывают заявления фанатов спорткаров - " дороги им плохие" так на кой хрен ты спорткар купил, коли дороги и так плохие и ездить на нем некуда? - езжай в германию, там дороги хорошие, покупай там спорткар, а потом расскажеш что с тобой сделают если ты бужешь уклонятся от налогов

Автор: Raven 28.8.2013, 0:33

Налог на 200 лс под капотом. Платить как 4 раза по 50 не выйдет, какие бы древним неиспользуемым корытом тачка не была.


См выше. Неважно сколько тачка или мотик жрет, как грязно пердит в окружающую среду, какого года, в каком состоянии, сколько стоит, сколько бегает по дорогам, до какого месяца хозяин не снимает зимнюю шиповку и т.п. Это все не важно. Важно, что раз выдает 200 лс на выходном валу, значит на все эти 200 лс портит с позволения сказать дороги, причем, судя по ставке, с каждой лс портит в несколько раз сильнее чем тазик или матиз. Итого абстрактная тачка с 200 лс под капотом портит дороги/ямы/колеи как 20 матизов, даже если на ней почти не ездят.


Дороге многим нормальным людям плохие, особенно тем, кто ездит по ним не только до любимого леса и не только на технике с внедорожной ходовой. Хотя и на такой есть все шансы на наших дорогах разложица или влететь куда нетуда из-за качества покрытия.
Ну ты это сам скоро поймеш, отрестайленая восьмерка хоть и не спорткар, но ниразу не внедорожник.

Автор: ramirez 28.8.2013, 6:50

люди, не ищите логики, уже сто раз объясняли- налог этот, да и все другие идет НЕ НА ДОРОГИ.

Автор: i-denis 28.8.2013, 7:45

Купи 110лс и не плати уйму денег, в чем проблема то? 200лс - это понты, а за понты положено платить. Почему ты считаешь что за "дешевые" (те старые) понты нужно платить меньше?


Прекрасно, а почему толпа людей на недорогих машинах его платит, а алистар с 200лс нет?

Автор: car-bon 28.8.2013, 8:29

Понты, это подсветочки, стразики, "блатные" номера и т.п.
А 200 лс для автомобиля среднего класса, это просто полноценная тяговооруженность.

Автор: Chili 28.8.2013, 9:10

это на прулях 200лс полноценная тяговооруженность для среднего класса. а на всяких хендаях, логанах и прочих кредитмобилях, собираемых у нас, 100-110 лс стандарт

Автор: ramirez 28.8.2013, 9:45

ответ прост- жалко денег, я так понял он "попал" с этим авто.

Автор: alistair 28.8.2013, 20:36

Повторить, плохо читается?



Текущая рыночная стоимость моего авто - не более 200 тыс.



Так и есть. Почти не езжу, машина стоит копейки, налог на нее равен стоимости бензина на 3-4 мес моей езды.

Автор: Raven 28.8.2013, 22:58

Бывает такое, что просто хорошую тачку продают за хорошую цену. Тачка в Москве для многих не литровый сибер, который берут в первую очередь из-за мощщности. 200 лосей будут дешовыми понтами, когда именно из-за них возьмеш тачку ради езды исключительно по пробкам центра Москвы. На сколько-нибудь скоростном шоссе очень даже востребовано все что мощнее матиза.


Новый недорогой матиз стоит 200-300 кусков. Как и его тачка примерно. Налог с матиза 450 руб. Налог с 200 лосей под капотом 9000 руб. В итоге он должен платить как та самая толпа из владельцев 20 недорогих матизов вместе взятая.

Автор: SHUM 29.8.2013, 13:21

присоединено из другой темы, повторяющей суть уже существующей. shupaltse

Если ты пользуешся дорогами общего пользоавния и у тебя уже как несколько лет просрочен транит, эта ифа для тебя
Есть вероятность нехило пополнить бюджет страны. Поправки в ПДД, а именно штрафы с 1 сентября 2013г. Вас приятно удивят! Вообще очень много интересного, почитайте.
Незнание не освобождает от...
Предупрежден- значит ...
Поговорки тоже рулят

Автор: i-denis 29.8.2013, 14:15

Его заставляли силой покупать 200 кобыльную тачку???? Купил наверняка по личным причинам и амбициям.

Привед аналогию - препдположим кто то купил старый американский 4 литровый джип, который порет 20л бензина. Ну его ни как не уговоришь жрать 7л, и будешь заправляться на заправках и нести расходы на эти дополнительные 13л. Покупал же зная что он порет стока.
А тут почему знают что налоги офигенные, но умело себя уговоравют и не платют.
Как так?


Он ее купил дешево? - Да конечно это веский довод. Но ведь эту тему и дальше можно развить - купить вообще ворованную - это будет еще дешевле. Или самому стырить. С какого перепуга цена приобретения товара должна иметь однозначное влияние на стоимость налога на этот товар?
Предположим ему дарят дом. НА ХАЛЯВУ! Но почему никому не приходит не платить за недвижимость налоги, аргументируя это тем, что дом подарен?

Автор: dimag 29.8.2013, 13:32

Ага - http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1120&view=findpost&p=257337 копим деньги

Автор: shupaltse 29.8.2013, 14:27

погодите, а что зазорного в том, что у кого-то 3000лс под капотом, он ездит редко (или ездит часто) и не платит транспортный налог?

Автор: i-denis 29.8.2013, 14:38

Опять аналогия с домом.
Почему если у человека 2 дома (квартиры) и он в одной из них не живет, он все равно платит налоги за недвижимость и какие то коммунальные платежи?

Автор: Сhestar 29.8.2013, 14:38

у меня далеко за 200л.с.,и брал не из помышления о понтах.
безопасность,комфорт,грузо-тяга с прицепом,ресурсность двигателя,........... много хорошего могу сказать.
налог в разы больше самосвала той же мощности,о как.

Автор: alistair 29.8.2013, 14:44

Я купил ее дорого и 5 лет ездил с номерами, платил налоги. Последние года 2 машина больше стоит. Платить за воздух надоело.
При первой же возможности авто поменяю (у этого еще масса недостатков, дорогие редкие запчасти, 98 бензин only и т.д.).



Чего-то тебя не туда занесло. Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст?

Налоги должны быть разумными, иначе народ перестает их платить. Проверено поколениями, и не только у нас.

Автор: i-denis 29.8.2013, 14:50

Либо продаст обременительную собственность. Разве нет?
Ну или третий вариант - хранит дорогой сердцу раритет в гараже, полирует тряпочкой и не ездит, а если ездит то рискует деньгами, правами и тд
В любом нормальном европейском государстве с тебя эти налоги содрали бы за милую душу, со штрафами за просрочку и тд.



ЗЫ: Да кстати сознась - я рад что закручивают гайки с 1 сентября. Для любителей халявы, не таможенных (ворованных) мотоциклов это будет очередной виток падения цен, для всех остальных - уменьшение спроса на кражу байка

Автор: Сhestar 29.8.2013, 14:57

я не рад.
таможню перетрахивать нужно в законах.
локально для чекушек это гадская поправка,дело даже не в налоге.

Автор: i-denis 29.8.2013, 15:00

чем для чекушек????

Автор: ivanemelin 29.8.2013, 15:04

что за тачка то? заинтриговали, блин

Автор: shupaltse 29.8.2013, 15:04

может быть потому что у него нет возможности замутить "транзит" для дома? а всё-таки без аналогий если?) допустим, чувак жутко фапает на какое-то тачло, у которого вот те на двигло объёмом как у грузовика. И ЭТО НЕ ВОНЮЧИЙ ПОРШКАЙЕН ИЛИ ГОВНОЛЕКСУС ЗА ТРИ МЛН. а тачка, которую делали ещё не маркетологи с растянутым анусом, а крутые чуваки с чувством вкуса, и стоит она, естественно, намного дешевле. будет ли это считаться понтом? типа понт в том, что ты купил не матиз-логан, который тоже редко выкатывался бы из гаража? за что чуваку платить 10 тыщ рублей? только за то, что все остальные платят и он должен? ну так он бы платил, если бы была какая-то логика в налогообложении, как уже было высказано выше - сколько ездишь, столько и платишь налогов. в этой же ситуации естественное желание недодать хрен знает кому в карман денег вообще ни за что. и никто не запрещает другим обиженным платящим налог не платить его точно так же.

Автор: i-denis 29.8.2013, 15:12

А я согласен с изменением законодательства в сторону "скока ездишь - стока платишь" это справедливо.

Я собствно с чего на Алистара завелся - сей товарищ не платить НИ ЗА ЧТО - он не платит за мот, он не платит за тачло, и начало беседы протекало в том ключе, что так и надо

Елы палы, владеьцы тазиков и матиссов с логанами такие же люди - почему они то должны это бремя оплачивать? Они тоже могу уповать на хреновые дороги, на скрытые налоги в стоимости бензина и тд и тп и не платить

Почему я плачу за мот 500р хотя этот сезон вообще провальный из за работы и он месяцами стоит а не ездит? И меня не напрягает лопух с номерами в лесу?

Автор: Сhestar 29.8.2013, 15:14

i-denis
тем шо макс. штраф 800р.,а номер можно легко пох-ерить.
без него супер интересная тягомотина с гайцами,при условии его наличия.

Автор: i-denis 29.8.2013, 15:18

Приехал в лес, открутил 2 болта с платиковыми крутилками (пальцами) снял номер, подсунул его в рюкзак и ты король. выехал на трассу на оратном пути - вынул номер прикрутил на 2 болта и ты легален. Думаю в лесу гайцев можно объехать, если что?

Автор: shupaltse 29.8.2013, 15:28

напомни, пожалуйста, почему они не делают, как alistair?)
я, кстати, ни про хреновые дороги, ни про скрытые налоги не писал, меня интересовала только здравая логика в духе "редко езжу, налог несоразмерен настолько, что даже вписаться в ряды добросовестных налогоплательщиков нога не поворачивается". а зачем ему ставить эндуру на учёт? ну то есть вот так вот глобально если - зачем? потому что так положено по закону или почему?



вот да, скажи, почему ты платишь 500 рублей за мот, который простаивает? что это дало тебе? что это дало кому-то другому? а если завтра скажут, что такие мотоциклы что-то уж больно элитный вид транспорта, да ещё и газоны на них портят, поэтому в качестве компенсации сделают налог 5000р, - ты так же будешь не париться отстёгивать налог за стоящий мот?)
если тебя не напрягает лопух, то либо у тебя ультрапрофессиональный стиль езды, либо ты как-то особенно катаешься. потому что загнув несколько раз номер, ты получаешь на нём трещину в покрытии, к которой потом будут вопросы при прохождении ТО, а замена номера это доп.расходы.




ну конечно, денис)) продолжение твоей истории будет таким: потерял номер)
если уж ездить с номером, то точно крепить его адски надёжно. а если быть законопослушным, то крепить надо на три болта. иначе не тру.

Автор: alistair 29.8.2013, 17:05

Ну и зря ты так завелся. Мотик не ставлю по другим причинам (и это тоже уже писал) - НЕ ХОЧУ ПРОСРАТЬ НОМЕР где-нибудь в пампасах. Езжу по асфальту мало, мне так удобнее. Тебе чего, жалко? Тебя не напрягает номер, не напрягает платить - меня не напрягает ездить без номеров, по-моему это паритет. Каждый выбирает свой путь. А по твоим письмам кажется будто завидуешь.

Кто тут интересовался: машина аккорд type-r 1999 года выпуска. Совершенно непрактичная.

Автор: Юрий 29.8.2013, 17:39

Сегодня пытался получить номер на сибиэр, передо мной окошко захлопнулось. Не успел))

За джебел меня не напрягает платить, а вот за сибиэр не хочу и сэкономил 16500 руб. за три года без номеров. А по поводу закручивания гаек всё просто. Богатый человек один хрен не будет платить. То есть номинально он будет, только откуда он деньги эти возьмёт? Откажется от средеземноморского круиза? Не купит очередной лексус? Не слетает на Багамы? Как бы не так) Заплатят те, кто на него работает, заплатят клиенты за подорожавшие услуги и товар, уж он то найдёт способ найти деньги. Вот и всё, вот вам и социальная справедливость.

Автор: Loka 29.8.2013, 17:46

Денис походу от Равена заразился правильностью

Что касается мота, я его ставила на учёт только потому что хочу сдавать на права именно на своём, а не на том полудохлом бедолаге, что подсунут.
Ну и моё желание съездить куда-то дальше своего города или области даёт свой отголосок - без номеров проблем больше будет.

А если по ДОП почти не ездишь, то и смысла ставить на учёт я не вижу, лишний геморрой с номером только.

Сама бы не ставила до тех пор, пока не собралась бы куда-то далеко ехать, если бы не сдача на права.
Номер, кстати полученный, теперь стоит у меня на книжной полке - смотрится красиво
До экзамена ставить его не собираюсь.

А с Денисом соглашусь в том, что прикрутить-открутить номер в случае надобности - это не катастрофа вселенского масштаба. И для тех кто одинаково много ездит, что по ДОП, что вне его - это вполне приемлемое решение.

Автор: Сhestar 29.8.2013, 17:47

за шо плачу около 100 бакинских за ТА на крайнем севере?
о взрыв мозга.

Автор: metallizer 29.8.2013, 17:58

вопрос вообще по другому ставить надо, зачем нужен ТА на крайнем севере?

езжу без номера и дальше ездить буду, если чо. остальные документы в порядке.

Автор: Сhestar 29.8.2013, 18:35

metallizer
на нем быстро и безболезненно в отпуск летом свалить можно.
хоть политика и неуместна,долго нам плестись до правового государственного уклада,может-никогда.

как за это плату снимать?

Автор: shupaltse 29.8.2013, 18:54

это идиотизм, а не приемлемое решение и, чтобы осознать это, нужно каждый выезд в какулю или на горочки заниматься скручиванием и закручиванием жестянки с мыслями "смотри-ка, ещё не потерялся!") объявитесь те, кто занимается таким приемлемым решением? сколько вас таких, разумных и правильных?) а вас, сударыня, мы вынуждены предупредить, что если хапнут копы, а номер будет стоять на книжной полке, то это 5 тысяч рублей.

Автор: Сhestar 29.8.2013, 18:56

не забывай,это есть до 1-го сентября.

Автор: shupaltse 29.8.2013, 18:58

если честно, я вообще не в теме, что там случится 1-ого сентября, так как всё пропустил. есть где почитать тезисно? и что случится с 5тр? они превратятся в 50тр, как обычно?))

Автор: Сhestar 29.8.2013, 19:02

http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=1120&view=findpost&p=257337

Автор: shupaltse 29.8.2013, 19:06

chestar700, спасибо, ознакомился. так и что станет после 1-ого сентября с пунктом 12.2.2?

Автор: Сhestar 29.8.2013, 19:23

shupaltse
.- Повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи-5000 руб. или лишение 1-3 мес-

короче,второй раз напрягут,и пробьют шо нерегистрирован,5 тыр или лишение до 3-х месяцев.

Автор: Юрий 29.8.2013, 20:19

Вася, тебя это не касается)) Это для "безномерщиков".

Автор: shupaltse 29.8.2013, 20:25

при чём тут повторное совершение, если http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1380&view=findpost&p=257686 ты говорил про езду без госрегзнака, который был оставлен локой на книжной полке?

Автор: Raven 29.8.2013, 20:33

Аналогия будет если твой жип жрет 140л на сотню.

Автор: Сhestar 29.8.2013, 20:42

при том,шо повторное задержание не заригистрированного ТС приравнивается к пункту 12.2.2 , т.е. -Управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков(5000 руб. или лишение 1-3 мес.)-

Автор: Raven 29.8.2013, 20:55

Потерял номер из-за раскрутившихся гаек - жди 30 дней пока восстановят и не езди до тех пор.

Автор: serg 29.8.2013, 21:06

Кэп?
Замена номера в связи с утерей производится в МРЭО за пару часов. Даже технику на осмотр предъявлять не надо.
Личный опыт двухнедельной давности, потерял номер в пампасах на авто, т.к. поленился его по людски закрепить. Ехать можно хоть в день утери. Пишешь заявление об утере и всё. Понятно, что надо оплатить новые номерные знаки и новое свидетельство о регистрации. В ПТС вносятся данные о новом номере.

Автор: Raven 29.8.2013, 21:07

Статья за безномерную езду никуда не делась и не изменилась. 5 тыр или лишенка 1-3 мес как были так и осталтсь.


По закону имеют право мурыжить до 30 дней. А посколько Деня у нас любит все по правилам (ну кроме техобслуживания)...
Этот вопрос пробивал в первый же день, когда получил на новеньком номере 2 пробоины от крепежных болтов.
В итоге забил, выправил номер, как смог, с таким и ездю.

Автор: домонгол 29.8.2013, 21:11

тоже не собираюсь....

поставил бы конечно,но по месту прибывания мота, а так увольте-тащить из Смол.обл. мот в Москву,чтоб проторчать в очередине,получить жестянку и тащиться обратно......

Автор: serg 29.8.2013, 21:22

Меня даже ни о чём не спросили. Заплатил 2 рубля и свободен.
Может и имеют право, но видимо, всё зависит от кармы.

Автор: Loka 29.8.2013, 23:35

1. А для меня это вообще теоретическое предположение, ибо в живую этим ни разу не занималась. Но этот вариант кажется более радужным нежели потеря номера в лесу, штраф и получение нового или штраф за езду без номера.

Если же говорить об удобстве, то конечно проще либо примотать его намертво и не париться по этому поводу пока не придёт соответствующее время. Либо забить и ездить без номера, тоже до определённого момента.
А момент, как в первом, так и во втором случаем может настать как быстро, так и вообще не случиться. Так что тут уж каждый на свой вкус выбирает, что ему больше нравится.

2. А сударыня в курсе. Но всё равно спасибо

Автор: i-denis 30.8.2013, 2:42

мужики, вы чего как завелись???? инженерную мысль включите - быстросьемное крепление это надежное крепление но с возможностью разборки без инструмента. номер крепился на рамку, тремя болтами по росту. а рамка уже на кронштейн. ни что не мешает сделать такой вариант что номер можно снять только повернув его на 180 градусов. тогда даже если болты отвплятся он не отпадет.


теперь по поводу езды с номером в рюкзаке - вы реально непрерывно что то теряете из рюкзаков в лесу???????? знать. карман и шнурок страховка и номер пожизненно будет кататься с вами.

Автор: dimag 30.8.2013, 5:42

И что мешает? При наличии временной регистрации по месту пребывания ставят на учёт по месту пребывания.

Автор: ramirez 30.8.2013, 9:04

если нет категории и нет номеров, то получается 2500+штрафстоянка+5000, так чтоли? Хорошо не расстрел на месте

Автор: Raven 30.8.2013, 18:44

Что-то Вы поздно, батенька. В других темах уже процветает треш и угар по поводу того, что с воскресенья делать без прав, номеров, тормозов и т.п.

Автор: домонгол 31.8.2013, 21:09

не знал,пробью тему..... единственное : ставит у нас один гаишник( ушлепаный) может докапаться до номера рамы... на хондах 9как выше остальных цифр и смахивает на перебитую единицу,а единица похожа на палкус децельным хвостиком вверху.... короче этот далдон вертанул форд маверик,потомучто у него номер кузова набит под углом!!!!!!! (хренли-совхоз) у мавериков всегда так набивалось....

вот надо подумать теперь, стоит ли самому делать временную регистрацию,чтоб поставить мот на учет....

Автор: i-denis 31.8.2013, 21:19

Возьми знакомого с хондой, поставь за углом, если долдон учудит - показывай ему вторую хонду, желательно что бы она на номераз была

Автор: металлург 1.9.2013, 5:34

Мож не в тему, но спрошу, у меня развалился номер одна цифра отклеилась и я его перетер пополам, но все части в наличии , кто и где изготавливал знак новый? Знаки на авто есть несколько мест по изготовлению , а на мото не делают там, не актуальная видать тема!)))

Автор: Huandi 1.9.2013, 8:10

Сейчас ведь можно ставить на учет где угодно в своей области.

Автор: dimag 1.9.2013, 8:33

На мото не делают.
В гибдд, заявление на новый номер, оплата пошлины за номер, изменения в ПТС и свидетельство о регистрации - всё как при постановке на учёт, только можно без мотоцикла.

Автор: madmaks 1.9.2013, 9:32

менял номер на восход в москве. госзнак.
http://znak.ru/znak/neobdok/

Автор: Андрей Потапенко 2.9.2013, 10:38

Я свои мотоциклы не ставил , не ставлю , и не собираюсь ставить на ментовский учёт.
Вот когда эту процедуру постановки и снятия на учёт у коррумпированных ментов отнимут ,
а так же отменят для двухколёсной техники все налоги кроме ОСАГО , то непременно поставлю.

Автор: i-denis 2.9.2013, 10:58

Да-да, и еще пусть комплект новой резины выдают каждую весну!

Автор: dimag 2.9.2013, 11:08

А что, и там коррупция?! Всё схвачено, номера блатные зажали? Чем они тебя при постановке на учёт-то обидели?

И подоходный с мотовладельцев пусть брать перестанут! И отпуск на всё лето!....

Автор: car-bon 2.9.2013, 11:11

... и отдадут коррумпированным постановщикам на учет...

Автор: i-denis 2.9.2013, 11:14

Да да

Автор: Raven 2.9.2013, 11:27

И пусть платят процент с каждой постановки честным мотовладельцам!

Автор: Андрей Потапенко 2.9.2013, 11:39

Чем обидели ?
Да гоняют как зайца по сараю .
Понаплодили своих околоментовских магазинчиков и постановка со снятием только через них.
А если ты захочешь получить номера непосредственно в МРЭО ГАИ , то пинают и цепляются за каждую букву.
Про очереди в этих МРЭО я вообще молчу.
Короче , ну их на х ...


А ты вспомни техосмотры ?
Раньше это была такая проблема , такие взятки за эти заветные календарики платили !
А нынче так частники готовы тебя облизать чтобы затащить к себе на ТО.

Можно сделать регистрацию и снятие с регистрации легче чем купить билет в кино.
Правда тогда зажратых бездельников из всяких МРЭО придётся выгнать на улицу.

Автор: car-bon 2.9.2013, 11:46

Ладно плакать-то!
Через Госуслуги пробовал записыватся, или хотя бы по телефону?
Или с ночи очередь занимал, подкармливая корумпированных?

Автор: Raven 2.9.2013, 11:50

Иди в другое рэо в том же регионе. Я вот когда ставился, заплатил пошлины, заявление напечатали за меня, подогнал мот на площадку, показал номер рамы, час подождал, вызвали, дали номера со свидетельством, сказали гуляй. Проблем не было, хотя 1-2 фирмешки возле того рэо гнездовались. Ну получил с меня банк 170 руб комиссии. Ну буду платить 500 руб в год за чекушку. Особых признаков процветающей коррупции в этом не вижу.


Сейчас взятки платят на СТО...

Автор: Андрей Потапенко 2.9.2013, 11:51

Да я и не плАчу.
Просто забил на них большой болт.


Возможно в Москве всё хорошо в этом плане.
А в нашей занюханной деревеньке монополия на всё это.
Не ехать же во Владивосток или Хабаровск за этим делом.
Да и налог этот платить ну просто ни фига не хочется

Автор: car-bon 2.9.2013, 11:53

Лучшее решение проблемы - убедить себя в том, что её нет!

Автор: Raven 2.9.2013, 11:53

Зависит от времени прихода и конкретного РЭО. Очередь сейчас только на подачу заявления и сверку номеров агрегатов. Номерные знаки, по крайней мере у нас, выдают по вызову.

Автор: i-denis 2.9.2013, 11:54

Андрей, проблема в том, чт гоударство вытащит твой забитый болт при желании с такой легкостью, какая тебе и не снилась и оплатишь в итоге ты сумму в разы больше чем все взяткобратели вашего региона хотят с тебя счас. вот и все

Автор: Di_2 2.9.2013, 11:57

У нас так же. Только пол дня стоишь в первой очереди, а потом пол дня во второй. Если делать всё в один день, то номера можно не получить и за день. Так что обычно сверку в один день делаю, а подачу заявки и ожидание номеров в другой.

Автор: kserv 2.9.2013, 12:01

В нашей стране только наказывают и спрашивают.
Никакое наказание не коснется депутатов прокуроров и прочего г...а все это от того, что чинуш стало непомерно много а один мужик пашет и пашет а на нем еще 10 сверху сидят а мужик все пашет и пашет.
Все это от недостатка денег у чинушь для воровства воровать нечего вот и подняли.
Давайте придумывать отмазу от ментов, например за рулем не я и все а как он докажет пусть протокол пишет, в примечании пишем не согласен, типа за рулем был не я и все, а почему меня наказать должны если я не ездил пусть водителя и наказывают.

Автор: Raven 2.9.2013, 12:34

Ехали как-то 6 или 7 пацанов в каком-то раздолбаном совкомобиле, чуть ли не жопере, за очередным ящиком бухла. И тут палива! Гаец требует принять вправо, а трезвых как назло в тачке нету. Принимает пепелац вправо, останавливаеца, гаец открывает дверь и видит все эти бухие туши, набитые в салон в несколько слоев, и пустое водительское место...

Автор: Андрей Потапенко 2.9.2013, 12:49

Ни фига не проблема !
И вообще : волков бояться - дома за печкой сидеть.

На машине я езжу практически каждый день зимой и летом.
На машине я законопослушный и взятки ментам даю легко и с непринуждённой улыбкой .

А на двух колёсах я езжу максимум 4 месяца в году.
И ПДД на 2-х колёсах соблюдаю тоже в два раза реже чем на 4-х колёсах.
Ну а про регистрацию и налоги с владельцев мотоциклов моё мнение неизменно.


Ва-а-а-ще красавцы !!!

Автор: Raven 2.9.2013, 12:51

Или вот http://www.gazeta.ru/auto/news/2013/03/19/n_2806093.shtml

Автор: kserv 2.9.2013, 12:54

Ну мы едем на машине за рулем девушка с правами но в страховке ее нет на трассе ГАИц вышел на середину и двумя руками показал нечто типа остановись брат, она в панике что делать я говорю поехали неторопясь и все ну и уехали нафиг никто не погнался.
Может нагло не обращать внимания на них и все, я на литровом туристе катал без номера мимо постов они сами отварачивались, вот интересно изменится у них отношение кнам в связи с возможностью гораздо большей наживы или нет.

Автор: Андрей Потапенко 2.9.2013, 13:28

Так и делаю - мило улыбаясь проезжаю мимо.
Причём еду не замедляясь и не ускоряясь.
Кстати , ни разу за мной не погнались.

Возможно скоро им дадут команду "фас" и они начнут нас гонять как в приснопамятные семидесятые.

Автор: Loka 21.9.2013, 17:07

А у меня вот какой вопрос возник: если открутить хвост на который вешается номер и сказать, что он не предусмотрен конструкцией, можно ли присобачить номер, например, сверху на багажник или вот таким образом:

Есть ли какой пункт в правилах по которому докапаться могут? Или имею право вешать номер туда куда "получается"?
P.S. Раз фото есть, ездит же как-то человек.

Автор: Raven 21.9.2013, 17:28

Дело за малым: поймать хлопца на 650Р.

Автор: Loka 21.9.2013, 17:30

Ну а если этого предусмотренного места просто не существует?

Автор: Raven 21.9.2013, 17:35

Проблемы коренного населения Соединенных Штатов Америки мало волнуют представителя официальной власти Соединенных Штатов Америки, иными словами проблемы индейцев шерифа не .... колхозить крепление, прикручивать к нему рамку (250-500 руб) или не выежать на доп/ездить до первого гайца/который сможет остановить.

Номер должен быть установлен сзади, и гайцов не волнует, что тебе для этого не хватает.

Автор: i-denis 21.9.2013, 18:34

Точнее говоря, транспортное средство допущенное до движения по ДОП обязано иметь предусмотренные техрегламентом крепления длы номрных знаков. В противном случае техосмотр ты не пройдешь, а без техосмотра по идее нет страховки ну и тд...

Автор: Raven 21.9.2013, 18:43

Без бабла ты техосмотр не пройдеш Ну и ПТС надо иметь. А все остальное - формальности, зависящие от его количества.

Автор: i-denis 21.9.2013, 18:50

Не зли меня. техосмотр проходил, прохожу и буду проходить за стандартную официальную расценку.
ТС допущенное для движения по ДОП и требующее по хзакону прохождения техосмотра обязано иметь ПТС априори.

Автор: Raven 21.9.2013, 18:57

Де-юро все так, де-факто половина мотиков в Мск так и ездят без номеров, и немало из них вероятно не застрахованы, с бесправным водителем, и далеко не 100% с доками/растаможены.

Автор: i-denis 21.9.2013, 19:18

Равен, вопрос был "по существу", тебе интересно опять замылить тему пространными обощениями? Давай припищи про ситуацию в Камбоджи еще какой ниуть и тд.... Я сказал как это выглядит со стороны закона - формально ПТС дают на одобренные ТС соответствующие техрегламенту. у них должны быть предусмотрены места креплений номера. если их нет - это проблема владельца. ФСЕЕЕЕЕ! что тут еще обсуждать???

Автор: Raven 21.9.2013, 19:37

Я не знаю в какой Камбодже ты видел неукоснительное соблюдение Российского Законодательства(тм), но вот у нас в РФ на него "кладут с наслаждением"(с) при первой возможности. ПТС выдают на питбайки, некоторые кроссачи и бесхвостовые эндурики (хрены 250/400/650 омериканцы и многие полноценные харды) без дорожной светотехники и спидометра. Да даже на японском хрене 250 в стоке нету крепления на 3 болтах для гостовского российского мотономера. Там только на 2 болтах для мелкого йепонского. Вот ни разу не слышал, чтобы из-за этого крепления были проблемы с растаможкой как ТС/ТО/страховкой/постановкой на учет хрена 250.

Итого: по закону мы не имеем права ездить по ДОП на том, на чем ездим, а по факту главное, чтоб номер был прикручен и доки в порядке, иначе, нет, не 100% покарают, а как повезет/договоришся. Не знаю что из этого ты называеш по существу.

Автор: i-denis 21.9.2013, 19:39

Ты читать умеешь или в одиноко плавании на "своей волне" сегодня?
Я писал черныи буквами по белому фону, ожет шрифт мелкий???? Формально ДОЛЖНЫ БЫТЬ КРЕПЛЕНИЯ ДЛЯ НОМЕРНОГО ЗНАКА, ЕСЛИ ИХ НЕТ это проблемы владельцев.
Могут податьт в суд на таможню, за то что растаможили от не соответствующий техрегламенту

Автор: Raven 21.9.2013, 19:56

Вот что ты писал.

Автор: i-denis 21.9.2013, 20:07

Ты сношатель мозга Равин. Ты феерический сношатель мозга, ты отсношал сегодня мой мозг через мозговое анальное отверстие. Гордись собой.

Хрен с тобой, еще раз напишу, на форуме места много, хоть никому кроме тебя это не интересно.

С формальной точки зрения ПТС выдается на одобренные ТС соотвествуюбщие техрегламенту, согласно которому, конструкция ТС должна предусматривать возможность установки номеров соласно ГОСТУ. Те формально, если заводом изготовителем не предусмотрено крепление номерного знака - ПТС он не должен получать. Однако если это крепление сломано (у бу техники и тд) то ничто не мешает выдать на мот ПТС, однако без крепления номерного знака по ГОСТУ нельзя пройти техосмотр (по закону). а уж какое там крепление - родное заводское или самопальное техосмотр не особо волнует, гнлавное что бы номерной хнак был закреплен 3 болтами и висле на жопе, а не сбоку, снизу, сверху.
Таким образом, забыв про таожню, есть простой - РАвин, ПРОСТОЙ ВЫОД - крепление номера, проблема владельца, как и на что пофиг - лиль бы формально номер был установлен на нужном месте

Автор: Raven 21.9.2013, 20:17

Так я об этом и говорю, только с поправкой на наши реалии, в которых гаец молча и не глядя на все остальное списывает номер рамы, а потом тебе выдают номер и говорят "ты только его закрепи, родной".

Автор: Loka 22.9.2013, 9:38

Ещё один вопрос появился.
Слышала, что где-то делают маленькие номера. И что можно заказать такой номер и на мот, повесить его не мучаясь и не боясь оторвать в лесу.
Что это за меньшие по размеру номера? Можно ли повесить такой номер на мот без последующих опасений схватить штраф? Или это будет чревато последствиями? Что там закон говорит по этому поводу?

Вот, фото нашла:


Только глядя на это фото мне начинает казаться, что мне уже уменьшенный выдали Потому как второй - просто громадина...

Автор: dimag 22.9.2013, 9:46

Закон говорит, что гос.регистрационные знаки, соответствующие ГОСТу, имеют определённую форму и размеры.
http://abvgd-auto.narod.ru/Buka/Text/Gost50577.htm
Для мотоцикла - група 1 тип 4
185 мм высотой, 245 мм шириной, расстояние между отверстиями 170 мм.

Самодеятельность с уменьшением размеров - это уже нарушение закона и без внимания и последствий не останется

Автор: kartash 22.9.2013, 9:52

да ты точно бухающая белка!!!

Автор: Loka 22.9.2013, 12:40

Кстати, только сейчас задумалась, а почему они тогда выдают номера с двумя дырками для болтов, если требуют крепить на три?
Видать чувство юмора у кого-то зашкаливает: типа две мы сделали, а третью проковыряете сами...

Автор: Raven 22.9.2013, 12:42

Требуй с них третью дырку, она должна быть между 2 и 3 цифрами номера.

P.S. я из-за кривой рамки вообще на болты закрепить не смог, он в ней и так норм держица, скорее сама рамка вместе с ним отлетит, что собственно она уже и делала.

Автор: Loka 22.9.2013, 12:43

Не, ну по логике вещей, бред получается. Раз требуют вешать на три, значит и выдавать должны с тремя.

Автор: Raven 22.9.2013, 19:21

Значит тебе выдали негостовый номер. Требуй замены.

Автор: serg 22.9.2013, 22:08

Исключено.

Автор: Grandtrek 23.9.2013, 4:49

Гост Р 50577—93 ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗНАКИ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ РЕГИСТРАЦИОННЫЕ
ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
ТИПЫ И ОСНОВНЫЕ РАЗМЕРЫ. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
Знак мота относится к типу № 4:
тип 4 (двухстрочный) 0000
ММ 55;
В соответствии с п. 3.5. Основные размеры регистрационных знаков, расположение надписей "RUS" и "ТРАНЗИТ", цифр, букв и окантовки на лицевой стороне регистрационных знаков, размеры и расположение отверстий для крепления регистрационного знака на транспортном средстве должны соответствовать указанным на рисунках А.1 - А.22 приложения А <*>


Приложение "И" ТРЕБОВАНИЯ К УСТАНОВКЕ ГОСУДАРСТВЕННЫХ РЕГИСТРАЦИОННЫХ ЗНАКОВ НА ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВАХ:
"Запрещается сверление на регистрационном знаке дополнительных отверстий для крепления знака на транспортном средстве или в иных целях".

Получается именно так.

Автор: kserv 23.9.2013, 5:40

Значит ли это то, что гаец имеет право за негостовый номер наказать меня?
По закону именно так, и вот еще что, если незарегистрирован то вроде как меньше штраф, а если зарегистрирован и номер отсутствует или установлен неправильно то в разы больше?

Автор: dimag 23.9.2013, 6:01

Незарегистрирован - 500-800 рублей. При повторном совершении в течении года - 5000 руб. или лишение на 1-3 месяца.
Установленный криво, грязный или нестандартный - предупреждение или 500 руб.
Номер в рюкзаке - 5000 руб. или лишение на 1-3 мес.

Автор: kserv 23.9.2013, 6:27

Со слов чужих звучало так в первы раз незарегистрирован 2500 во второй 5000 или лишение, повторюсь с чужих слов, юристы найдите закон только свежий пожалуйста, уследить за изменениями не в силах уже.
Но факт остается фактом вне закона проще и дешевле чем по закону.

Автор: dimag 23.9.2013, 7:01

Я написал то, что по закону.
Что там "с чужих слов" - не знаю, знаю с КоАПа

Найти можно в инете любым поисковиком по словам "Кодекс об административных правонарушениях" - http://www.consultant.ru/popular/koap/13_13.html#p3564


Отнюдь. По закону жить дешевле, даже с криво установленным или грязным номером

До первого сентября без номера было проще, после первого сентября ставки возросли, за рецидив светит лишение ВУ.

Автор: kserv 23.9.2013, 7:14

Не смею не согласится, просто в думе всегда куча каких либо поправок, и гайцы действуют только если до них дошли эти поправки в официальном виде, я всегда теряюсь что делать когда дума придумала а до гайцов еще не дошло, ну если КОАП так говорит тогда пусть так и будет.

4. Управление транспортным средством с заведомо подложными государственными регистрационными знаками - лишение 6-12 мес.
Ну а вот третье отверстие в номере, это как раз подпадает под 4 пункт, ну опять же на усмотрение гайца получается ибо они сами не знают о таком госте.

Жить по закону с вашей стороны может и дешевле, я в корне не согласен с этим (нам так говорят и нас так учат), но думаю главный нас забанит нафиг, каждое мнение имеет место в этой жизни и я уважаю вас за тот выбор который вы зделали, я живу по совести, хотя о чем это я

Автор: dimag 23.9.2013, 7:21

Нет, 3-я дырка - это знак не по госту. Нестандартный. Выданный официально рег.знак после сверления отверстия не становится подложным, как и помятый или потёртый.
Предупреждение или 500 руб. И на ближайшем официальном и "белом" ТО должны завернуть, отправив менять номер.

Подложным знак будет, если нарисовать его на белой картонке маркером, выдумав номер из головы

С гайцами не надо спорить, если они не читали КоАПа. Суд разберётся, причём на основании последней версии Кодекса.

Автор: Raven 23.9.2013, 9:25

http://www.gibdd.ru/mens/fines/ - самые достоверные чужие слова, остальное просто Сказания Одной Бабки.
2й за 365 дней залет на незареганом ТС приравнен к езде без номеров.
За вне закона сейчас 5000 или лишенка, хз на скока это надо нарушать, чтобы так было проще и дешевле.


Я не раз видел, как в РЭО гайцы отходили от правил, гостов и т.п. Да и за пределами РЭО тоже.

Автор: serg 23.9.2013, 12:23

Номера без верхней дырки я видел, иногда встречаются, по непонятной причине. Это действительно не по ГОСТу. Правильный номер с тремя отверстиями (мне выдали такой, например). Если аккуратно просверлить в таком номере третье отверстие, это не будет нарушением. Номеров других размеров не видел (я про выданные в МРЭО, а не изготовленные левыми фирмами).

Автор: kserv 23.9.2013, 12:55

Я не призываю никого нарушать закон, по моим личным расчетам, уже не первый год я сэкономил прилично на том что не плачу налог за то что мотак стоит в гараже зимой, это всего лишь мои расчеты.
Раньше у меня был мандраж пр и виде гаишников, сейчас я их объезжаю, не останавливаюсь на трассе (на авто, на мотаке и подавно) Просто не наступаю в какашку на своей дороге, в то же время я не лезу дико по междурядью не катаю по переходам когда там люди, не еду на красный пропускаю пешеходов, хотя меня пешего убить хотят постоянно, по совести стараюсь.
Не уплатив налог я всего-то отобрал немного денег у безмозглого сынка чиновника, а не у пожилой учительницы.
Я был дружинником (не пинайте я тогда на мотоцикле не ездил еще), и видел гаевскую кухню изнутри.
Никто не погонится за чуваком на эндуре, даже мотобат по городу они геморольщиков гасят, на большее они чаще всего не способны.

А как считаете форумчане, должен ли я платить за то что катаюсь по своей родной сторонке, не по дорогам ибо их нет просто, а по траве, грязи камням, лесу?

Автор: dimag 23.9.2013, 12:59

Этот налог не дорожный, а транспортный. Не за катание по дороге, а за владение транспортным средством.
Аналогично налог платится и владельцами водномоторных средств, которые по дорогам вообще не ездят

Я предпочитаю заплатить свои 150 руб. налога в год и не бояться каждого показавшегося по пути поста ДПС, не сматываться после взмаха жезлом, а показать документы и спокойно уехать дальше.

На твои 31 л/с налог получается 465 руб./год.
СтОит ли 500 руб/год этот геморрой с партизанщиной?

П.С. А на ГТРе - тоже по грязи и камням гоняешь?

Автор: kserv 23.9.2013, 13:13

У меня налогов много один в районе 2700 (не стоит на учете), второй был 5000р. пока не снял с учета, сейчас продал его.
А вот сейчас, по убеждению близких, осталось за 2 мотака около 500 рублей за оба.
А еше у нас на Алтае налог и в бензине и так платим еще, вот так усмотрели наши чинуши.
Я не богат ну и не беден работаю головой и руками но 8000р. мне жалко дарить не пойми кому.
А еще я мужским прибором владею, уж не знаю коль скоро за это налог брать начнут благо за потенциальную возможность изнасилования не осудили еще
Я с вами согласен, до 1500 рублей за мотак я бы платил но не более того.

Автор: dimag 23.9.2013, 13:20

Был... и, вроде, собирались вернуть налог на бездетность.
Если владеешь, но не используешь по назначению - плати налог!

Автор: Raven 23.9.2013, 20:52

Сейчас первый месяц, когда вместо копеешного штрафа, в районе налога на тот же дюбель, вполне ощутимый или лишенка.
Погоняца или нет хз. В городе или на трассе от 4 колесных уйти то сложно. Если по лесу в основном катаеш, это на твой страх и риск, но учти, 1 попадалово - 3 месяца ездиш на велике. Даже на мопеде скоро будет лишенцам ездить низя.


Не каркай, а то сформируют еще государственную инспекцию по контролю за этими делами. В свете вышесказаного это ведь тоже средство повышеной опасности.

Автор: ramirez 23.9.2013, 21:31

это мечта гаишника, если ничего не нарушил- не должны останавливать.

Автор: dimag 24.9.2013, 5:12

Угу, но ты не можешь абсолютно точно знать, что ничего не нарушил. Не должны, но если останавливают - требование сотрудника ГИБДД об остановке выполнить обязан. Потом можешь обжаловать
И это ты ещё не учитываешь стационарных постов, на которых могут тормозить просто для проверки документов.

Автор: kserv 24.9.2013, 6:34

Я както почти убедил гайца в том, что он неправомерно проверил у меня документы прямо на посту, и он почти поверил, видимо я с наглой рожей это зделал и он усомнился в том чего он сам не знает.
Ушли от темы.
Вот значит местные менты или гайцы подсказали пиши договор каждые 10 дней подпись сами понимаете делается легко, даже страховать не обязательно 10 дней по закону можно без страховки.
Ну можно и страховку зделать, если спросят почему только купил а страховка уже как 3 месяца есть, ну можно сказать все приготовил поехал покупать а хозяин в командировку срулил за бугор и вот так вот получилось вот, да и вообще нарушения тут нет немного подозрительно а это уже личное мнение гайца и придраца он права не имеет.

Автор: dimag 24.9.2013, 7:06

Это они "прикармливают" добычу.
При оформлении купли-продажи ещё необходимо сделать запись о прежнем и новом собственнике в ПТСе, с указанием даты договора купли-продажи.
А ПТС каждые 10 дней не перепишешь.

Не считая того, что при переписывании договора, фактически, подделываешь подпись продавца.

Автор: ramirez 24.9.2013, 8:48

можно и не вписывать, однако некоторые гайцы при остановке навязывают немедленное заполнение ПТС.

Автор: dimag 24.9.2013, 9:13

Интересно, как это сделать при физическом отсутствии "прежнего собственника".

Автор: ramirez 24.9.2013, 9:14

прежний собственник ставит в птс только свою подпись

Автор: dimag 24.9.2013, 11:33

угу "наименование и дата документа, подтверждающего право собственности"
"Подпись прежнего собственника" "подпись нового собственника".

Ставить подпись, не заполняя весь раздел о смене собственника - это как подписывать кредитный договор не читая процентов за пользование кредитом

Автор: ramirez 24.9.2013, 11:41

если есть сомнения в адекватности покупателя, то прикрыть свою задницу для продавца не проблема.

Автор: alistair 24.9.2013, 20:27

Не вводи людей в заблуждение, НЕТ такой обязанности.



А ты не подделывай.

Автор: dimag 25.9.2013, 5:07

а) возить с собой продавца
б) заранее составить с продавцом десяток договоров с разными датами/без дат

?

Автор: car-bon 25.9.2013, 6:15

в) продать машину жене (сыну, дочери, бабушке). Каждые 10 дней, по взаимной договоренности расторгать предыдущий договор и составлять новый

Автор: kserv 25.9.2013, 7:21

Боюсь обидеть dimag, но складывается мнение что вы в чиновничъей структуре работаете и вам с этого зарплату начисляют
Новы штрафы для меня это повод сваливать от гайцов не задумываясь, идти до конца, хотя раньше я иногда останавливался.

Автор: ramirez 25.9.2013, 8:06

кстати, как узнал? Эти ребята свое возьмут, а остальным что достанется, как в том анекдоте "...это вы будете меньше есть"

Автор: dimag 25.9.2013, 8:29

Нет. Я просто очень не люблю нарушать законы. Просто внутренняя неприязнь. Я не поеду на мотоцикле при просроченном ОСАГО, или без ВУ, или ещё в каком-то случае, когда я не могу законно управлять ТС.
А раз раздел затрагивает обсуждение законности, пытаюсь смотреть на это со стороны добропорядочного законопослушного гражданина

Автор: kserv 25.9.2013, 8:54

Эти слова достойны уважения
После школы я был таким же, и все более погружаясь в реалльный мир все более становился таким
http://demotes.ru/demotivatori_raznie/669-ne-obizhajtes-vse-kto-mne-ne-mil-chto-inogda-glyazhu-po-volchi...-ya-slishkom-dolgo-vsex-lyubil.-spasibo-otuchili.-svolochi....html

Автор: Kristanson 25.9.2013, 12:42

Не продаж, сперва нужно собственником стать. =( лучше не заполнять.

Автор: Zybex 25.9.2013, 12:53

Осмотр сделать в москве и быстренько домой по месту регистрации

Автор: i-denis 25.9.2013, 13:57

Да ладна!!! В жажде удовлетворения свих хотелок и амбицый, мы сталкиваеся с тем что шо то дорого наши хотелки содержать - и тут на тебе - на готове прекрасный отмаз - не мы виноваты, не наша ненасытность, а вон они, другие, которые с нас что то хотят.

Да и с точки зрения постулатов буддизма - беды твои от твоих мыслей, страстей и тд...

И опять же - я не помню кто из богатхы американцев говорил - часы должны не превышать по стоимости месячног заработка, машина - годового - и будет тогда счастье не надорванное расплатами по кредитам и налогам за владение этим...

Автор: Wolakolak 25.9.2013, 14:18

Есть в этом соль....

Автор: kserv 25.9.2013, 14:25

Моя амбиция мотак на котром холодно и за который я должен платить 5000р.
Амбиция чинуши геленваген теплый и быстрей моего мотака и за который тоже я должен платит!!!???
Пусть он катает на метро это быстро и дешево а я в деревеньке 500 метров только на эндуре могу достаточно быстро проехать, машину подвеску уже починил за немалые деньги, эти 500 метров дороги расхлестали все, тут не прихоть моя а нужда увы я с вами не согласен кое в чем.

Автор: i-denis 25.9.2013, 20:13

я плачу 500р, для езды по тем же самым грунтовкам на дачу. и почему то меня мало заботит жизнь чиновников.
ибо по моему мнению, для езды по деревне не нужен мот с налогом в 5 тыщ....

Автор: alistair 25.9.2013, 20:44

Что мешает сделать постановку-снятие в одно действие (300 руб) и потом продавать каждые 10 дней ближайшему родственнику? Это если не чувствуешь уверенности в себе. А по закону ничто не запрещает продавать тс и без промежуточных регистрационных действий.

Автор: Сергей Б. 26.9.2013, 16:07

А мне вот только что пришла СМС-ка: рекламируют некий сайт, торгующий нано-плёнкой на номера. Ради любопытства зашёл на этот сайт. Вот он http://www.e999kx.com/#h15

П.С. Езжу под номерами, с правами и документами. Полностью согласен с dimag и Hlebnik: не люблю нарушать законы и заниматься партизанщиной. Ну не стоит оно того. Тем более за 200-ку налоги мизерные.

Автор: Сhestar 26.9.2013, 16:19

у некоторых не в налоге дело.
мне номер мешает как рудимент,при его наличии буду обязан его причепить,и убить скоропостижно(с последующим гемором).
мне этого совершенно не трэба.
ИМХО нужно исходить от географии катания,проживания,наличия денег и пофигизма.

Автор: i-denis 26.9.2013, 16:43

когда ты попадаешь под ливень без зонта и промокаешь до трусов, ты из чего исходишь? не из чего, номер это такая же данность, в соответствии с законами рф. нечего тут исходить, либо это ТС с птс и номерами, либо спортинвентарь. не понимающие этого наказываются либо рублем, либо, особо упертые, лишением прав. ключевое слово, наказываются.

Автор: Сhestar 26.9.2013, 17:16

раздеваюсь и одежду в пакет.
действую исходя из ситуации,исподнее оставляю,ибо противозаконно наверное.
зачем опять заострять на обязательной регистрации,напомнило масло-тему.

Автор: alistair 26.9.2013, 17:52

Накажи меня, накажи!

Надоело уже в разделе про законодательство читать от тебя всякую ерунду. Занимался бы лучше тюнингом.

Автор: i-denis 26.9.2013, 19:04

А это не моя обязанность, я лишь могу высказать свою гражданскую позицию по данному вопросу. Ну или если бы мы были в штатах, с заботой о твоей хроистианской душе, позвонил бы в полицию и доложил бы о том что ты нарушаешь законодательство страны

Я просто устал уже читать , как взрослые люди, способные решить массу технических проблем, придумывают отмазки, при этом ссылаясь на некие мелкие неудобства, или не понимают понятия - "стоимость владения" и при этом считают, что если у них что то не получается, на что то не хватает денег, они вправе нарущшать закон и это как бы всеми воспринимается нормально. Некоторые при этом умело спекулируют на жалости к "их богатому жизненноу опыту" и дескать не они такие нехорошие, а вот окружающие их заставили.

Самое забавное - это аргумент "я не ставлю на учет, потому что налоги большие и они включены в бензин уже - я противник этой системы" - Заяц ты, удирающий от гаишников, а не противник системы. Ибо своим партизаским мотоциклом, не меняешь ты систему, а просто ищешь личной выгоды, прикрываясь "лозунгами за справедливость"

Автор: alistair 26.9.2013, 19:12

Проблема в том что я ничего не нарушаю.



Напиши в Госдуму предложение, пусть законодательство поменяют. А сюда писать зачем, раз законов ты все равно не читаешь и знать не хочешь? Такое мнение складывается из прочтения твоих писем: аргументации нет, одни эмоции и рассказы про то "как оно у нас". Тебе не кажется что для этого раздела это оффтопик?

Автор: Сhestar 26.9.2013, 19:13

так,мы про чекушки,или в общем?

Автор: i-denis 26.9.2013, 19:19

Ты бы внимательно перечитал еще раз что я написал - я законов не нарушаю, налог плачу, стоимостью доволен, номера не мешаются - зачем мне что ли бо писать в думу?
Более того - я даже не против безномерных - пожалуйста, катайте по своим говнам скока хотите, но не по допу, пешеходным переходам, тротуарам и тд. Возите мот прицепом, эвакуатором, да хоть вертолетом - и что возите что ли? ХРЕН!

Самые дисциплинированные хозяева незарегеных ТС - как ни странно кроссмены...

Название темы давно читал? Штрафы за нз ТС. какая разница чекушки, осьмушки, половинки?

Автор: Сhestar 26.9.2013, 19:33

перечитал,много мнений.
слоник у мну легальный,я не кроссмен,но чекушку не буду ставить на учет.
даже при большом хотении гонки за пенсионерами,не выйдет,у нас отсутствуют.

Автор: alistair 26.9.2013, 19:39

Раз тебе не нравится что кто-то легально ездит без номеров - об этом и пиши. Заодно может законы почитаешь, чтобы знать о чем писать.



Твое личное мнение по этому вопросу никого не интересует.

Автор: i-denis 26.9.2013, 19:45

Ну мое личное мнение кое кого может заинтересовать, когда он проезжая по пешеходному переходу (наземному, подземному) получит от меня в табло к примеру. И самое главное, если я ему нос не сломаю, я буду прав, так как пресек правонарушителя, представляющего общественную опасность, так как нарушитель управлял ТС в пешеходной зоне к примеру. Эьто как вариант применения моего личного мнения.

Автор: Сhestar 26.9.2013, 19:47

ша,зима впереди еще,там о чем глотки рвать?

Автор: alistair 26.9.2013, 19:51

Даже комментировать не буду, при хорошем раскладе получишь судимость. По тем самым законам которые ты не знаешь и знать не хочешь.

Автор: i-denis 26.9.2013, 19:56

Не получу, особливо если рябом бабули и детишки будут, даже если дойдет до суда, горе ьбайкера шапками закидают.

Автор: Huandi 26.9.2013, 20:02

Получишь 100%, бабушка не защитит.

Автор: gregore92 26.9.2013, 20:06

Бабушек даже слушать не станут.

Автор: i-denis 26.9.2013, 20:21

мужики, я вам поражаюсь, фалломорфируете на свои мотоциклы, как дети прямо но бог с этим, но когда ваша неепическая любовь перебивает через край и вы начинаете считать что все окружающие должны под вас прогибаться... вы ошибаетесь. любой гражданин может и должен сообщать о правонарушениях органам, либо, при возможности препятствовать совершению правонарушения. с таблом очень все просто в суде, долбоеп чуть меня не задавил, я с испуга его толкнул от себя, куда попал не знаю. все. не я нарушал, не я создавал опасную ситуацию. говорю же, если нос не сломаю, ни че го мне не будет, ну может в новостях покажут




легально это как? на транзитах, так они срок имеют. без транзитов, так тоже срок такой езды есть. переписывая дкп каждую нелелю? да тут в принципе несложно доказать умысел с целью мошенничества. где легальность то твоя, герой безномерной?

Автор: alistair 26.9.2013, 20:23

Без комментариев, диагноз: полная и упертая юридическая безграмотность.

Автор: Huandi 26.9.2013, 20:49

Отмазки (вранье) в стиле обычного гопника, то есть? Уже не бабушка будет спасать, а вранье в суде?

Автор: i-denis 26.9.2013, 23:25

ну и о чем я говорил, господа, вам насрать нп окружающих, законы, и тд и тп, глазки залиты самолюбованием и любовью к моту и прогибаться под ваши жителем должны все остальные.. ога.... ну так будьте мужиками, говорите прямо - срать мне на всех, я король, че хочу то творю. нет же , оправдание себе нуна придумать, дескать "жизнь заставила"....

Автор: Huandi 27.9.2013, 3:18

i-denis, ты за нарушение человеком административного кодекса, готов сесть по уголовной статье?

Ты - судья Дрэдд?

Автор: Leksey 27.9.2013, 5:31

Ден, тебе пора на 15 суток как-то попроситься, чтоб сменить позицию По бабулькам я с пацанами согласен - получишь хулиганство с побоями. Там варик такой, кмк: останавливаешь рокера, объясняешь ему ситуацию, получаешь в табло, и вот тогдаааа... если останется физицеская возможность, можешь дать сдачи, и всех в суде победить по самообороне.

А вот это я тоже так и не понял:

Автор: Raven 27.9.2013, 11:04

Если праклятый рокир окажеца школоло с куплеными на 16й ДР правами или вообще без них в силу ненаступления данного ДР, а его кетайский шлем не сможет сдержать силу мощщного кулака Судьи Дредда Дениса и правосудие достигнет школоленого табла, то там 15 сутками можно не ограничица.

А если он еще из-за этого удара потеряет курсовую устойчивость и улетит в ту самую бабушку, которая должна была быть в суде вместо адвоката...

Автор: car-bon 27.9.2013, 12:10

Налетели, блин, коршуны на Дениса
Моё правило - лучше молчать и слыть дураком, чем заговорить, и сразу развеять последние сомнения...
Кто-то из великих сказал... Лень искать...

Автор: i-denis 28.9.2013, 8:50

Марк Твен кажется. только ты забыл одно слово, весьма важно - Иногда лучше молчать. а то ведь будут считать просто молчаливым идиотом




Детектед двойные стандарты

Мужики, поразмыслите - вы нарушаете раздражаете окружающих, получаете в табло, за дело в принципе, и после этого становитесь такии прям ля законопослушными - сразу в суд, и суд обязательно должен ыть на вашей стороне. прям боже ты мой, маленького бедного байкера обидели, а он в суд жаловаться побежал - да какой же ты байкер после этого - ты плесень на теле байкера, а не байкер. решай вопросы на месте


ну а вообще вопрос изначально был не про это, а про законы.
Однако помимо законов, есть еще определенные морально-этические нормы принятые в обществе. И аекватный носитель этих норм. те нормальный культурный человек, а не быдло, преступая через эти нормы - ну а с ке не бывает - понимает, что он делает не хорошо. И прониаение это выражается в чувстве стыда.

Так вот стыда тут у многих я не заметил ВООБЩЕ. Им все можно и они всегда правы - и вот за такое то на само деле проситься в табло, шо бы приземлило инопланетянина на место, а уж детишки и бабули, это антураж


По поводу переписывания дкп каждые 5 дней

Мот куплен, но не зарегистрирован в установленные сроки. Соответственно чтобы избавиться от ст. 12.1 ч.1 КоАП, переписывается договор купли-продажи на ТС каждые 5 дней (таков срок регистрации купленного авто), но автор попадает на ст. 12.37, т.к. не может показать полис ОСАГО, потому что выяснится, что машина уже давно куплена и в итоге попадет обратно на ст. 12.1.ч.1, и на 327 ч.3 ст. УК РФ.

Ну и в каком месте ты в "законе" Алистарчик?

Автор: Raven 28.9.2013, 9:32

Зато это уже по закону, как тебе нравица. Или по твоему ПДД нарушают и вызывают твое и бабушек недовольство только ребята с нашивской <1%>? Или ты сам в двойные стандарты подался? Всем все делать по закону, а как твое спокойствие на переходе возмутил, так можно и по понятиям?
При отсутствии у втаблополучателя дееспособности в силу его несовершеннолетия за него все эти дела должны и будут делать родители. Могут заяву в органы написать, почему 37 летний мужик избил их самого хорошего в мире сыночку, а может батя этого сыночки сам к тебе подъехать с целью рассказать "на месте", что маленьких обижать нехорошо, да подъехать не один.

Автор: i-denis 28.9.2013, 9:34

у тебя проблемы с недорослями что ли?

Автор: Raven 28.9.2013, 9:36

Это у тебя они могут быть, если на месте в табло зарядиш. Из-за шлема/подшлемника не всегда можно разглядень пол и возраст того, кто это дело надел.

Автор: i-denis 28.9.2013, 9:45

родители несовершенно летнего дебила на мотоцикле тоже дебилы? Равен у тебя проблемы?

Автор: Raven 28.9.2013, 9:57

Это ты им потом будеш объяснять или суду, кем надо быть чтобы так воспитать ребенка, посадить его за руль в таком возрасте и т.п. Хотя вряд ли порицание родителей отмажет тебя от 111 2 Д, 112 2 Д, 115 2 А или 116 2 А в суде или от применения к тебе описаных в данных статьях деяний этими самими родителями во внесудебном порядке, который ты так полюбил в последнее время.

P.S. Деня, ты не из http://vk.com/stophamnnovgorod случаем?

Автор: Сhestar 28.9.2013, 10:28

переключились совершенно на другое.
тож флудану.
2013-й удался на жесткие аварии,часто летальные,с молодежью(беру наш север).
горячие головы на местном ресурсе кинули клич,отлавливать скутеристов-мотоциклистов молодых без шлемов(про взрослых дядек умолчали),и отдавать отобранные ключи родителям.
ситуация,приводят пацана всего в соплях к папе,папа бывший гопник-юрист-просто отец обиженного малыша ........ ,и на тебе в дыню правопорядочник.
получить в табло это меньшее зло,чем получить повестку в суд за умышленное завладение чужим имуществом.

Автор: Raven 28.9.2013, 10:43

А тут можно и в комплексе, т.к. непонятно, что за люди и с какой целью насильно притащили сыну пусть и домой.

Автор: Сhestar 28.9.2013, 11:00

до кучи да

Автор: car-bon 28.9.2013, 11:11

"Внезапно" оказывается, что в полисе указаны и продавец, и покупатель, и ещё трое их общих друзей, или что он вообще "безлимитный".
До такой мелочи, можно было бы догадаться и самому

Автор: Сергей Б. 28.9.2013, 11:30

Гремучая смесь! С трудом представляю такого типуса.

Автор: Сhestar 28.9.2013, 11:39

Сергей Б.
не рви предложение,а то 33-тим годом пахнет

Автор: ramirez 28.9.2013, 12:16

в страховой специально выяснял, можно в течении этого времени ездить вообще без осаго.
Кстати, все-таки 5 или 10 дней дается?

Автор: Leksey 28.9.2013, 12:54

чочочогде?

Автор: SHUM 28.9.2013, 13:30

Про пятую строчку никому лучше не говори, сразу проходишь по ментовским ориентировкам ( на моте еще и с мужским прибором )

Автор: alistair 28.9.2013, 19:09

За домашнюю работу тебе 0 баллов, т.к. законы ты даже не открывал, более того - поленился внимательно перечитать эту ветку.




Дениса не читай. 10 суток.

Автор: sanchos 28.9.2013, 22:20

Денис у всех вызывает тошноту?

Автор: Raven 28.9.2013, 22:32

Денис вызывает Справедливость(тм) и Правосудие(с), и горе тому, кто будет административно правонарушать у него на виду!

Автор: i-denis 29.9.2013, 0:52

Да да 10, лень писать было - дернул цитату старую.

Однако, хочу тебе, образованный ты наш, напомнить Согласно п.1 ст.223 ГК РФ, право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором. Тебе когда собственность передали формально?

Так что не надо рассказывать что ты НИЧЕГО не нарушаешь и ты в "законе" - умысел на лицо и теоретически доказать это возможно.

ЗЫ: На саом деле, данную дыру легко закрыть обязав ставить дату в ПТС при переоформлении собственника. И ты утретешься.



Можно конечно и так, однако выгодоприобретателем по ОСАГО будет лицо заключившее договор. Это раз. Во вторых 10 дней можно ездить и без полиса. Хотя я таки не вижу РАЗУМНОГО смысла выезжать на доп с задницей не прикрытой страховкой

Автор: ramirez 29.9.2013, 10:34

вот к примеру, становишься виновником дтп, осаго нет. В таком случае ущерб только по суду. А ты не работаешь официально да и из имущества ничего своего+наши суды и судебные приставы. Для пострадавшего сплошной гемморой, для виновника ничего- в этом и смысл.

Автор: kserv 29.9.2013, 10:44

Те кто не хочет нарушать закон, того еще система не зацепила, вы еще в нее верите, ваше право ребята.
Я бы на геморолик пересел но увы теперь и за это тоже наказывать будут, я бы пешком ходил но и за это тоже платить скоро будем.
Вчера был на закрытии сезона в городе Барнаул Алтайскже ого края, это у нас самый бедный уровень жизни и самый высокий налог на транспорт, и тут же КРЫСЫ ГИБДД паслись, как падальщики налетели.
И вчера же узнал что бензин прираняют к евро это скоро 50 р за бензин и налог, и каждой крысе по взятке!!!???
Пока мы молчим так и будет.

Автор: i-denis 29.9.2013, 14:22

Ты немножко путаешь понятие социальной справедливости и рамки закона. Выходя за рамки закона ты первый становишься той самой падалью которой питаются ваши коршуны гаишники, ты вынужден платить, что бы тебя отпустили и тд и тп. Так что имхо конечно, такой метод протеста лишь усугубляет ситуацию. вот и все. у нас тоже мсса недовольных на закрытии и открытии сезона тем что гайцы шкурят. так у них работа такая - им предписание выдали безномерных крячить, а тут их как раз больше всего в ограниченном объеме. те кто на номерах срать хотели на количество гайцев.

ЗЫ: у нас тоже помоему самая высокая ставка налога на моты... но это касается больше тех у кого мот для понтов, а у меня - так по говнам покататься - 500р не напрягают бюджет. Проблемы начинаются не от того что ты хочешь ездить на 2 колесах. проблемы с налогами наичнаются от того что ты зхочешь ездить "именно на таком моте"

Автор: Raven 29.9.2013, 14:29

Зачем тебе тогда плоскодроссельник? Зачем вилка от варны? Чем тебе стоковый хрен не вперся? На нем тоже можно просто ездить. Или на дюбеле 200. Или на ебрике. Или на кетайсе (хоть и не долго). Зачем ЦРФ-Х заказывать? Там вообще из-за мощности на 30% выше налог в разы больше будет.

Автор: i-denis 29.9.2013, 14:34

у crf250х паспортная мощность от 30.5 до 33 лс по разным источникам
вилка и плоскодроссель никоим образом не влияют на применяемую ставку налогов.

Автор: Raven 29.9.2013, 14:38

Как-то не интересно. Жалкое подобие ВР-Ф(


Это признаки переделывания мота так по говнам покатаца в "имненно такой мот".

Автор: MaxDor 29.9.2013, 15:05

Парни, вы мне тут своими разговорами про переходы и "дать в жбан" , напомнили одну историю. Дело было прошлой осенью. У меня коллега на одной из быших работ, мотоциклист с приличным стажем. Вообщем шел он вечером по переходу над мкадом, ну и на встречу ему какой-то пацан на питбайке и в полной экипировке. Поскольку он человек достаточно правильный, решил он его проучить (может еще настроение было не то, хрен его знает) и когда тот проезжал мимо, треснул ему как следует по шлемаку. Парень проехал пару метров, упал, достал травмат и лежа в переходе и разрядил его коллеге по коленкам. Поднялся, завел мот и уехал. Насколько я помню этот рассказ, то даже свидетли были. Какие-то заявления писались, но "мотоциклиста на черном питбайке с черно-белой экипировкой" так и не нашли. Вот такая вот печальная история. Мне если честно после такого даже как-то не хочется вступать в полемику с мотоциклистом в экипировке и без номеров, будучи в "шапке и майке".

Автор: Raven 29.9.2013, 15:38

Судья Денис конечно не перестраховщик, но вряд ли пойдет на защиту административного права без http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20090828165542951932.

Автор: kserv 29.9.2013, 15:45

Да когдато я думал мот у меня для понтов, но вскоре осознал насколько он мне помогает и облегчает мое ВЫЖИВАНИЕ, раньше пока авто на ремонте я пешком тратил кучу времени на дорогу договаривался с товарищами просил их о помощи.
Уточню в автомобиле чиню подвеску, дорого и долго живу в деревне, отчего я налог плачу за авто 3000р. а дорог нету? Вот еду на эндуре на работу в 2 раза быстрее мот подвеску не чиню и налоги не плачу, не правда ли справедливая компенсация?
Яхты и квартиры на Мальте у депутатов это крайняя необходимость, "Все о народе думает Юрий Бениктович"
Нисколичкаи не понты все ради нас ради народа.

Автор: sanchos 29.9.2013, 19:58

И правильно парень сделал. Если он ехал спокойно и не трогал никого.

Автор: alistair 29.9.2013, 20:13

Давно. И что дальше-то? Тему читай, в ней все написано.



Найди в законе запрет на расторжение договора.



Я ж говорю, пиши в Думу.



И что?



Я тоже смысла в этом не вижу, поэтому езжу со страховкой. Хотя, если подумать и посчитать - страховка эта по нынешним реалиям говно. Когда не было ОСАГО я страховал ГО на намного лучших условиях и выплаты не занижались.

Автор: i-denis 29.9.2013, 23:01

если отец вовремя ремнем не научил что делать мона, а что нельзя, во взрослом возрасте этому учат кулаком в табло. к сожалению не всегда и не всех, по причине разных весовых категорий. просто чел не уважающий других, а гонимый лишь "полетом своей души" - как бы в узких кругах характеризуется как былос.... это не к конкретно этому парню, это в общем характеристика нашего общества в обирном его разделе - для многих "че хочу то и ворочу" стало номрой жизни. вразумительных слов они как правило не понимают, " в виде замеаний старушек - к примеру", чем еще воспитывать тупого переросля, если он понимает только силу большую его?

ЗЫ: За мной на пляже как то мужик с палкой погнался, остановился, остановил мужика, отдышались - я его спрашиваю - ты че дурак взбесился - а у него дети за кустами купались. а я заехал, смотрю нет никого, ну и выписал тройку разворотов с фонтанами. разошлись мирно, я его понял, он меня, но на месте этого мужика я бы тоже самое делал. Ибо нехрен кататцо там где люди, дети, там где этого не ждут и не положено. Ну а дураков нуна учить...

Автор: sanchos 29.9.2013, 23:24

Ну просто он не успел тебя шарахнуть, увидел, что ты адекватно себя ведешь, и дальше нормально общался. Такое бывает у всех нас. Сам всегда стараюсь через деревни, места отдыха, фермы и.т.д. проезжать медленно, почти на холостых(чертов прямоток). Но порой люди, мимо которых ты еле-еле протарахтел начинают орать: чего вы тут гоняете! И думаешь: эх, если б я тут гонял, ты б еще 10 минут землю выплевывал.
Нет, конечно не нужно причинять неудобства "гражданскому населению", но всегда среди этого самого населения найдутся недовольные. До тех пор, пока у нас как в Европе, не запретят ездить везде, кроме специальных парков и трасс. Надеюсь не дожить до этого.

Автор: анDrей 29.9.2013, 23:24

+1!

Автор: Raven 30.9.2013, 0:31

Всегда найдуца люди, для которых на допе возле их места обитания при одинаковой скорости и прочих равных автомобилист это полноправный участник движения, а мотоциклист (а иногда и велосипедист) обязательно хулиган, паганый рокир, самоубийца, сотонист, потенциальный источник опасности для их детей, которые за каким-то хреном будут допущены на поиграть на проежую часть, и вообще человек заведомо не той ориентации, какой им нужно. Рефлексы и эмпирически полученые домыслы для таких людей важнее логики...

Автор: Loka 30.9.2013, 3:20

Ага, подтверждаю. Меня вот тоже ни за что обматерили на днях.
Еду вдоль дома (выезжала со двора), чапает тётка (ну вообще-то девушка-женщина лет так 30 примерно, но тётка ей подходит больше), рядом огромная лужа, я скинула итак никакую скорость до самого минимума (то ли 10, то ли 11 было) и меееедленно проехала по самому краю лужи с дальней от тётки стороны (метра 3-4 примерно), там не то что до неё что-то долетело, там вообще брызг не было.

Эта же ненормальная, то ли с испуга, то ли из-за дурного настроения, как завопила во всю глотку, что (перевожу): всякие нехорошие люди ездят где не надо и с ног до головы её обдали грязью. На самом же деле такого мата я не слышала ни от сантехников, ни от грузчиков, ни от строителей всех вместе взятых. И только за счёт пары нормальных слов я поняла что вопит она на меня, а не из-за сломанного каблука, ногтя или ещё чего-либо.

Ну вот и в чём я была виновата? Ехала со скоростью ещё меньшей чем написано в правилах, не подкрадывалась, не пугала её, не подрезала, не испачкала, да и ехала там где ехать разрешено.

Автор: Di_2 30.9.2013, 3:34

Если бы это был большой джип с затонированными стеклами она всё это в слух не сказала бы...
Меня однажды дед обаматерил, когда переходил на красный свет, а я ехал на зеленый.

Автор: car-bon 30.9.2013, 5:17

В тему, http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=1144&view=findpost&p=264962.

Автор: IVANYCH 30.9.2013, 9:48

У нас отсталое, с очень низким уровнем развития общество. Где большое количество людей живёт по первобытным, диким принципам, обычаям и взглядами на мир. Нет культуры и прежде всего культуры человеческих отношений, отношений друг к другу.
Законопослушность граждан это один из показателей уровня развития общества. Да, у нас много абсурдных, странных и не справедливых законов, но пока мы (каждый конкретный человек) сами не изменим своё отношение, и не перестанем плевать на законы, не научим этому своих детей, мы будем жить первобытным, диким строем в отсталой стране.
Не о каком высоком уровне жизни, европейском качестве жизни итд. без этого не может быть и речи.
ИМХО.

Автор: kserv 30.9.2013, 10:05

Иванычь очень точно подметил!
Только у нас как нигде выражение "Рыба с головы гниет" как нельзя точно отражает действительность.

Автор: car-bon 30.9.2013, 10:50

IVANYCH очень точно подметил, но у развитого общества, законы ВО БЛАГО людей, а у нас, ДЛЯ людей!
Тупо следуя законам, в первом и во-втором случае, результат получается диаметрально противоположный!

Автор: Loka 30.9.2013, 10:53

Не на дорожную тему, но всё же про закон.

Ехала с тренировки домой, опаздывала на электричку, а тут таксист заплутал, подъехал к остановке и попросил вывести его из этого района, в общем повёз он меня до вокзала. Увидев у меня рюкзак с формой и отличительными признаками вида спорта спросил где и чем тренируюсь и поведал мне такою историю, рассказанную его клиенткой:

Подвозил девушку, тэквондистку, к ней на дискотеке подошёл парень, предложил потанцевать, она отказалась, после чего от парня последовало новое предложение: выйти на улицу и разобраться.
Отвязаться не получилось и она вышла, а с тем парнем ещё двое. Ей очень подробно объяснили, что она нагрубила и не права и предложили "по хорошему" сесть в машину и "отработать" за свою грубость. Она отказалась, они применили силу. Девушка раскидала всех троих, один отодрал от лавки палку и попытался ею ударить девушку, она вывернула ему руку и ударила его самого этой полкой по заднице. В палке был гвоздь, который вошёл этому субъекту прямо в задницу....
Девушка осталась цела, но эти трое (не представляю с какими глазами) накатали на неё заяву, и так как девушка занимается одним из видов единоборств, она же и осталось виноватой - превышение мер самообороны. Не занималась бы ни чем, пострадавшей была бы она, а так 2 года условно получила. А эти трое вроде как ни в чём не повинные пострадавшие получаются.

Вот вам и законы.

Автор: Raven 30.9.2013, 10:54

Соблюдением, зачастую исподпалочным (пусть палка и, например, полосатая) таких законов


не достичь.

Автор: Di_2 30.9.2013, 11:05

Это конечно хорошо. Есть статистика ~15% людей исполняют правила всегда, ~70% людей поступают "как все", и ~15% не подчиняются правилам совсем. Люди они по своей природе - звери. Поэтому никогда все люди сами по себе не изменятся. Должна быть и система воспитания, и тут без "кнута" не обойтись. А роль воспитательных процессов выполняет обычно государство, в крайнем случаи местное самоуправление. Но первое сейчас не занимается своими обязанностями, а второму не дает создастся разобщенность людей.

Автор: Raven 30.9.2013, 11:15

Менталитет такой, далеко не у всех конечно, но на дороге нередко вижу его проявления.
Номер региона другой - понаехал нищеброд (если в регионе уровень жизни ниже)/вор/корупционер (если выше), катися назад.
Колес меньше - убери свою игрушку с дороги, дай взрослому дяде/тете на серьезном транспорте проехать по серьезным делам (в булочную/на маникюр).
Транспорт дешевле - с дороги, нищеброд! у меня приоритет!
Транспорт дороже - куплен на краденое/насосаное!
Пешеход на переходе - постоит, я по важным делам еду (каким см выше)!
Впереди кто-то уступил пешеходу/другому ТС - чо встал баран!? я по важным делам еду (см выше)!
Едет медленнее - свали из ряда, мне по важным делам надо (см выше)!
Едет быстрее - смертник, потенциальный убийца, отморозок без мозгов! а если детей на переходе собьет (на мкаде)?!

Ну и так далее. Вот такое как-то сложновато будет искоренить простым следованиям букве бредового закона, типа моих любимых ПДД р.24.

Кнута у нас много где не надо, мало где надо. Пряника везде маловато.

Автор: i-denis 30.9.2013, 11:23

LAdZIVgetrk


А вы лужи-лужи

ЗЫ: камеру, кстати, лично я устанавливал....

Автор: Raven 30.9.2013, 11:28

Открою тебе маленький секрет. Права на самооборону у нас нету. Есть право на самооборону в пределах пределов, т.е. пока не убьют, нельзя убивать в ответ, пока не нанесут тяжких телесных, нельзя палить из травмата, хотя из него по нашим закона при обороне вообще палить не получица. Он походу нужен для нелегальных разборок, понтов и стрельбы по дорожным знакам. В законе вроде как есть понятие потенциальной угрозы и нападения группой лиц (трое амбалов и без оружия могут до смерти забить), он оно такое размытое, что смотрят по факту сравнения нанесенных повреждений.
По логике вещей девица должна была ответить парню сексуальным домогательством, оскорбляющим его честь и достоинство.

Автор: car-bon 30.9.2013, 11:39

Хреново установил!
Что за кляксы на пострадавших?

Автор: Raven 30.9.2013, 11:44

1 из причин, почему я за механику. Там если и перепутаеш, по привычке выжмеш газ вместе со сцепой.

Автор: i-denis 30.9.2013, 11:52

Там вообще то не смешно - одна в морг готправилась. Причем погибшая сотрудник милиции оказалась

Автор: SHUM 30.9.2013, 12:04

Ехал надддд мкадоммм! читай внимательно, стало быть по переходу ( пешеходному)
Либо ты парней любишь в прямом.
Либо ты тот черт на питбвйке

Автор: car-bon 30.9.2013, 12:04

Мне, типа, взять обет не улыбаться сколько-то дней?
В ответ на каждый пост, я должен сгенерировать адекватную мышлению бабушек на пешеходном переходе, мину, и удерживать её N-дней, пока не рассеется сомнение, что я потешаюсь над смертью невинно убиенной?
i-denis, твоё мышление:
1. Мне не понятно!
2. Я не пытаюсь его понять!
3. Я горжусь, что не пытаюсь его понять!

Автор: IVANYCH 30.9.2013, 12:05

Пренебрежение элементарным правилом парковки (фигли, так ведь делают большинство, да и вообще жизнь удалась, у меня ведь Порше) привело к непоправимой трагедии.
А можно, ведь было, припарковаться в другом месте и пройтись пешочком.

Автор: i-denis 30.9.2013, 12:09

собсно это основной рефрен на местном Авто форуме. но некоторые же "ровнее всех. ровных "

Автор: Raven 30.9.2013, 12:19

Заехать на надземник это вынужденая мера, хотя бы потому, что, как говорил один мой знакомый психотерапевт, мало среди нас Мистеров Вселенная. На руках даже пит туда затащить сложновато. А по наземнику его в руках не проведеш, их на мкаде нету.
А никто не задавался вопросом как парень ехал по самому переходу? Если на полный газ с криками "в сторону жалкие людишки! ваш Повелитель едет!" это одно, а если на 1-2 передачах, объежая на малом газу каждого пешехода, это уже почти как провести мот в руках мимо тех же пешеходов.
На наземных переходах в ряде случаев такая езда безопаснее, в.т.ч. для окружающих, ведения мота в руках. Да и на лестнице надземника тоже.

Автор: SHUM 30.9.2013, 12:30

Я считаю, что двухколесные при любых овстоятельствах должны остоваться на проезжей части, а там исполняйте кто на что горазд ( если есть конечно в запасе три жизни).
Но на пешеходниках извените, если дали в бубен пробив визор, то примите как черную полосу судьбы.

Автор: Raven 30.9.2013, 12:33

То же самое можно сказать про кражу со взломом жилища, уличных грабеж, беспредел должностных лиц и т.д. по УК РФ. Это судьба, расслабьтесь и получите удовольствие.

Автор: Loka 30.9.2013, 12:36

Ага, а если переходишь не по зебре, а в метре от неё, то тебя и сбить можно, нарушил ведь. Так получается по твоей логике?
Или наказывать можно только тех кто на двух колёсах нарушает, независимо от того представляет он опасность или нет, но никак не тех у кого в плюсе ещё два колеса имеется или тех, кто на двух ногах передвигается?

Автор: Raven 30.9.2013, 12:37

По ПДД чел с мотом, ведомым в руках, это пешеход и имеет право пройти в таком виде в любом месте, где может пройти пешеход, если иное не регламентировано правилами данного места. Например в ТЦ с мотом на руках могут не пустить и можно потратить часа 2 своей жизни на спор с охраной по поводу того, где в их правилах запрещен вход с личным транспортом.

Автор: sanchos 30.9.2013, 12:43

Ну и ты тогда читай внимательно: я написал, что если он ехал спокойно и никого не трогал, то не нужно было его сразу бить.
Ну и что, что над мкадом? Или ты эндуро купил, чтобы в пробках на нем постоять? Если никого не пугая, не сбивая, спокойно переехал ты через этот пешеходник - ну и чего?
А черт ты сам.

Автор: Loka 30.9.2013, 12:46

Что касается пешеходных переходов наземных, моё мнение, что если там толпа людей не фиг туда соваться. Даже если одна бабулька топает, то лучше переждать, вдруг у неё инфаркт случиться с испуга. Или же люди/человек могут вместо того чтобы идти по прежней траектории, в панике под колёса дёрнуться. Пешеходные переходы, они всё же для пешеходов сделаны.
Если же никого нет, то почему бы и нет? Никому ведь не помешаешь.

Автор: sanchos 30.9.2013, 12:56

Да вот и я о том же: надо в первую очередь человеком быть, а не свиньей. Уважать людей вокруг. А побуквенно соблюдать закон в нашем государстве... Ну я вот не буду.

Автор: Raven 30.9.2013, 12:57

А вот еще задачка для законопослушных. Мот питбайк/кроссач/хардэндура. На учет поставить проблема. По доп на спортинвентаре нельзя, гайцы отловят. Или мопедик, на котором по всяким мкадам и прочим скоростным автодорогам тоже по ПДД низя. Ну и как на таком искать развязку на мкаде, чтоб через него переехать?

Автор: Loka 30.9.2013, 13:01

Выскажусь словами Танкиста (надеюсь за плагиат на наругает): "Убил нафиг!"
Но ведь прав же


Согласна. Побуквенно соблюдать закон - тебя же ещё и виноватым сделать могут в некоторых ситуациях.
А если по человечески и с умом, то как-то правильнее получается.
Хотя опять же, ситуации разные могут случиться, каждую заранее не предусмотришь.

Автор: IVANYCH 30.9.2013, 13:04

Детишек тут у многих пока ещё нет.
Вот когда появятся, да в школу сами бегать будут, вот тогда взгляды на поведение наших пешеходов и автомобилистов у многих сильно меняются.
И вопросы типа: ну и чего? или то почему бы и нет? как то у большинства сами пропадают.
По крайней мере хочется верить, что пропадут.

Автор: Loka 30.9.2013, 13:25

Никак. Таким на мкад и всякие скоростные дороги вообще законопослушным на перечисленных видах транспорта соваться нельзя. Ибо не положено. А правило "Если нельзя, но очень хочется/нужно, то можно" у законопослушных не действует.


Ну так вроде и сказано было (по крайней мере мною), что если людей нет, то можно, если есть - естественно в первую очередь подумать о людях, а не о том, что тебе хочется именно там проехать и именно в данную секунду.

А детишки тоже "умные" бывают. Вам ещё никогда на спор под колёса 10-11 летние не кидались? А вот мне в первый месяц езды такое довелось пережить. Благо ехала не быстро и успела среагировать (слетела с дороги в обрывчик, хорошо хоть смогла вырулить и вернуться на дорогу, был бы другой мотоцикл угробила бы и его и возможно себя), потому что он на дорогу прямо перед мотом выбежал, дёрнулся назад и замер - испугался, стоял и смотрел на меня, и друзья его стояли смотрели, никто не кинулся друга оттащить.

Автор: IVANYCH 30.9.2013, 14:44

Жаль, ты не поняла меня. (по крайней мере пока)

Автор: Raven 30.9.2013, 15:02

http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=2491&view=findpost&p=252678
Я про верхнюю если кто не понял.
Любую опасность надо оценивать трезво и объективно, а не ой ай вот это значит плохо, а вот то обязательно хорошо. Иначе можно не заежать к себе во двор (вдруг там дети на дороге играют), не ездить по дорогам (вдруг выбегут на проежую), не возить ребенка в машине (вдруг дтп с камазом или перевертыш), не отпускать поиграть/погулять/в школу (могут сбить/ограбить/убить, времена нынче такие). А можно жить как все нормальные люди, принимая меры предосторожности.

Судья Денн тут недавно писал про недостаток воспитательного ремня в детстве...

Автор: MaxDor 30.9.2013, 20:00

Детишек помоему в первую очередь нужно учить надеяться только на себя и не надеяться на тетю за рулем, которая заметит или на дядю на моте, который пропустит.

У многих, к сожалению, после появления детей взгяды слишком сильно меняются. Называетя "я с ребенком, мне все можно, идите на"
Сколько вижу тупых мамаш, папаш, которые суют коляску на дорогу, не дождавшись пока машина остановится, расталкивают всех в очередях, пытаются ускорить свои дела, прикрываясь ребенком и тд. Чаще всего именно такие персонажи больше всего и "возмущаются" при встрече с "нарушителями спокойствия на двух колесах"

Автор: sanchos 30.9.2013, 20:41

Да вроде в мой огород был кирпич.. Но у меня двое, и старший только в первый класс пошел. И квадрик у него свой есть уже...

Автор: MaxDor 30.9.2013, 21:07

Ни в чей огород кирпичи кидать не собирался. Просто вот подумал о таком

Автор: sanchos 30.9.2013, 21:12

Да не, я про иваныча кирпич.

Автор: IVANYCH 30.9.2013, 21:43

sanchos, не, кирпич не в твой огород вовсе.

Вот понять, зачем ездить по пешеходному переходу (над или под мкад) я не могу.

Автор: Raven 30.9.2013, 22:40

Чтобы переправить мот на другую сторону скоростной автодороги. Мкад не М4, через него даже гастарбайтеры, наших ПДД не знающие, бегать по земле не рискуют.

Автор: IVANYCH 30.9.2013, 23:09

А а, ну это конечно, весомый аргумент.

Автор: i-denis 1.10.2013, 7:15

россиян состоит из москвы и мкада и хацапетовки?

ЗЫ: К сведению москвичей - выражу наверно общее мнение - нас в наших хацапетовках и гадюкиных вообще мало волнуют проблемы москвичей и ихних кольцевых дорог

Автор: Raven 1.10.2013, 9:09

А кто спорит? Мы тут ведем беседу о своем, о внутримкадовском и внутрикадовском, о зажравшемся. О надземных (это такой пешеходный мост, нередко крытый) и подземных (это такой пешеходный тоннель) переходах, и о парне, который всадил магазин из травмата в человека, применившего к нему аналогичное обещаемому тобой воздействие. Если бы переход был наземным, может не было бы такой реакции на проежающий пит, если на трассе не было бы центрального отбойника, парень смог бы ее пересечь, где-нибудь развернувшись (возможно нарушая Закон), если бы ему дали по шлему на гадюкинской или хацапетовской грунтовке, он бы не достал травмат... хотя в последнем не уверен.

Автор: Loka 1.10.2013, 9:35

Да и так понятно, что в мой, прямыми же словами и цитатами сказано было.


Я тебя отлично поняла. А вот ты меня похоже не понял, можешь перечитать то, что ты процитировал ещё раз, а потом ещё раз, потому что у меня возникло ощущение, что ты читаешь мои слова и вкладываешь в них свой смысл.

А что такое беспокоиться за ребёнка я прекрасно знаю. Но если у тебя есть ребёнок ты беспокоишься за ВСЁ, а не только за пешеходные переходы. Это беспокойство вполне естественно и нормально, главное, чтобы оно не перерастало в панику и паранойю, иначе:

Автор: i-denis 1.10.2013, 9:59

Во дворе как бы пешеходная зона. Пешеходы имеют приоритет, по идее положено их пропускать...

Автор: Loka 1.10.2013, 10:45

Денис, ты я думаю должен был понять, что я имела ввиду.

И ещё, в дополнение (вспомнилась любимая фраза моего преподавателя по БЖД). IVANYCH, если ты считаешь что полное соблюдение правил может 100% спасти жизнь/здоровье всем людям и ДТП тогда не будет - ты ошибаешься. Да, это значительно бы снизило количество ДТП, но полной безопасности всё равно бы не дало.

Давайте представим, что все (и водители и пешеходы) абсолютно и неукоснительно выполняют ПДД. С транспортом вроде всё ясно, пешеход же по правилам, прежде чем перейти дорогу по светофору, должен дождаться зелёного сигнала, и только после его появления переходить дорогу.
Но никто не отменял человеческий фактор, человеку за рулём может стать плохо и он не сможет затормозить, может сломаться машина: самое элементарное - отказать тормоза, и тогда слепое соблюдение ПДД, без приложения к нему здравого смысла может выйти боком. Потому что смотреть по сторонам и убедиться в том, что все машины остановились - это не предписание правил, а результат работы мозга.
А вот и фраза: "Смотреть нужно не на светофор, а на машины, потому что светофоры ещё никого не сбивали"

И вообще, у меня с этим нашим спором начинает складываться ощущение, словно я призываю нарушать правила всегда и везде - ЭТО НЕ ТАК!!! Я всего лишь говорю о том, что нужно использовать разум и оставаться при этом человеком, а не скотиной. Разве мир перевернётся или хоть какому-то одному человеку на планете станет хуже если по ПУСТОМУ наземному переходу проедет мотоциклист?

Автор: kserv 1.10.2013, 11:36

Loka поддерживаю, если вдруг автомобиль скорой помощи не нарушит и не проедет по встречке несколько минут задержки приведут к летальному исходу, а если это ваш родственник и вы водитель кареты скорой помощи?
Я ездил по пешеходным переходам и ни одна бабка от меня не шарахалась я просто их по траве объеду если уж на то пошло.
А я уже и за собой заметил что вроде я как призываю к нарушению

Автор: Raven 1.10.2013, 11:41

Станет, если он увидит это со стороны и захочет дать по шлему, а добежать до перехода не успеет, пока мотоциклист еще на нем.

Автор: Gazzon 1.10.2013, 11:46

Вопще по всякиим пешеходным некультурно, тут мутит от куряк на встречке, а мопед если, че бабкам противогаз одеть? а вот по налогам всяким я за kserv-а )).

Автор: ramirez 1.10.2013, 11:47

недавно оспаривал твое утверждение с представителями ГИБДД, итог правила- превыше разума.

Автор: Loka 1.10.2013, 11:52

Ну, это уже его проблемы, а не вина мотоциклиста. Сам захотел, сам не успел...


Ну а ты что хотел от них услышать? Естественно для них правила превыше всего - это же их работа.

Автор: Zybex 1.10.2013, 11:59

Создав аварийнуй ситуацию и повергнув водителя и пешеходов смертельной опасности!

Автор: i-denis 1.10.2013, 12:02

Позволю себе напомнить. Правил очень много в принципе разных. Например есть куча правил по технике безопасности. Их тоже иногда хочется нарушать. но... есть одно но, большое такое НО - эти правила писались кровью пострадавших. Действительно можно нарушать, и действительно как бы раз пронесет, два пронесет... но не хзря эти правила писались - в определенный момент "случай" может произойти. и происходил ранее, по этому правила ТБ и запрещают что либо делать так как "проще и удобнее". Задача правил - исключить вероятность появления "события" исключив предпосылки к нему.

Так вот, с ездой по пешеходным путям всяким, что бы исключить вероятность наезда ТС на людей, нужно исключить движение ТС по этим самым путям с пешеходами. Вот и все - все очень просто. И дело не в разуме здесь.

Еще раз обращу внимание на видео, прошу прощения за это. но пример хороший

LAdZIVgetrk

мадам никого не собиралась давить умышленно..... но паркуясь в не самом подходящем месте....
Кто может гарантировать 100% что у него не закусит троса газа, или подшипники рулевой колонки в самый неподхзодящий момент. Что на встречу не пойдет пьяный, или эпилептик или там еще какой тип падучий и свалится прямо под колеса, что на секунду отвлекшись, вдруг окажется что на абсолютно пустом переходе вдруг не появится стайка школьников бегущих с вытращенными глазами за однокласником и не замечающихъ ничего вокруг и тд и тп

Ребят - вы че БОГИ или роботы, анализирующие все всегда, все слыщащие, видящие, асболютно не отвлекающиеся и тд и тп, мотоциклы ваши на 1000% исправны - да даже если так, проблема в другом - другие участники движения не ОЖИДАЮТ вас там, они вполне могут растеряться, испугаться, так как данная ситуация для них не стандартна и их реакция может быть непредсказуемой - да да, возмет и даст по шлему кулаком.

ЗЫ: По правилам, на бензоколоке курить нельзя. Я на 100% уверен, что если я счас пойду и покрую на бензоколонке то ничего не случиться. Однако, почему то там курить не принято.
Я не понимаю, почему господа мотоциклисты выполняют требования одних правил, грубо говоря не курят на бензоколонке, и не выполняют требования других правил - не ездить по пешеходным переходам? Вы считаете что вероятность кого либо задавить ниже чем взорвать бензоколонку? вряд ли.

Разрешено катить незаведенный мотоцикл - пожалуйста - катите... Вам сложно заехать на лестницу с незавденным мотоциклом? - послушайте, вы взрослые люди, не надо собственные трудности делать оправданием для нарушения.

Автор: car-bon 1.10.2013, 12:11

запятая
... и исключить наличие людей.

Автор: ramirez 1.10.2013, 12:13

а что есть для тебя правила? А то получается нужно их соблюдать в присутствии представителей ГИБДД, в их отсутствие разумом, который у всех разный.

Автор: i-denis 1.10.2013, 12:15

запятая, ЛИБО исключить наличие людей. Но в данном случае слово пешеходный, четко и однозначно говорит о том что именно нужно исключать

ЗЫ: Карбон, если мне память не изменяет, ты к летному делу причастен. Я удивлен твоей реакции, уж кому как не тебе не знать - У вас правил по техники безопастности на десяток ПДД хватит.... нет?

Автор: car-bon 1.10.2013, 12:17

Опять, правовая шизофрения начинает бить фонтаном...
Все выдохнули, и посмотрели на название темы!

Автор: kserv 1.10.2013, 12:20

ГИБДД и разум несовместимы, не так ли?
Товарища лишили прав за то что он маневрировал уходя из под колес газели, какой в жопу разум, тут инстинкт самосохранения подсказал, товарищ живой а права да в то место их подальше, я за товарища рад и его полностью поддерживаю.

Автор: i-denis 1.10.2013, 12:32

Лока где то в ПДД должно быть написанно и тебе как сдающией это следовало бы заметить - фразы типа "Убедится в безопасности маневра" или ПОМЕХА ДЛЯ ДВИЖЕНИЯ — препятствие (опасность), создаваемое одним из участников движения (иными лицами) для других участников движения, которое вынуждает изменить направление движения и скорости.
Так что ничего не выходящего за рамки ПДД твой преподаватель не сказал

Автор: ramirez 1.10.2013, 12:32

не без этого

Автор: Zybex 1.10.2013, 12:33

Водителю административка а тебе 116 УК РФ - побои

Этож что нужно такое сделать что пешеход себя по 116 закатает?

Если долго, долго, долго, Если долго по тропинке, Если долго по дорожке, Топать, ехать и бежать, То, пожалуй, то, конечно, То, наверно, верно, верно, То, возможно, можно, можно, Можно в Африку придти.

Мне кажется, ты слишком утрируешь с плохишами.

Автор: i-denis 1.10.2013, 12:47

ыыыыы! валяйте - оформляйтесь.

Мне тоже много что кажется...

Автор: dimag 1.10.2013, 12:51

ГИБДД лишь следит за соблюдением ПДД - выполняют свою работу.

Придумывались ПДД совсем другими людьми.

Автор: Zybex 1.10.2013, 13:14

Езжу по правилам, пешеходирую так-же.... ибо это смешно как стадо баранов человек 30 идет на красный свет светофора.... кегли....
Если хочу похулиганить, включаю единственный мозжечек - а применимо ли тут хулиганство здесь и сейчас, не помешаю ли, какие будут последствия?
Едя по единственной асфальтной тропинке при наличии пешеходов скатываюсь кусты и там дальше еду..... если встретились у лужи... сбрасываю скорость на минимум, объезжаю лужу, а если тропинка одна купаюсь, если даже лужа большая, соответственно человек идет по этой самой тропинке.
При встречах в парках, лесу, частных секторах и других местах с мамашами с коляской обсолютной так-же на холостых и держась как можно дальше объезжаю их, чтоб дете не разбудить или мелкую шафку не задаваить, ... в конце-концов чтоб человек в кусты от страха не прыгал...

На мото есть все кроме Гос.Знака.
Внимания вопрос: являюсь ли я злостным нарушителем ?

Автор: i-denis 1.10.2013, 13:26

Представь ситуацию - гуляешь ты по парку с маленьким ребенком в коляске, вдруг из кустов вылетает мот, проезжает по коляске, водитель оглябывается, еще больше пугается и инстинктивно сваливает. Из твоего описания известно что мотоциклист был на желтом мотоцикле, белом шлеме и красной майке. все что успел запомнить.
Скажи, тебя будет волновать то насколько этот тип был злостным нарушителем или нет? Тебя будет волновать вопрос - как такое могло быть и как найти это пестрое чудовище

Автор: kserv 1.10.2013, 13:32

Когда правила придумывали, и не представляли во что ГАИ могут это превратит


А вот это сплошь и рядом, только не мотоцикл а жип-щирокий и не шлем а либо блондинка либо "Не брат ты мне,гнида черножопая" цитата из филма Бодрова "БРАТ", и ты не думаешь как такое могло случиться а куда бы деться от сюда июо скоро куча черных набежит, которые в свою очередь являются мужем блондинки.
i-denis я с тобой согласен, но где ГАИ и почему они не предотвратили, где карета скорой помощь, почему у них нет бензина, где закон ибо тот кто по коляске проехал сын прокурора, а я то лох налоги плачу номера вешаю, и верю в святую правду.
Нафиг такое правовое государство, с волками в стае лучьше, там по совести живут и не убивают ради забавы а лишь для пропитания!!!

Автор: Zybex 1.10.2013, 13:41

Ну во первых, технику в лесу слышно. Во вторых, попасть в коляску да из кустов это нужно ой как постараться. В третьих, видя что мот едет на нас, толкнул бы коляску подальше а не стоял истуканом.

Кстати, люди технику слышат и видят и страются заранее с дороги уйти на обочину!!!!

А то, что ты написал, это может случиться и в городе, необязательно с мото. Несчастный случай, не повезло.
Хотяб вспомнить сколько авто в остоновки въехало....


А если по неосторожности, могут выпустить по УДО через год-два.... как этих пухисрайк или пациков спортсменов с гор...... или ......

Автор: i-denis 1.10.2013, 13:53

Мужики, все очень просто - вешая номера на себя, помимо всяких налогов и тд и тп ты берешь на себя определенную ответственность - не нало тут спорить - номерные реже нарушают скоростной режим (камер полно понатыкали) меньше делают пешеходку и тд и тп - ты с номерами прежде подумаешь чем вальнешь по тротуару и тд. Безномерных последствия их поступков мало волнуют - номеров нет, вычислить их сложнее.
Это раз.
Во вторых, соблюдение ПДД в полном объеме, с большей вероятностью позволит избежать неприятных случайностей и несчастий, от которых не застрахован никто. Вероятность - это значит что 100 человек с форума проедут по пешеходке без проблем 100 раз и только один попадет на ОРТ с лозунгом "Ну че Васек, шуганем бабулек"

То Kserv - принимая на себя законы государства - ты гражданин. Принимая на себя законы быдла - ты быдло. нельзя ковыряться в говне и одновременно пахнуть ромашками. Увы

Автор: car-bon 1.10.2013, 13:58

Прямо, как НТВ включил...

Автор: kserv 1.10.2013, 16:13

Я не превращаюсь в быдло, я живу по закону по совести и по морали котожить мрые в меня с детства впихивали, но когда я попал в реальный мир оно все мне мешает.
А вешание номеров, для того чтобы пузатые безмерно ГАИ вообще ничего не делая штрафовали направо и налево, никакой культуры вождения не пропагандируется никаких школ нету есть толко выписка доков и купля как экзаменов так и прав.
Все во что ты веришь Денис это в матрицу которую тебе показали, может это и правильно вспомните персонажи из одноименного фильма ему в матрице лучьше чем в реальности показалось.
Нафиг номера и ярлыки я по совести и по морали жить буду.

Автор: Zybex 1.10.2013, 16:23

Денис, ты бы так-же поступил, как эти?

https://www.youtube.com/watch?v=5hE4jObe7kg

Автор: АнтонЫЧ 1.10.2013, 17:03

Удивительно культурный и сдержанный мотоциклист. ..

я бы не сдержался.

Есть реальные ситуации, а есть провокации. Здесь второе.

Автор: Сhestar 1.10.2013, 18:03

1. мотоциклист конечно не прав
2.пешеходов вне зебры и подзем. переходов никто на проезжую часть не бросает под колеса,так?
3.эти педерасты изначально были нацелены на конфликт(не нужно модераторам удалять,цензурно)
4.они отлично подготовлены физически, для истинной драки
5.у нас на севере такое не прокатит,грохнут
6.ездим по тротуарам,но из за природных катаклизмов
это ВАША столичная болезнь,остановите будь ласка!

Автор: Raven 1.10.2013, 19:01

Во дворах, вообще на любой дороге может выскочить под колеса синебот или школоло. В данном случае ехать на первой на холостых, пусть и по переходу, куда безопаснее, чем лететь разрешенные 60 мимо заставленного припарковаными машинами правого ряда, откуда, из закрытой для обзора зоны, может вывалица на дорогу кто-то, для кого ты помеха по серьезности между комаром и прыщом. Ну это пока его не собьеш. Зато когда собьеш, может быть тебя признают не виновным. Круто, да? Вроде человека сбил, зато по закону. Зато на переходе бабушек не пугал.


Таких овец надо лет 5 гонять на механике, а после уже к автомату допускать. У нас же наоборот, сделали для них лайтовую категорию с соответствующим обучением.
Кстати, причем тут правила и переходы? Разрешено там парковаца или нет, но то же самое она могла повторить на любой парковке мордой к бордюру.


В лучшем случае.


А Сотоне этот твой нарушитель помолица не забыл?


Не правда! Я в Москве видел целый 1 щит над дорогой с надписью "выпил - не садись за руль!". Или даже 2.


Зря он так на гусе... На голде бы лучше, она тяжелее, с курса бы не сбился.

Автор: Zybex 1.10.2013, 19:26

мелкий пи*** в белом его подбил

Автор: Сhestar 1.10.2013, 19:36

почему в культурной столице этих активистов не видел?
в Москве наблюдал до этого,как экзотику.

Автор: Raven 1.10.2013, 19:48

Не там ищеш. На ютубе поищи, там их много.

Или в самом центре, где с парковкой ж.о.п.а.


Ну я и говорю, более тяжелый байк имел бы больше шансов сохранить курсовую устойчивость и больнее бы вдал придурку по его скелету. А заодно на большую сумму выставил бы его как виновника ДТП в случае падения. Хотя у гуся котел слабоватое место, по крайней мере у 1200.

Автор: alistair 1.10.2013, 19:54

ДА! И я знаю этого человека, он здесь!

ps. Все равно пропала тема, стараниями Дэнниса и многих. Вместо законов обсуждаем мировые проблемы.

Автор: Loka 1.10.2013, 20:10

Денис, ну вот опять повторюсь - все люди разные. Как я езжу без номеров, так я буду ездить и с номерами. Единственное, что изменится - придётся следить, чтоб номер не выдрало где-нибудь. Моё мнение - что не от наличия номера зависит поведение водителя и соблюдение им ПДД, а от самого человека.
Если бы мне не нужен был номер для сдачи экзамена, и если бы я не планировала съездить куда-нибудь за пределы своей области, я бы мот не регистрировала, для езды по моему городу и его окрестностям мне это не нужно.

Автор: alex62 1.10.2013, 20:14

посмотрел бы я на тебя в стае, там только сильный на высоте, а если ты не лидер - кушай то, что осталось - кишки и кости.......
Мотоциклист на гусе - урод полный, на тротуаре такую скорость держать...

Автор: Loka 1.10.2013, 20:16

Нет, правила - это правила и их нужно соблюдать. Но так же как в законах/правилах есть бооооольшущие бреши, через которые можно уходить безнаказанным от действительно серьёзных проступков, есть и исключения, которые, если подходить к ним разумно, а не через задницу, и не обнаглевать в конец, не принесут никому вреда.
Езда без номера - один из них, естественно, если ты при этом не гоняешь как полоумный по территории детского садика или по встречке, ну всё тому подобное.

Автор: alex62 1.10.2013, 20:16

надо было этого мажора на гусе добить...

Автор: Zybex 1.10.2013, 20:20

пересмотри еще раз. до первой встрече он чуть не пешком шел. газу дал только когда начал уходить от погони. видя перед собой "людей" притормозил, начал их объезжать.... и вывели его из равновесия.....


а у кого ржавая копейка, советский мот и им никогда не заработать на джеб250, ты мажор
нужно остановить такого мажора и денег стрясти а может и мот отработать получится

Автор: Сhestar 1.10.2013, 20:22

Автор: Raven 1.10.2013, 20:28

А вот если бы 60+... тогда бы проучил как следует стопариков.


А если бы он был не на свеженьком гусе, а на старой африке или дюбеле?

Автор: Сhestar 1.10.2013, 20:34

ша,почему други эти, пешеходам не лепят банеры на лоб,которые ломятся поперек движения?

где были менты при этом ДТП?
а это можно квалифицировать как нападение?
создание аварийной обстановки?
покушение на жизнь?
о расклад,все подходит,юриста не хватает.

Автор: Loka 1.10.2013, 20:34

И вообще, все те кто с таким рвением доказывает, что закон и правила должны выполняться неукоснительно, всегда, везде и на 100%, вот скажите честно, вы что ни разу не нарушили ничего? Совсем-совсем?
Потому что самое маленькое нарушение/отклонение ввиду жёсткости спора - это уже по вашим словам всё - вселенская катастрофа, и за её создание нужно карать по всей строгости.

По поводу пешеходных переходов наземных, не знаю как в других городах, у нас они стоят на трассе и людей там ходит не много, и когда подъезжаешь/подходишь к ним, ВСЕГДА ЗАРАНЕЕ ВИДНО есть ли на нём люди, и не подходит ли кто-то с другой стороны. Если ответ на оба вопроса "нет", повторяю вопрос: кому станет хуже, если мотоциклист переедет по нему, а не поедет в объезд?

Автор: Raven 1.10.2013, 21:07

На самом деле повезло, что не грохнулся именно там и тогда. Слева бордюр, т.е. ногу выставлять бесполезно, тем более на 250кг гусе. Да и защиты никакой. Мог упасть перед машиной на пути ее следования. Могла машина быть чуть дальше, мог его самого гусь в нее впечатать, уже с совершенно другими последствиями.


Я подозреваю, что страшные социально опасные нарушения вроде езды по тротуару на велосипеде без шлема до булочной и обратно все-таки имеют место быть у некоторых законопослушных лиц на данном форуме, но за каждые 50м маршрута они 7 раз читают какую-нить мощщную молитву.

Кстати о пелосиведах, бабушках, детях, тротуарах, пдд.
Ехаю сегодня на велике по велодорожке рядом с наземным переходом, недисциплинированые пешеходы мне на встречу идут по ней, а не по зебре. И я согрешил. Съехал с велодорожки. Диавол на чорном сотонинском чеппере без номеров не оставил мне выбора! Он знает, как сбить чистую законопослушную душу с пути истинного, разметкой ограниченого!
Ехаю дальше, под уклон, скорость приличная (не вижу прямого ограничения в ПДД), на мне тяжелый рюкзак, велодорожка прямо на тротуаре размечена с полосами в обе стороны, на которых 2 хонды дио с трудом разъедуца. Передо мной идет бабуля по моей полосе, ведет внучку ростом велу по ступицу по встречной. Воспринимают эти люди, как и остальные, велодорожку, как часть своего законного тротуара, а не как проежую часть для полноправного двухколесного участника движения. Что предписывают правила? Дать по тормозам и молица что успееш/не полетиш? Или выбирать между бабушкой и внучкой? Я снова выбрал грехъ и нарушил ПДД, съехав на пешеходную часть тротуара. А если бы у меня был мопед типа пелота или старого унитаза с мотором эпохи правления Хирохито (масса с водителем 150+ кг, по ПДД разрешенная скорость 50 км/ч), с барабанными тормозами? А если дождь? А если газ заклинило (на 2Т пилоте у меня такое было)?
Я думаюи на 30 км на ровной поверхности в сухую погоду на приличном мопеде можно на велодорожке получить по шлему, от кого из-за раздражения что вот такой хрен нехороший мимо него гоняет, от кого из-за буттхурта по поводу нарушеного законодательства (которого буттхуртовладелец естественно не знает).

Автор: Zybex 1.10.2013, 21:38

Raven, наговорил ты на 10 лет с конфискацией

Автор: Raven 1.10.2013, 21:42

За выезд на велике на пешеходную часть тротуара конфискуют велик на 10 лет? Хочеш сказать, бабушку с внучкой не надо было объежать по тротуару, а предоставить судьбе, самим себе, дубовой резине и в-бракам с 10-летними колодками?

Автор: alex62 2.10.2013, 20:41

с удовольствием бы отобрал у него их в пользу государства....... Вы его оправдываете по принципу брат за брата, вроде, мотоциклисты все братья, а если бы он наехал на вашу маму? а потом еще на кого нибудь близкого вам? Уверены ли вы что вы бы оправдывали его? Я лично на практике встречаю совсем другое - за малейший причиненный вред, даже случайно, люди чуть ли не проклинают виновника. Так что это субъективно все, а я написал свое отношение к этому мажору, ибо я думаю что он действительно мажор, так как ездит хреново, нагло и на дорогом моте!

Автор: serg 2.10.2013, 21:09

Кстати про мажорство. Будучи работамши в БайкЛенде обратил внимание на статистику: наиболее гнилой народ (не все, конечно, есть и нормальные и даже великолепные, но против статистики не попрёшь, а она набрана за полгода) ездит на BMW и Голдах. Увы. Харлеисты, кстати, более-менее адекватны. Есть свои заморочки, но плюющихся слюной, высказывая, как сильно они ненавидят этих уродов-продавцов (с учётом, что с нашей стороны поведение было вполне адекватным (кто меня знает, поймёт)), среди них не замечено.

Автор: i-denis 2.10.2013, 21:56

Ты противоречишь сама себе - езда без номеров очень удобна и выгодна для как раз для тек кто ездит как полоумный....



Лока, закон не совершенен. Человек должен руководствоваться прежде всего здравым смыслом, избегая слепой покорности. Однако нарушая правила, нужно это осозновать, и если не удалось уйти безнаказанным, не следует вопить - ГИБДД тупицы докопались до фигни - нет, нужно четко осозновать что ты действительно нарушил и наказание объективно и справедливо. по закону. иначе, превращаешься в педанта-моралиста (мной сотворенный образ мну на сайте ну и Равин конечно же), способного идти только прямо, слепо подчиняясь букве закона. Либо напротив, (аля Ксерв) превратиться в этакое дитя, полагающее, что законы созданы для кого угодно, только не для него.

по поводу пешеходного перехода - преположим ты едешь по ПП, и откуда ни возьмись у тебя под колесами оказывается человек. абсолютно не важно как это случилось - ты готова признать себя полностью виновной в проишествии? или таки будешь пытаться найти оправдательную причину - мол ты не хотела, не видела, не давила, он сам, неизвестно откуда. Да вероятность такого события близка к 0, это понятно... но! если ты отвечаешь положительно и садишься отбывать наказание - скажи, каково будет твоему ребенку без мамы эти годы? Если ты отвечаешь нет - ты не готова отвечать за свои поступки и нести ответственность - вот ради таких и запрещают в первую очередь, дабы принудить их отвечать в крайних случаях

Автор: Raven 2.10.2013, 22:22

Как говорила моя учительница истории, а если бы марсиане прилетели?
Это я к чему? Если бы тебе в лесу попался под колеса грибник? А если бы во дворах/гаражах/на заправке/при переезде нерегулируемого перехода или велодорожки тебе человек неожиданно попался под колеса? А если бы у тебя на моте болт отлетел или цепь порвалась и покалечила пешехода на обочине? Во всех этих случаях ты вроде бы изначально ничего не нарушаеш, но виноват ты...

Не придумывай идеальных засад. Живи в реальности. А то с такими если бы мы бы все не тут сидели, а отдыхали по гробам и реанимациям, т.к. на мотике летально во что-нибудь влететь куда проще, чем в кого-нибудь. Однако все живые и большинство здоровые, по крайней мере из ныне участвующих в споре.

Автор: i-denis 2.10.2013, 22:49

равин, очень жаль, что вместо сути которую я хотел. иллюстрировать историей, ты видишь лишь историю.

Автор: Raven 2.10.2013, 22:57

Суть в том, что залететь так может каждый, ничего не нарушая. И по другому залететь тоже. Для минимизации риска главное думать головой вместо жопы и оценивать ситуацию, а не слепо следовать присвятым Правилам. А не хочеш не во что попасть, да чтоб тебя потом виноватым не сделали, так самый верный способ сидеть дома, платить за ЖКХ с пособия по безработице и молица, что сегодня ничего не произойдет, как не произшло вчера, позавчера, неделю назад...

Автор: Grandtrek 3.10.2013, 2:30

Есть такое выражение: "Правила пишутся кровью людей". Поэтому следовать им все же нужно. В большинстве случаев - следовать слепо.
Правила пишут не для сохранения чьей то одной, офигенно значимой "бабушки". Правила пишутся на неограниченный круг лиц и на все возможные (и вроде не возможные) случаи. И цель Правил - минимизировать ущерб для большинства.
Объехал бабушку по тротуару? Молодец! Сколько таких "объехало" навернувшись на бордюре и протаранивших не одну бабушку, а с десяток идущих мимо посторонних людей? А сколько "бабушек" начинает метаться по дороге в совершенно разные стороны увидев мот? (хотя тут нужно подумать головой и перепрыгнуть бабку, да?).
А вот что точно не нужно, так это пытаться оспаривать эти Правила, не имея для этого ни соответствующего образования (это вообще не к кому то лично, а ко всем нам относится), ни малейшего представления об особенностях человеческого восприятия. И уж тем более - приводить подтверждающие примеры из жизни.
Сегодня ты видишь ситуацию и оцениваешь ее в свете вчерашней бутылки водки, а завтра такую же ситуацию ты будешь оценивать уже на трезвую голову. И выводы твой мозг (в те доли секунды, отведенные на принятие решения) сделает разные.
И вообще, кто сказал, что ты видишь ситуацию правильно? Твой опыт, или твое самомнение? А оценивались ли они кем нибудь, кроме тебя, или тобой же, но объективно и не предвзято?
Поэтому действия по Правилам тупо отрабатываются до автоматизма, что бы в любой ситуации, вне зависимости от принятого на кануне, или выпавших осадков, или иных факторов, ты принял единственное решение и мгновенно его выполнил, минимизируя вред. Именно поэтому Правила должны ОДИНАКОВО выполнять ВСЕ участники движения. Таким образом достигается единое, единственно правильное понимание производимых на дороге действий всеми на ней находящимися. Понимая действия окружающих ты осознаешь и корректируешь и свои действия в рамках Правил.
Учитывая отклонение от первоначальной темы, отвечать на вопросы ничьи по поводу написанного мной, я не собираюсь. Рассуждать на эту тему так же желания больше нет.
Типа ИМХО!
С уважением, и все такое....


Таки да!

Автор: Raven 3.10.2013, 5:03

Вот я не знаю, чем написаны наши ПДД.


Не разу не видел и не слышал, чтобы на велосипеде такое сделали, да еще найдя для этого бордюр.


Для описаного выше случая я этого большинства, в интересах безопасности которого велосипеды, а вместе с ними мопеды, загнаны в обязательном порядке практически без ограничения по скорости на ИХ пешеходную дорожку, не видел. Почему на ИХ? Во первых большинство пешеходов расценивает какую-то непонятную разметку на тротуаре (у нас прямо на нем велодорожки чертят) как непонятную разметку на которую можно забить, т.к. это тротуар и на нем не собьют. Во вторых при хреновой погоде велосипед/мопед может улететь, в.т.ч. подвернувшись по этой скользкой разметке, в тех же самых пешеходов, которые идут вплотную к его законной проежей части, может просто рулем задеть пешехода или встречного при разъезде, т.к. эти велодорожки реально узкие.
При езде по велодорожкам почему-то замечаю только ВИП-бабушек и ВИП-дедушек, которых или вообще теперь не объежать (ПДД не разрешают), или останавливаца и каждому объяснять, что он/она в свои 60+ обязан мне уступить дорогу на моей полосе. И никакого защищаемого большинства.


Звучит, как Заповедь.


Я эту ситуацию оценивал с разных точек зрения, велосипедиста, пешехода, разве что не оценил с точки зрения автомобилиста, который улетел в столб, засмотревшись, как велосипедистка с шикарной попкой выполняет маневр объезд с целью предотвращения столкновения с очередным особо важным пешеходом.

А вот еще пример.
До 12 лет детей на мотоцикле возить нельзя. Почему? Нельзя подвергать ребенка опасности. Не спорю.
Старше 12 лет нельзя никого возить и на мопеде, т.к. он легкий и по ПДД сугубо одноместный. Да-да, двухместный скутер по правилам уже не мопед. Видимо это тоже из соображений безопасности, т.к. скутер легкий и вторая туша увеличивает массу и сильно нарушает развесовку.
Детей до 7 лет на мопеде возить можно. Почему? А как же безопасность? Ответ очевиден, развесовка не особо страдает. А как же безопасность ребенка? Видимо, ответ - бабы еще нарожают.
А теперь покажите мне большинство, которое заинтересовано в повышении травматизма и смертности детей дошкольного и младшего школьного возраста.

Автор: Loka 3.10.2013, 5:15

Денис, я же не спорю, что это так. Я говорю о том, что не все, кто ездит без номеров делают это для того чтобы нарушать, а после скрываться.



Ну наконец-то!! Вот именно это я и говорила. Абсолютно с тобой согласна.
Когда ты что-то нарушаешь, есть вероятность что ты попадёшься. Если попался - ну там как повезёт: либо придётся ответить, либо наругают, тебе станет стыдно и тебя отпустят.
Но если накажут, то либо за дело (если нарушение не пустяковое), либо ругаться бесполезно - потому что это система такая, и твои вопли о том, что это не справедливо, особо никого интересовать не будут.

Отличный пример: ну разве справедливо сажать парня на 5 лет, за езду в метро в ночное время? Можете закидать меня тапками - ну не считаю я это справедливым наказанием.



Денис, я поняла тебя. Ответом на твой вопрос будет то, что я бы ответила словами, которые ты назвал "оправдательной причиной", потому что это будет правдой, но уезжать с места ДТП я бы не стала. Хотя нет, если бы я только испугала, я бы извинилась и уехала, и вероятнее всего не каталась бы больше по переездам ввиду непонятно откуда материализовывающихся там пешеходов. Но если бы я кого-то сбила, я бы не уехала, а осталась бы оказывать СМП.

Автор: serg 3.10.2013, 7:57

Справедливости в этом мире (касается не только этой страны) - нет. И считать, что она есть - большое заблуждение.
Мне бабушка рассказывала, как сажали на 10 лет людей, с голодухи подбирающих не до конца убранные колоски с колхозных полей. Сажали реально, многие не приходили обратно. Это тоже было несправедливо но никто людей об этом не спрашивал.
Во-первых, не факт, что посадят. Если посадят, то езда по открытому всем ветрам подземному переходу и принципиально закрытому метро - это очень разные вещи. И смотрят правоохранительные и прочие органы на это очень по-разному.

Автор: Zybex 3.10.2013, 9:29

На самом деле все закономерно и неправильность законов тут ни при чем.

Часть первая.
1. У нас есть законы, но их использование допускает большую гибкость
2. Выбор конкретного применения закона определяется субъективно и скорее по понятиям, чем по реальной логике прописанных законов.
3. Эти понятия определяются финансовыми и политическими интересами участников дела с одной стороны и государства - с другой.

Часть вторая
1. Законы и система их применения направлены на то, чтобы увеличивать наказание по мере повышения социальной опасности совершенного проступка/преступления
2. При этом законы отражают формально-официальные декларации об уровне социальной опасности тех или иных действий, а практика применения этих законов отражает фактическую оценку социальной опасности этих действий с точки зрения государства.

Часть третья.
1. В случае с убийством байкера в Серг.Посаде речь идет об обычном бытовом убийстве. Оно не представляет опасности для власти. И преступник в данном случае для власти не опасен. Он не спорил с системой, не устраивал демонстраций ее недостатков. Он опасен только для каких-то рядовых граждан.
2. В случае с катанием по метро речь идет о публичной демонстрации несостоятельности правоохранительных органов. Т.е. несостоятельности власти. И одновременно публичной демонстрации пренебрежения к неким нормам, которые этой властью декларируются. Пусть даже в таком незначительном вопросе.


Итог
С точки зрения власти, публичная демонстрация пренебрежения к нормам и несостоятельности представителей этой власти - это гораздо более серьезное преступление, чем убийство отдельно взятого человека.

Для понимания того, за что наказывают этого метро-байкера, просто представьте себе, что никакого видео не было, а он просто проехал бы в метро, но об этом стало бы известно полиции.
- стали бы его искать?
- искали бы его так же настойчиво?
- какое наказание ему бы грозило?

Поэтому власть ищет и находит условно законный способ наказать его в соответствии с его реальной опасностью для себя. Но опасность эту (т.е. реальную причину наказания) открыто не называет.

И таких примеров много. Взять хотя бы то же дело с платформой нефтедобычи и осуждением даже не только представителей ГринПис, но и фотографа, который как и положено снимал хронику событий.


© Диполь
взято тут:
http://www.motoforum.ru/forum/topic62048-135.html#p1521158

Автор: kserv 3.10.2013, 9:35

Я согласен с главным, нет справедливости.
А еще, только не пинайте пожалуйста, библию придумали те кто хочет чтобы остальные жили по их правилам, и только вам решать кто вы на самом деле те кто верит в библию или те кто ее пишет.
На сегодня с законом та же ситуация.

Автор: IVANYCH 3.10.2013, 11:39

За 2012г в России в ДТП погибло 28 тысяч человек, раненых 260 тысяч. Это около 20 погибших на 100 тысяч человек населения или один погибший каждые 20 минут.
В Швеции, Голландии, Великобритании, Германии эта цифра составляет около 4 человек погибших на 100 тысяч населения при существенно более высоком числе автомобилей на одного человека. Если выровнять кол-во автомобилей на человека в России и Швеции например, то уровень смертности на дорогах будет отличаться в 12 раз.
Основная причина смертельных ДТП это несоблюдения ПДД (как водителями всех видов ТС, так и пешеходов)

Повторюсь ещё раз:

Всем желаю, что бы эти цифры не коснулись бы вас, и ваших близких.

Автор: i-denis 3.10.2013, 13:05

Позволю себе напомнить про совершенно недецкие штрафы в спокойной и законопослушной европе, а в Новрвегии, если не ошибаюсь, штрафы еще и к доходу привязанны. Там легко и непринужденно можно за пару админстративных правонарушений в "!отчетный период" лишиться большей части ихней зарплаты, а то и сесть на месячишко-другой в ихнюю тюрму. Вот такая вот фигня

Автор: Di_2 3.10.2013, 13:10

Какие штрафы, если у нас не штрафуют за нарушения... ГИБДД-шников всё время сокращают, они теперь на улице появляются только для пропуска чего-нибудь кортежа. Или штрафуют по надобности для улучшения статистики. Если бы начали собирать имеющиеся сейчас штрафы, то обстановка на дорогах улучшилась. А так можно поднимать штрафы до бесконечности - эффекта не будет.

Автор: i-denis 3.10.2013, 13:19

другими словами, не будем выполнять правила пока там че то еще не поменяют?

Автор: car-bon 3.10.2013, 13:31

Ага! Это ведь для моего же блага, вздирают таможенные пошлины на мотоциклы не выпускающиеся у нас в стране?
Это ведь мне, вместо ОТНОСИТЕЛЬНО БЕЗОБИДНОГО(!) тгк и прочей лабуды, государство заботливо предлагает смертельные этанол и никотин?

Автор: i-denis 3.10.2013, 13:52

Карбон - уезжай. Уезжай туда где все это можно. Только потом ты вдруг удивишься, что налоговая с тебя будет требовать налог с точностью. до копейки, или такие штрафы, что проще застрелиться, что за неправильную парковку с теюя сдюжат денег на месяц езды на такси онли, и тд и тп...

Но мне кажется странным ездить без номеров, по пешехоным перезодам и без страховки, апеллируя это к таможенному законодательству.


Мне вообще очень нравится позиция некоторых граждан. Совершив правонарушение (теоретически) они обосновывают это не тем, что -
1. не знал и сделал (незнание)
2. было лень делать по правилам (не было времени, было неудобно, и тд и тп)
3. решил сэкономить (не хватило денег, вообще не хватило денег и тп)

А тем что,
1. у нас законы не для людей
2. у нас правила писанные дебилами и (видимо) для дебилов
3. у нас не правильное таможенное законодательство

Таким образом, совершая противоправный поступок, человек не аргументирует это непосредственной причиной (необходимостью) заставившей его сделать так а не иначе, а приводит аргументы снимающие с него ответственность за совершенное им правонарушение, но при ближайшем рассмотрении вряд ли являющиеся причиной оного.

По поводу таможни - подожди немного, товарищ Карбон и вступление в ВТО сравняет таможенные пошлины на ввоз иномарок

Автор: IVANYCH 3.10.2013, 14:06

Хочется добавить про европейцев, они похоже так запуганы ответственностью и неотвратимостью наказания, что можно, например, за несколько дней катания по Скандинавии вообще не встретить полицейских (из личных наблюдений), вообще.
И ведь всё равно соблюдают зачем то, .... придурки!
А может у них, у всех с головой не в порядке?

Автор: i-denis 3.10.2013, 14:13

иваныч, камеры....

Автор: serg 3.10.2013, 14:33

Достаточно нарушить, ближайший к тебе улыбающийся водитель стукнет на тебя в полицию и примут быстро и дорого. Там это норма. Да, и камер наторкано нереально много.

Автор: IVANYCH 3.10.2013, 14:38

Да, ладно .... камеры ..... (про запуганность это сарказм был)

В головах там у людей, прежде всего, всё дело.

Они и билеты даже покупают, туда где их и не проверяют совсем, зачем?
Ну и тд...


Ну и это есть, и ведь дать на лапу там тоже не получается.
А самое интересное, что наши почти все попав в Финку на колёсах, вдруг все такие сознательные становятся (не все, но очень многие) и вежливые.
Залететь ведь неохота, как потом без Фери и рыбы жить.
А у нас пофиг на всё....

Автор: serg 3.10.2013, 14:48

А я, например, отдам найденные деньги, телефон и т.д., если буду иметь возможность найти хозяина. Независимо от суммы. Потому что ЧУЖИЕ деньги никогда впрок не будут. Но если хозяина найти никак, то властям не отдам никогда. Чисто из принципа. Потому что знаю, куда они денутся...
И штрафы все плачу. Благо последнее время их мало, научился не нарушать.

Автор: sanchos 3.10.2013, 14:58

К чему это все? Столько написано, но никто не изменил своей точки зрения. Смысл?

Автор: serg 3.10.2013, 16:37

Ты думаешь, здесь пишут, чтобы изменить мир и окружающих? Нет, просто высказать своё мнение.
Изменять имеет смысл только себя. Если надо.

Автор: Сhestar 3.10.2013, 16:42

+1
смысл потрындеть уже.

Автор: i-denis 3.10.2013, 17:28

Зачем люди пишут и читают книги? зачем люди говорят друг с другом - обмениваются знаниями, ощущениями и тд.... это как бы нормально для людей, обсуждать то или иное

Автор: Сhestar 3.10.2013, 17:35

не так же,муторно уже от повторяющихся мыслей по разному излагающихся.

Автор: serg 3.10.2013, 18:59

Я могу поправить положение Закрыть нафиг тему. Она мне именно этим давно надоела.

Автор: Сhestar 3.10.2013, 19:01

не закрыть,зачистить.
изначально правильная.

Автор: alistair 3.10.2013, 19:33

Предлагаю оставить здесь только обсуждение законодательства, остальную лирику вынести в другую тему или просто удалить. Ничего нового в ней нет.

Автор: sanchos 4.10.2013, 1:09

И это правильно.

Автор: i-denis 4.10.2013, 1:14

ну да, ну да.... ога - мы толерантные, у нас все красиво, тихо спокойно....
или кому то "неудобно" за свои слова?
Тема как тема - не нравится - читайте другое.

Автор: Grandtrek 4.10.2013, 1:27

+1. И то, оставить обсуждение только штрафов, а не всего законодательства в целом. Остальное - нафиг.

i-denis
Неудобного в любой теме есть. Но тут рассуждения давно зашли за рамки вопроса о штрафах.

Автор: serg 4.10.2013, 8:03

Чистить ЭТО мне лениво и тоскливо. Разве что кто из модераторов самоотверженно возьмётся...

Автор: Di_2 4.10.2013, 8:16

Так любая тема про закон выйдет на сравнительное обсуждение различных государств.
И правильно говорят - исправляет ситуацию неотвратимость наказания. А у нас один нарушил, никто его за это не наказал - другие посмотрели - "чем я хуже" и... получаем ту ситуацию, которая у нас. А так же добавляет жару "каста неприкасаемых".
А с другой стороны, народ так хотел свободу, и вот теперь полная свобода...

Автор: i-denis 4.10.2013, 13:57

В последних постах демонстрируется удивительно наплевательское отношение к мнению, мыслям и доводам других людей. Или все кто не "с вами" не заслуживают быть выслушанными и понятыми (принятыми) - вы слышите только себя?
Штрафы оказались тесно связанными с социальной справедливостью, социальная справедливость с соблюдением норм и правил, нормы и правила с личными оценками степени опасности и дозволенности участнику движения. Как бы все логично

Автор: kserv 4.10.2013, 14:34

ЦЕНА на штрафы растет, и это не на благо и не в пользу защиты народа (что только не делают у нас на пользу народа а воз и ныне там) это на обогащение чинушь.
Государство продает свободу в обмен на деньги, всю полицию можно купить, у меня живые примеры под боком и ист ории изнутри от ментов имеются, но нам не продают мораль и совесть, все переведено на деньги, далее штрафы будут только расти, мне страшно представить своего дитя которое случайно нарушит сплошную и попадет в вечное рабство к государству а за второе нарушение попадет к стенке.

Автор: alistair 4.10.2013, 18:10

Ваши мнения, мысли и доводы не подкрепленные законодательной базой - для другой темы (зацени как я твой флуд политкорректно обозвал ).

Разбавлю оффтопик новым адм. регламентом:

http://www.rg.ru/2013/10/04/registraciya-dok.html

Весьма занимательное чтиво...

Автор: Сhestar 4.10.2013, 18:28

alistair
ты прикололся с буквами?
конкретнее выдели,шо и где.
там много шлака старого.

Автор: alistair 4.10.2013, 19:28

Законы надо читать в первоисточнике.

Ну если уж так лениво, то вот (мог бы и сам посмотреть )

http://www.gibdd.ru/news/federal/305578/

Автор: Zybex 4.10.2013, 19:34

Штрафы никак не связанны с социальной справедливостью. Чтоб они были справделивы, нужно штрафовать на процент от официальной ЗП. А если у тебя вилы, дачи, катера и тачки при ЗП 10т.р., то тут уже должна подключаться налоговая: а откуда собственно?

Автор: i-denis 4.10.2013, 20:04

ты явно путаешь понятие свободы и беззакония.я приводил пример стоимости. штрафа. в европейских странах. увы за. двойную. сплошную многие на тот. свет попадают

Автор: Сhestar 4.10.2013, 20:20

Вы уже гоните,только ради дискуссии правильно-заумных изречений?
перечитайте посты ранние,даже страницы,вы о чем толчете воду?
о до этого сказанном?

Автор: alex62 4.10.2013, 20:24

Это точно, плюс культура....

Автор: i-denis 4.10.2013, 23:08

культура начинается с мамы и ... понимания неотвратимости еаказания

Автор: kserv 5.10.2013, 5:24

Мама вкалывает с утра до ночи, папа вообще на вахте по полгода, бабушка с дедушкой умерли в 45 лет о рака или прочих лучевых болезней, а вторая бабушка в скорой не довезли, а дедушка в поликлинике в очереди умер, и ростем мы на улицах городов и сел пустынных с пониманием неотвратимости наказания...
А кому-то билет в рай выдан с детстве папа депутат, и гувернантка с малолетства, и полный иммунитет к закону!
Я выше писал о морали и совести, Денис преподносишь все правильно еще раз соглашусь с тобой, но я все же думаю ты оторван от реальности немного.

Автор: i-denis 5.10.2013, 12:56

я не могу сказать короче -реальность такова каковой мы хотим ее видеть

Автор: serg 5.10.2013, 15:00

Не надо им завидовать. Зато они в принципе лишены простого человеческого счастья. Знаю, видел... Тут или полная миска, или счастье. Вместе не стыкуется.

Автор: OttoFrija 5.10.2013, 15:19

Да ну? Категорически несогласен. Не видел я ничего подобного.
Войны в Никарагуа по образцу Египта и Вьетнама - хотел, помню, очень хотели там поучаствовать многие друзья. Явы 12-и вольтовки хотели, это помню. Оборудования в лабораторию хотели. Свободы? Хм...

Иде? В РФ? А где слово "лопата"?

Автор: Di_2 5.10.2013, 16:13

Ну может родились поздно, когда уже всё поменяли...
Хотя вы же с Москвы, должны были видеть как народ толпами "воевал" за жвачку, кока-колу... если вас там не было, то кто тогда эти "толпы народа"?

В каком месте вы не свободны?

Автор: i-denis 17.10.2013, 11:23

В связи с обвиненим в мой адрес о правовой безграмотности, человеком пропагандирующим езду на транзитах с переписыванием ДКП, доказывающего законность такого поведения и ссылающегося на "дырку в законодательстве" хочу еще раз открыть этот вопрос и если получится, поставить таки жирную точку в данном обсуждении.

Итак господа транзитчики делают следующее - пишут договор купли продажи (пачку договоров с разными датами и не заполняют ПТС (либо заполняют но не ставят дату - сталкивался с таким)
Логика рассуждений такова

Хочу напомнить господам транзитчикам, что ДКП в рамках ГК дает Вам право собственности на имущество и распоряжаться Вы им имеете право как имуществом, т.е. можете авто использовать как конуру для собаки, или сами пожить, даже продать можете, но для использования его как средство повышенной опасности в виде АТС, существуют отличные от ГК, законы и подзаконные акты, такие как "допуск к эксплуатации", приведенный ниже Приказ и т.п., требование которых, Вы также обязаны выполнять.


Дальнейшая логика аргументации транзитчиков на данный приказ

Смотрим далее

В этом постановлении есть такая фраза (в самом начале): В целях упорядочения ДОПУСКА ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ К ЭКСПЛУАТАЦИИ на территории Российской Федерации, усиления борьбы с их хищениями и другими правонарушениями на автомобильном транспорте Совет Министров - Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Одобрить предложение Министерства внутренних дел Российской Федерации о введении паспортов транспортных средств с рабочим объемом двигателя 50 куб. см и более или максимальной мощностью электродвигателя более 4 кВт, максимальной конструктивной скоростью более 50 км/час, прицепов к ним (далее - транспортные средства), а также шасси транспортных средств (далее - шасси) в случае поставки шасси их потребителям.

Установить, что наличие указанных паспортов является обязательным условием для регистрации транспортных средств и допуска их к участию в дорожном движении.
........................
3. Положение о паспорте транспортного средства (шасси транспортного средства) разрабатывается и утверждается Министерством внутренних дел Российской Федерации совместно с Федеральной таможенной службой и Министерством промышленности и торговли Российской Федерации.

Т.е. Правительство сказало: Рулить в этом вопросе будет МВД и иже с ними...

Здесь примерно такая же ситуация, как с ПДД (Постановлением правительства), но они (ПДД) имеют ссылки на ГОСТы

Алистар, Карбон - вы в курсе понятия "документ носящий ссылочный характер"?

таким образом

ДКП - это право собственности - по нему можете совй мот продавать, делат насест для орла и тд
ПДД и прочие подзаконные акты - допуск к экпслуатации ТС

Согласно изменениям п.2.1.1.ПДД., измененного в связи с исключением из обязанности водителей иметь и передавать документы подтверждающие право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством. Инспектора ваш рукописный ДКП вообще волновать не должен - вы обязанны представить ему ПТС, где написано кто владелец.


ЗЫ: Порядок заполнения при последующих продажах описан в п.50.2, а там ничего нет о том кто заполняет. Просто сказано "указывается" и все. Получается, что новый собственник может заполнить, но может и старый, может девочка из комиссионки, может инспектор в окошке при регистрации, может и на дороге, может и тетя Маша из соседнего подъезда. Главное, чтобы было правильно и своевременно заполнено, а своевременно, согласно тому же пункту 50.2, это: "При совершении в установленном порядке сделок, направленных на отчуждение и приобретение права собственности на транспортные средства." И если в этот момент записать необходимые данные некому, то наверное придется это сделать и самому, и не говорить, типа "Я не обязан".

Так что никаких якобы "дыр" ползуясь которыми можно законно ездить с просроченными транзитами (и без оных) в законодательстве нет, кроме разрешенных по закону 10 дней с момента составления ДКП и соотвествующего внесения записи в ПТС

ЗЫ: для тех кому лень много читать - краткое содержание серии - при оформлении ДКП, вы обязаны внести запись в ПДД с датой подписями продавца, покупателя. Таким образом теряется смысл возить с собой пачку разнодатированных ДКП. Отсутствие такой записи отсылает нас с п. 12.1.1

Автор: alistair 17.10.2013, 11:44

Я на этот бред даже отвечать не буду, обращайся в Верховный суд за разъяснениями.

Автор: serg 17.10.2013, 11:48

Всё решится в ближайшие пару месяцев.
Если езда на транзитах станет фактически невозможной, то никто никуда не денется.
Если найдутся очередные дырки в законодательстве, ими обязательно воспользуются.

Автор: i-denis 17.10.2013, 11:54

Это Алистар не бред - это логика доказательства твоей правовой неграмотности

Более того уже существует судебная практика, где выносились постановления о взыскании штрафа с подобных тебе


Серж это понятно - тут вопрос в другом, я пытался юридически обосновать ошибку алистара и иже с ним, в данном конкретном вопросе - раньше просто времени не было. Ну а толчком было собственно обвинение алистара меня в той же неграмотности. да я не юрист - но пользоваться информацией умею.

По второму вопросу - дыр в законодательстве и не было. И на данный момент ВСЕ ДКПшные транзитчики наслушавшись сладких песен алистара находятся мягко говоря в положении с неприкрытой задницей

Автор: car-bon 17.10.2013, 13:35

Денис засыпал кучей букв
Но не ответил, какое отношение к рядовому гражданину имеют постановления Правительства?
Отвечу за него: НИКАКОЕ!
Рядовому гражданину достаточно знания Конституции и Федеральных Законов!
На постановление какого-то "правительства" (кстати, кем оно правит-то?) ему глубоко и "с наслаждением" (С) Карбон насрать!
"Документ, носящий ссылочный характер" (орфография и пунктуация не сохранены!) - по моему мнению, приговор суда, или "ОСО", отправляющий подсудимого в ссылку! Так?

Автор: i-denis 17.10.2013, 13:56

Постановление правительства - акт управления общенормативного содержания, издаваемый Правительством РФ в пределах его компетенции, на основе и во исполнение Конституции РФ, федеральных конституционных законов, федеральных законов и указов Президента РФ.

Постановление Правительства РФ подписывается председателем Правительства РФ. Постановления Правительства РФ обязательны к исполнению в Российской Федерации




Короче - правительство в этом постановлении сказало - МВД в приказе укажет ЧТО И ГДЕ и КОГДА должно быть записано в ПТС. МВД выпустило приказ и там все четко прописало. Соответственно нет записи в ПТС при заключении ДКП - ПТС недействителен со всеми вытекающими

Так что данное постановление носит отсылочный характер к приказу МВД. Соответственно, и приказ МВД в данном случае будет распространятся на граждан. Так как это сказало Правительство. Если бы постановления не было - это был бы чисто внутренний мвдшный документ

Аналогичный случай: приказ 288 МВД, который определяет как должно храниться оружие у физ. и юр. лиц.



ЗЫ: Карбон - отсылочный характер - извини описался

Автор: car-bon 17.10.2013, 14:12

Денис, всё-таки молодец!
Хотя законы читает с конца, а не с начала!
Лучше так, чем никак!
...
Но, те, кто читает вначале Конституцию, потом Федеральные Законы, но не брезгует и постановлениями всяких там правительств, в итоге, как правило, выигрывают в суде (и даже не доводя до него) у знатоков Постановлений Правительства

Автор: i-denis 17.10.2013, 14:40

Карбон, что не понятно???? Есть гражданский кодекс, но есть еще и куча других НПА которым ты как гражданин должен подчиняться. Грубо говоря Закон кивает на правительство, правительство - на МВД. Результат - живем по приказу, который конкретизирует положения закона и соответствующего постановления правительства. А конкретизирует он в нашем случае очень просто

Таким образом, допуск авто к дорожному движению - ПДД и прочие подзаконные акты. Законность сделки никто не оспаривает, а вот участвовать в дорожном движении, если ПТС не в поряде, увы, нельзя

Если с этим разобрались, то предчувствую волну критики следующего характера

А её и нет! Есть обязанность иметь заполненный ПТС при участии в дорожном движении, а уж кто туда внесет эти записи - без разницы.

Пример из жизни
, человек ездил с набором ДКП на отца, а сам типа по доверенности. Мировой лишил, районный оставил в силе, лишение уже о гулял.
Как видно, наказали не за отсутствие записи в ПТС, а за отсутствие номеров. Но наказали. причем по лишенческой статье. Теперь и 12.1.1 стала лишенческой. У Вас есть основания предполагать, что ее не применят?



Еще аналогичные прецеденты, рассказ со стороны Гаишника



спустя некоторое время



ЗЫ: ну что "транзитисты"???? этого вам мало?

Автор: serg 17.10.2013, 15:23

У меня есть обоснованная уверенность, что здесь можно заканчивать ломать копья.
Каждый своё получит, а насколько быстро, это от кармы зависит.

Автор: Di_2 14.11.2013, 11:14

Ну вот, не успел я в этом году на учёт поставить, теперь наверно никогда не поставлю:
http://auto.mail.ru/article.html?id=44331
Видимо на верху считают, что причина всех аварий на дороге - отсутствие номеров на транспорте...

Автор: Wolakolak 14.11.2013, 11:38

ПРичины в свинстве и "я бог" а вы говно ! все лезут, все-все-все к этому катится и из 1 свинства, поулчается ком, который с движением вниз с горы, за собой создает последствия, которые больше. Лавина все это.


Пустой спор, где все правы со своей стороны и колокольни.
Считаю что просто надо исполнять законы. У нас же хитрожопых вся страна.

Автор: dimag 14.11.2013, 11:51

ну... не отсутствие номеров, а безнаказанность безномерных ТС.
"сбит неустановленным транспортным средством без номерных знаков".
Приятно же отломать зеркало легковушке или поцарапать бочину и свалить безнаказанно, потому как мот без номеров?

Хотя ерунду придумали, конечно... одно дело наказывать за езду без номеров, а другое - за то, что пришёл ставить ТС на учёт, а тебе ННННа штраф! А может ТС после аварии год ремонтировалось - как его на учёт поставить, если оно ТО не пройдёт и страховку не получит?




С 14 ноября вступил в силу Федеральный закон Российской Федерации от 2 ноября 2013 г. N 305-ФЗ
"О внесении изменения в статью 19.22 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях"
http://www.rg.ru/2013/11/06/koap-dok.html
Который гласит, что за нарушение правил регистрации ТС, за которое раньше предполагалось "предупреждение или штраф 100 рублей" и на которое закрывали глаза, раз уж пришёл регистрировать ТС, теперь

И выписываться будет при обращении в РЭО для регистрации ТС

Автор: Di_2 14.11.2013, 11:52

Не знаю, как вы относитесь к ПДД, я их соблюдаю, а постановку на учет считаю юрисдикцией Налоговой. Остальные рассуждения уже будут на тему политики, поэтому оставляю их для других форумов.

Автор: car-bon 14.11.2013, 11:59

Суммы-то, на кого рассчитаны? Это, типа я испугаюсь штрафа в сраные 2 тыщи и побегу платить полторы?
Ещё и очередь отстоять, за право отслюнить на 500 руб меньше? Пф-ф-ф!!!
...
Маразм крепчал!

Автор: dimag 14.11.2013, 12:07

Нет.. это ты купил мотоцикл в январе, привёз его в гараж, весной прошёл ТО, застраховал, поехал за номерами... а тебе выдали номера и штраф на 2 тыщи выписали (ну или на полторы, если добропорядочный гражданин...).
Не за управление незарегистрированным ТС, а за просрочку регистрации.

Автор: далекоездячий 14.11.2013, 12:23

Нашли способ отнять у граждан деньги , лежащие на дороге. И срок установили 10 суток и штраф не сильнопугающий , чтобы гарантировано пополнять карман))

Все уже привыкли что государство граждан грабит, и не сильно расстраиваются)))

Автор: Сhestar 14.11.2013, 12:27

тихо,не кричите сильно.
только шо задал этот вопрос в РЭО,т.к. у самого третий год только ДКП и ПТС.
при постановке на учет оглашаете,мол ТС в такой то период находилось в нерабочем состоянии(ну или другая веская причина),и пишите типа объяснительной.
главное шоб на этом ТС не висела куча штрафов за это время,все легко проверяется.

Автор: alistair 14.11.2013, 19:14

Все не то (нашел у кого спрашивать).

1. Статья 19.22, в которую внесли изменения, относится к НЕДЛЯЩИМСЯ адм. правонарушениям. Моментом совершения АПН будет первый день после окончания установленного срока. Оштрафовать по 19.22 нельзя если срок больше 2-х месяцев+10 дней.

2. Какое отношение штрафы имеют к регистрационным действиям (см. Адм. регламент)?

Автор: Bromka 23.3.2015, 22:29

Идет мот с Владика, получится что прошел месяц как я его купил, значит придется заплатить штраф при регистрации?

Автор: stofel 24.3.2015, 14:21

Тебе в договоре дату прописали? если нет то пропишешь какую надо.
Если прописали то можно попробовать предъявить в гаи квиток о получении товара из транспортной компании.

А еще, только строгу посекрету, Так редко видно эндуристов с номерами, так редко..

Автор: Bromka 24.3.2015, 14:35

если не ставить на учет, то он ведь останется на Илье "висеть"?

Автор: stofel 24.3.2015, 14:56

Илья его на учет не ставил ведь? поэтому он пока ни на ком не висит.

Автор: Loka 24.3.2015, 15:14

А-я-яй человека на такое подбивать!

Вообще всё зависит от того где собираешься ездить и как много будет ДОП. Если только бездорожье, и заправка есть рядом с лесом/полем, то конечно можно и не спешить с постановкой. Сама первый сезон откатала без номеров. Но если попадёшься, то поймёшь, что оно того не стоило и лучше было сразу поставить.

P.S. Меня вообще в районе лесных гаражей приняли, где как я думала их быть совсем не может. Хорошо, что дядьки хорошие попались, отпустили, так бы влетела не слабо.

Автор: stofel 24.3.2015, 15:29

Ни в коем случае не подбиваю. сам то я поставил номер. Если компанией то так и едем все как все, а я с номером.

Если попадешся 800р на первый раз. 5000тыр на второй. сгорает через год. Так как за год ни разу не остановили, скутер пожалуй не буду ставить до первых 800р

Автор: Loka 24.3.2015, 15:49

Если город не большой, а статистику надо поднимать, то запоминающийся мотоцикл может стать крайним и отлавливаться специально возле дома или там, где часто видят. Хотя тут больше от самих людей зависит.

Автор: stofel 24.3.2015, 15:50

А почему не слабо? прав, страховки тоже не было?

Автор: Loka 24.3.2015, 15:56

Подробная история в теме про первый раз написана. У меня тогда с собой не было вообще никаких документов. Ни паспорта, ни документов на мот, ни страховки, ни номеров, а права я тогда ещё даже не получила

Автор: stofel 24.3.2015, 15:58

понятно. Это другая крайность, так конечно низя.

Автор: Loka 24.3.2015, 16:06

Сама знаю что нельзя. Так что после того случая все доки всегда вожу с собой, даже если знаю, что буду только в лесу и на доп не сунусь.

Автор: nasorda 24.3.2015, 18:06

Ага, возвращался я такой с покатушек из-за города, тк полдня выковыривали моты из болот-говен, припозднились мы с возвращением и опоздал я на мосты в Питере - их развели. Объезжать мне было влом (это километров +20 наверное вышло бы, если не больше), решил я очередной раз попыриться на эти гребанные мосты... (Это знаете как анекдот: При виде разводящися мостов приезжий говорит "ух ты!", а питерец - "ой ё...) но зато тепло, хорошо... Но через час-другой народ стал рассасываться от мостов, новые мои собеседники на мотах тоже разъехались, остался я такой весь в одиночестве + холодать стало, т.е. стоять еще не холодно, а ехать уже холодно. Делать было особо нечего, пошел в одно кафе, в другое, высадил батарейку на телефоне... и поехал неспешно в гараж, как раз мосты должны были свести...

И таки что вы думаете? Меня 3 (ТРИ) раза остановили менты, причем не постовые, а на авто с мигалками и все спрашивали чё эт я без номеров-то? Но ни одного штрафа не выписали, ни одной взятки я не дал) Я понимаю, их больше интересовало трезв ли я, чем номер, но тем не менее. Вот в этом году теперь хочу поставить на учет, а то надоело милиционерам сказки рассказывать Удача-то моя не бесконечная)))

Автор: stofel 24.3.2015, 18:39

На самом деле обидно,едешь весь такой в шлеме, с правами, с номерами, со страховкой, с техпаспортом. И все актуальное не просроченое. А так и ниразу не остановили. А ведь много сил ушло на все это, подмывает уже самому подъехать и предьявить

Автор: Loka 24.3.2015, 20:17

А меня в конце осени уже когда первый снег лёг остановили чтобы убедиться в том, что я не угонщица
Я ему права, страховку, а он: "документы на мот давайте! Что, нету?" И вытянувшееся лицо, когда я ему пластик показала

Ещё и ненормальной обозвал (думал я не слышу ), то что в такую холодину катаюсь.

Автор: Валерич 25.3.2015, 14:19

Мы шипуемся и всю зиму катаемся.Снимая естественно все навесное с номерами вместе.У многих нет их вовсе. Правда в основном по тротуарм приходится доезжать до мест основных покатушек(сопки). Да. От пешеходов тоже многое приходится выслушивать....Ну изредка полицаи вопросы задают. Ну это крайне редко. Не успевают останавливать....

Автор: bord-51 26.3.2015, 20:58

А у меня наоборот: почти сезон откатал без "А", а как только получил, то на следующий день остановили и ещё через несколько дней.

Автор: voshod58 6.5.2015, 19:59

Привет всем!
Сегодня ставил на учёт Кайо Т4, купленный ещё в ноябре прошлого года - штраф не взяли.
Наверное офицер принимавший документы хорошим человеком оказался, спросил только почему в установленный 10-и дневный срок не поставил на учёт. Ответил что не смог застраховать (ОСАГО) вовремя - это правда. Во всех страховых компаниях отказывались оформлять ОСАГО на мотоциклы.